7, 62*54 целевые. Гражданские или боевые?

Ахма1982

Кто знает являются ли патроны целевые гражданским или боевыми?

Def1985

Всё зависит только от сертификата. Если его нет - на усмотрение эксперта. А он за своё мнение никакой ответственности не несёт.

Allrad

Так как в советских целевых патронах использовалась стандартная пуля "Д", а патрон не имел никакой специальной маркировки, то эксперт пишет типовую фразу, что это винтовочный патрон к 7,62мм винтовке образца ...7,62мм пулемёту обр. и относится к ... основываясь только на визуальном сравнении с боеприпасами в своем справочнике еще советского издания.

Однако помните, что данные патроны могли законно попасть в оборот гражданского оружия до принятия ЗОО и вступления России в ПМК.

из 91/30

Ахма1982

Получается что решение зависит от настроения эксперта?

wrc

На коробке ж все написано...
ГОСТ 5.472-70 Патроны спортивные винтовочные калибра 7,62 мм. Требования к качеству аттестованной продукции

Allrad

wrc
На коробке ж все написано...


Пачки, коробки, укупорки, даже попадая на стол эксперта - не изучаются. Перед экспертизей ставится другая задача - не провести экспертизу пачки, а патрона. Что за патрон, к какому типу относится, в каком оружии применяется, годен ли для стрельбы и тд.
И вынутый из пачки целевой патрон становится 7,62мм винтовочным патроном с пулей Д (индекс ГРАУ - 57-Д-422)

kalax


Статью 6 зоо почитайте,да и темы в "законодательство об оружии" есть подобные.

ULD

Никакая там не Д. Пуля в целевых имеет другой радиус оживала и томпаковую оболочку. А вот маркировка на них 188 и год изготовления, увы.

Def1985

Ахма1982
Получается что решение зависит от настроения эксперта?
Конечно, как и всегда.

kalax

Никакая там не Д. Пуля в целевых имеет другой радиус оживала и томпаковую оболочку

Д-100%,но еще и по массе идеально отобранные. А Вы с пулей Экстры путаете. На целевых оболочка биметал,но слой томпака на стали потолще чем на лпс например или других, а оживало такое же как на лпс. У Экстры,да,оболочка томпак и оживало другое.

Allrad

Патрон новый, калир малоизученный.

kalax

Патрон новый, калир малоизученный.

😀

Ахма1982

Че то тема не в ту степь поперла. Они разрешены для хранения и перевозки? Использования на охоте?

kalax

Они не запрещены

для хранения и перевозки
Использования на охоте

ULD

Не запрещены. Патрон не является патроном с пулей бронебойного, трассирующего или зажигательного действия.
А вот бред экспертов, который они передадут судье, придётся оспаривать. При помощи денег и адвокатов.

Никакой пули Д там нет. При мне стреляли такими в Алабино в 1983 году - пули при попадании в вал плющились в блин. В продольном направлении. Никакая пуля в биметаллической оболочке такого эффекта не даст. Только в томпаке с мягким свинцом внутри.

kalax

Еще раз,персонально для мега-ветерана ULD : Вы путаете теплое с мягким,говоря об экстре (совершенно верно,нужно признать). В этом топике речь идет о Целевых ( в голубых пачках), у них тоже пуля (Д - она без стального сердечника ,априори) плющится при попадании. Для Вас фото Экстры и Целевых. Увидьте и поймите, наконец, что это разные патроны. Если сможете,сравните оживала. Оболочки пуль,уж поверьте на слово,у Экстры томпак(в желтой пачке) ,у Целевых - биметал ( в голубой пачке). Сердечник у обоих свинцовый. Да,масса пули Экстры - 13г, Целевого 11,8г. Неужели Вы не понимаете,что патроны разные?

С уважением.

kalax

пули при попадании в вал плющились в блин. В продольном направлении. Никакая пуля в биметаллической оболочке такого эффекта не даст. Только в томпаке с мягким свинцом внутри.

Вы посмотрите,при случае, на охотничьи пули в биметале FMJ БПЗ или друго производителя после попадания...в тот же вал..вот удивляться то будете..., или через слой резины стрельнуть, как у нас при продлении разрешения на контрольном отстреле.

ULD

Продольное с поперечным умеете отличать ? Тогда перечитайте, мега-ветеран kalax.
ТС спрашивал про целевые патроны. Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны. ТС спросил про целевые, ему про целевые ответили.

Соглашусь с участником Аllard , мы с ним говорили про разные патроны, каждый о своём 🧐

kalax

Продольное с поперечным умеете отличать ? Тогда перечитайте, мега-ветеран kalax.
ТС спрашивал про целевые патроны. Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны. ТС спросил про целевые, ему про целевые ответили.
Соглашусь с участником Аllard , мы с ним говорили про разные патроны, каждый о своём 🧐

Крайне неубедительная отмазка 😀 Ну хоть с Allard согласились 😀, он то сразу понял очем речь.

kalax

Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны

Ho на желтой еще надпись "экстра" 😀

Ахма1982

Экстра в охотмагазинах даже продаётся. По экстре вопросов нет. Меня интересуют целевые в голубой пачке.

ULD

Не запрещены. Давно не выпускаются, поэтому основная проблема будет объяснить, где приобрели, если не владеете оружием под этот калибр с прошлого века 😊

ruslan.amba

ULD
Пуля в целевых имеет другой радиус оживала и томпаковую оболочку.
Пули биметалл.

Allrad

ULD
Никакой пули Д там нет

Речь о ЦП, а не об Экстре.

Ахма1982


Ахма1982

На сайте НПЗ Экстра идут как охотничьи патроны

п-ф

ULD
Продольное с поперечным умеете отличать ? Тогда перечитайте, мега-ветеран kalax.
ТС спрашивал про целевые патроны. Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны. ТС спросил про целевые, ему про целевые ответили.

Соглашусь с участником Аllard , мы с ним говорили про разные патроны, каждый о своём 🧐

не забивайте себе мосх. патроны цук и цп с пулей "д".

Ахма1982

п-ф

не забивайте себе мосх. патроны цук и цп с пулей "д".

Пускай там вместо пули будет хоть танковый снаряд, вопрос стоит в другом: они разрешены для гражданского оборота или нет?

п-ф

дык уже ответили - патроны были в легальном обороте , стал быть де-юро причин для их запрещения нетуа.

Ахма1982


Ахма1982


Ахма1982

Вот такой ответ пришёл с НПЗ

п-ф

с "боевым клеймом" выпускались чисто охотничьи патроны с полуоболочкой в формате 7,62х54, тем же нпз, 7, 62х53М с калашовской пулей 8 гр со стальным сердечником и дыркой в носу, 7,62х39, 5,6 х39, и прочие 6,5 х38 и 5,6х38 в нагановских гильзах. по крайней мене 7,62х39 в оригинальных пачках вопросов у органов не вызывали.

Allrad

Лак герметизатор мог присутствовать, а мог и отсутствовать, что даже чаще встречается на патронах военного выпуска.

п-ф
7,62х39

Точно! КШЗ прославился тем, что выпустил эксклюзивную партию с сердечником от 7,62 ПС в коммерческой упаковке, когда о 2-элементных еще никто не слышал. Об этом есть в этом разделе.

п-ф

...


Allrad

А вот тоже "ранний" барнаул с герметизацией пули и капса.

kalax

7,62х54 super производства бпз чисто гражданский - с герметизатором,все охотничьи патроны АПЗ с герметизатором, только на 5,45 гражданских бпз герметизатора не видел никогда,как и на всех гражданских нпз,кспз,тпз да и на ульяновских тоже.

п-ф

7,62х54 super производства бпз чисто гражданский
гражданский 12гр бпз тоже с пулей "д".

ULD

Вот ульяновские НР с лаком герметизатора.

ULD

Чего-то не грузятся...

kalax

Чего-то не грузятся...

Я таких не видел. В 90-е охот патроны просто в некрашенных карторнных пачках были, это потом вольф пошел и т.д.
И паковались в цинки как военные. А полуоболочка охотничья х54 самая старая у меня 75г.

ULD

Ульяновские «сапсаны» были с лаком герметизатора в лакированной и оцинкованной гильзе. По словам охотников НР «сапсан» неплохо раскрывалась в тушке.

Allrad

Кстати,
всё таки, могут отнести не к патронам для гражданского оружия, а именно к Боеприпасам, то есть когда патроны являются официальным средством вооружения государственных военных формирований, исходя из их предназначения и целевому применению. Хотя здесь эксперт явно ошибается, Мцшки под ЦП не создавались, а под Экстру.

п-ф

на снабжении , а не вооружении. без букво "н" в индексе. мелканы тоже поступали в вс. с индексом "в" на память

Allrad

Да, мелканы имеют индекс ГРАУ, но только в латунной гильзе. И среди мелканов, только ТОЗ-8 имеет индекс.

JohnKabzon

[B][/B]

JohnKabzon

Доброго времени суток всем! Ребята подскажите что за патрон?

[B][/B]

JohnKabzon


п-ф

8,2х66

JohnKabzon

Спасибо!

[B][/B]

п-ф

велкам

п-ф

А полуоболочка охотничья х54 самая старая у меня 75г.
42го

kalax

42го

42,43-го (других годов не видел), это ДД, военная полуоболочка,там пуля чуть другая. Ну кому я это рассказываю 😛


п-ф

ну тоже по сути для охоты на пидоргов

shootnik19830220

kalax
Д-100%,но еще и по массе идеально отобранные. А Вы с пулей Экстры путаете. На целевых оболочка биметал,но слой томпака на стали потолще чем на лпс например или других, а оживало такое же как на лпс. У Экстры,да,оболочка томпак и оживало другое.
е уверен)) Вот целевые, масса пули 13 грамм, оболочка томпак, сердечник свинец, могу на вацап скинуть видео со взвешиванием и магнитится или нет.




п-ф

пуля д была и в мельхиоре. до войны

kalax

е уверен))

Поясняю- просто"целевые" в голубой пачке, масса пули 11,8г,пуля биметал.оболочка. Экстра и ЦУК(Ваши) пуля 13г,оболчка томпак.Все это целевые патроны в латунной гильзе.ЦУК-целевые улучшенной кучности-таже экстра только,еще из более кучных партий,использовалась только на наиболее ответственных соревнованиях.Замечу,что экстра и цук раскрывают свой потенциал только на длинных стволах. Стрелять ими из ко-44 или тигра коротыша "на кучу" неэффективно. А целевые в голубой пачке на коротком стволе дают вполне приемлемый результат. На всех цинках с целевыми,экстрой или цук,кроме всего прочего, всегда указывался Пср.-средний поперечник рассеивания пуль в см на 300м. У цук он самый маленький,затем идет экстра до 8 см,потом целевые (в голубых пачках) до 12см. Вот такая трехступенчатая систематика еще раз подчеркиваю ВСЕХ вышеуказанных ЦЕЛЕВЫХ патронов.

Allrad

shootnik19830220
Вот целевые, масса пули 13 грамм, оболочка томпак, сердечник свинец, могу на вацап скинуть видео со взвешиванием и магнитится или нет.


Приветствую, это целевой патрон улучшенной кучности. Кстати, достаточно редкий, даже в сравнении Богиней и уж тем более, в сравнении с ЦП и простой Экстрой советских лет. В справочниках этот патрон проходил, как патрон класса "Экстра" и имел свое обозначение: ЦУК. Патрон производился очень недолго. Наибольший поперечник Пнб 88...90мм на 300м по 10 выстрелам при стрельбе из БКУ.

shootnik19830220

Allrad


Приветствую, это целевой патрон улучшенной кучности. Кстати, достаточно редкий, даже в сравнении Богиней и уж тем более, в сравнении с ЦП и простой Экстрой советских лет. В справочниках этот патрон проходил, как патрон класса "Экстра" и имел свое обозначение: ЦУК. Патрон производился очень недолго. Наибольший поперечник Пнб 88...90мм на 300м по 10 выстрелам при стрельбе из БКУ.

Кстати отстрел через магнитоспид с толстого ствола длинной 650 мм и 320 шагом,показал невысокую скорость 710-715 м/с, может от времени характеристики пороха "подсели"..

kalax

скорость 710-715 м/с, может от времени характеристики пороха "подсели"..

Все правильно,так и должно быть.Это тихоходы,как и наша 13г.охот.полуоболочка,те могут и 705м/с.

п-ф

shootnik19830220

Кстати отстрел через магнитоспид с толстого ствола длинной 650 мм и 320 шагом,показал невысокую скорость 710-715 м/с, может от времени характеристики пороха "подсели"..

у фиников д166 в родне воще 695 мысы на 25 метрах. на такой скорости она с мц-13 только и полетела.