Доброго времени суток! Просветите, пожалуйста, в чем разница между боеприпасами барнаульского и новосибирского заводов?
С уважением.
В 308 калибре однозначно лучше Новосибирск, чем Барнаул (ИМХО).
Как в анекдоте, чем лучше - "чем Барнаул".
А если серьезно, то качественнее, летят кучнее, но до импорта очень далеко. Вот только номенклатура как то не радует - полуоболочка и оболочка, с подвидами томпак, биметалл; гильза сталь или латунь.
С уважением.
faa13121
В данном вопросе надо аккуратней подходить и штучно.
Ибо я говорю что .308 барнаул 10.9 п\о летает лучше, новосиба 😛
Игорь С
Доброго времени суток! Просветите, пожалуйста, в чем разница между боеприпасами барнаульского и новосибирского заводов?
С уважением.
- Одна дает, другая дразнится - вот и вся разница! 😀 😀 😀
а если серьезно, по своему опыту, - Барнаул нечто средненькое, но более-менее стабильно по качеству. Новосибирск- очень сильно от партии к партии меняет показатели, но в целом лучше. МОй опыт, мое ИМХО.
Барнаульские 7,62х54R - подкупает не только дешевизна патрона для пострелушек, но и на пачке вдруг обнаружил надпись "ГОСТ Р ИСО 9001" . Так то, надпись эта должна сильно обязывать заводец следить за качеством. А на деле - купил сегодня две пачки вышеназванных патронов, по соосности посадки пули в гильзу из сорока патронов нормальными оказались шестнадцать. По этому показателю процент брака составил 60. Вот тебе и ИСО...
С уважением.
Барнаул - массовое производство, а в нём сложно (чисто технически) делать по-разному от экземпляра к экземпляру; просто не получится. Но Барнаул всё делает из стали - может сверху помазать латунью или медью, но под ней всё равно сталь - и гильза и пуля.
В данный момент я больше отдаю предпочтение Барнаулу, он не даёт досадных осечек, столь частых к сожалению у Новосибирска. Причина зарыта в глубоко утопленных капсулях, об этом писалось ранее и не однократно. А воз и ныне там! А латунные гильзы НЗНВА больше бы подошли бы для релоуда, если бы он у нас был бы разрешён. (однако "бы") На данный момент - БСЗ! Особенно латунированным. А проблема неравномерной посадки пуль у НЗНВА присутствует не меньше.
вопрос от туляка )) : "Почему .308 не Вольф?"
Tamer
вопрос от туляка )) : "Почему .308 не Вольф?"
Потому что ни в какие ворота ... не попадает 😀
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Потому что ни в какие ворота ... не попадает+1!
ясн... давно струляли им?
Tamer
ясн... давно струляли им?
пару лет назад. Даже статью в Охоте по этому поводу публиковал
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
В данный момент я больше отдаю предпочтение Барнаулу, он не даёт досадных осечек, столь частых к сожалению у НовосибирскаСогласен, сам стреляю барнаулом-доволен.
Тем не менее - Вольфы разные бывают. Спрашивал у америкосов - они эту марку знаюбт и оценивают неплохо.
Паршев
Тем не менее - Вольфы разные бывают. Спрашивал у америкосов - они эту марку знаюбт и оценивают неплохо.
Ага, особенно, если учесть, что под этой марков в USA продается помимо прочего и новосибирская Экстра, да еще и гильзах от Лапуа, а в 308 и 223 калибрах известные нам серые патроны раза в полтора дешевле, чем у нас, т.е. для американцев даром.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
в полтора? Это фигня. Барнаульские 30-06 одно время шли раза в 4 дороже, чем у нас. Можно было там суд замутить за демпинг, только возни много
Паршев
в полтора? Это фигня. Барнаульские 30-06 одно время шли раза в 4 дороже, чем у нас. Можно было там суд замутить за демпинг, только возни много
Извините, Андрей сейчас по позднему времени американский сайт с вольфовскими нарезными патронами не сыскал, но вот с дробовыми пример упаковка в 25 штук - 4 доллара, а у нас сколько? Ась? http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00616WOGL12SP8
У нас же в весьма бюджетном Климовске такие патроны по 9 руб за штуку, сиречь 225 за пачку. http://www.tempgun.ru/price.php?section=6
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А вот это что такое в прайсе?? http://www.tempgun.ru/price.php?section=6
Патрон кал. 243 Win об полимерная 12.20 руб. шт
2 Дядя Леша
ну не по 9, а около 8 )) и партия в 1млн. шт. когда в климовске разойдется ? поверьте, если бы климовск закупал бы патроны в таком колиестве, как штаты, то цены были бы гораздо ниже. Патроны вольф в штатах дешевше некуда, и стреляет у них в народа больше чем у нас, следовательно цена ниже, а оборот - выше, как поступла в свое время кока-кола - брала не наценкой, а оборотом. вот и весь расклад. А в климовске сколько патронов в месяц покупают? 10 тысяч, 20? а то и поменьше
Паршев
Тем не менее - Вольфы разные бывают. Спрашивал у америкосов - они эту марку знаюбт и оценивают неплохо.
в моем случае, в переводе звучало так : "они стоят тех денег, которых за них просят" ))))
Tamer
2 Дядя Лешану не по 9, а около 8 )) и партия в 1млн. шт. когда в климовске разойдется ? поверьте, если бы климовск закупал бы патроны в таком колиестве, как штаты, то цены были бы гораздо ниже. Патроны вольф в штатах дешевше некуда, и стреляет у них в народа больше чем у нас, следовательно цена ниже, а оборот - выше, как поступла в свое время кока-кола - брала не наценкой, а оборотом. вот и весь расклад. А в климовске сколько патронов в месяц покупают? 10 тысяч, 20? а то и поменьше
Вообще-то цифра 8,92 гораздо ближе к 9,нежели к 8, не находите?
Прибыль с оборота - это я понимаю, хотя и не экономист, и не предпрениматель, олднако и перевозка патронов из Тулы в Климовск (куда пол-Москвы за патронами ездит, потому как в московских магахзиназ еще на 30-50 процентов дороже)все ж подешевле выйдет, чем в США тащить. В Америке, чай тоже не в убыток себе торгуют, а с добрым наваром, чтобы и пошлины оправдать, и налоги заплатить и себе на хлем с маслом отложить. Разница же цен, заметьте, даже не на проценты, а в разы. И ничем кроме жадности продавцов, включая завышенные цены производителя, а также необходимости отбивать гигантские коррупционные выплаты той же рарешиловке, местным властям и т.п., я объяснения не вижу.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ПОнял. Опечатка у меня! Надо читать "дешевле"! То есть в США барнаульские патроны продавались в 4 раза дешевле, чем у нас! Тогда у нас они шли более доллара, точно не помню, почти 30 руб.
Экономический смысл этого бизнеса от меня ускользает, единственно, что приходит в голову - кому-то из барнаульского менеджмента были срочно нужны доллары, а что будет с предприятием ему было начхать.
У нас сейчас 30-06 барнаул стоят около 30 р.А вот цена на Новосибирские 308,и что более печально на х54 подросла, и очень заметно.
Дядя ЛешаВообще-то цифра 8,92 гораздо ближе к 9,нежели к 8, не находите?
Прибыль с оборота - это я понимаю, хотя и не экономист, и не предпрениматель, олднако и перевозка патронов из Тулы в Климовск (куда пол-Москвы за патронами ездит, потому как в московских магахзиназ еще на 30-50 процентов дороже)все ж подешевле выйдет, чем в США тащить. В Америке, чай тоже не в убыток себе торгуют, а с добрым наваром, чтобы и пошлины оправдать, и налоги заплатить и себе на хлем с маслом отложить. Разница же цен, заметьте, даже не на проценты, а в разы. И ничем кроме жадности продавцов, включая завышенные цены производителя, а также необходимости отбивать гигантские коррупционные выплаты той же рарешиловке, местным властям и т.п., я объяснения не вижу.
вообще-то я брал в расчет оптовую цену )) поэтому меньше 8руб. если в темпе и оптом торгуют, то накрутку проще считать с 8 рублей (или сколько там, 7.95?) В США везут не 10тысяч штук, а раз так в 10000-50000 побольше, поэтому перевозка в данном случае большой роли не играет. Вот обороты продажи - это играет, и жадность продавцов - это верно. сам я вольфовские патроны не пользую, точнее, использовал патроны ТПЗ, но не марки вольф. А у бати под ружье -Главпатрон.
А Новосибирск так и не стал .30-06 делать?
НЗНВА не стал делать и тяжелую полуоболочку в 308, хотя и обещали (думаю и не будут).
С уважением.
Новосибирск так и не стал .30-06 делать?За то их под маркой WOLF делают в бывшей Югославии и продают в штаты.
kalibr12
За то их под маркой WOLF делают в бывшей Югославии и продают в штаты.
В бывшей ничего не делают - делают в Сербии... 😛
Причем у Вольфа солидная номенклатура по калибрам, и называют их как-то по вкусному: вроде WOLF Gold Series...
Паршев
ПОнял. Опечатка у меня! Надо читать "дешевле"! То есть в США барнаульские патроны продавались в 4 раза дешевле, чем у нас! Тогда у нас они шли более доллара, точно не помню, почти 30 руб.Экономический смысл этого бизнеса от меня ускользает, единственно, что приходит в голову - кому-то из барнаульского менеджмента были срочно нужны доллары, а что будет с предприятием ему было начхать.
Вот еще уже про нарезной Вольф. На Кабеласе 500 штук серого вольфа в 223 калибре стоит $99.99 баксов, причем $14.99 из них - это герметичная коробка. http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0022898215184a&type=product&cmCat=Search_Results_NYR&returnPage=search-results1.jsp&QueryText=wolf+ammo&N=4887&Ntk=Pr oducts&Ntx=mode+matchall&Nty=1&Ntt=wolf+ammo&noImage=0 Итого 4 рубля 13 копеек при сегодняшнем курсе ЦБ $1 = 24,31 руб.
в 308 калибре http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0031371215690a&type=product&cmCat=Search_Results_NYR&returnPage=search-results1.jsp&QueryText=wolf+ammo&N=4887&Ntk=Pr oducts&Ntx=mode+matchall&Nty=1&Ntt=wolf+ammo&noImage=0 - получим 6 руб. 32 коп. за патрон.
Теперь возвращаемся в пределы нашей богоспасаемой отчизны, заходим сюда http://www.ordom.ru/priceonline.php и видим: за патрон ТПЗ (это в данном случае именно серый Вольф)в 223 калибре просят 8 руб 60 коп. и в 308 калибре - 10,2 рубля за за самый дешёвый Барнаул, который всегда дешевле Вольфа (извините, сайт Климовска чтой-то глючит и не хочет открываться, потому залез в Мытищи)
Так что разница скорее двукратная
😉
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Costas
и называют их как-то по вкусному: вроде WOLF Gold Series...
WOLF Gold Ammo. Это те, что в латунных гильзах. У нас - серые.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
В бывшей ничего не делают - делают в Сербии...А что, разве Сербия не входила в СФРЮ?
kalibr12
А что, разве Сербия не входила в СФРЮ?
Сорри, но у вас фраза несколько некорректная была. В СФРЮ же под этой маркой патроны не выпускались... Всё равно, что сейчас говорить: "В бывшем СССР под маркой WOLF выпускаются патроны..." Разве не видите: в бывшем... выпускаются.
Ну так же никто не говорит... 😛
Извините за...
А вот про патроны производства завода "Вымпел" что скажете, мудрые гуру?
paran01c
А вот про патроны производства завода "Вымпел" что скажете, мудрые гуру?
Разве Хабаровск делает гражданские патроны к нарезному?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Всё равно, что сейчас говорить: "В бывшем СССР под маркой WOLF выпускаются патроны..." Разве не видите: в бывшем... выпускаются.Не стоило придираться к словам, в данном случае это не принципиально. Я просто сомневался в Сербии или Хорватии. Вот и написал что "в бывшей Югославии". Это не тема для обсуждения. БСЗ или НЗНВА - вот в чём вопрос!
Ну так же никто не говорит...
------------------
Оо-го-нь! Вы-ыстре-ел!!!
kalibr12
....... БСЗ или НЗНВА - вот в чём вопрос!
В своё время новосибирцы подарили мне патрон .30-06, и сказали, что запустят в производство. Но кажется так и не запустили... Известны ли кому-либо причины? На гильзе моего патрона "01" - 2001 год.
Разве Хабаровск делает гражданские патроны к нарезному?Да, делает. Видел в журнале даже рекламу этого завода с предложением купить охотничьи патроны 7,62х39. Про другие калибры не знаю.
------------------
Оо-го-нь! Вы-ыстре-ел!!!
Причины не известны, и вряд ли они имеют технологический характер. Среди производителей патронов тоже идёт негласный делёж "сфер влияния". К примеру в линейках продукции какого нибудь патрона да не хватает. 30-06 освоил Барнаул, он и продаёт в основном. Всё, место занято. Ульяновск к столице близко, но продают здесь (7,62х39) в основном ТПЗ Wolf. Только с 308 ситуация другая. У меня тоже был хороший образец 9,3х64 в латуне из Климовска. И где? Производство патронов как продукции сосредоточено исключительно на оборонных заводах, а для них основной источник заказов это МО. И пока такая ситуация будет сохранятся, не будет у нас своих национальных NORMA, LAPUA, RWS и прочих. P.S. Да, и продукции Хабаровского "Вымпела" я в Москве вообще в продаже не встречал.
------------------
Оо-го-нь! Вы-ыстре-ел!!!
Завод "Вымпел" далековато от Хабаровска находится. Правильно было бы говорить в Хабаровском крае. Из нарезных боеприпасов выпускают только 7,62х39.
С уважением.
HOKKAIDO
Завод "Вымпел" далековато от Хабаровска находится. Правильно было бы говорить в Хабаровском крае. Из нарезных боеприпасов выпускают только 7,62х39.
С уважением.
"Вымпел" в г. Амурске располагается. Делает боевые 5,45-мм патроны (7Н6 и 7Н24), также 7,62х39 гражданские (возможно и боевые). По непроверенным данным также выпускаются (или планируются-предлагаются) 5,56х45 (.223), 9х19, 9х18Мак. и др. Если у кого есть бодее достоверная инфа - поделитесь, плиззз.
Дядя ЛешаРазве Хабаровск делает гражданские патроны к нарезному?
7й завод Амурск, а не Хабаровск. Делает. 7,62х39 и 5,45Х39.
Costas"Вымпел" в г. Амурске располагается. Делает боевые 5,45-мм патроны (7Н6 и 7Н24), также 7,62х39 гражданские (возможно и боевые). По непроверенным данным также выпускаются (или планируются-предлагаются) 5,56х45 (.223), 9х19, 9х18Мак. и др. Если у кого есть бодее достоверная инфа - поделитесь, плиззз.
Боевые 5,45; 7,62х39; 9 мак. Говорили про установочную .30 карбайн. ХЗ.
Тоже что ли отметиться - "Амурский патронный завод "Вымпел". 😊
SERGEYg- Одна дает, другая дразнится - вот и вся разница! 😀 😀 😀
а если серьезно, по своему опыту, - Барнаул нечто средненькое, но более-менее стабильно по качеству. Новосибирск- очень сильно от партии к партии меняет показатели, но в целом лучше. МОй опыт, мое ИМХО.
Барнаульские 7,62х54R - подкупает не только дешевизна патрона для пострелушек, но и на пачке вдруг обнаружил надпись "ГОСТ Р ИСО 9001" . Так то, надпись эта должна сильно обязывать заводец следить за качеством. А на деле - купил сегодня две пачки вышеназванных патронов, по соосности посадки пули в гильзу из сорока патронов нормальными оказались шестнадцать. По этому показателю процент брака составил 60. Вот тебе и ИСО...
С уважением.
По поводу госта указанного выше. этот гост не на продукцию, а на систему менеджмента организации то есть бумагооборот, управление персоналом и т.д. А на качество продукции этот ГОСТ никак не влияет. Кстати говоря его нельзя писать на продукции.
По поводу госта указанного выше. этот гост не на продукцию, а на систему менеджмента организации то есть бумагооборот, управление персоналом и т.д. А на качество продукции этот ГОСТ никак не влияет. Кстати говоря его нельзя писать на продукции.
Ха! Если быть максимально точным, то это ГОСТ на систему менеджмента качества, а не организации. А именно в "бумагообороте" имеется раздел по анализу претензий потребителей и принятых по ним мерах. Предприятие, на котором тружусь сейчас я, как раз занято получением этого сертификата, поэтому я знаю про что говорю. При правильном пути получении этого сертификата Барнаулом (а в нашей многострадальной возможен, допускаю, и неправильный путь) кроме логично выстроенной системы контроля качества на всех этапах производства, проводятся еще и внешние независимые аудиты, которые также призваны не давать расслабляться. Промышленные гиганты, такие как КАМАЗ, уже требуют от своих поставщиков наличие сертификата по ИСО. Так что влияет ли этот ГОСТ на качество- я думаю, ясно. А можно ли писать его на продукции - а почему и нет? Даже на конфетах пишут, по-моему на бабаевских.