Боеприпас .30-06 Springfield и его применение.

Уважаемые коллеги, охотники и стрелки.
Предлагаю Вам (у кого есть время и желание) поделиться своим опытом в применении данного боеприпаса на охоте и в стрельбе по мишеням (осознаю, что 30-06 Springfield не для высокоточной стрельбы).
Интересно все:
- патроны (и варианты снаряжения);
- пули (тип, конструктив, вес);
- производители;
- поражающая способность;
- соответствие боеприпаса объекту охоты;
- применение на охоте;
- применение для целевой стрельбы;
- с каким оружием применяете;
- возможные 'глюки';
- все возможные рекомендации;
и т.д. и т.п.

Очень интересует именно Ваша практика и Ваши выводы. Рекомендации производителей достаточно известны, можете высказать свое отношение к ним.

Если хотите, сравните с другими применяемыми именно Вами калибрами в ключе - плюс - минус.
Спасибо всем кто отзовется.
С уважением.

Искал поиском и просто рылся по всем веткам и сайтам, самое близкое к теме
http://guns.allzip.org/topic/2/217389.html , http://guns.allzip.org/topic/2/102141.html http://guns.allzip.org/topic/2/1296.html http://ohotnik.net/feb2005?razdel=1&object=1 , но это лишь сравнение, хотя то же не плохо.

Вот еще это http://faq.guns.ru/rounds/3006.html
http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart762x63.htm
http://gun.irkutsk.ru/?id=65&itemparent=122&showitemid=126 http://ohotnik.com/info/reviews/other?id=61
http://www.mk-tour.ru/springfield.htm http://guns.allzip.org/topic/2/255640.html

На ada.ru есть сравнительная характеристика калибров http://www.ada.ru/guns/ballistic/7RemMag/compare.htm http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm

Добавлю http://guns.allzip.org/topic/2/260942.html

А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан, требование было сохранить балистику 30-06.
Уменьшили гильзу за счёт более качественного пороха.

J0ker
А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан, требование было сохранить балистику 30-06.
Уменьшили гильзу за счёт более качественного пороха.

Интересно было бы посмотреть сиё требование.
И с чего бы этим двум патронам сейчас существовать параллельно (например, в гражданском обороте США).

J0ker
А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан, требование было сохранить балистику 30-06.
Уменьшили гильзу за счёт более качественного пороха.

Автору темы:
Вот прикольная статейка о 30-06, вроде я уже эту ссылку выкладывал, ну да не жалко и ещё раз выложить: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_11_50/ai_n6209996

Могу поспорить о неточности 30-06. Это вы считаете неточно ? Первый выстрел "ушел" немного влево, ствол был холодный, температура -15. Можно хоть 10 патронов в одну "дырку".

Вот когда сможете, тогда и выкладывайте 😊

J0ker
А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан...

Широкий-Якутия
Могу поспорить о неточности 30-06. Это вы считаете неточно ?

springer 61
(осознаю, что 30-06 Springfield не для высокоточной стрельбы).

NORDBADGER

Интересно было бы посмотреть сиё требование.
И с чего бы этим двум патронам сейчас существовать параллельно (например, в гражданском обороте США).

У Попенкера надо спросить, он на него ссылался как-то.

NORDBADGER

Интересно было бы посмотреть сиё требование.
И с чего бы этим двум патронам сейчас существовать параллельно (например, в гражданском обороте США).

У Попенкера есть, он на него ссылался как-то.
Существовать им вместе ничего не мешает, зачем старый снимать - освоенное производство, большое количество образцов под 30-06 на руках.

mihasic
Joker,
Сымите свой пост, не позорьтесь.

Если у вас какие-то другие сведения о происхождении 7.62х51 - плз факты и аргументы в студию.

J0ker

Если у вас какие-то другие сведения о происхождении 7.62х51 - плз факты и аргументы в студию.

О! Ему, значит, и без фактов можно, и без аргументов, а с меня спрос строгий.
Так о чём факты - о том, что баллистика 308го уступает 30-06 тоже, или это будем считать признанным?
Что до замены 30-06 на 308, то основная причина - это требование надёжности автоматических винтовок, поэтому гильзу укоротили. Вот что говорит об этом википедия:
The exterior shape of the case was designed to promote reliable case feeding and extraction in bolt action rifles and machine guns alike, under extreme conditions.
А суждение моего оппонента о "качественных" и "некачественных" порохах неловко и слышать. Ясно становится, что человек от снаряжения патронов бесконечно далёк. Откройте просто что попало по снаряжению патронов, и увидите, что пороха в оба калибра идут одни и те же.
Вот, скажем, энциклопедический, можно сказать, сайт, такого разнообразия рецептов снаряжения нигде больше нет: http://www.reloadersnest.com/rifle.asp
Я пользуюсь только порохами IMR, так вот они просто ВСЕ используются и в 30-06, и в 308.
А теперь Вы давайте факты и эти... А то всё я да я...

К слову. Никогда не слышал фамилию Попенкер. Погуглил, нашёл. Joker, так Вы на работах ЭТОГО автора строите свои суждения?

Попенкер журналист и издатель вообще-то - я на него не как на автора ссылался, а как на человека обладающего огромным количеством специальных знаний. На Макса, кстати, даже английская Википедия ссылается.

Понятно что укорачивали именно ради автоматики, принципиально М14 от "Гаранда" в основном патроном отличается.

По балистике(давайте с Википедии возьмём):

7.62х51(0,308 Win), спецификация М59(Т65):
Масса пули:
...Оригинальный Т65 при испытаниях: 9,5г.(147гран)
...Более поздний стандарт НАТО М59: 9,73г.(150,5гран)
Дульная скорость:
...Т65 при испытаниях: 840 м/с
...более поздний М59: 850 м/с(кое где указывается 853м/с)
Дульная энергия:
...Т65: 3350 Дж
...М59: 3514 Дж

03-06, спецификация М1906(основной во времена ВВ2, который меняли на М59):
Масса пули: 9,7г.(150гран)
Дульная скорость: 853м/с(для M1903 и M1"Garand")
Дульная: 3528 Дж

Как видно из сравнения М59 и М1906 - однояйцовые близнецы.
http://www.surplusrifle.com/m14m1a/index.asp
"A shortened version of the 30.06 cartridge was being tested and designated the T65, later after the U.S. convinced NATO to adopt the new cartridge as the standard issue cartridge of the allied forces the cartridge came to be known as the 7.62x51 NATO."

Т.е. некоторые считают что Т65 это просто "shortened version of the 30.06".

springer 61
Просто мне нравится 30-06, вот и хочу все о нем выяснить.

Вообще-то, я с вами соглашусь в том, что для современного охотника 30-06 более привлекателен не только визуально.
Поскольку пули и порох вы можете сами ставить, объем гильзы позволяет в достаточно широком спектре масс пуль, навесок и типа пороха эксперементировать - если голова нормально соображает, конечно.
Если медленногорящий порох ставить с тяжёлыми пулями можно и 4500Дж наверно получить на выходе.

P.S. Автор данного поста не несёт ответственности за те проблемы которые могут возникнуть при самостоятельном снаряжении патрона 03-06. 😀

Joker, вы меня извините, я просто ничего не понял. Поскольку мне это трудно, предлагаю Попенкера хотя бы временно не обсуждать, сосредоточимся на калибрах.
Я совершенно не понял, причём тут армейские стандарты? Если мы говорим о характеристике калибра как такового, то вот же, любое руководство по релоду, люди хотят от каждого калибра получить лучшее. Именно эти данные надо сравнивать. А Вы сравнили две спецификации с разницей в полвека. Да ещё армейские. Вы открывающий пост читали? Речь об охоте и целевой стрельбе, а не о войне. О гражданских патронах для гражданского оружия. Ни к М59, ни к М1906 отношения не имеющих.
Вопрос 1: Вы согласны, что патроны калибра 308 имеют более низкие значения начальной скорости, чем патроны калибра 30-06? Ответ по возможности да/нет.
Вопрос 2: Вы согласны, что 30-06 допускает применение пуль в более широком (по массе) диапазоне, чем 308?

А если что-то брать из википедии, то у нас, похоже, википедии разные. В моей написано вот что для 308:
150 gr (9.7 g) Nosler tip 2,820 ft/s (860 m/s) 2,648 ft.lbf (3,590 J)
165 gr (10.7 g) BTSP 2,700 ft/s (820 m/s) 2,671 ft.lbf (3,621 J)
168 gr (10.9 g) BTHP 2,650 ft/s (810 m/s) 2,619 ft.lbf (3,551 J)
175 gr (11.3 g) BTHP 2,600 ft/s (790 m/s) 2,627 ft.lbf (3,562 J)
180 gr (12 g) Nosler partition 2,740 ft/s (840 m/s) 3,000 ft.lbf (4,100 J)
и вот это для 30-06:
150 gr (9.7 g) Nosler Ballistic Tip 890 m/s (2,900 ft/s) 3,820 J (2,820 ft.lbf)
165 gr (10.7 g) BTSP 850 m/s (2,800 ft/s) 3,894 J (2,872 ft.lbf)
180 gr (12 g) Nosler partition 880 m/s (2,900 ft/s) 4,495 J (3,315 ft.lbf)
200 gr (13 g) Partition 783 m/s (2,570 ft/s) 3,975 J (2,932 ft.lbf)
220 gr (14 g) RN 750 m/s (2,500 ft/s) 4,042 J (2,981 ft.lbf)

Мне кажется, что мало похоже...

Ну вообще-то я с автором ветки уже согласился - о том что для охотника 30-06 более привлекателен.

На вопрос 1 как можно да/нет ответить - даже из приведённых вами данных это не следует. Замените пулю на более лёгкую(в каких-то пределах можно) и получите большее значение начальной скорости.
Про дульную энергию другой вопрос, понятно, что для 30-06 можно больше получить.

На вопрос 2 - однозначно нет.
Что вам мешает в гильзу патрона 7.62х51 пулю весом 14 грамм поставить?
У 30-06 и 7.62х51 реальный диаметр пули равен.
Что крайне логично, по другому-то и быть не может - когда хотели М1906 заменить на более короткий - инструментарий для сверловки и нарезки стволов никто менять не собирался.

Съеровский сайт, пули для 7.62х51(калибр обозначен как ".308"): http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=rifle&caliberID=9
Имеются в наличии весом 220гран(14,2грам) разного назначения и даже одна целевая HPBT весом 240гран(15,5грам)

03-06 там вообще нет - поскольку пули для них одни и те же идут.
В какую гильзу хотите, в такую и ставте.

Кстати, пульки вот эти Съеровские крайне рекомендуют те кто ими стрелял, очень точно изготовлены и сбалансированы.
Match King - целевая серия.
Pro Hunter - охотничие, экспансивные как правило.

J0ker
Имеются в наличии весом 220гран(14,2грам) разного назначения и даже одна целевая HPBT весом 240гран(15,5грам)

Joker, прошу Вас, не надо мне рассказывать о том, какие бывают пули. Я, в отличие от Вас, их отстреливал, от 100 до 220гр, так что выбором занимался довольно основательно. Я убедился, что Вы просто некомпетентны, но амбициозны, не стану на Вас тратить время.

Джокер любую интересную тему, пардон, обгадит 😞(....

По теме:
Я выбрал 30-06 из-за большого выбора пуль вплоть до 14г, что дает большую универсальность по сравнению с 308, ну и субъективно он мне больше понравился как более охотничий. Достаешь патрон и глаза радуются 😊)

mihasic
Joker, прошу Вас, не надо мне рассказывать о том, какие бывают пули. Я, в отличие от Вас, их отстреливал, от 100 до 220гр, так что выбором занимался довольно основательно. Я убедился, что Вы просто некомпетентны, но амбициозны, не стану на Вас тратить время.

Всё сказали? Свободны...

techcomfort
У кого интересно ума хватит эти пули заряжать в .308 ВИН.... Эти пули под магнумы - 300WM 300LM например.

По прочности задней части гильзы 03-06 и 7.62х51 не отличаюся, если производители ставят 220 гран в 03-06 - ничего не мешает и в 51 вставить.
И в ВинМаг те же самые пули идут.
Почему патронов 7.62х51 с пулями на 200гран есть, а 220гран нет - не знаю, возможно из соображений веса оружия и отдачи.
Стволы по любому по одной технологии делаются.

Автору темы.
Я купил себе винтовку именно калибра 30-06 исходя из требований универсальности, отчасти вдохновлённый статьёй, ссылку на которую я давал, отчасти другими источниками. Я постарался на практике проверить, действительно ли этот калибр допускает использование пуль в широком диапазоне по массе. Должен сказать, что допускает. Я собираю минутные кучи из пяти пулями 110, 150, 165, 180, 190, 220 гран, причём 165 - заводским патроном, практически любым, 220 - заводским и самокрутом, а остальные - только самокрут. Ну, не пробовал я заводские в этих пулях. Где-то неделю назад я начал ковыряться с патроном для плинкинга, со 100-грановой полусвинцовой пулей (так дешевле), первый отстрел показал, что надежда собрать минутную кучу этим недозарядом достаточно высока.
На ходгдоновском сайте по релоду http://data.hodgdon.com/main_menu.asp
можно увидеть рецепты и для 250-грановых пуль, но я туда не полезу.

http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm

J0ker
По прочности задней части гильзы 03-06 и 7.62х51 не отличаюся, если производители ставят 220 гран в 03-06 - ничего не мешает и в 51 вставить.
И в ВинМаг те же самые пули идут.
Почему патронов 7.62х51 с пулями на 200гран есть, а 220гран нет - не знаю, возможно из соображений веса оружия и отдачи.
Стволы по любому по одной технологии делаются.

Durnev
И еще, исходя из вашей догики, и почему в 7.62Х39 пули по 15-ть грамм не стаят...

J0ker
По прочности задней части гильзы 03-06 и 7.62х51 не отличаюся, если производители ставят 220 гран в 03-06 - ничего не мешает и в 51 вставить.

Durnev
Про прочность задней части гильз - ну загнул!
Распили для начала вдоль по одной, сам все увидишь наверное...
И еще, исходя из вашей догики, и почему в 7.62Х39 пули по 15-ть грамм не стаят...

Епть... 51 из 03-06 была получена обрезанием и обжатием.
Откуда там жопа большАя?

techcomfort
Вы собственно про твист шо нибудь слышали?.....

Ну чем там у 30-06 и 7.65х51 ход нарезов может отличается(вообще - просьба по русски выражаться, вы русский надеюсь)?
Если изначально 51 - укороченная версия 03-06 ради автоматики.
Логика есть, мля, есть, мля логика?

И вообще, господа, я в полной прострации!
Чё за народец ганзу посещает?
Говоришь такую вполне заурядную весч - тут же какой-нибудь больной сексуальным расстройством вылазит: "А, да ты лучше пост пАтри вАще!".
За шкварник его, рыльцем в цифры - тут визг начинается вполне по Фрейду: "Отстань противный, ты разбил хрусталь моих ганофильских иллюзий о моём любимом 30-06!".
Епть... я же не хотел разбивать та... так - просто, читаю много.
Делайте скидки, что-ли.

P.S. Такое чуство, что аватару нужно сменить.

J0ker, твист, это шаг нарезов. Дык вот.... 308 это 11-12, 30-06 это 10 (в основном) Если б Вы стреляли, а не только читали всякую ересь, то вероятно не задавали б таких вопросов. Пример - ствол 26" твист 12" .308 Пуля 180гр. БК .47 дык вот... на 300м БК деградирует до .22 (примерно)

techcomfort
Вы собственно про твист шо нибудь слышали?.....

Там не столько в твисте дело (фабричные стволы в .308 тоже делают с твистом 1:10''), сколько в скорости. В большинстве случаев .308 Винчестер не в состоянии разогнать пули массой больше 200 гран до полной стабилизации на траектории. Раньше, кстати, были фабричные патроны .308 Винчестер с пулей массой 200 гран - но теперь 180 максимум.

Джокер, изучайте матчасть (с)

Machete
фабричные стволы в .308 тоже делают с твистом 1:10''),

Machete
Джокер, изучайте матчасть

Ох... если вс новые патроны это просто изготовленные переобжатием - то новые калибры не обкатывались бы годами. Ну да ладно, если наружные размеры жопки гтльзы - это критерий говорить о максимальных давлениях то все - приехали.

techcomfort
Ну вот, открыли карты ....

А иначе какой-нибудь ламер найдет гуглом новые модификации Ремингтона-700 с этим твистом и решит, что это аргумент в пользу его бестолковой упертости 😊
Лучше уж сразу все по полкам разложить.

Дас ист очень карашо, что эта тема "наверху", у меня тут в "релоадинге" "и винтовке глазами владельца" вопросик по теме сформировался.
А именно:
Что-то давно не было флейма ".30-06 vs .308" 😊
В процессе пока теоретического выбора между этими двумя "тридцатыми" неоднократно сталкивался в литературе и инете со следующим тезисом: "несмотря на существенные отличия в размерах 308 отличается от 30-06 по баллистике и энергии не более чем на 7-8 процентов за счет того, что в нем применяются более современные эффективные пороха". Хотелось бы задать сведущим джентельменам вроде бы логичный вопрос - а что мешает применять сейчас эти современные пороха в 30-06? Может какие-то производители это таки делают?
Поясню, речь идет именно о заводских патронах, понятно что народ, особенно в США, 30-06 любит за возможности большого увеличения мощности при релоаде. У меня вызывает недоумение как бы нежелание производителей делать более мощный патрон серийно.
P.S. Пока в других конфах удалось услышать или отсылки к хорошим результатам релоада (хотя вопрос именно о серийном производстве), либо версии вроде "производители умышленно сыпят в 308 больше пороха" и т.д. http://guns.allzip.org/topic/56/296740.html
Заранее благодарен всем высказавшимся джентельменам.

Alex-e
Хотелось бы задать сведущим джентельменам вроде бы логичный вопрос - а что мешает применять сейчас эти современные пороха в 30-06? Может какие-то производители это таки делают?

Ссылку на Hornady мне как раз и кидали, меня удивляет, что что этим список производителей, пошедших на такой, вроде бы, совершенно логичный именно в отношении 30-06 шаг и ограничивается.
Как это может быть невелик спрос на патрон, который наконец будет соответствовать своему реальному потенциалу без всякого ручного релоада?
Я например, потенциальный покупатель нарезного ствола который будет пользоваться покупными патронами (вообще-то по закону в России иначе и нельзя) и мне именно непонятно, зачем мне терпеть более сильную отдачу 30-06, когда на практике я разницу в мощности по живой мишени между ним и 308 скорей всего никогда не почувствую. При том что все говорят про большой потенциал 30-06 при релоаде, а в промышленный масштабах это потенциал никто кроме Hornady вроде как и не реализует. По-моему производители тут теряют приличные деньги, а в контексте современной экономики это смахивает на групповое помешательство.

Alex-e
зачем мне терпеть более сильную отдачу 30-06

Настрел с нарезного у меня действительно маленький и он преимущественно в 308. К сожалению, 30-06 я вообще не стрелял, и вынужден оперировать оцнками людей, такой опыт имеющих. От большинства я слышал, что разница есть, хотя понимаю, что это все сильно субъективно. По "элементарной логике", разница дейтствительно должна быть в силу разной длины гильзы.

Alex-e
По "элементарной логике", разница дейтствительно должна быть в силу разной длины гильзы.

Получается что-то вроде предварительного резюме (скопировано из с"Винтовки глазами владельца"):
Понятно, таким образом, в российских реалиях при нежелании заниматься самоделкинством, покупая ствол 30-06, я приобретаю:
- гипотетическую большую по сравнению с 308 убойность при выстреле на равную дистанцию за счет возможности выбора более тяжелой пули. При этом такая "дополнительная" убойность (на разумной дистанции ) не будет избыточна по зверю, который по уму уже требует "девятого" калибра.
- кажется чуть более дорогой боеприпас хотя разница и минимальна (отечественные патроны вообще не рассматриваются).
- более сильную отдачу (оценить резницу объективно невозможно) и более длинный ход затвора (что бесспорно)
- глубокое моральное удовлетворение от того, что пользуюсь "тем самым Спрингфилдом", и при этом легкий зуд от понимания, что стал объектом обычной маркетинговой разводки
- облегчение от мысли, что европейские производители типа фиников впаривают помимо меня еще большому количеству таких же потребителей патрон "с большим, но нереализованным потенциалом" и все покупают и не жужжат, потому как мысль о "потенциале" как-то ободряет 😊

Alex-e, остановитесь, хватит маразма. Попробуйте понять, что рассуждения о современных порохах в 308 и "несовременных" в 30-06 - ни на чём не основанный бред. Что в релоде, что в фабричном патроне пороха туда идут ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Хотя бы потому, что никаких "несовременных" порохов, специально для 30-06 предназначенных, просто не выпускается. Вы просто лентяй и э-э... фантазёр. Вам предложили взять любые данные по релоду - там есть всё. Вот и посмотрите, каким увеличением навески достигаются пресловутые 6-8%, вместо того, чтобы рассуждать о всемирном заговоре производителей патронов. Не пойму, сумасшедший дом или детский сад.
И уважаемый Durnev абсолютно прав - НЕТУ разницы в отдаче 308 и 30-06.

techcomfort
J0ker, твист, это шаг нарезов. Дык вот.... 308 это 11-12, 30-06 это 10 (в основном) Если б Вы стреляли, а не только читали всякую ересь, то вероятно не задавали б таких вопросов. Пример - ствол 26" твист 12" .308 Пуля 180гр. БК .47 дык вот... на 300м БК деградирует до .22 (примерно)

Вы видимо скорость таки имели в виду, а не расстояние?
На ~350м/с деградирует да, а на 300м/с опять вырастает - более .6.
Если мне калькулятор не врёт конечно.
Да, при прохождении звукового барьера в обратную сторону возникают интересные эфекты обтекания - но к вот чему эта безусловно интересная информация приведена? 😊
На скоростях 850-400м/с БК деградирует где-то до .38, а 400м/с это примерно 800м расстояние.
Вы вот стреляете - вам на 800 метров с .308 часто приходится?
Стреляю я пока с "Сайги" глакоствольной, через год можно будет нарезное взять, но стрельба же сама по себе мало что меняет, в основном моторные функции преобретаются.
Знание из источников знания берётся - только на ощупь проблематично.

Durnev
В сухом остатке, если разница в энергии выстрела в 7-8%, то на столько же выше и отдача.

Вообще так нельзя прямо - действует закон сохранения импульса. Отдача это размерность энергии, где скорость в квадрате, соответственно энергия между пулей и оружием распределяется обратно пропорционально соотношению массы оружия и пули. Если сумарная энергия увеличилась на 7-8% без изменения соотношения масс - именно на 7-8% и отдача увеличится.
Только я вот не знаю сколько весят 30-06 и .308 винтовки обычно, если одинаково, то стреляя патроном для 03-06 с более тяжёлой пулей и энергией большей на 7% - отдача больше чем на 7% вырастет.

Machete

Там не столько в твисте дело (фабричные стволы в .308 тоже делают с твистом 1:10''), сколько в скорости. В большинстве случаев .308 Винчестер не в состоянии разогнать пули массой больше 200 гран до полной стабилизации на траектории. Раньше, кстати, были фабричные патроны .308 Винчестер с пулей массой 200 гран - но теперь 180 максимум.

Джокер, изучайте матчасть (с)

Да с этим то проблем нет, изучаю всё время. 😊
Кстати насчтёт шага нарезов - первое внятное объяснение.
По видимому производители стволы под .308 изначально под более лёгкие пули расчитывают.

J0ker

Originally posted by Durnev:

В сухом остатке, если разница в энергии выстрела в 7-8%, то на столько же выше и отдача.

Вообще так нельзя прямо - действует закон сохранения импульса. Отдача это размерность энергии, где скорость в квадрате, соответственно энергия между пулей и оружием распределяется обратно пропорционально соотношению массы оружия и пули. Если сумарная энергия увеличилась на 7-8% без изменения соотношения масс - именно на 7-8% и отдача увеличится.
Только я вот не знаю сколько весят 30-06 и .308 винтовки обычно, если одинаково, то стреляя патроном для 03-06 с более тяжёлой пулей и энергией большей на 7% - отдача больше чем на 7% вырастет.

Durnev
Чего тебя опять умника неустроило? Переписал про энергию один в один с моего поста и говоришь что у тебя правильнее? Может немного попроще к людям, а к себе построже?

Тут про пули более тяжёлые пол ветки, а так всё устроило, не волнуйтесь.

Следует учитывать, что под отдачей человек часто воспринимает не импульс, а еще и высокочастотные колебания оружия. Так, профессионал оценил выстрел холостым патроном из 6П42 с большей отдачей, чем из боевого ПМ. Хотя со стороны было четко видно, что пистолет не испытывал собственно отдачи.

ag111
Следует учитывать, что под отдачей человек часто воспринимает не импульс, а еще и высокочастотные колебания оружия. Так, профессионал оценил выстрел холостым патроном из 6П42 с большей отдачей, чем из боевого ПМ. Хотя со стороны было четко видно, что пистолет не испытывал собственно отдачи.

Специально для mihasic
Позволю себе дать Вам пару дружеских советов:
- Для долгой и успешной жизни полезно иногда уметь сдерживать свое природное хамство
- Уметь читать и понимать прочитанное еще полезнее, в современном мире без этого ваще никуда. В корневом посте я изначально усомнился в тезисе о разных порохах, в силу его неправдоподобия. Собственно этим вопрос и был вызван.
- Чувство юмора - вообще вещь незаменимая (это к вопросу о заговоре производителей). Без ч.ю. человек иногда выглядит эээ, слегка нелепо.

Собственно тема закрыта, поскольку несколько человек спокойно, без азиатских взвизгов и растопыриваний пальцев дали пояснения, которые вопрос и прояснили. Им спасибо.
И Вам персонально 😊

J0ker
Вы видимо скорость таки имели в виду, а не расстояние?

J0ker
По видимому производители стволы под .308 изначально под более лёгкие пули расчитывают.

Естественно, поскольку .308 Винчестер - это облегченная версия .30-06 Спрингфилд; именно это было основной идеей создания этого патрона для армейских целей.

В случае армейского использования замена .30-06 на .308 Винчестер имеет объективное обоснование.
В случае же охотничьего - только субъективное. Я бы даже сказал - надуманное.

С уважением

Alex-e
Настрел с нарезного у меня действительно маленький и он преимущественно в 308. К сожалению, 30-06 я вообще не стрелял, и вынужден оперировать оцнками людей, такой опыт имеющих. От большинства я слышал, что разница есть, хотя понимаю, что это все сильно субъективно.

mihasic
Я собираю минутные кучи из пяти пулями 110, 150, 165, 180, 190, 220 гран, причём 165 - заводским патроном, практически любым, 220 - заводским и самокрутом, а остальные - только самокрут.

springer 61
Об отдаче. По ощущениям не превышает 12й гладкоствол (это мое субъективное).

Как по мне, так некоторые пулевые патроны 12-го калибра (Сувестра Магнум, высокоскоростные Федерал и т.п.) даже из полуавтоматов и помп - не говоря уже о более легких переломках - дерутся существенно сильнее даже .300 Винчестера, не говоря уже о .30-06.

Machete
Как по мне, так некоторые пулевые патроны 12-го калибра (Сувестра Магнум, высокоскоростные Федерал и т.п.) даже из полуавтоматов и помп - не говоря уже о более легких переломках - дерутся существенно сильнее даже .300 Винчестера, не говоря уже о .30-06.

Machete
Естественно, поскольку .308 Винчестер - это облегченная версия .30-06 Спрингфилд; именно это было основной идеей создания этого патрона для армейских целей.

springer 61
Какой у Вас ствол?(это к 165 - заводской патрон, для сравнения со своим). Спасибо за ссылки.
С уважением.

У меня браунинг а-болт, винтовка очень лёгкая, 3,56кг вместе с прицелом, и с коротким стволом, 56см. Да, и ложа монтекарлой, то есть подброс несколько повышенный. Вашего э-э.. вопроса? замечания? - относительно 165 я не понял, но на всякий случай сообщу, что в этом весе отстреливал патроны трёх производителей: ремингтон корлокт, винчестер - не помню, по-моему, просто винчестер и всё, серенькая коробочка с красненькими буквами, и федерал - совсем не помню, средний по цене (у федерала бывают совсем дешёвые патроны - это просто ужас, так я не такими стрелял). Если путаные эти объяснения Вам помогут, буду счастлив. Кроме того, могу сообщить рецепты моего самокрута - тайны никакой нету.

mihasic
Вашего э-э.. вопроса? замечания? - относительно 165 я не понял, но на всякий случай сообщу, что в этом весе отстреливал патроны трёх производителей: ремингтон корлокт, винчестер - не помню, по-моему, просто винчестер и всё...

mihasic
Если путаные эти объяснения Вам помогут, буду счастлив.

mihasic
Кроме того, могу сообщить рецепты моего самокрута - тайны никакой нету.

Помогает любая информация.

springer 61
Мне думается, хотели создать универсальный, и под винтовку, и под автомат, и под пулемет.

Это, безусловно, один из факторов.

techcomfort
Именно расстояние! И это не квикой подсчитано..... Это из практики.

Бля... народ продолжает стебатся.
techcomfort каким образом вы на практике умудрились ВК определить? 😊

J0ker

Бля... народ продолжает стебатся.
techcomfort каким образом вы на практике умудрились ВК определить? 😊

Стебацца не собирался! Потом поймете..... Да и БК либо ВС. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/determination.htm Вот почитайте.

Да я его уже весь перечитал(калькулятор у меня откуда думаете).
По снижению траектории вычисляли?

J0ker
По снижению траектории вычисляли?

techcomfort
Да.

Ну тогда скорее всего где-то у вас ошибочка вкралась, методика такая что легко очень ошибится.

mihasic
Насчёт рецептов напишу попозже - я уже на работе, а тетрадочка дома.

Выполняю обещание.
Вот мои данные.
пуля 110 Hornady GR SP - 53.0 IMR3031;

в 150 у меня два рецепта
пуля 150 Nosler BT - 51.0 IMR4064;
пуля 150 Nosler BT- 52.0 IMR4895;

В 165 отстреливал три заводских патрона
Remington Core-Lokt PSP;
Winchester Super-X PSP;
Federal Vital Shock Premium;

пуля 180 Nosler BT - 55.6 IMR4350;

Далее следовало бы перейти на порох IMR4831, но я поленился покупать специальный порох для не очень мне нужных патронов и остался в IMR4350.

пуля 190 Hornady GR BTSP- 52.4 IMR4350;

пуля 220 Nosler Partition - 50.5 IMR4350.
Кроме того, в 220 хорошо полетели ремингтоновские Core-Lokt.

Всеми этими зарядами собирались кучи из пяти не хуже угловой минуты.
Скорости, к сожалению не промерял - не было у меня тогда хронографа. Впрочем, патрон с 110 Хорнади я недавно промерил - 991м/с.

Не сумел я добиться толку от пуль Hornady 150 GR SST.

J0ker
Ну тогда скорее всего где-то у вас ошибочка вкралась

Не претендую - но не должен он так падать. 😊

Джокер - гандон. Достало. Да я оскабил участника форума. Мне предупреждение. Принимаю.

Durnev
Достало.

Durnev
Джокер - г..... Достало

mihasic
Durnev, ну зачем Вы... Не стоит того.
Вы отыскали Юрия?

mihasic
Выполняю обещание.

Добавляю тему mihasic "Почему 30-06 - это самый лучший калибр?" - http://guns.allzip.org/topic/2/327877.html .

Здравствуйте уважаемые пользователи сего форума. Нуждаюсь в Вашей помощи и надеюсь, что поможете преодолеть мне муки выбора. Проблема заключается в выборе патрона. Собственно выбирать приходится между патроном калибра 7x64 и патроном калибра 30-06 Spr. По поводу последнего (30-06) в нете нашёл избыточное количество информации, и это неудивительно, так как данный боеприпас имеет огромную популярность среди охотников как в России так и зарубежом. В свою очередь патрон 7x64 не является столь популярным в России скажем как в Европе. Об этом так же свидетельствует скудное количество информации, что и побудило обратиться к Вам. Бытует мнение, что 7x64 по некоторым критериям превосходит 30-06, а это:
1. меньшая отдача нежели чем от 30-06
2. не столь пологая траектория полёта пули чем у 30-06
3. большая начальная скорость и энергия пули
4. большая кучность
Из минусов:
1. нераспространенность данного патрона и проблема его покупки.
Хотелось бы услышать мнения знающих людей и выяснить, соответствует ли действительности выше сказанное. Был бы благодарен, если в качестве примера могли бы указать ссылки с баллистическими таблицами или другой информацией по данному патрону. В завершении хочу добавить, что выбранный боеприпас будет использоваться в целях охоты, начиная от лисицы и заканчивая некрупным лосем.

Заранее спасибо.

fabarm
Был бы благодарен, если в качестве примера могли бы указать ссылки с баллистическими таблицами или другой информацией по данному патрону.

7-64 один из самых распространёных европейских патронов, но в европе сейчас постепенно амерские патроны теснят европейские. 7-64 популярным не будет в РФ, его ниша занята 308\30-06\7ммРМ\300ВМ.
1.Отдача у 7-64 в весе пули 11гр.(пластик поинт норма)больше чем у 11.7 гр. 30-06 (нослер аккубонд норма). Оружие Брно вз\24 люкс - 3.6+0.5 оптика\крон = 4.1 кг. в сравнении с Рем 700 АДЛ 3.2+0.63=3.83 кг. Давление в стволе близко к магнуму.
2.Траектория лучше но проблема с боеприпасом, хорошо летят 9 гр. и плохо 11.3 гр. хотя возможно проблема конкретного ствола.
3.Да больше но не существенно, убойность одинаковая, а проблемы с пулей гарантирую.
4.Нет, Рем дает меньше минуты на 200\300 метров из коробки.
Минусы
1.Выбора просто нет, пластик поинт норма 11гр. и сиера кинг хиртенбергер 11.3 в Арсенале, тог бреннеке 9.7гр., чешские оболочка 9гр. метал. самые точные и дешёвые.
Информации хватает на сайте РВС.

Прекрасно работал Nosler BT из SAKO - 75 Hunter Даже на турнир с ним ездил в прошлом году.... максимальная дистанция поражения сурка 826 м...с 9 оптикой, кстати.... А три дальние мишени на турнире (750,650 и 550) пятью первыми выстрелами....

Кто знает: какие пули использует РМС для этого калибра?

Прошу помочь разобраться в назначении борозды на гильзе патрона БСЗ

CP
Прошу помочь разобраться в назначении борозды на гильзе патрона БСЗ

[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/1444227.jpg][/URL]

2CP И Вы стреляли таким патроном 😞 ? Моё мнение-брак. Может БСЗ пытается защитить свои патроны от релоада и от увеличения навески пороха? Поробуйте приложить рядом 308, борозды случайно не совпадают 😊?

Вы стреляли таким патроном ?

CP
Кстати, в магазинах такие патроны есть и от НПЗ, но продавцы не знают, что это за приблуда.

Ну если и НПЗ такое выпускает... Пипец!!! Интересно, а 308 с такой же хреновиной выпускаются? Если да, то явный антирелоад.

308 с такой же хреновиной выпускаются?

Стрелял из таких патронов. Есть оцинкованные и есть латунированные- те и другие с бороздкой. Латунированные пробовал фулсайзить- бороздка осталась, гильза немного подросла, но в пределах нормы. Так же было 5 патронов с оцинкованной гильзой: пуля полуоболочка 9,2 гр порох 3.5гр.. Заменил пулю на оболочку 155гран, навеску уменьшил на 0,1гр. В результате явное превышение давления- бороздка распрямилась и опустилась до проточки, капсуля расширились.

На барнауле, которые железные, после выстрела от борозды остаются воспоминания, можно использовать и в дальнейшем 😊.

CP
Прошу помочь разобраться в назначении борозды на гильзе патрона БСЗ

[/URL]

С такой бороздой не встречал.
Раньше барнаул выпускал 30-06,с пояском. Такой же поясок есть на импортных патронах, в "магнум" калибрах.
Так вот были случаи разрыва гильзы по этому пояску.
Стреляли из карабина Ремингтон 7400.
Мое мнение, что "борозда",что "поясок" выполняет роль "усиления" гильзы.
С уважением Алексей.

Гипотеза ижевского дилера - защита от раздутия гильзы и возможного последующего заклинивания в патроннике.

Гипотеза ижевского дилера - защита от раздутия гильзы и возможного последующего заклинивания в патроннике.

Борозда элементом усиления быть не может - это противоестественно с точки зрения науки о сопротивлении материалов.

Уважаемый СР, сколько патронов в коробке имеют подобную борозду ? Неужто каждый ?

Такие гильзы и в 308 бывают в новосибирских патронах. Изготавливаются явно намеренно. Скорее всего для предотвращения заклинивания гильзы в патроннике.

KAPUR
Борозда элементом усиления быть не может - это противоестественно с точки зрения науки о сопротивлении материалов.

Про сопромат не Капур писал, а я 😊

импортного производителя (не помню какого) видел с канавкой.... на стрельбище. довольно много.

Эта борзда называется гофр. Если присутствует зазор между казенной частью ствола изеркалом затвора, то гильзу будет обрывать. А эту складку, будет выпрямлять. На латунных гильзах такого делать не должны, они эластичнее стали.

Полагаю, эта борозда называется "блудняк" 😊

Machete
борозда называется "блудняк"

Док

Sintsov
Эта борзда называется гофр. Если присутствует зазор между казенной частью ствола изеркалом затвора, то гильзу будет обрывать. А эту складку, будет выпрямлять. На латунных гильзах такого делать не должны, они эластичнее стали.

Machete
борозда называется "блудняк"

Похоже ето на очередное "гондурасское" рацпредложение 😊 - кому-то показалось ,что моловато будет попиленных патронников и штифтованых стволов для всеобщего счастья.

Прошу помочь разобраться в назначении борозды на гильзе патрона БСЗ

какая караульная слуба с охотничьим ружжом??
журнал -это зло.
еслм рассматривать нестабильность материала гильзы в массе по парамету-эластичность больше какого-то процента . то делают таку канавку. что бы гильза ее разминала и не отрывало донце.
это в книжке умной по технологии изготовления охотничьих боеприпасов видел.

Уважаемые господа! Не судите строго, в нарезняке новичок. У меня Зауэр 202 в 30-06. Ну очень мне нравится. Вопрос в том, можно ли вообще, пользоваться этим волшебным Барнаульским боеприпасом. Не погибнет ли приличный ствол от этого творения. Уж больно он неказист внешне, да видать и изнутри. Ой, не любили его, когда делали.
http://picasaweb.google.ru/aashuster/3006#5375855361751904802
Для охоты я его использовать не собираюсь, а по мишеням пострелять хотел. Уж больно дорог хороший патрон, а потренироваться-то надо. Или поискать другую альтернативу, а какую? Чтоб и недорого и без последствий.
А канавка эта, по мнению моих друзей, для пулеметной ленты, чтоб очередями и по площадям. (Шутка)
http://picasaweb.google.ru/aashuster/3006#5375855352857375250

tolich1968
...а потренироваться-то надо...

tolich1968
Или поискать другую альтернативу, а какую?

У меня Зауэр 202 в 30-06. Ну очень мне нравится. Вопрос в том, можно ли вообще, пользоваться этим волшебным Барнаульским боеприпасом.

пользуюсь, в самом худшем раскладе, Ремингтоном

блин... хотел тут прикупить патрончиков зашел в магаз посмотреть чё есть новенького, рем говорят с супер пулей "корлокт ультра бондет" (или что то вроде того), говорю тащи, приносит, открываю.. УЖОС!! пули посажены криво, носики свинцовые затерты, капсюля ОВАЛЬНЫЕ!! гильзы какие то пятнистые и шершавые, да это копанина какая то 😞 зато на 20 р. дешевле НОРМЫ.. или они за время поездки во Владик так сильно видоизменяются? 😊
кстати кто пользовал ФЕДЕРАЛ, как они по качеству?

Федерал, очень даже приличные патроны. Со своего 202, я получил в первой же серии из 5 0,7 МОА. Но попробовал отжечь еще не стрелянные гильзы, и выровнял заводскую навеску. Получилось вообще супер. С ремом волокиты на много больше.

Федерал, очень даже приличные патроны

[QUOTE]Originally posted by Durnev:

Ни что не мешает, именно так и поступают релодеры и нетолько. Сам глазами не видел таких патронов, но фирма Хорнади выпускает серию ЛайтМагнум, то есть именно в простых гильзах, с применение современных порохов. Поробуйте поиском по Хорнади. У меня с аглицким языком откровенно неочень.
Желание производителей - штука полностью зависящая от прибыли. Либо спрос невелик, либо в производстве из-за точности изготовления-дозировки дорог, либо такую бяку сертифицировать отдельно надо, я точно сказать немогу. А может это такая узкая ниша, что у "них" полностью перекрывается релоадом. вот и незаморачиваются особо.
Там сейчас в моде другая песня, для "неженок", получить боеприпас со стандарными характеристиками и меньшей отдачей.[/QUOT

Я такие патроны пользую
И в 308 вот их хар для 9.7 гр\150 гр

Интербонд 2820fp\s
ССТ 3000 fp\s

Что то я у заводских 30-06 этих показателей невидно.

А пули весом 18 гр я запускаю с 9.3х62

cos61
в нем хоть пули не биметал.

cos61
Федерал, очень даже приличные патроны.

Так Sellier & Bellot тож есть не с биметаллом.

Из, примерно, 6 видов патронов SB в 3006, в магазине, только один вид пули (какая то SP тяжелая)не магнитился. Все остальные - биметалл.

Из, примерно, 6 видов патронов SB в 3006, в магазине, только один вид пули (какая то SP тяжелая)не магнитился. Все остальные - биметалл.

Из, примерно, 6 видов патронов SB в 3006, в магазине, только один вид пули (какая то SP тяжелая)не магнитился. Все остальные - биметалл.

Перепробовал множество патронов разных производителей, лучший результат показали Hornadi SST 150 gr, 28 мм на 200 метров серией из 3-х выстрелов, правда погода была идеальная + 15, полное безветрие.

лучший результат показали Hornadi SST 150 gr, 28 мм на 200 метров

серией из 3-х выстрелов

Винтовка ЧЗ 550 твист 10, большими сериями стрелять не могу, так аппарат для охоты, патронов нееееет, а были по 160 руб. штука, осталось всего семь штук из 60 купленных с трудом, хочу релодить, ищу комплектующие. Так как имею лицензии на изюбря, косулю и кабана.

ЧЗ 550 твист 10

в 30-тых калибрах у чизы 12-тый твист

Приму к сведению

Охота на кабана из засидки. Стрельба по стоячему на 15-100 метров. Какие патроны всё-таки лучше кладут, чтоб пробежки были покороче? До сих пор стрелял из гладкого, опыта с нарезным нет. Вроде как мега 13гр,орикс, вулкан? Зимой с вышки расстояние до цели 10-50 метров, осенью на овсах до 120.

Вроде как мега 13гр,орикс, вулкан

Я то же так думал.
Вот три попадания Сако Хамерхедом 14,3г. в 30-06

Отверстия выходные, две пули пробили сердце, судя по всему ни одна не попала в кость и соответственно не раскрылась.
Первый выстрел сделан с расстояния около 80-ти меров, последний около 100 или чуть более, после третьего выстрела животина прошла около 10 м.
Прошу опытных товарищей прокомментировать.
С ув.

Виталий А
Я то же так думал.
Вот три попадания Сако Хамерхедом 14,3г. в 30-06

Отверстия выходные, две пули пробили сердце, судя по всему ни одна не попала в кость и соответственно не раскрылась.
Первый выстрел сделан с расстояния около 80-ти меров, последний около 100 или чуть более, после третьего выстрела животина прошла около 10 м.
Прошу опытных товарищей прокомментировать.
С ув.

Жёсткая пуля.
У меня в 9 такие лежат, но их пользовать буду на крайняк.
Ведь есть ориксы..

А с такими ранами лосик ещё и больше отмахивает.
Поэтому для них использую 9,а 308 дома в сейфе отдыхает.

Bylbash

Жёсткая пуля.
У меня в 9 такие лежат, но их пользовать буду на крайняк.
Ведь есть ориксы.

А с такими ранами лосик ещё и больше отмахивает.
Поэтому для них использую 9,а 308 дома в сейфе отдыхает.

Я был немного в недоумении , при таком попадании из гладкого - зверь ложится на месте.

Спасибо более менее понятно...
Вот что хочу спросить: если предположить что было бы одно попадание более экспансивной пулей(скажем Ориксом), так же в сердце, а кости не были бы задеты - зверь так же не лег бы на месте?
Я это к тому, что если "тормозной путь" у зверя одинаковый, то зачем портить мясо экспансивкой? Может Хамерхед не так плох?
С ув.

Никто не даст гарантии что быстрее или нет.

Лучше 1 кг лишний обрезать -чем недобрать и испортить.
Да и ненамного больше орикс испортит.

У меня лось с 9 один раз только сразу упал(позвоночник),а обычно пару метров и останавливается.
Да и пробимтое сердце - ещё может позволить зверю почудить.

Ясно, панацеи 😊 как и везде нет.
С Ориксом понятно... буду пробовать. Есть у меня еще пару интересных пулек Sako ARROWHEAD 11,7 г. и S&B 10,9 г. HРBT Match - у первой говорят отлетают "носики", второй стрелял, правда только по бумаге - очень неплохо летает - буду благодарен за рекомендации по применению.
С ув.

Есть у меня еще пару интересных пулек Sako ARROWHEAD 11,7 г

С Ориксом понятно... буду пробовать

Bylbash

Это ABC от Hirtenberger-а ??? или нет.

http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?arrowhead

Очень похожа на Балистик Тип от Hirtenberger-а

Вяз
Кроме того, я чесно говоря не вижу ничего плохого в том, что пуля РАСКРЫВШИСЬ пробила грудину зверя на вылет. Пневмоторакс страшная вещь, да и тропить его с сквозным ранением можно даже без собаки.

На фото выходные отверстия, разве они похожи на сделанные раскрывшейся пулей!?

через 3-4 дня покупаю cz 550. Читая всё это, всё больше склоняюсь к девятке. Имел "счастье" искать кабана ночью в лесу после выстрела с гладкого, ощущения те ещё, когда видимость с подствольником 3 метра. С девяткой всё-таки пробежки будут значительно короче, чем с 30-06. Единственная беда- подбор оптики и ночника. Тут бюджетно не получится.

korney-ohotnik
Читая всё это, всё больше склоняюсь к девятке.

На фото выходные отверстия, разве они похожи на сделанные раскрывшейся пулей!?

Вяз
Конечно похожи. При попадании пули в тело, диаметр входного отверстия даже несколько МЕНЬШЕ диаметра самой пули. На выходе видно, что раны примерно равны 15-18 мм.что и составляет примерный диаметр раскрывшейся полуоболоченой пули калибра 7,62мм.

При этом, сам характер краев раны имеющих неправильную форму указывает на то,что пуля успела деформироваться в теле лося.

Сейчас постараюсь найти фото пуль "Хамерхерд" правда 13 грамм, вынутых из лося. Эта "тупорылая " пуля с выпуклым свинцеым носикок деформируеться довольно активно.

Не думаю, т.к. до этого снимали шкуру и отверстия натягивали

Есть у меня еще пару интересных пулек Sako ARROWHEAD 11,7 г

Доброго всем здравия. Пулька Арроухед, с черным носиком, 11,7грамма, валит на ура. По крайней мере при двух стрелах Сохатых. Первый-шея, пулю не нашли, прилетела слева, с другой стороны вырван кусок мяса, гематома по каналу в 20-25мм от входа-около20мм, на выходе около 80мм. Голову после попадания завернуло налево, а корпус направо. Шел боком , а упал ногами к номерам, на месте.
Второй метров с 80-ти. Шел ко мне примерно на 8 часов. Бил в шею, но дернул, попал в самый край грудины чуть ниже основания шеи. По какому капризу пуля пошла вверх- не знаю, вышла сверху ,за основанием шеи , цапнув позвоночник. Почти ведро мяса собакам.

Вот так, как-то.
Никто не бегает вроде.
С командой, на загонной этой пулей не стреляю, ругаются.
С уважением, Николаич.

Вяз
Все абсолютно нормально. Я так понимаю, что лось прошел максимум 50 метров после первого выстрела?

Ну да так и было. Мои сомнения полностью развеяны на 99%, жалко что не удалось посмотреть сами пули - это поставило бы жирную точку.

За фотки отдельное спасибо.
С ув.

nnikolaich
Есть у меня еще пару интересных пулек Sako ARROWHEAD 11,7 г

Доброго всем здравия. Пулька Арроухед, с черным носиком, 11,7грамма, валит на ура. По крайней мере при двух стрелах Сохатых. Первый-шея, пулю не нашли, прилетела слева, с другой стороны вырван кусок мяса, гематома по каналу в 20-25мм от входа-около20мм, на выходе около 80мм. Голову после попадания завернуло налево, а корпус направо. Шел боком , а упал ногами к номерам, на месте.
Второй метров с 80-ти. Шел ко мне примерно на 8 часов. Бил в шею, но дернул, попал в самый край грудины чуть ниже основания шеи. По какому капризу пуля пошла вверх- не знаю, вышла сверху ,за основанием шеи , цапнув позвоночник. Почти ведро мяса собакам.

Вот так, как-то.
Никто не бегает вроде.
С командой, на загонной этой пулей не стреляю, ругаются.
С уважением, Николаич.

Спасибо за интересную информацию.

Мне вот интересно было, выйдет ли очередная тема 308 vs 30-06 опять на первое место или нет, вышла! Неубиваемый источник позитивных эмоций и желания вставить для красного словца 😊 Не увидите вы разницы между двумя в реальной жизни. С современным выбором порохов, пуль да и готовых патронов для охоты, с практической точки зрения, два этих калибра - близнецы-братья, тем более если еще и релоадить... хотя в таблицах-то конэчно... целых 100 а может даже целых 150 fps или как на "вражеских" сайтах бывает говорят "30-06 впереди 308-го на 50 метров\ярдов", что значит если 308 имеет определенную скорость на 200, то второй будет иметь такую же на 250... только такое ощущение что сами в это не верят, а самое главное зверушки одинаково падают с обоих 😛 . Немного удивляют советы брать два аппарата в этих калибрах. Это как прийти в магазин и выбрав что нравиться попросить завернуть две!
один момент только, тссс, только никому! с 30-06 вы получаете легенду, а с 308 - вражеский патрон! 😛 вот и вся разница 😀

Мне вот интересно было, выйдет ли очередная тема 308 vs 30-06 опять на первое место или нет, вышла

Попутал наверное человек!? 😊

вы тему с начала читали? 😛

с 30-06 вы получаете легенду, а с 308 - вражеский патрон!

нее, когда он принимался вражеским еще не был! а еще спросите в сев. америке - какой лучший калибр для охоты и получите ответ 30...06 уже больше века 😛

хотя почему никто не знает, ну да ладно, у меня все равно 270, хотя оба обсуждаемых тоже были... удачи в выборе 😛

alexxx03
вы тему с начала читали? 😛

А вы? 😊

Уважаемые коллеги охотники и стрелки.
Предлагаю Вам (у кого есть время и желание) поделиться своим опытом в применении данного боеприпаса на охоте и в стрельбе по мишеням (осознаю, что 30-06 Springfield не для высокоточной стрельбы).

Потом я не пойму вашей бурной 😊 реакции!? Мне нужна была консультация, я задал вопрос и получил ответ.
Если вам об этом боеприпасе все известно - совершенно не понятно что вы тут делаете 😊
Проблема выбора для меня не стояла и если вы заметили 😊 разговор был немного о другом.

nnikolaich
Есть у меня еще пару интересных пулек Sako ARROWHEAD 11,7 г

Доброго всем здравия. Пулька Арроухед, с черным носиком, 11,7грамма, валит на ура. По крайней мере при двух стрелах Сохатых. Первый-шея, пулю не нашли, прилетела слева, с другой стороны вырван кусок мяса, гематома по каналу в 20-25мм от входа-около20мм, на выходе около 80мм. Голову после попадания завернуло налево, а корпус направо. Шел боком , а упал ногами к номерам, на месте.
Второй метров с 80-ти. Шел ко мне примерно на 8 часов. Бил в шею, но дернул, попал в самый край грудины чуть ниже основания шеи. По какому капризу пуля пошла вверх- не знаю, вышла сверху ,за основанием шеи , цапнув позвоночник. Почти ведро мяса собакам.

Вот так, как-то.
Никто не бегает вроде.
С командой, на загонной этой пулей не стреляю, ругаются.
С уважением, Николаич.

Николаевич, Вы здесь немного вводите людей в заблуждение.

С чёрным носиком АРУХЕД2 - Сироко(пуля с толстой прогресивной оболочкой) которая хороша по крупному зверю
а АРОУХЕД - это Нослер БАЛИСТИКТИП - пуля для небольшой и средней дичи ( очень экспасивна и разбивается)

Носики оранжевые, в точности как на Хеттербенгере, на сайте Сако таких нет... !?

ХЗ.
На БСТ в 308 и 30-06 злёные чс весом 9.7 гр.

Я ими стреляю косулю и небольшого кабана.
Но теперь когда появился калкан, могут быль вопросы.
По лопатке с калканам этой пулей стрелять небуду.

По лопатке с калканам этой пулей стрелять небуду.

nnikolaich
Есть у меня еще пару интересных пулек Sako ARROWHEAD 11,7 г
...Пулька Арроухед, с черным носиком...

igor56
О чем вы говорите? Калкан не является бронежилетом высшей категории, из нарезного даже с СКС (8 гр. пулями) его не принимают во внимание - а тут такие калибры и Вы чего-то опасаетесь. Хотя Ваше право - чем стрелять.

Игорь, есть люди и с мелкашки по лосям стреляют...
Но это клинические случаи.

В год у меня получается около 100 охотдней и основное по кабану.
Судить есть о чём(был прецедент).Пуля пробила калкан(был очень толстым и натёрт смолой) и стала в лопаточной кости.
Добрали."Зубки" на 26 сантов.

Может это какое-то стечение обстоятельств, но ... крупному кабану(кг от 170 что у нас не редкость) я ей бу стрелял либо в голову-шею либо не стрелял вообще.
Поэтому высказал своё мнение

Да и незря запретили у нас СКС при охоте на взрослого кабана.
Нех зверя портить.

Bylbash
ХЗ.
На БСТ в 308 и 30-06 злёные чс весом 9.7 гр.

Я ими стреляю косулю и небольшого кабана.
Но теперь когда появился калкан, могут быль вопросы.
По лопатке с калканам этой пулей стрелять небуду.

Вечером сделаю фото, патрона и упаковки.

Виталий А

Вечером сделаю фото, патрона и упаковки.

Лучше распили один вдоль.

springer 61
Возможно, кто-нибудь даст ссылочку на девайс, что бы посмотреть, почитать?

http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?arrowhead

Это Балистик тип.
Пуля для средней дичи.

Bylbash

Лучше распили один вдоль.

У нас Сако днем с огнем, поэтому пилить не буду.
Может что с названием напутал!? Хотя их с пластиковыми носиками вроде всего два типа.

Тогда фоты

Виталий А, спасибо за ссылку.

Андрею. Я, конечно, уважаю Ваше мнение относительно пробиваемости калкана крупного кабана нарезным оружием. Но у меня из практики сложилось свое мнение насчет этого. Да, калкан может снизить глубину проникновения пули из гладкоствольного оружия в зависимости от дистанции, условий стрельбы и качества патрона. Его может не пробить даже крупная картечь. Но у меня не было ни одного случая, что бы пуля даже такого относительно слабого патрона как 7,62х39, не говоря уже о 308 и 30-06 калибрах, хоть один раз застряла и не пробила калкан даже очень крупного кабана. Даже для такого слабого патрона самый обычный вариант - пуля останавливается под шкурой с обратной стороны от места попадания. Конечно, исключения могут быть, но это скорее всего по совсем другим причинам - например, в случае попадания по пути к цели по веткам деревьев, кустов; неполное сгорание пороха и т.д. Далее, я не против того, что 39-й патрон запретили для охоты на кабана. Действительно, слишком много зверя портится "стрелками", а не охотниками. Что же касается более мощных патронов 7,62 мм калибра, то в прошлом сезоне мне наоборот, ни разу не удалось посмотреть на грибок пули или подержать ее остатки после стрельбы по кабанам. Ни одного случая из многих. Все время насквозь - хоть вдоль, хоть поперк. Когда подняли этот вопрос перед представителем патронного завода на прошедшей этой осенью в Москве выставке, тот сказал, что не мы одни заявляем такие претензии и признал, что у завода были перебои со свинцом, они действительно выпустили партию патронов из закупленного в Корее (то ли Японии, точно не помню) свинца. Но это я привожу пример о 54-м патроне. Извиняюсь, что влез в эту тему, но 30-06 у меня будет, по-видимому только в декабре, пока же я больше стараюсь учитывать опыт других.

Всё верно 100%.
Но если производитель пули БСТ заявляет её как пулю для чрезвычайно быстрого экспансивного действия, зачем пытаться использовать её несовсем по назначению.
Если только нет других патронов кроме её.
Ведь есть тот же Вулкан, орикс(его использую в 9 кал),патришен(который даже после крупной кости не разлетится),сироко и много других.
Это примерно как обувь и каждый выбирает себе по вкусу-пристрастию.

На БСТ свет клином не сошёлся.
Если есть возможность взят Ароухед2 то на мой взгляд это будет лучше.

У меня знакомый из-за сложностей с фин стреляет спиленой нормовской оболочкой и полностью доволен.

Но если есть возможность- то на мой взляд лучше взять пулю сконструированую под более крупного зверя

Пользуюсь оружием под этот патрон уже три года. Не скажу про его олимпийскую точность, но могу уверенно заявить, что при правильной подготовке гильзы, и усердии при релоуде точность в 0,3 МОА не редкость, а 0,5 МОА почти закономерность. Заводской боеприпас почти всегда прилетает в 1-1,2 МОА. Для охоты более чем достаточно.

Обещанные фото



В саковском каталоге такой пули нет!? 😞

БСТ

А что можно сказать пот ро этой

А что можно сказать пот ро этой

Я не зря сфотографировал носик пули, он с полостью, т.е. пуля экспансивная.

Я не зря сфотографировал носик пули, он с полостью, т.е. пуля экспансивная.

Виталий А
Я не зря сфотографировал носик пули, он с полостью, т.е. пуля экспансивная.

Struzhanin
Носик для баллистики и к экспансивности отношения не имеет.

Struzhanin
Ну разве что на птичку с горя запустить =)

Всем спасибо за консультацию, с ув. и удачи на охотничьей тропе.

Обпилить ) и для козы\подсвинка хватит

Bylbash
Обпилить ) и для козы\подсвинка хватит

Bylbash
Обпилить ) и для козы\подсвинка хватит

ЗЫ На охоте всяко бывает конечно, но...
.... тем кто дает советы не из собственной практики, большая просьба не вводить в заблуждение.

springer 61
А баллистика? 😊

На охотничей дистанции 100 +-50 метров ничего не поменяется.

Друг матчевым Диамонлайном (только на подходе\засидке) стреляет кабанов - очень ему нравится.
Стрельба поставлена отлично.

Ниразу эта пуля не осталась.
Раневой канал просто супер(проламывает любые кости)

Прочитал вопрос Виталия, наверное, одним из первых. Не было ни одного комментария. Долго терпел, не смог. 😀 Альтернатива 9ке, 308 ...далеко.
16.5грамм. Дульную хочу 4200-4300Дж.
"Щас" 308 и 9точники помидорами кидать будут. 😀
Внизу страницы.
http://guns.allzip.org/topic/12/522383.html
Виталий, там кстати, я про Хамерхед тоже писАл.

Спасибо Игорь, прочитал - было интересно.
Я так понял эксперимент завис из-за отсутствия нужного порошка!?

Пока висит, но вроде начал падать. 😀 На следующей неделе(может) на остановке найду. 😊 Обещали.
У меня последние два лося упали(от Хамерхеда) пробежав метров 10-15 и 50-60, а хочу чтоб сразу.))) Если лоси так бегают, чо про мишек говорить. Вот и занялся экспериментом.)))

Отпиши потом обязательно, архиитересно!

Не вопрос.

тем кто дает советы не из собственной практики, большая просьба не вводить в заблуждение.

Опыт практического использованияhttp://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=30632
А на чужих ошибках тоже можно учиться. И делать выводы. Чтобы их не повторять...

16.5грамм. Дульную хочу 4200-4300Дж.

Так и до 8х68 недалеко...
Удачи!

Ну пишут же-30-06 УНИВЕРСАЛЬНЫЙ калибр. 😊 😀

На заборе тоже пишут)))

Получится- дашь стрельнуть!!!)

Struzhanin
тем кто дает советы не из собственной практики, большая просьба не вводить в заблуждение.

Опыт практического использованияhttp://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=30632
А на чужих ошибках тоже можно учиться. И делать выводы. Чтобы их не повторять...

Спасибо за ссылку, но как же быть с фразами что пули никогда не раскрываются и "Носик для баллистики и к экспансивности отношения не имеет"!?

На заборе тоже пишут)))

Получится- дашь стрельнуть!!!)

Спасибо за ссылку, но как же быть с фразами что пули никогда не раскрываются

Вы лично по зверю ей стреляли?

Виталь, это конечно не охотничья пуля, и кабанчик фрагменты пули по почте прислал 😛

А я считал наоборот - та пуля лучше, которая не пробивает зверя насквозь и, соответственно - оставляет ему всю свою энергию, т.е. работает на все 100%. Пусть даже она и разлетится в теле на мелкие фрагменты, в пыль, т.к. при таком ее разделении площадь и объем пораженного участка становиться еще больше, чем от вылетевшего насквозь из тела грибка. При большой начальной скорости пули нарезного оружия глубина проникновения этих фрагментов всегда достаточна для смертельного ранения зверя. А то, что по пути пули попадаются кости - этим только увеличивается поражающее действие, т.к. их осколки так же превращаются в поражающие элементы. Конечно все это относится для охотничьих дистанций стрельбы.

Кушать потом надо очень осторожно. Мне не подходит.))) Я жамкаю, как кусачками. Иной раз, даже хлебом зубы ломал. Один зуб, еще в СССР, омлетом, в общепите сломал. Лучше, конечно, не навылет, но гирбком. Хорошо дробь мягкая.)))
Вот будет стальная, остатки доломаю. Сорри за ОФФ.

А я считал наоборот - та пуля лучше, которая не пробивает зверя насквозь и, соответственно - оставляет ему всю свою энергию, т.е. работает на все 100%. Пусть даже она и разлетится в теле на мелкие фрагменты, в пыль, т.к. при таком ее разделении площадь и объем пораженного участка становиться еще больше, чем от вылетевшего насквозь из тела грибка. При большой начальной скорости пули нарезного оружия глубина проникновения этих фрагментов всегда достаточна для смертельного ранения зверя. А то, что по пути пули попадаются кости - этим только увеличивается поражающее действие, т.к. их осколки так же превращаются в поражающие элементы. Конечно все это относится для охотничьих дистанций стрельбы.

Можно еще добавить, что в некоторых случаях- на вылет- помогает добирать зверя(по черной тропе, без собаки). Был случай, добирал по темноте с фонариком. Входное-меньше мизинца, а с выходного ... как мальчик-спальчик, с хлебными крошками.

Вы лично по зверю ей стреляли?

Тут как-то был пример, стреляли из 300WM по медведю, мягкой пулей на близком расстоянии, так даже после нескольких попаданий медведь спокойно бегал, т.к. пуля действительно рассыпалась в пыль и не наносила глубоких ран.

Про 300й молчал-не читал. А вот про 9ку на 64, писали достаточно-в упор по медведю и кабану-пыль, на подальше-работает. Не ИМХО. Со слов авторов, плагиат, так сказать.

Struzhanin Экспансивность - это "немножко" другое свойство.
И отверстие в носике именно ЭТОЙ пули - для улучшения баллистических свойств и никак не связано с экспансивностью.

По моим смутным предположениям 😊 отверстие в носике пулек НРВТ , а так-же завальцованная задница у пулек FMJ ....имеют такое-же отношение к экспансивности.... равно как и к балистике --------- как например я к космонавтике 😊
По некоторым сведениям отверстие в носике НР ,остаётся после формовки оживала пули в матрице, а когда свинец в стакан пихают с задницы ,тогда после формовки имееется завальцовка дна(у FMJ )

А по поводу использования пулек НРВТ на охоте.... некоторые знакомые используют достаточно успешно... Но результат не всегда предсказуем:
Вот в этой таблице(давно всем известной) есть пример фрагментации Матчевой Сьеры.
http://www.stevespages.com/jpg/bestbullet.jpg

Любимой моей пулей к СКС на чистом месте является именно пуля с отверстием в носике, где виден свинец (экспансивная). В каком-то старом журнале "Охота и охотничье хозяйство" (где-то у меня в подшивке есть) даже рассматриваются ее преимущества перед полуоболочкой, есть фото сравнительного действия этих пуль по мастике, применительно к тканям животного. В пуле находится стальной сердечник, оболочка пули в головной части изнутри имеет насечки для облегчания ее раскрытия. Насколько я помню, в практике у меня не было ни одного случая, что бы пуля, попав в зверя не раскрылась. Разрушается полностью. Обычно в теле кабана с обратной стороны находишь маленькое выходное отверстие от стального сердечника, под шкурой с обратной стороны попадания или близко возле нее - остатки медной оболочки, иногда в мясе и среди костей мелкие капельки, шарики (несколько) свинца. Остальное не находится, как испаряется. Единственный недостаток этой пули - она может раскрыться до цели, задев по пути ветку, стебли овса, пшеницы и т.д. Вследствие этого я и стрелял в посеве - полуоболочкой, а как скосят и чисто - экспансивной. За границу на экспорт по причине наличия стального сердечника пуля не шла (конвенция, вдруг пробъет бронежилет полицейского) и сейчас в продаже их давно нет, видимо выпуск прекратился. Сейчас продают с дырочкой, но это совсем не то (без сердечника, с полой передней частью, без внутренних надрезов оболочки) - часто не раскрывается, видимо толстовата оболочка пули. Так что кто в свое время запасся такими патронами - понимает, о какой пуле я веду речь. Что же касается дырочек в 30-06, возможно и они не только для улучшения баллистики, но и облегчают раскрытие пули?

Struzhanin
Я лично по ЗВЕРЮ нет. Еще я лично не стреляю по ЗВЕРЮ оболочкой.
И суп я, например, вилкой не ем. Для этого ложка есть ;-)

Наверное вот так будет ближе к истине:
- Не нравится мне этот Повороти!
- А ты что был на концерте?
- Нет мне сосед в коридоре напел.
😊 😊 😊

B-S
А по поводу использования пулек НРВТ на охоте.... некоторые знакомые используют достаточно успешно... Но результат не всегда предсказуем:
Вот в этой таблице(давно всем известной) есть пример фрагментации Матчевой Сьеры.
http://www.stevespages.com/jpg/bestbullet.jpg

Благодарю за ссылку. Думаю что использовать на охоте такие пули вряд ли буду, но тем не менее знать как она работает - не помешает.
С ув.

Про использование пуль HPBT часто упоминается в теме "Возможности 308 на разных охотах" и применяют их люди, которым нужна точность на дистанциях за 400 метров т.к. стараются попасть в голову, шею, позвоночник. http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
p.s. Хотя, применяют и на меньших дистанциях и тоже удачно.

Иван спасибо, почитаю.

Коллеги, поделитесь опытом, кто чем стреляет на более дальние дистанции, ну скажем за 200м? С основным патроном вроде определился (Орикс 13г), но хочется чего-нибудь дальнобойного и точного с высоким БК. Стрельба по среднему зверю (косуля, кабан) до 350м.

Egor72
350м

Док

Dr. Watson
Да не нужен туда высокий БК.

Док

А что нужно? Может, конечно, сильно высокий и не нужен (а хочется 😊), но применять экспансивку на 300-400м, смысла нет и нужно что-нибудь точное. Типа пластик поинт, баллистик тип и им подобных

И то что сохраняет более высокую скорость, а то кабасику может и нехватить.

Egor72 но применять экспансивку на 300-400м, смысла нет и нужно что-нибудь точное.

Ну да, что-то такое я и имел в виду. А барнз на 300м раскрывается?

Egor72 Ну да, что-то такое я и имел в виду. А барнз на 300м раскрывается?

ну так узнать несложно,... если проявить желание и порыться в сети,
...или предпочмтаете на блюдечке??? 😊

Выше уже давал ссылку на таблицу где указана конкр. минимальная скорость при которой раскрыв. например Х-bullet (1800fps)

Далее TippedTSX-bullet та-же принципиально пуля ,отличие... в кол-ве и расположении проточек... и более высок. BC для Long R.

И теперь просто надо заглянуть к производителю на сайт и глянуть табл. скорость например на 500Y(что всё-же чуть более 300м).... 180,MRX имеет 1947fps....
http://www.federalpremium.com/products/details/rifle.aspx?id=634

B-S

...или предпочмтаете на блюдечке??? 😊

Спасибо!
Ну не то чтоб предпочитаю... но не откажусь 😊
Да и для других заглянувших в тему информация будет.