Патроны нпз 308 вин дозвук

aa091177
На выставке нпз анонсировал к концу 2019г продажу дозвуковые патронов 308 вин. Видел ли кто данный патрон в продаже?
hunter_308
...на сколько мне известно из соседних тем у них только патроны "передоз")...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Allrad
Как только партия будет у дилера, конечно поделюсь информацией.
aa091177
hunter_308
...на сколько мне известно из соседних тем у них только патроны "передоз")...

Пользую в 308 9.3 sp латунь томпак, передоза не замечал, куча меньше минуты. Нормальный патрон

aa091177
Allrad
Как только партия будет у дилера, конечно поделюсь информацией.

Очень ждём!

hunter_308
...как только партия будет у дилера, конечно поделюсь информацией...
...т.е. будет?...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Трындун
Хочется попробовать....
aa091177
Нпз анонсировал начало продаж конец 19г,но пока тишина
hunter_308
...Нпз анонсировал...
...у нас в стране анонсы обычно тишиной и заканчиваются)...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Трындун
и тишина....
Трындун
Пулька 13 гр, а кто в курсе, какая энергетика?
FVN
Трындун
Пулька 13 гр, а кто в курсе, какая энергетика?

А вы какую ждёте? 😊
Школьный курс физики масса помноженная на квадрат скорости деленная на 2. Кинетическая энергия.
Скорость звука в воздухе около 330 м/с.
То есть даже если они на грани собраны не более 700дж. В реальности будет конечно меньше.

aa091177
Трындун
Пулька 13 гр, а кто в курсе, какая энергетика?

Откуда информация про пулю 13 гр?

Worthy
Пулька 13 гр
На БПЗ 7.62x39 Subsonic ставят 12,7 г.
В .308-ом должна быть сильно потяжелее...
aa091177
Worthy
На БПЗ 7.62x39 Subsonic ставят 12,7 г.
В .308-ом должна быть сильно потяжелее...

Наврятли! Калибр тот же, скорость такая же!

Worthy
aa091177

Наврятли! Калибр тот же, скорость такая же!

Кроме скорости, всё остальное сильно не такое же

aa091177
Не такая только гильза с виду! А внутренний объем у них будет одинаковый! По факту оба патрона должны быть обсолютно одинаковы!
aa091177
Worthy
На БПЗ 7.62x39 Subsonic ставят 12,7 г.
В .308-ом должна быть сильно потяжелее...

У пули тяжелее 13г при дозвуке траектория будет похожа на транспортир!

FVN
Worthy
На БПЗ 7.62x39 Subsonic ставят 12,7 г.
В .308-ом должна быть сильно потяжелее...

Это вы с чего собственно взяли? Не конечно вы сами можете туда цилиндр хоть 30г зарядить, только чтобы он летел не кувырком, нужен соответствующий шаг нарезов. Учите мат часть.
На 11 твисте собираю субсоники давно и успешно.
180гран пуля летит в рваную дырку со 100м и до 300м без проблем по калькулятору и гонгам. Но по дичи, кроме птицы и зайца я ими стрелять не буду.
Чтобы субсоник использовать на охоте по мясу , нужен спец ствол с 7-8м твистом и пулями очень экспансивными весом за 300гран.
И калибр этот называется 300блэкаут.

hunter_308
...бобрам и козам тоже хватит, да и до ста, при хорошем полете, другим еще можно за ухо)...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

aa091177
hunter_308
...бобрам и козам тоже хватит, да и до ста, при хорошем полете, другим еще можно за ухо)...

100%

sigma
12 г пуля будет. Более тяжелые нестабильны из обычных стволов.
Трындун
aa091177

Откуда информация про пулю 13 гр?

"Характеристики Патрон охотничий к.308Win Lapua FMJ BT Subsonic 13,0 г.

Отсюда: https://оружие59.рф/catalog/pa...ubsonic_13_0_g/

aa091177
По поводу данного патрона вчера написал на завод. Сегодня пришёл такой ответ: производство дозвукового патрона начнётся в апреле. Пуля 11.9 - 12.1гр
aa091177

aa091177
Будет в двух калибра 308 и 7.62 54
hunter_308
...производство дозвукового патрона начнётся в апреле...
...уже лучше...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

андрей евгенич
Имхую стоимость рублей70 наверное будет.
FVN
андрей евгенич
Имхую стоимость рублей70 наверное будет.

Кому он будет тогда нужен?

Тропик
FVN


На 11 твисте собираю субсоники давно и успешно.
180гран пуля летит в рваную дырку со 100м и до 300м без проблем по калькулятору и гонгам. Но по дичи, кроме птицы и зайца я ими стрелять не буду.

а рецептик не озвучите? Птичий патрон - тема.

FVN
Тропик

а рецептик не озвучите? Птичий патрон - тема.

9.3 грана сокола, СГК 180, ОДП 72мм. Сси-200, гильза S&b. 324мыса с 600мм ствола.

Тропик
FVN

9.3 грана сокола, СГК 180, ОДП 72мм. Сси-200, гильза S&b. 324мыса с 600мм ствола.

Благодарю.

hunter_308
...кому он будет тогда нужен?...
...тому кто крутить не хочет)...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

FVN
hunter_308
...тому кто крутить не хочет)...

Да не получится ничего хорошего с заводского субсоника. Там траектория как у миномёта. Чтобы попасть в гонг или птицу должно быть все очень одинаково, чем наши заводы никогда не блистали.
На 100м поправка по вертикали относительно обычного патрона 4мила. Дальше ещё веселее. Без развитой сетки с фронт фокалом, я б даже не морочился.

андрей евгенич
Я,если,и куплю такой патрон, то только для охоты на бобра, а там расстояние от 3 до 15 метров.
Но это я только я про свои условия охоты говорю.
Думаю что для этих расстояний не принципиально будет что траектория минометная.
Хотя не стрелял таким патроном
hunter_308
...да нормально с ним будет, если выйдет))))...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Бах65
Ждёмс!
александр 36к
а на какую дистанцию вобще слышно стандартный 308 с банкой? намного дальше 223?
hunter_308
...я не проверял с той стороны)))...но у меня работает отлично, по мне звук как у 22лр...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

александр 36к
22сабсоник уж не слышно метров за 200 бывает без модератора. 39 громче,с банкой даже слышно на километр.223 метров 700. 308 и 243 очень бы хотелось бы послушать.
Бах65
hunter_308
но у меня работает отлично,

Доброго дня! Чей продукт?

------------------
Юрий

андрей евгенич
Тишина? Ни кто ни где ни чего не слышал не видел?
Rentgen-1
FVN

Кому он будет тогда нужен?

Если гильза латунная - то нужен. Если нет - то хотелось бы заметно дешевле, конечно.

Надеюсь, х54 не будут дискриминировать и тоже сделают в латунной гильзе. 😊

александр 36к
никто не пробовал снаряжать пулькой 12,7 от 39 сабсоника ?
Мистер Лицо
жестко вас обидели. в 308. затолкали ту же самую пулю от младшего х39 и на той же скорости.
Мистер Лицо
зато можно скупать пули х39 и в родной .308 заталкивать, естеств. своими ручками, чтоб маркетологам бабла не досталось.
Rentgen-1
Да нет, там пуля не такая будет.


маузер2000
Rentgen-1
Да нет, там пуля не такая будет.
её с бревна что-ли скопировали?
александр 36к
Мистер Лицо
зато можно скупать пули х39 и в родной .308 заталкивать, естеств. своими ручками, чтоб маркетологам бабла не досталось
ссылку кинте где купить пулю 12.7г в 308? по цене бпз
Мистер Лицо
Да нет, там пуля не такая будет.

Эта пуля хороша т.к. увеличивает гидроудар - но на скорости 550-600 мысов вместо 800 - то есть с закругленной такой же эффект от пули на скорости 550-600 мысов как на 800. На скорости 300-350 - о5 же шило на подобие пистолетных, как ни крути а без скорости никуда.

Rentgen-1
Она не свинцовая, а из медного сплава, писали в соседней теме. Как я понимаю, из-за большей длины у неё будет хороший бк. Ну и конус на конце, что хорошо для дозвука. Ну и дотянется до нарезов в х54. Интересная пуля.
hunter_308
...что слыхать то?...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Бах65
Да , наверное не дождёмся,с этим карантином!

------------------
Юрий

РОЙ-67
Что так ни где и не появился этот патрон?
Allrad
13Kалибр, новый патрон в продаже.

hunter_308
...так мы вроде за это...
...патроны нпз 308 вин дозвук...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Allrad
Если успею, надо будет сделать отстрел по мишени, которая стоит за стеклопакетом.
Rentgen-1
Allrad
13Kалибр, новый патрон в продаже.

А сколько стоит? На сайте нет.

Artishok
Прикольно. На выставке они солид обещали, вот и сделали. На той же выставке обещали и дозвук 308 и 7,62х54, так что и "шептуны" должны появиться вскоре, наверное.
Rentgen-1
Интересно, отдельно пули продавать будут? Патроны целиком наверняка недешевые.
hunter_308
...отдельно пули продавать будут?...
...а смысл им?...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Frayman
Allrad
13Kалибр, новый патрон в продаже.


Rentgen-1
Эх, что ж в х54 бердан... Ради гильзы стоило бы брать и за 100р., одна гильза ppu или snb рублей 70 стоит.
П В В
Сегодня заезжал в 13 Kалибр о дозвуковом патроне они не слышали (((((
Бах65
П В В
Сегодня заезжал в 13 Kалибр о дозвуковом патроне они не слышали

А кто вам сказал,что он появился в магазинах!?

П В В
Бах65

А кто вам сказал,что он появился в магазинах!?

Прошло уже полгода как обещали выпустить

hunter_308
...выпустят...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Трындун
hunter_308
...выпустят...

Потом...когда нибудь

андрей евгенич
Потом...когда нибудь
неверное)))
П В В
интересно на такой маленькой скорости полкоболочка будет раскрываться ?????
redek
П В В
Сегодня заезжал в 13 Kалибр о дозвуковом патроне они не слышали (((((

Вы в дальний зал заходили? 😊

redek
Бах65

А кто вам сказал,что он появился в магазинах!?

На предыдущей странице, в 13 калибре

П В В
redek

Вы в дальний зал заходили? 😊

там и спрашивал

hunter_308
...может не знают в том зале, что у них есть...
... 😀...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Frayman
redek

На предыдущей странице, в 13 калибре

Речь про то, что в 13калибре появились новые солиды, а не дозвук

hunter_308
...солиды пошли и эти подойдут позже...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

андрей евгенич
Изготовление Патронов охотничьих 308 Win(7,62х51) с дозвуковой скоростью
пули и 7,62х54R с дозвуковой скоростью пули ориентировочно будет в
августе. В продаже патроны появятся после изготовления в течение
последующего месяца, т.е. в сентябре.


С уважением, отдел продаж АО "НПЗ


вот такой ответ мне прислали на мой вопрос об этих патронах.
Вчера написал им на почту, сегодня уже ответили.

Artishok
Интересно как сделают. 0,5 грамма сокола и привет? 😊
П В В
андрей евгенич
Изготовление Патронов охотничьих 308 Win(7,62х51) с дозвуковой скоростью
пули и 7,62х54R с дозвуковой скоростью пули ориентировочно будет в
августе. В продаже патроны появятся после изготовления в течение
последующего месяца, т.е. в сентябре.


С уважением, отдел продаж АО "НПЗ


вот такой ответ мне прислали на мой вопрос об этих патронах.
Вчера написал им на почту, сегодня уже ответили.

И какуие пули будут ставить ??

Rentgen-1
Artishok
Интересно как сделают. 0,5 грамма сокола и привет? 😊

А чем плохи 0,5г сокола? Я 0,4 сыпал, даже 0,3 пробовал на 5г свинцовых. В самый раз, в стволе точно не застрянет.

hunter_308
...вот такой ответ мне прислали...
...отлично...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

кулумнур
В августе...., а до нас доедут интересно когда? Будем теребить свои ормаги.
hunter_308
...доедут...
Феникс 10
Хоть бы к октябрю доехали. Там бобер. сильно он дозвук уважает...
Феникс 10
Ну и шо ??
Август на дворе.
Хде обещанный продукт ???
hunter_308
...Хде...
...хде, хде...в Новосибирске)...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Феникс 10
Пора брать молотковый набор.
И самому тачать 308 дозвук.
Гильза БПЗ - 7 руб, пуля - 10р, - порох - 3руб. Недорого.

А если все таки НПЗ 308 дозвук выпустят и он полетит ??

андрей евгенич
Пора брать молотковый набор.
И самому тачать 308 дозвук.
так и сделал, сегодня заказал молотковый набор Lee
но и от НПЗ патрон буду ждать)
hunter_308
...пошел сентябрь(...

------------------
...с Уважением, hunter_308...

Frayman
андрей евгенич
так и сделал, сегодня заказал молотковый набор Lee
но и от НПЗ патрон буду ждать)

А есть рецепт? Так чтоб пуля Точно не застряла))
MrDresden
Frayman

А есть рецепт? Так чтоб пуля Точно не застряла))

Пуля какая хоть? Сам покупаю свинцовые.

Zhelezniy_Felix
Вообщем парни - завод уперся в порох, пока дозвук можно не ждать. Если есть идеи на чем отечественном можно что то собрать при этом это не будет "выстрел в сторону противника" пишите.
MrDresden
Zhelezniy_Felix
пишите.

Кому писать-то? Тут, куда ни ткни, везде рецепт один.
Выбрать гладкий или пистолетный порошок, который в пределах погрешности развесовки заводской линии не будет давать значительных отклонений в скорости. Если способны до 5 гран вешать, то тот же православный сокол. Но коптилка еще та.

Zhelezniy_Felix
куча какая получается при этом? на обычной пуле лпс например
MrDresden
А вы имеете отношение к НПЗ? Не думаю, что завод просто так пойдет в народ за советом )
Rentgen-1
Zhelezniy_Felix
Вообщем парни - завод уперся в порох, пока дозвук можно не ждать. Если есть идеи на чем отечественном можно что то собрать при этом это не будет "выстрел в сторону противника" пишите.

"Сокол" не дает приемлемой кучности? Вроде стреляют люди, не жалуются. У меня у самого хорошой кучности не вышло, впрочем.

Zhelezniy_Felix
Rentgen-1
"Сокол" не дает приемлемой кучности? Вроде стреляют люди, не жалуются. У меня у самого хорошой кучности не вышло, впрочем.
уточню, но я думаю его попробовали самым первым, тут я уже не знаю, может какие то самые невероятные вещи пробовать стоит, из разряда пороха который в строительные патроны сыпят
Феникс 10
Zhelezniy_Felix
может какие то самые невероятные вещи пробовать стоит, из разряда пороха который в строительные патроны сыпят
сыпал в 223-й - не полетело.на Соколе было лучше.
Artishok
Zhelezniy_Felix
Вообщем парни - завод уперся в порох, пока дозвук можно не ждать. Если есть идеи на чем отечественном можно что то собрать при этом это не будет "выстрел в сторону противника" пишите.
У меня на "чуть более звука" разница между Соколом и ТП-3 (Котовск) была разительна. Пуля Сиерра РН 220 грейн, 30-06, браунинг Бар, пороха 0,7 грамм. Перезаряда, конечно же нет, надеюсь НПЗ не собирается его обеспечивать? 😊

Мишеньки сейчас выложу на 50 метров. Сори за качество, фотографировал на пачку от патронов БПЗ. 😊

Zhelezniy_Felix
может с простого зайтит, что сыпит бпз в 39тый УС ? может кто сделает разбор, и тестовый сбор на ихнем порошку?
Artishok
Zhelezniy_Felix
сыпит бпз в 39тый УС
То же, что и в обыкновенные сверхзвуковые (народ так писал). Вроде китайский порох, аналог нашего сунар7,62. Но в объеме гильзы х39 такой рецепт ещё кое-как горит, а в 308 и х54 гореть будеть совсем плохо, дельта скоростей и давлений будет огогого. Потому для гильз большого объема и требуется либо специальный "объемный" порох, либо ну очень не критичный к давлению форсирования, например гладкий порох для 24грамм в 12 калибре - сунар/ирбис24, Рекс0, ТП-3 и прочие, тысячи их.
ak2a
я конечно тоже жду этот дозвук в 308, но бл*ха-муха, то в каких муках он рождается - просто плакать хочется, уже понятно, что ничегошеньки дельного не будет с этой затеи.
Artishok
Я вообще проблем не пойму, народ вон вовсю балуется дозвуком  
https://guns.allzip.org/topic/12/1181545.html

Там и рецепты на любую длину ствола есть и только черта лысого нет 😊 Ну пусть ответственный за рецептуру потратит пару дней рабочего времени на изучение рабочих же вопросов, ну считай в библиотеку сходил 😊 Может мысли какие появятся.

Rentgen-1
Может они перезаряд на п/а хотят? Так это совершенно бесмысленная вещь, либо дозвук, либо перезаряд.

По-моему трансзвуковой патрон - самая неудачная вещь, ни то, ни сё. Еще и бк попробуй подбери.

Zhelezniy_Felix
Перезаряд хотят, тампоны на порох класть ручной труд и удорожание.
ak2a
Раз бы сделали гильзу с соответствующим внутренним объемом...
Rentgen-1
Очень зря. Патрон БПЗ как раз такой, вылетающий на сверхзвуке. И все равно перезаряд не у всех. Но у БПЗ дешевый пострелушечный патрон, он все равно хорош за 14р.

А НПЗ хочет точный, достаточно дорогой патрон. Какая точность может быть на трансзвуке? Может я чего-то не понимаю в баллистике, но там же во всех моделях коэффициенты по разному себя ведут в районе скорости звука. Получается, что надо простреливать все дистанции с шагом 10 метров. А патрон недешевый... Lapua Subsonic не перезаряжает, и ничего.

Artishok
Перезаряда НИ БУ ДИТ. 😊 Тут и пытаться не стоит. Вата при быстрых порохах типа ТП-3 не нужна. Смысл ведь не только в низкой скорости, но и в нихком дульном давлении, это тоже важно. А медленный порох, что даст давление в районе газоотвода, даст превышение этого давления на выходе и смысл от дозвука, если он грохочет так, что никакая банка не спасет?
александр 36к
Надо не ипатся а купить короткую сайгу 39 или пистолетный патрон.это если хочется перезаряд. а так тупо меняешь порох в том же кентавре на 0 45 ирбиса и метров на 80 точно всё прекрасно летит без всяких танцев с бубном.надо то всего распуливатель,весы норм,и любое подобие тисков.
Феникс 10
Rentgen-1
Какая точность может быть на трансзвуке?
Никакой.
не зря патрон УС в 39-м имеет 305мс на выходе.
и в 308-м нужно к этому идти.
12г и 300мс - это почти 600Дж на выходе и 400дж на 100м. любому зверюге по голове хватит, навылет.
hunter_308
...так и тишина?...
Rentgen-1
Кстати, а может им попробовать гладкие пороха? Как те, которые азот в спортивные заряжает. Нобель спорт.
Zhelezniy_Felix
вот провел бы кто эксперемент сам... в качестве доноров готовые патроны азота 12к
Rotor1
hunter_308
...так и тишина?...
все правильно, он же дозвуковой, так и должно быть тихо)))
MrDresden
Странный товарищ Железный Феликс, столь рьяно радеет за завод, звучит как инсайдер, а на различные опыты провоцирует чужих людей.
Что за персонаж такой? Внештатный экспериментатор?
Rentgen-1
MrDresden
Странный товарищ Железный Феликс, столь рьяно радеет за завод, звучит как инсайдер, а на различные опыты провоцирует чужих людей.
Что за персонаж такой? Внештатный экспериментатор?

А что плохого? Почему "провоцирует"? Если будущие пользователи могут помочь советом, почему нет. Лучше так, чем получить сырой продукт и потом жаловаться. Вот взять дозвук от БПЗ, который не совсем дозвук. Спросили бы у людей - может им посоветовали бы, что лучше сыпать меньше.

MrDresden
Rentgen-1

А что плохого? Почему "провоцирует"?

А почему человек-завод не может приобрести те или иные комплектующие и попробовать на своих мощностях?
Вот сейчас написать рецепт нелепый, что тогда? Завод сразу возьмет и выпустит партию? Ну бред же.

Rentgen-1
MrDresden

А почему человек-завод не может приобрести те или иные комплектующие и попробовать на своих мощностях?
Вот сейчас написать рецепт нелепый, что тогда? Завод сразу возьмет и выпустит партию? Ну бред же.

Если вам неинтересно - ну проходите мимо. Странная реакция. Я вот заинтересован в этом патроне, и если будет возможность - попробую разные навески с разными порохами. (Возможности не очень, я с Краснодарского края, пороха нет) Пока сам ничего путного не выжал из х54 дозвука. Выжал бы - поделилсля бы.

Zhelezniy_Felix такой же форумчанин как и мы, с чего вы взяли, что это представитель завода?

Феникс 10
Rentgen-1
Кстати, а может им попробовать гладкие пороха?
Я в 223-м пробовал Сокол и ТП 3. Логически ТП 3 должен быть получше. Но лучше полетело на Соколе.
В 308 м не знаю как будет.
Надо брать молотковый набор.
MrDresden
Rentgen-1


Zhelezniy_Felix такой же форумчанин как и мы, с чего вы взяли, что это представитель завода?

Просто гипотеза.
Человек в теме про дозвук от НПЗ уверенно заявляет, что завод уперся в пороха. Домыслы озвученные никак не опровергает и не подтверждает. У меня, как у обывателя, нет информации о тупиковом пути завода. Полагаю, у вас тоже.
Однако, для тех, кто ищет рецепты, всегда есть профильные темы, без привязки к производству крупных заводов. Либо человек просто ленивый, либо не может сойти с рельс )
Феникс 10
MrDresden
Либо человек просто ленивый, либо не может сойти с рельс
Каждому свое.
Я , к примеру, тоже не особо горю делать самосад - дозвук. Если сильно припрет и другово выхода не будет - куплю молотковый набор.
А так пока надеюсь на заводской патрон. Пусть даже по 100р/шт.
MrDresden
Феникс 10
Каждому свое.
Я , к примеру, тоже не особо горю делать самосад - дозвук.

Вы при этом и не просите форумчан экспериментировать с теми или иными видами ророшка )

Rentgen-1
Был неправ насчет "сокола". Перешел со свинца на БПЗшные 12г пули, удалось собрать в районе 2 минут на 50м. Иногда хуже, иногда чуть лучше. Проверял 0,5, 0,55, 0.6 сериями по 13-15 патронов, 0,5г полетело лучше всего. На 0,6 уже сверхзвук по-моему. 7,62х54, 60см ствол, 240мм.
Бах65
Rentgen-1
7,62х54, 60см ствол, 240мм.

Тут вроде по 308 кал.

Rentgen-1
Бах65

Тут вроде по 308 кал.

Нет, собирались делать и под .308, и под 7,62х54.

Собственно, для 7,62х54 такая пуля наиболее актуальна, по форме похожа на "оригинальную" тупоконечную пулю, может быть будет стрелять лучше из-за лучшего джампа. Не факт, конечно, но вдруг.

Бах65


Zhelezniy_Felix
Заслал видео на завод.
Markeezz
Zhelezniy_Felix
Заслал видео на завод.

Поделитесь потом, что Вам ответили, пожалуйста.

Мне сказали, что на существующих порохах невозможно создать патрон для линии, со стабильными характеристиками. Боеприпас можно, конечно, сделать руками, но повлечет к сильному удорожанию патрона, что для заводского производства нецелесообразно. Завод, в свою очередь. отправил обращение в Казань с просьбой об изготовлении пороха для дозвука.
Инфа от начала месяца.

Zhelezniy_Felix
Новой информации никакой пока. А насчет Казани, есть вон раздел где официальный представитель торгует порохом, и как я понимаю вся политика этой лавочки сводиться к "вы ничего не понимаете!" Так у нас пороховые заводы варят кое что для армии чего нет в гражданских банках, оно бы может и зашло гражданам, но этож "жо от трона отрывать нужно" что бы что то сделать.
Rentgen-1
Хотя бы пули пустили бы в продажу, пока разбираются с порохами.
KAZAK_1967
Да никто не разбирается, просто не делают
Deonis83
подпишусь
KAZAK_1967
Ну и?
FurrWer
Никто не в курсе, дозвуковую пулю свою Новосиб в продажу пустит? Или пустит?
hunter_308
...пустит? Или пустит?...
...это как?)...
FurrWer
hunter_308
...это как?)...

Блин, сказывается привыкание к новому телефону вместо планшета.

Планируют ли пускать в продажу отдельно пули? Или им это не интересно?

Феникс 10
Молотковый набор нам в помощь...

Как там у классика : На бога надейся , а сам не плошай...

кулумнур
Бах65, а гильзы при отстреле отжигались? Кримповались?