Пули к нарезному. Интересная статья.

М. Трушечкин, 01.06.2003

Те приснопамятные времена, когда охотник, отправляясь на промысел, старательно надпиливал оболочки армейских пуль, похоже, навсегда ушли в прошлое. Проблема выбора сменила проблему его полного отсутствия. Нельзя сказать, что российский оружейный рынок сегодня перенасыщен охотничьей амуницией, и всё же для того, чтобы сделать выбор даже
из трёх-четырёх типов пуль необходимо обладать минимальной информацией о них. Разумеется, можно положиться на совет компетентного продавца: Но если вы человек недоверчивый, привыкли полагаться лишь на свои знания и опыт, надеюсь, материал этой статьи будет вам интересен. Конструкции современных пуль исчисляются десятками, и каждая, без сомнения, достойна стать темой отдельного рассказа. Но мне не хотелось бы превращать эту статью ни в исторический роман, ни в теоретическое исследование. Целью настоящей статьи является желание составить что-то вроде путеводителя с кратким набором самой необходимой информации о максимальном количестве конструкций пуль.

Хочу сразу оговориться, что все типы пуль, о которых пойдёт речь, выпускаются серьёзными уважаемыми компаниями, и, без всяких сомнений, обладают достаточной эффективностью, адекватной профилю их применения. Чтобы хоть мало-мальски определить связь между конструкцией пули и этим самым «профилем применения», позволим себе предложить читателю условную классификацию.

1. Собственно полуоболочечная пуля (неконтролируемой экспансивности)

В течение ряда десятилетий этот тип пули господствовал в охотничьей практике фактически безраздельно. Главный недостаток - непредсказуемость действия. При стрельбе накоротке, когда скорость ещё достаточно высока, деформация таких пуль оказывалась чрезмерной, в ущерб пробивному действию. Зачастую имело место отделение свинцового сердечника от оболочки, в результате чего остаточная масса попавшей в цель пули (если её можно было так назвать) не превышала 30-40%. Обратной стороной проблемы обычных полуоболочек было недостаточно надёжное экспансивное действие при стрельбе на дистанции, когда скорость заметно падала.

На сегодняшний день пули с неконтролируемой экспансивностью находят применение в основном в малых калибрах, в варминтинге, где взрывоподобное действие зачастую с полной фрагментацией пули и образованием обширной поверхностной раны является как раз желаемым эффектом. В средних и особенно крупных калибрах применяются всё реже, вытесняемые пулями с контролируемой экспансивностью.

2. Пули с контролируемой экспансивностью

Составляют абсолютное большинство современных конструкций пуль. Контролируемая экспансивность предполагает выполнение двух основных требований. Во-первых: передняя часть пули должна обеспечивать надёжное экспансивное действие в достаточном диапазоне скоростей. Во-вторых, задняя часть пули, за счёт применения различных элементов конструкции, должна оставаться несминаемой и обеспечивать сильное пробивное действие. При попадании в цель пуля этого класса способна сохранять 80-90% и более от первоначальной массы. Никакой официально принятой классификации в отношении степени экспансивного действия пули не существует. Однако ради удобства потенциальных покупателей позволю себе разделить все пули в рамках данного класса на три подгруппы:
А) повышенной экспансивности,
В) нормальной экспансивности,
С) ограниченной экспансивности, повышенного пробивного действия.
3. Неэкспансивные пули

Находит применение в случаях, когда экспансивное действие вообще не желательно, например, для охоты на пушного зверя, а также для крупных и опасных (в основном африканских) животных. Особый случай - применение пуль, содержащих в качестве элемента конструкции вольфрамовый сердечник.

Настало время перейти к практической части нашего повествования. При описании конструкции, помимо короткой технической справки, каждая пуля будет отнесена к тому или иному классу, соответственно нашей классификации (например, 2В - пуля нормальной контролируемой экспансивности).

RWS

Одна из первых успешных попыток создания пули с контролируемой экспансивностью принадлежит германскому инженеру-конструктору Вильгельму Бреннеке. В 1912 году Бреннеке создал пулю TUG (Torpedo Universal Geschosse) 2В, для разработанного им же мощного патрона 9,3х64. Сутью конструкции был сердечник, состоящий из двух частей различной твёрдости. Передняя, более мягкая, часть работала как экспансивная составляющая, задняя, из более твёрдого свинца, сохраняла массу. Оболочка пули была стальной. Близка к TUG по конструкции другая разработка Бреннеке - пуля TIG (Torpedo Ideal Geschosse). Класс 2В.

Помимо TUG и TIG в ассортименте RWS есть пули следующих конструкций:

Kegelspitz. Полуоболочка с неплохими аэродинамическими свойствами. Класс 2В.

Doppelkern. Пуля с хорошо защищённой оболочкой, легко сминаемой передней частью и практически не деформируемой задней. Класс 2В.

Все пули RWS применяются исключительно в патронах фирмы Dynamit Nobel.

NOSLER

Один из законодателей мод в конструировании пуль - фирма Nosler. Созданная ещё в 1947 году Дж. Нослером пуля Partition стала основой для разработки целого ряда интересных конструкций другими компаниями. Суть её - в наличии перемычки в средней части пули, определяющей точную границу грибообразной деформации. Класс 2В.

Не менее знаменитое детище фирмы - Ballistic Tip. Пуля представляет собой классическую полуоболочку, снабжённую баллистическим наконечником из поликарбоната, выполняющего двойную функцию. Во-первых, его применение заметно улучшает баллистику пули, во-вторых, при попадании в цель наконечник работает как инициатор экспансивного действия. Пули этого типа отличает исключительная точность боя. Класс 2А.

SWIFT

Близки по конструкции к Nosler Partition пули Swift A-frame. Извлечённые из убитых животных, они имеют идеальную грибовидную форму и сохраняют свыше 90% первоначальной массы. Класс 2С.

Swift scirocco - одна из самых интересных пулевых конструкций последних лет. Пуля схожа с Ballistic Tip, однако, заметно превосходит последнюю по толщине оболочки. Благодаря этому пуля сохраняет порядка 70% первоначальной массы даже при попадании в цель на скоростях свыше 900 м/сек. Одновременно пуля не утрачивает способности к экспансивному действию при скорости до 450 м/сек. Обладает прекрасными баллистическими характеристиками. Класс 2В.

HORNADY

С 1949 года фирма занимает одно из ведущих мест в производстве амуниции и комплектующих. Компания выпускает пули нескольких интересных конструкций.

Hornady Interlock. Отличительная особенность пули - наличие острого пояска на внутренней поверхности оболочки, строго фиксирующего положение свинцового сердечника. Класс 2В.

V-Max.
Типичная пуля варминт-класса, дающая взрывоподобный экспансивный эффект в широком диапазоне скоростей. Не имеет пояска Interlock. Класс 1.

SST (Super Shock Tipped), в сущности, повторяет Nosler Ballictik Tip, но с традиционным для Hornady пояском Interlock и более толстой оболочкой, имеет лучшее пробивное действие по сравнению с последней, хотя и меньшее, чем Swift Scirocco. Класс 2В.

SIERRA

Не менее известное действующее лицо на рынке комплектующих для сборки охотничьей амуниции. Выпускает 4 типа винтовочных пуль.
Varminter. Название говорит само за себя. Класс 1.
Pro Hunter.
Game King. Традиционная оболочка высокого качества исполнения. Класс 2В.
Match King. Является ли, в самом деле, эта пуля королём целевой стрельбы, я не знаю, но бесспорно, это - одна из наиболее точных пуль, применяемых в охотничьей практике. Класс 1.

BARNES

X-bullet. Принципиально новый подход к контролю экспансивности. Пуля целиком изготовлена из медного сплава и вообще не содержит свинцового сердечника. Глубокая и узкая экспансивная полость обеспечивает надёжную, хотя и менее впечатляющую деформацию по сравнению с пулями, содержащими свинец. Пробивное действие выше всяких похвал. Класс 2С.

Original. Традиционная полуоболочка с очень толстыми стенками. Ставка на большую массу пули. Иногда запредельную для данного калибра 195 гран для 7 мм, 250 гран: для 308.

Solid. Пуля не имеет сердечника. Изготовлена целиком из медного сплава, предназначена для самых твердолобых и толстокожих животных. Класс 3.

NORMA

В силу некоторых причин, очевидно экономического характера, патроны этой фирмы знакомы россиянам очень хорошо. Расскажем о них подробнее.

TXP. Построена по традиционной А-схеме (тип Nosler Partition), но с исключительно толстой и прочной оболочкой. Пуля чисто африканского профиля. Об этом свидетельствуют и калибры этих пуль. Класс 2С.

Oryx. Классическая полуоболочка. Создатели утверждают, что при заливке свинца оболочка намертво спаивается с сердечником, что даёт сохранение более 90% первоначальной массы пули. Класс 2В.

Vulkan. Полуоболочка с небольшим экспансивным углублением. Сердечник как бы утоплен в оболочке, что благоприятно сказывается на работе патронов в полуавтоматах. Класс 2В.

Alaska. Массивная тупоносая полуоболочка для работы на коротких и средних дистанциях. Класс 2В.

Plast Spits. Проблема защиты носика пули от деформации решена несколько иначе по сравнению с Vulkan. Улучшенная аэродинамика даёт некоторое преимущество при стрельбе на средние дистанции. Класс 2В. Все оригинальные конструкции Norma используются в патронах этой фирмы Diamond. Патроны серии Diamond Line используют пули фирмы Sierra, покрытые чёрной плёнкой дисульфида молибдена. Отличающиеся исключительной точностью боя, пули этой серии предназначены по большей части для целевой стрельбы. Класс 1.

SPEER

Наряду с Hornadi и Sierra, одна из наиболее заметных компаний на рынке комплектующих охотничьей амуниции. Характерная особенность изготовления всех винтовочных пуль - является процесс Hot-Cor. Сердечник не просто запрессовывается в оболочку, но заливается при t 850F, что обеспечивает исключительно прочное сцепление.

TNT. Чисто варминтовская пуля, рассчитанная на мгновенное разрушение при попадании в цель. Класс 1.

Grand Slam. Пуля, воплотившая почти все достижения конструкторской мысли. Задняя часть сердечника изготовлена из твёрдого свинца (5% сурьмы), зафиксирована в оболочке острой внутренней кромкой. Передняя часть сердечника более мягкая с зазором в носовой части между материалом сердечника и оболочкой для обеспечения надёжного экспансивного действия. Сердечник зафиксирован по высокотемпературной технологии Hot-Cor. Оболочка закрывает сердечник почти полностью, что сводит на нет возможность деформации пуль у патронов, находящихся в магазине в результате отдачи. Заявленное сохранение массы более 80%. Класс 2В.

AGS. Для самых серьёзных африканских охот выпускаются пули серии African Grand Slam двух типов. Пули первого типа используют традиционный свинцовый сердечник, зафиксированный в толстой оболочке с применением сразу двух прогрессивных технологий: Hot-Cor и Multi Lock (множество внутренних поясков, фиксирующих сердечник вместо одного). Класс 2С.

AGS Tungsten. Вместо свинца в пуле применён сердечник из карбида вольфрама. Эта практически бронебойная пуля позволяет бить даже африканского буйвола в самое неуязвимое место - между рогов! Класс 3.

WINCHESTER

Наряду с Federal и Remington один из трёх китов американского патронного бизнеса, выпускает целый ряд пуль интересных конструкций.

Fail Safe. В передней части пули, выполненной целиком из медного сплава, имеется узкая экспансивная полость. Свинцовый сердечник, усиленный стальной вставкой, помещён в задней части. Такая компоновка позволяет получить точно фиксированную экспансивность при сильном пробивном действии за счёт практически 100-процентного сохранения первоначальной массы. Внешняя поверхность пули обработана сульфидом молибдена для уменьшения износа ствола. Класс 2С.

Partition Gold. Результат совместной работы Winchester и Nosler. От Partition отличается более толстой разделяющей перегородкой, стальной вставкой в задней части сердечника, молибденовым покрытием наружной поверхности. Наряду с Fail Safe это одна из наиболее передовых пулевых конструкций. Класс 2В.

Ballistic Silvertip. Также результат совместной разработки Winchester и Nosler. Кроме чёрного покрытия, традиционного для всех пуль, применяемых в патронах серии Suprim и поликарбонатного наконечника серебристого цвета, по сути, не отличается от Nosler Ballistic Tip. Главное достоинство - высокая точность боя. Класс 2А.

Silvertip. Применяется в патронах серии Super-X. От дизайна предыдущей пули отличается применением алюминиевого носика. Класс 2А.

Power Point. Традиционная полуоболочка условно контролируемой экспансивности. Класс 2В. Все винчестеровские пули применяются исключительно в патронах этой фирмы.

SELLIER & BELLOT

Продукция этой чешской фирмы широко представлена на российском рынке. Помимо традиционных SP и FMJ, фирма выпускает два оригинальных типа пули.

SPCE. Попытка достичь контролируемой экспансивности за счёт уступа в форме носика. Класс 2В.

НРС. Пуля улучшенной аэродинамики после попадания в цель и смятия баллистического наконечника ведёт себя как обычная полуоболочка. Класс 1. Пули этих конструкций используются только в патронах фирмы S & B.

FEDERAL

В патронах фирмы используются в основном пули фирм Nosler и Sierra. По сути, единственной оригинальной разработкой остаётся пуля Hi Shock. Класс 2В.

LAPUA

Эта финская фирма предлагает целый ряд интересных пулевых конструкций. Наибольшую популярность компании принесли пули Scenar, Lock-Base, D-46, D-47, широко использующиеся для целевой стрельбы. Из чисто охотничьих хочется отметить два типа пуль.

Forex. Пустота в донной части и заметное смещение центра тяжести вперёд приводит к существенному улучшению устойчивости пули при стрельбе через кустарник. Класс 2В.

Mega. Вполне традиционная полуоболочка с заявленным сохранением первоначальной массы до 90%. Класс 2В. Обе пули предназначены для коротких и средних дистанций. Так, на дистанции 300 м энергия обеих пуль падает ниже 1000 Дж, в то время как Lock Base сохраняет более 2000 Дж на той же дистанции (для 308-го калибра).

Ну вот, дорогой читатель, мы вкратце рассказали о четырёх десятках конструкций пуль, наиболее широко применяемых в современной охотничьей практике. Теперь, отправляясь в магазин, имея под рукой наш путеводитель, у Вас будет больше возможностей при выборе патронов для того или иного вида охоты.

Такой вопрос возник: почему пули с контролируемой экспансивностью практически не применяются военными?
В малоимпульсных патронах например типа 5.45х39, 5.6Х45

J0ker
Такой вопрос возник: почему пули с контролируемой экспансивностью практически не применяются военными?
В малоимпульсных патронах например типа 5.45х39, 5.6Х45

Эти пули (с контролируемой экспансивностью), предназначены пробить грудину животного, а не броник противника. Полицейские снайпера, применяют наоборот, мягкие пули (хорошо деформирующиеся), т. к. стреляют по "месту" и лишние рикошеты им не нужны (на сколько я знаю).

J0ker
Такой вопрос возник: почему пули с контролируемой экспансивностью практически не применяются военными?
В малоимпульсных патронах например типа 5.45х39, 5.6Х45

Вы чо? Женевская, млин, конвенция.

По ходу это надо занести в Важное - почему военные не применяют экспансивные б/п. Одно и тоже по сто раз, ыопт...

mihasic
Вы чо? Женевская, млин, конвенция.

Гаагская, а не женевская! Их аж две было, гаагских... 😛
Но сейчас принято говорить МГП - международное гуманитарное право, т.е. в более широком обзоре...

Costas

Гаагская, а не женевская! Их аж две было, гаагских... 😛
Но сейчас принято говорить МГП - международное гуманитарное право, т.е. в более широком обзоре...

Ну гаагская. Ещё круче, небось.

Ма-ать... можно подумать, что гаагской конвенцией не запрещены пули "со смещённым центром", которые в мягких тканях переворачиватся начинают.
Когда речь идёт о 5.6(или меньшем) в любом случае что-либо надо придумывать для увеличения поражающего фактора, калиберное поражение недостаточно.
Ложили военные с прибором на конвенции эти по стрелковке.

2techcomfort.
Поинтересуйтесь конструкцией пули к "Гюрзе" - сердечник из вольфрама для пластины бронежилета, свинец в экспансирющей упаковке для грудины(отнюдь не животного).
Попадания случаются отнюдь не в одну грудину, в нетолстой конечности пуля 5.6 не успевая повернуться оставляет малое отверстие.
Часто.
Экспансивная была бы явно выгодней.
Полицию в первую очередь интересует именно отсутствие рикошетов - ситуация когда отрикошетившая пуля убила случайного прохожего...
...с погонами любой комисар Катания расстанется.

2п-ф.
Так занесите. Или ссылку дайте.
Или сделайте что-нибудь ещё - только перестаньте нажимать задницей кнопку домофона.

J0ker
Поинтересуйтесь конструкцией пули к "Гюрзе" - сердечник из вольфрама для пластины бронежилета, свинец в экспансирющей упаковке для грудины(отнюдь не животного).

Нет там ни свинца, ни вольфрама (в СП-10). И что такое "экспансирующая упаковка"?

И что такое "экспансирующая упаковка"?

п-ф
.... Даже нет желания стебацца...

+10!!!! 😛

2NORDBAGER.
Пардон, карбид вольфрама, конечно.
"В отличие от зарубежных функциональных аналогов (патронов .357магнум, .357SIG, 10мм ауто) в данном патроне для повышения пробивной способности используется не только повышенная скорость пули, но и собственно пуля специальной конструкции с частично оголенным в носовой части высокопрочным сердечником из карбида вольфрама" с Макса Попенкера.
Свинец там есть, иначе чем бы поясок в задней части раздувало.
К сожалению проблематично в сети фотографии найти, которые я видел - пуля после попадания в балистическое мыло.
Общепринятого термина "экспансирующая упаковка" не существует - имелся в виду конструктив обеспечивающий деформацию с увеличением калибра. По моему интуитивно понятно.

2п_ф.
То есть ответа вы не знаете, ссылок у вас нет как и глубоких знаний в вопросе.
Есть пара стволов в сейфе для компенсации недостатка размера в другом месте и желание пощёлкать пальцами - довольно распостранённая ситуация на ганзе. Многим уже услуги психоаналитика не помешают.
У меня вот действительно нет желания и времени стебатся(можно было процитировать то что вы тут писали) - вас же сразу культурно попросили домофон в покое оставить.

Буэнос Айрес, шлиммазл, аривидерчи(С).

J0ker
Пардон, карбид вольфрама, конечно.
"В отличие от зарубежных функциональных аналогов (патронов .357магнум, .357SIG, 10мм ауто) в данном патроне для повышения пробивной способности используется не только повышенная скорость пули, но и собственно пуля специальной конструкции с частично оголенным в носовой части высокопрочным сердечником из карбида вольфрама" с Макса Попенкера.

Не знаю, где это у него было или есть, но это не так.

J0ker
Свинец там есть, иначе чем бы поясок в задней части раздувало.

Ничего там не раздувает, тем более какой то поясок.

J0ker
Общепринятого термина "экспансирующая упаковка" не существует - имелся в виду конструктив обеспечивающий деформацию с увеличением калибра. По моему интуитивно понятно.

А по моему термина такого ("экспансирующая упаковка") не существует.

В общем, J0ker, я хоть и не специалист, но к сожалению тоже могу только сказать - учите матчасть, хотя бы в общих чертах.

Ладно, бог с ним, матчасть учить всегда полезно - хотя аргументов не увидел серьёзных.
По сосбственно сабжу не подскажете?

J0ker
По сосбственно сабжу не подскажете?

По какому, по СП-10? Да есть по нему инфы и в сети.

Не, по использованию экспансивных пуль военными.
Немцы применяли и в 1ю мировую и во вторую, почему наши не применяют интересно.

Эт какие такие "экспансивные" пули оне применяли? Тип, маркировка, как и где применяли? На каком, извиняюсь, оружии?

За маркировками - это к немцам, у них архивы хорошие.
Мелькало в воспоминаниях про винтовочные патроны, в том числе 7,62x54 финского производства. С рантом или проточкой - не уточнялось.

"Дум-Дум" небезызвестный - нарезка пули спереди разновидность экспансивных.

Экспансивные пули были запрещены на первой Гаагской конференции в 1899 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_1899_%D0%B8_1907).

Вследствие чего присоединяюсь к вопросу П-Фа : о чем речь вообще ?

J0ker
За маркировками - это к немцам, у них архивы хорошие.
Мелькало в воспоминаниях про винтовочные патроны, в том числе 7,62x54 финского производства. С рантом или проточкой - не уточнялось.

Нет уж. сказал "а", говори "б". Кто и когда применял. Какие пули конкретно. Посылать к архивам и стучать по клаве ума не надоть.

Наверное, пристрелочные для кого то, то же экспансивные 😊 Причём далеко не факт, что они взорвутся в случае попадания по мясу...

п-ф

Нет уж. сказал "а", говори "б". Кто и когда применял. Какие пули конкретно. Посылать к архивам и стучать по клаве ума не надоть.

Епть.. что знаю - выложил.
Откуда маркировка то... можно попробовать на Виф2не запостить вопрос. Хотя вряд ли там ребята настолько глубоко заплывали.
Вам реально нужно?

Machete
Экспансивные пули были запрещены на первой Гаагской конференции в 1899 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_1899_%D0%B8_1907).

Вследствие чего присоединяюсь к вопросу П-Фа : о чем речь вообще ?

В части - о том что Гаагская конвенция проблемой для военных особой не была, как вторая мировая резня пошла: "про какие конвенции речь вообще?".
Лодки топили гражданские суда без предупреждения, на города бросали килотонны бомб в том числе атомных, газы немцы не решились применять только из соображений о своей собственной заднице - союзники в избытке имели как сами средства, так и средства доставки.
Какие там запреты на экспасивные пули... ссылка что-то ваша не работает, но насколько я помню запрёщён был так же треугольный игловидный штык, пули "со смещённым центром" - тем не менее применяли и продолжают применять.
Какая разница пуля "со смещённым центром" или "экспансивная" - если они обе запрещенны.
Тем не менее одна широко применяется военными, вторых для АК-74 просто на вооружении нет.

Какая разница пуля "со смещённым центром" или "экспансивная" - если они обе запрещенны.
Тем не менее одна широко применяется военными, вторых для АК-74 просто на вооружении нет.

о том что Гаагская конвенция проблемой для военных особой не была

Откуда маркировка то... можно попробовать на Виф2не запостить вопрос. Хотя вряд ли там ребята настолько глубоко заплывали.
Вам реально нужно?

А есть пули у которых центр тяжести находиться посередине пули? Я не про сферические или цилиндрические формы 😊

Пуля СЦТ имеет свои проблемы, причём врождённые.
Прецессия на траектории, соответсвенно траектория спиралевидная - разброс заложеный изначально.

parohod
А есть пули у которых центр тяжести находиться посередине пули? Я не про сферические или цилиндрические формы 😊

Практически любая пуля оживальной формы имеет ЦТ позади ЦАС, то есть будет стремится перевернутся жопой вперёд - но в классических типа 7.62х54 относительно малое смещение, вращение достаточно хорошо удерживает от переворота даже при проходе через мягкие ткани.
Эффект переворота в тканях отмечался только в случаях "пуля на излёте". Самые тяжёлые ранения.
5.45, 5.6 - сильно ЦТ смещён назад в расчёте на то что на расстояниях 0-400 метров нестабильность пули достаточна для того что-бы при попадании в мягкие ткани начать переворот и пройти область внутренних органов боком.

Да будет вам. Давайте ещё ЦД вспомним. Параметры пули 7Н6 задаёт твист ствола АК74, а не собсно пуля как нечто отдельное. Сама по себе она ничего не сделает и не нарушает никаких конвекций. Т.е. проблема ея неустойчивости решается комплексно - патрон/оружие. Если ея выстрелить через ствол с медленным твистом 10 и меньше, то никогда она не будет кувыркаццо.

п-ф
Если ея выстрелить через ствол с медленным твистом 10 и меньше, то никогда она не будет кувыркаццо.

Я чего то не понял, а сейчас у ствола сколько? И что считается медленным твистом?

300 с чем то было. Щаз не помню точно - 375?. Встречались и 240. Стояли такие стволья на первых ММГ АК74. А мож сейчас такие идут, хз, т.к. большой (быстрый) твист по замыслу не должен работать с бронебойной пулей.
240 и будет оптимальным для этих пулек.
Медленные твисты у мелканов 223 - 8, 8 1/2, 9... их смысл в применении тяжёлых пулек с потерей скорости.

п-ф
300 с чем то было. Щаз не помню точно - 375?. Встречались и 240. Стояли такие стволья на первых ММГ АК74. А мож сейчас такие идут, хз, т.к. большой (быстрый) твист по замыслу не должен работать с бронебойной пулей.

Кады??? У 7,62 - 240 мм, у 5,45 - 200 (АКС-74У - 160).

п-ф
240 и будет оптимальным для этих пулек.
Медленные твисты у мелканов 223 - 8, 8 1/2, 9... их смысл в применении тяжёлых пулек с потерей скорости.

С потерей скорости где?

У 5,45 - 200? этого не может быть. 240 я сам мерял. а были больше.

С потерей скорости где?

п-ф
У 5,45 - 200? этого не может быть. 240 я сам мерял. а были больше.

Сумлеваюсь, не слышал чтобы у нас где-либо меняли шаг нарезов в серийном оружии акромя СВД.

NORDBADGER
.. у 5,45 - 200 ..

А не 180 разве ?

Machete
А не 180 разве ?

"Моя сам не мериль" (с) - в умный книжка написано 200.

Короч. Надо мерить...
Вообщет, говорят, что их штук несколько было разных в серии.

Понятно что шаг нарезов есть оптимальный - исходя из смещения ЦТ относительно ЦАС пули, длины ствола и дистанции применения ожидаемой.
Чем быстре пуля вертится вокруг продольной оси - тем быстрее прецессия развивается.
Но если вообще не закручивать - перевернётся жопой вперёд достаточно быстро без всякой прецессии.
В реале шаг не всегда наверное оптимальный, но близкий достаточно.

п-ф
Сама по себе она ничего не сделает и не нарушает никаких конвекций. Т.е. проблема ея неустойчивости решается комплексно - патрон/оружие

п-ф
Сама по себе она ничего не сделает и не нарушает никаких конвекций. Т.е. проблема ея неустойчивости решается комплексно - патрон/оружие.

О комплексности соглашусь сразу - а насчёт "самой по себе" - у 7Н6 пустота в передней части специально оставлена, не просто так, не "само по себе"...
...кстати вы с Лисом не знакомы?
Грузил он меня однажды насчёт пустоты этой - что это чисто технологическое последствие. Не от вас пришло? 😊))
Даже 10ая(не напутал?) которая та же 7Н6, только носик свинцом заполнен - всё равно переворачивается на дистанциях порядка 100ен метров.
У них же форма балистическая что-то вроде G7, сильно вытянутое сужение носовой части, что видимо само по себе к большому смещению ЦТ приводит.
Ну и в последнее время вроде как пришли к выводу что надо стальной сердечник вперёд, а свинец назад по типу НАТОвской ставить, проще получается.

...кстати вы с Лисом не знакомы?

Не от вас пришло?

С Вифа человек.

Ой мне, а то подумалось что это не иначе конструктор боеприпасоф или ещё где.

J0ker
Грузил он меня однажды насчёт пустоты этой - что это чисто технологическое последствие.

Где то я это читал, вроде даже от Конструктора, только искать надо ... а может почудилось... 😊

Даже 10ая(не напутал?) которая та же 7Н6, только носик свинцом заполнен - всё равно переворачивается на дистанциях порядка 100ен метров.

Даже 10ая(не напутал?) которая та же 7Н6, только носик свинцом заполнен - всё равно переворачивается на дистанциях порядка 100ен метров.

ciborg-911
Вот моя бедный, не кончавшая инститьев, не знала что понимаеш стреляя из РПК 74 (1 год был табельным в армии, 7 лет в МВД) что расстреливая на 300м "пулеметный расчет" поганые пульки 7н10 и ещо более поганые 7н6 так и норовят после 100ен перевернутся и попасть в мишень боком а то (о ужас) жопой. Ну а серьезно максимальная дисстанция стрельбы после которой ходил смотреть мишени была 450м и ни одного "не правильного" отверстия я не видел.

Нас в своё время (при перевооружении с АК на 74) тож удивляло почему пулька на сотке "приходит" боком. В толстый алюминиевый лист. А в фанеру пульки шли ровно. Эт много позже умные люди обьяснили что причина кувырков гироскопически стабилизированной пули - перемещение центра давления к ея центру масс при попадании в более плотную среду...
А мужики этого не знают (С)... вот и лепят истории про прецессии и нутацыы.

ciborg-911
Патроны 7н10 выпускались в двух вариантах 1-й вариант являлся той же 7н6 только с термоупроченным сердечником , второй вариант пошел в серию с середины 90-х и вот он то имеет свинец в головной части (связано это не с желанием сместить ЦТ вперед а с бронепробаемостью).

Не а, в конце производства у 7Н6 уже был ТУС, 7Н10 отличался от него сердечником - длиннее и острее, а позже 7Н10, верно - с заполненной полостью шли.

Нас в своё время (при перевооружении с АК на 74) тож удивляло почему пулька на сотке "приходит" боком. В толстый алюминиевый лист. А в фанеру пульки шли ровно.

А я 10 лет стрелял 7Н6 и 7Н10 по разным преградам - всё время правильный подход пули был. Никаких сказок о всяких непонятных движениях рассказать не могу, не было их у меня... Только при стрельбе на 50 и 100 м через 1-см ветки (имитация кустов) на мишенях за ними (ок. 3 м) появлялись овалы, иногда немаленькие.

Собсно мишени на двИжках работают от замыкания двух сеток пулей. Стоят на 300-400 метров от рубежа. Соответственно как решето, все пробоины ровные.

А я 10 лет стрелял 7Н6 и 7Н10 по разным преградам - всё время правильный подход пули был. Никаких сказок о всяких непонятных движениях рассказать не могу, не было их у меня... Только при стрельбе на 50 и 100 м через 1-см ветки (имитация кустов) на мишенях за ними (ок. 3 м) появлялись овалы, иногда немаленьки

ciborg-911
Вот моя бедный, не кончавшая инститьев, не знала что понимаеш стреляя из РПК 74 (1 год был табельным в армии, 7 лет в МВД) что расстреливая на 300м "пулеметный расчет" поганые пульки 7н10 и ещо более поганые 7н6 так и норовят после 100ен перевернутся и попасть в мишень боком а то (о ужас) жопой. Ну а серьезно максимальная дисстанция стрельбы после которой ходил смотреть мишени была 450м и ни одного "не правильного" отверстия я не видел.

Ваше бедное не вполне поняло про что речь - речь шла про переворот в тканях после полёта да дистанцию поряка 100н метров, прочитайте предыдущие посты.
Кстати на стрельбище, на «b»фанерных мишенях«/b» на дистанции 50-100 метров приходилось наблюдать отверстия не то что овальной формы - а ровно соответствующие боковой проекции пули 5.45.

п-ф
Ой мне, а то подумалось что это не иначе конструктор боеприпасоф или ещё где.

Воевал в спецназе, по уши в крови всяких гоблинов, стрелял практически из всего что хоть сколько-либо распостранено, сейчас близкой комерческой тематикой занимается.

ciborg-911
Ну а вообще я присоединяюсь к мнению П-Фа что товарищ Джокер скорее всего теоретик (слышал звон и т.д.)

Вынужден отметить что указанные мнения вряд ли могут рассматриваться серёзно - по причине некоторой переоценки носителями мнений собственной компетенции.

J0ker

Воевал в спецназе, по уши в крови всяких гоблинов, стрелял практически из всего что хоть сколько-либо распостранено, сейчас близкой комерческой тематикой занимается.

И как это может относиться к знанию особенностей технологии производства б/п мало понятно. Тем более что свинцовая рубашка штампуется до того как попадёт между оболочкой и сердечником, притом той формы, которая нужна, т.е. никакие "пустоты" просто так не появляются по определению. Менее понятна "близкая коммерческая тематика". настораживает стрельба "практически из всего что хоть сколько-либо распостранено". Что и где распространено хз. Да и рассказы в открытых источниках про б/д, где "по уши в крови" как то не в правилах спецуры. Так что извиняйте дядько. Не убедили.

Ваше бедное не вполне поняло про что речь - речь шла про переворот в тканях после полёта да дистанцию поряка 100н метров, прочитайте предыдущие посты.
Кстати на стрельбище, на «b»фанерных мишенях«/b» на дистанции 50-100 метров приходилось наблюдать отверстия не то что овальной формы - а ровно соответствующие боковой проекции пули 5.45.

Даже 10ая(не напутал?) которая та же 7Н6, только носик свинцом заполнен - всё равно переворачивается на дистанциях порядка 100ен метров.

Воевал в спецназе, по уши в крови всяких гоблинов, стрелял практически из всего что хоть сколько-либо распостранено, сейчас близкой комерческой тематикой занимается.

ciborg-911
Среди моих знакомых довольно много как и бывших так и нынешних бойцов всевозможных спецназов, многие из них повоевали или и сейчас ездят в командировки, но вот такую личную характеристику я слышу впервый раз,
почему-то не любят они хвастать что они по уши в крови. А не подскажете ли вы любезной в каком конкретно вы подразделении служили? глядиш и обшие знакомые найдутся.

Да боже мой - это не про меня же было - вы читать научитесь внимательно про что речь!
Про звон её богу, где кто и какой слышал...
Хвастатся там никто не хвастался как раз.

п-ф

И как это может относиться к знанию особенностей технологии производства б/п мало понятно. Тем более что свинцовая рубашка штампуется до того как попадёт между оболочкой и сердечником, притом той формы, которая нужна, т.е. никакие "пустоты" просто так не появляются по определению. Менее понятна "близкая коммерческая тематика". настораживает стрельба "практически из всего что хоть сколько-либо распостранено". Что и где распространено хз. Да и рассказы в открытых источниках про б/д, где "по уши в крови" как то не в правилах спецуры. Так что извиняйте дядько. Не убедили.

Если что-то настораживает забейте - это всё не ради что бы померятся чем то там.
По поводу пустоты в носике у 7Н6 по чисто технологическим причинам - тоже как-то не верится, технология под концепцию рожается, а не наоборот.
Тем более известно что был там просчёт с испытательной методикой поначалу, её сильно нестабильной сделали.

Если что-то настораживает забейте - это всё не ради что бы померятся чем то там.

По поводу пустоты в носике у 7Н6 по чисто технологическим причинам - тоже как-то не верится, технология под концепцию рожается, а не наоборот.

Тем более известно что был там просчёт с испытательной методикой поначалу, её сильно нестабильной сделали.

В начале 70х надо полагать, специально не интересовался никогда.
Про методику в нескольких источниках встречалось - с уменьшенной навеской стреляли на 100 метров по имитаторам тканей, что бы поражение определить.
Насколько быстро пуля при всрече с препятствием перевернётся - от величины прецессии зависит. А эта величина в свою очередь функция от скорости и расстояния.
При указанной методике очевидно получались меньшие величины чем в реальности, соответственно нестабильность слишком большую заложили что бы получить поворот на 90гр. в области внутрених органов.
Могу предположить что полось у 7Н6 носовой части из этого и спроектирована была.
В 7Н10 скорректировали заполнив носик свинцом.

В начале 70х надо полагать

специально не интересовался никогда.

п-ф
(кстати, что это и как ея мериют?)

«тихо улыбнувшись»
Предполагал... 😊
Как картинку вставить? Проще показать будет.

Не надо вставлять. (зевая) Слава Богу что такое нутация и прецессия разбираемсо.
Моно и нуно словами. И по-серьёзнее товарищ, по-серьёзнее. Ещё можно рассказать до кучи про угол атаки, мидель пули, центр ея давления и как пустота в головной части пули влияет его (ЦД) положение по отношению к ЦМ.

Величина прецессии - это угол отклонения от оси пули от оси траектории пули.
А что такое нутация - просветите, ибо бел я и пушист, пальцами не махаю...
...в отличие от, замет-те! 😊
Давате вы уже что-нибудь раскажите, а то всё я да я.

Из Википедии - заняло 2 минуты:

Прецессия - явление, при котором ось вращающегося объекта поворачивается под действием внешних моментов.

[править] Прецессия гироскопа

Наблюдать прецессию достаточно просто. Достаточно запустить волчок и подождать, пока он начнёт замедляться. Первоначально ось вращения волчка вертикальна. Затем его верхняя точка постепенно опускается и движется по расходящейся спирали. Это и есть прецессия оси волчка.

Главное свойство прецессии - безынерционность: как только сила, вызывающая прецессию волчка пропадёт, прецессия прекратится, а волчок займет неподвижное положение в мировом пространстве. С детским волчком этого не происходит и его прецессия не прекращается потому, что на волчок действует сила притяжения Земли.

Можно получить эффект прецессии, не ожидая замедления вращения волчка: толкните его ось (приложите силу) - начнётся прецессия. С прецессией напрямую связан другой эффект, также показанный на иллюстрации - это нутация - колебательные движения оси прецессирующего тела. Скорость прецессии и амплитуда нутации связаны со скоростью вращения тела (изменяя параметры прецессии и нутации в случае, если есть возможность приложить силу к оси вращающегося тела, можно изменить скорость его вращения).

Нутация (от лат. nutatio - колебание), происходящее одновременно с прецессией движение твёрдого тела, при котором изменяется угол между осью собственного вращения тела и осью, вокруг которой происходит прецессия; этот угол называется углом Нутации.

Пунктир - ось прецессии;
R - вращение вокруг оси... ;
Р - прецессия;
N - нутация.

J0ker
Величина прецессии - это угол отклонения от оси пули от оси траектории пули.
А что такое нутация - просветите, ибо бел я и пушист, пальцами не махаю...
...в отличие от, замет-те! 😊
Давате вы уже что-нибудь раскажите, а то всё я да я.

Гы.
Дык, мил человек, чож тебе рассказывать то? Мобыть скаску про запас устойчивости пули, иль исчо чаво? И самое главное - зачем? И с чего ты взял, что то уже рассказал?

Давайте, давайте - народные массы ждут откровений авторитетов.
Хотя уже без особой надежды.

2Costas
Нутацией пули в случае "малоимпульсных" патронов видимо можно пренебречь, основную роль прецессия играет.

я не понял это вы такими изощренными словами ругаетесь или просто за жисть беседа. То-есть не очем?

майор
я не понял это вы такими изощренными словами ругаетесь или просто за жисть беседа. То-есть не очем?

Да хрен знает - я вообще-то просто хотел узнать причины по котрым в малоимпульсных патронах экспансивные пули не применяют.
На вопрос толком никто так и не ответил, зато было реализовано большое количество домашних заготовок.

J0ker

Да хрен знает - я вообще-то просто хотел узнать причины по котрым в малоимпульсных патронах экспансивные пули не применяют.
На вопрос толком никто так и не ответил, зато было реализовано большое количество домашних заготовок.

Вот-те раз... неответили.... Почитайте с начала!

1) Гаагская конвенция - крайне сомнительно. Этой бумажкой в 20м веке подтерлись буквально все воющие государства.
2) Наличие индивидуальных средств защиты. Вообще не из оперы - бронижелеты массово в армейских частях начали применятся уже после разработки малоимпульсных боеприпасов под М-16 и АК-74. Тем не менее никаких попыток применить экспансивные пули не наблюдалось, ни в начале, ни до сих пор.
Кроме того ничего не мешает стальной(или из чего покруче) сердечник в экспансивную пулю всталять.
3) Уязвимость экспансивной пули для повреждений при транспортировке в ствол из магазина и прочих случаях. Действительно, незакрытая свинцовая часть легко мнётся.
Но это чисто технологиеский вопрос - покройте свинцовую часть достаточно прочным лаком или полимерной плёнкой способной предохранить головку пули от повреждений при транспортировке и деформации при выстреле. Можно ещё и обтекание лучшее получить, полимеры сейчас очень интересные есть.

В общем ответа однозначного таки нет. Возможно что его вообще нет, просто традиционная для военных инерция мышления играет основную роль.

Никто не подтерался конвенциями... Получив с Афгана первые трофейные 5,45-мм патроны, американцы первым делом проверили их на соответствие этим конвенциям. Выводы опубликовали: СООТВЕТСТВУЮТ, причём в открытой печати (т.к. врагов у СССР было много, тема "горела", + слухи...)

В общем ответа однозначного таки нет. Возможно что его вообще нет, просто традиционная для военных инерция мышления играет основную роль.

В 76 году на Дальнем Востоке был свидетелем добычи коз с вертолёта из АКСУ (5,45 мм). Выходных отверстий не нашли. Внутри сплошная каша. Кровавая каша!!! Фарш!!!! Без комментариев... 😞

Дык, у нас стрельнули небольшого медведя из весла. Одиночными. 17 выстрелов в душу с близкого расстояния. пока не упал. поскольку ничего из оружия кроме автомата и одного магазина с 25 патронами небыло, а медведь пёр как танк, то где-то в районе 10го выстрела, народ присел на измену не холостые ли пульки иль жывотное терминатор и тихо начал бздеть и намыливацца рвать когти...

kalibr12
В 76 году на Дальнем Востоке был свидетелем добычи коз с вертолёта из АКСУ (5,45 мм). Выходных отверстий не нашли. Внутри сплошная каша. Кровавая каша!!! Фарш!!!! Без комментариев... 😞

Вот из-за таких "легенд" всё и продолжаются слухи...
Ржу не МАГУ: в 76-м АКСУ (5,45 мм) ещё не было... 😀 😀 😀
Какие нах комментарии... 😉

Ржу не МАГУ: в 76-м АКСУ (5,45 мм) ещё не было...
Какие нах комментарии...

kalibr12
Уточнил. Вы правы, это было не в 76-ом, а в 79-ом. И не АКСУ, а АКС-74. Давно было, запамятовал. Но, в приграничных частях ДВО, особенно в танковых, они появились в 77-м. Так, что ржинемаги, но это не легенда, как вы сказали, а неопровержимый факт! И никаких нах коментариев...

Вот блин упрямый вы какой! Факт должен быть неопровержимым! А не: внутри фарш, и всё... Всех коз на месте вскрывали... ? Пули из тел доставали? Количество отверстий в теле у всех соответствовало количеству пуль внутри? Засуньте ваш факт ... сами найдёте куда!
Вот из-за таких сказочников, поднявших в начале перестройки шум про варварское отечественное оружие; пришло отдельное спецзадание на испытание 5,45-мм патронов по биообъектам... Были прострелены "свежие" биоманекены (менее 5 часов, ещё тёпленькие бомжи), и много живых собачек разных (по толщине) в спящем состоянии... На разных скоростях пуль... И никакого фарша, только нормальные полости поражения; и все с выходными отверстиями...
Собачек жалко..., за зря..., в угоду сплетникам...

Засуньте ваш факт ... сами найдёте куда!

Хамить не собирался..., сорри. Но некорректно воспоминания далёкой юности выставлять достоверным ФАКТОМ! Тем более, что уже сами признались, что "Поиском пуль и выходных отверстий лично не занимался..." Т.е. лично не видел!
Вам тоже здоровья и не чихать.

Costas
пришло отдельное спецзадание на испытание 5,45-мм патронов по биообъектам... Были прострелены "свежие" биоманекены (менее 5 часов, ещё тёпленькие бомжи), и много живых собачек разных (по толщине) в спящем состоянии... На разных скоростях пуль... И никакого фарша, только нормальные полости поражения; и все с выходными отверстиями...
Собачек жалко..., за зря..., в угоду сплетникам...

Мг-м... "нормальные полости поражения" - максимальным размером порядка 20см... нормальные, базару нет!
И кто по трупам "ещё тёпленьких бомжей"(это через 5 часов?) дал разрешение стрелять?
Вам не кажется что подобные испытания сами по себе намного больший повод для сплетен о "варварстве и жестокости русских"?

Данные по объёму ВПП:
Пуля, патрон Параметры пули и объем ВПП

Дальность (м) Скорость Энергия Объем ВПП
пули (м/с) пули (Дж) (куб. см)
5,45 мм 10 896 1365 618
(7Н6) 100 816 1132 873
300 620 653 580

7,62 мм 10 710 1991 870
(ПС) 100 630 1567 395
300 365 526 136

Крайне сомневаюсь, что экспансивная пуля калибра 5.6 способна хлопнуть ВПП объёмом 873 см**3.
Это полость диаметром более 5 сантиметров на 40 см длины, т.е. почти 10 диаметров - THV на скорости ~500м/с приблизительно 3 диаметра дают и считаеются более эффективными чем экспансивные.
Вывод: пуля "со смещённым центром" гораздо более негуманна и бесчеловечна.

P.S. А вообще на советологические американские "исследования" времён холодной войны несерьёзно ссылаться(кстаи ссылочку не дадите - интересно посмотреть). Ими же пропагандисты в основном занимались, а не эксперты.

Ну и по Гаагским конвенциям. От их количества епануться можно.

По вопросам боеприпасов, о которой "так много говорили большевики" была заключена декларация от 29 июля 1899 года, эта декларация была приложена к Гаагской конвенции от 18 ноября 1907 года.

"...от Нижеподписавшиеся, уполномоченные Держав, участвовавших на Международной Конференции Мира в Гааге, получив надлежащее для сего полномочие своих Правительств, вдохновляемые чувствами, нашедшими себе выражение в С.-Петербургской Декларации 29 ноября 1868 года..."
С-Петербургская декларация от 29.11.1868 года предлагала отказ от взрывчатых и зажигательных пуль. Эта декларация тоже прикрепленна к конвенции.

Текст Гаагской конвенции и приложеных деклараций можно здесь посмотреть: http://www.cneat.ru/konv.html

ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОТМЕНЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВЗРЫВЧАТЫХ И ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ПУЛЬ
(Санкт-Петербург, 29 ноября (11 декабря) 1868 года)

"Договаривающиеся Стороны обязуются, в случае войны между собой, отказаться взаимно от употребления как сухопутными, так и морскими войсками снарядов, которые, при весе менее 400 граммов, имеют свойство взрывчатости или снаряжены ударным или горючим составом.
"

Декларация от 29 июля 1899 года:
"ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ"

"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы.
"

Для особо умных типа п-ф подчёркиваю:
О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ

Далее указаны пределы ратификации:
"Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся Держав в случае войны между двумя или несколькими из них.
Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон присоединится Держава, не участвующая в настоящем соглашении."

Поскольку и в 1ой и во 2ой мировой участвовали страны неприсоеденившиеся к конвенции - понятно что ей подтёрлись.
А в данный момент на карте мира появилось настолько много государственных формирований по сравнению с 1907 годом - практически вся Африка, Большая часть Азии, весь Ближний Восток - что в случае большинства локальных конфликтов конвенция никакой юридической силы не имеет вообще. Сомнительно что бы правительство какой-нибудь Эритреи вообще о ней слышало.

Таким образом о Гаагской конвенции 1907 года и приложенным к ней декларациям можно спокойно забыть - по чисто юридическим причинам.
Собственно о ней и забыли давно - зажигательные пули, пули "легко переворачивающиеся в теле" состоян на вооружении повсевместно.

п-ф, снимайте штаны уже...

К слову, Советское правительство конвенцию от 1907 и прикрепленную декларацию от 1899 года(но не 1868го) признало в 1955 году.
Поскольку Штаты спустя буквально несколько лет 5.56х45 на вооружение приняли - декларации от 1899 года автоматически перестала иметь юридическую силу.

Так же очевидно, что декларация от 1899 года не могла иметь никакой силы во время войны в Афганистане, поскольку моджахеды ни к каким декларациям и конвенциям не присоединялись, более того - грубо нарушали большинство статей самой конвенции.

Для особо умных типа п-ф подчёркиваю:
О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ

п-ф во всей дисскусии ничего кроме "гы-гы-гы", "бред" и прочих идиотских наездов с вашей стороны я не видел. Так же как и малейшей аргументации.
И сейчас я уже не сомневаюсь чей именно вы брат по разуму.
Штаны можете не снимать, в пустоте без разницы в штанах вы или без.

Гыыыы. Бред... Ржунимагу... Щаз разбегусь, и по новой начну объяснять очевидные вещи - почему в армии не применяют экспансивные б/п, какое ограничение на их применение накладывает Международное право, что в случае применения полетит в ответ и т.п.....
А потом дядя скажет - сиравно не понятно, почему не приминяют?
Дык, коли здесь "не знают", так спроси у "крутого спецназовца" он типа стрелял из всего, включая ракетницы и рогатки, ктож запрещает...

Зы. Господа модераторы, тему можно считать исчерпанной...

п-ф
Зы. Господа модераторы, тему можно считать исчерпанной...

п-ф
Гыыыы. Бред... Ржунимагу... Щаз разбегусь, и по новой начну объяснять очевидные вещи - почему в армии не применяют экспансивные б/п, какое ограничение на их применение накладывает Международное право, что в случае применения полетит в ответ и т.п.....
А потом дядя скажет - сиравно не понятно, почему не приминяют?
Дык, коли здесь "не знают", так спроси у "крутого спецназовца" он типа стрелял из всего, включая ракетницы и рогатки, ктож запрещает...

Хорошь гнать то внаглую.
По международному праву вам только что обширнейшую справку привели из которой следует что бред относительно Гаагской конвеции - вы здесь несли.

Вообще, что бы вы не говорили на ту или иную тему - если копнуть чуть-чуть буквально выясняется абсолютно поверхностное знание вопроса. Кроме пивных баек нихера не слышали, литературы серьёзной не читали никогда, балистические таблицы - со словарём.
Так же как и большинство ваших соратников, которые вообще слов не знают, поэтому пишут цифрами.

Затвор передёргивать это конечно не мешает или клики на оптике считать - но не надо впаривать вот эти образы суррогатные знатоков обо всём.
Мля, "детсад после занятий по военной подготовке", законсервированая инфантильность в чистом виде.
И модераторы вам тут ни чем не помогут. Тут психоаналитик хороший нужен(я вам сразу говорил!).

J0ker
.....
По международному праву вам только что обширнейшую справку привели из которой следует что бред относительно Гаагской конвеции - вы здесь несли.
.....

Ну пускай мы все бредим... А вы...? Кроме:
"В общем ответа однозначного таки нет. Возможно что его вообще нет, просто традиционная для военных инерция мышления играет основную роль" ничего сказать не можете... ? Вояки во всём мире просто из-за инерции мышления экспансивки не используют... ?! Вот это как раз бред: про затянувшуюся на многие десятилетия инертность мышления... Тем более если сами считаете, что ответа нет, то зачем спрашивать..., особенно здесь... ?! А не у "крутого спецназовца"... 😊

Костя, да брось. Это паталогия. Тут надо медикаментозное лечение ударными дозами психотропных препаратов. Такие дебилы приходят и уходят, потомушта сказать кроме пурги нечего, а ни боевых стволов, ни патронов в руках не держали... Гы. Поговорит и бросит.

п-ф
Костя, да брось. .....

Я бы бросил, да гранаты нету... 😛

Хочешь, пг,одам паг, очку?(С)Гыыыыы...

Ребята я же даже ничего придумывать не буду.
Просто попури из дискусии:

Параметры пули 7Н6 задаёт твист ствола АК74, а не собсно пуля как нечто отдельное.
Сама по себе она ничего не сделает и не нарушает никаких конвекций.
Т.е. проблема ея неустойчивости решается комплексно - патрон/оружие.
Если ея выстрелить через ствол с медленным твистом 10 и меньше, то никогда она не будет кувыркаццо.

NORDBAGER:
Я чего то не понял, а сейчас у ствола сколько? И что считается медленным твистом?

п-ф
300 с чем то было. Щаз не помню точно - 375?. Встречались и 240

коментарий коментатора: в справочнике - 200

NORDBADGER:
Кады??? У 7,62 - 240 мм, у 5,45 - 200 (АКС-74У - 160).

п-ф:
У 5,45 - 200? этого не может быть. 240 я сам мерял. а были больше.

NORDBADGER:
"Моя сам не мериль" (с) - в умный книжка написано 200.

п-ф
Короч. Надо мерить...

п-ф вы на телевидение не пытались устроиться?
В Камеди-клаб например. Вас возьмут, поверьте.
Даже без гранат и стволов, вы сами по себе круче чем склад боеприпасов.

Costas

Ну пускай мы все бредим... А вы...? Кроме:
[b]"В общем ответа однозначного таки нет. Возможно что его вообще нет, просто традиционная для военных инерция мышления играет основную роль"

ничего сказать не можете... ? Вояки во всём мире просто из-за инерции мышления экспансивки не используют... ?! Вот это как раз бред: про затянувшуюся на многие десятилетия инертность мышления... [/B]

Да меня как раз вот этот момент и интересует. Почему спрашивал.
Хотя если малоимпульсные не брать - экспансивки во всём мире очень даже используются и военными и полицией.
Я же не "знаток во всём" - я как раз спрашиваю почему?

Дык, дай хотя бы один пример ВОЕННОЙ "экспансивки", которая "очень даже используется". И всего делов. И тады можно предметно рассуждать на тему варварства и попрания конвенкций.

J0ker

п-ф вы на телевидение не пытались устроиться?
В Камеди-клаб например. Вас возьмут, поверьте.
Даже без гранат и стволов, вы сами по себе круче чем склад боеприпасов.

Всему своё время... Гы. А что такое камеди-клаб?
Эт ты типа меня пристрамил? Гы. Чёж ты умный не вступил в дискуссию раньше и опозорил п-ф своим знанием прилюдно? Ты исчо покопайся в моих постах, мож ещё чего нароешь смешного...
Ты серьёзно думаешь что я не знаю твисты у Сучка, АК74 и РПК74? Гыыыыы...

Померьте, померьте. 😊

J0ker
Померьте, померьте. 😊

Инфа про экспасивную военную пулю:
"Дум-дум - пули с неполной или надпиленной оболочкой, легко разворачивающиеся или сплющивающиеся в человеческом теле. Причиняют тяжелые ранения. Впервые применены английской армией во время операций в Индии в 80-х годах XIX века, позже использовались некоторыми другими армиями. Названы по месту изготовления - предместью г. Калькутты - Дум-Дум (правильно Дамдам).
"
Применялась немцами в 1ю мировую в патроне 7.92х57мм Маузер, например.

Не товарищ, не пойдёт. Фенечки для лохов. Давайте не про времена царя-гороха (т.е. до принятия конвенкций), а сначала определимся с этим вашим "экспансивки во всём мире очень даже используются и военными и полицией" (цытата). С полицией всё ясно, это внутренние дела страны, а военные то пульки где?
И эта, типа, что за экслюзивно-экспансивная пулька "в патроне 7.92х57мм Маузер", которую немцы применяли в ПМВ? И по кому применяли? У нас тоже была пулька-полуоболочка Бутурлина-Смирнского - "спортивно-охотничья". В каждой армии мира была практика, когда егерские команды добывали провизию для армии охотой. Се ля ви, кушать хочецца, а логистика того - всё на лошадке. Соответственно использовали для этого военно-охотничьи б/п для штатного оружия, кои выпускались мизерными сериями для узкоцелевого использования, и однозначно никакой погоды (т.е. массового применения) во время б/д, не делали... то же и с охотничьими 5,45 в комплектах для выживания - основное назначение охота и самооборона от жывотных...

Пистолетные устроят?
Поиском поройтесь - дохера думаю найдёте.

5.45 в комплекте для выживания это что вообще?
Экспансивная?

J0ker
Пистолетные устроят?
Поиском поройтесь - дохера думаю найдёте.

Где искать? У меня в коллекцыы? Так оне там есть. Типа много. Разных. Но это всё полицыя-милицыя товарисч. Не пойдёт. "Войну" хочу.

J0ker
5.45 в комплекте для выживания это что вообще?
Экспансивная?

Гыыы. учи матчасть. Поиском. ТП-82, СН-П, СН-Д, СН-С...

Экая вы гнида злобная... коллекцию личную зашкерили от общественности.
Давайте фотки выкладайте.

Я стесняюся... Это слишком интимно. Гы

Извините что вклиниваюсь в Вашу светскую беседу, но хочетсь узнать, я всегда считал что патрон 7,62х54 с маркировкой "Снайперский",имеет экспансивку. Но судя по вашим постам, это не так. Растолкуйте неучу плиз, что там за пуля?

7Н1 обычная оболочка. Легкая пулька 9,6 в габаритах тяжёлой.

7Н14 тоже. Но вес 9,8 гр.

Док

п-ф
7Н1 обычная оболочка. Легкая пулька 9,6 в габаритах тяжёлой.

Не то, чтобы совсем обычная 😊. В головной части имеется стальной сердечник с плоской вершиной. Поэтому в носике пули есть ничем не заполненная полость. Видимо, поэтому иногда её и считают экспансивной.
А средний вес пуль "болтается" около 151 грейна (около 9,8 гр.), при разбросе от 147,7 до 152,4 грейн. Цифры получены взвешиванием нескольких сотен штук. Если ничего не путаю, то пуля патрона 7Н14 отличаются от пули патрона 7Н1 материалом и твердостью сердечника.

С уважением, Андрей

Dr. Watson
7Н14 тоже. Но вес 9,8 гр.

И в чём же тогда её "снайперность?По идее пуля должна быть мягкой, и сильно деформироваться, или даже разваливатьса на несколько частей при попадании в тело. Ведь для снайперской важен поражающий эффект?

cccp67
И в чём же тогда её "снайперность?По идее пуля должна быть мягкой, и сильно деформироваться, или даже разваливатьса на несколько частей при попадании в тело. Ведь для снайперской важен поражающий эффект?

По какой такой "идее"? Для снайперской пули важна точность попадания в первую очередь. Выше уже сказали, что пуля имеет стальной сердечник в 7Н1 и стальной термоупрочнённый в 7Н14 - пуля конкретно заточена на пробитие СИЗ. Это и есть "поражающий эффект". Ужо писал в параллельной теме - ну не работают экспансивные пули на больших дистанциях. Вплоть до того что не меняют формы вообще на 600-700 в зависимости от модификацыы. Нет в них никакого смысла.

Калугин
Поэтому в носике пули есть ничем не заполненная полость. Видимо, поэтому иногда её и считают экспансивной.

Не Андрей полость эта как раз технологическая - дабы уложиться в габаритах "Д" при весе 9,6-9,8.

Серёж, я как раз и имел в виду, что пуля совсем не экспансивная, а в чистом виде FMJ с сердечником. Правильнее было бы написать "Видимо, поэтому иногда её ошибочно и считают экспансивной". 😊
А насчет разваливаться на несколько частей - так очень даже замечательно разваливается, как раз по сердечнику:

С уважением, Андрей

Вроде этой?

[B][/B]

А насчет разваливаться на несколько частей - так очень даже замечательно разваливается, как раз по сердечнику:

п-ф
накоротке что хошь развалится

Точно. Та, что на фото где-то метров на 250-300 и развалилась.

С уважением, Андрей

Калугин

Точно. Та, что на фото где-то метров на 250-300 и развалилась.

С уважением, Андрей

Типа да, но эт из земли скорей всего. По мясу и костям их специально отстреливали на предмет соответсвия требованиям конвенкций. Дык, там оне не дефрагментируюся на рабочих дистанцыях.

Это как?
"Where target shooting accuracy is the prime consideration, some bullets such as the Sierra "Matchking" incorporate a cavity in the nose section. This has the effect of lightening the bullet's forward section and shifting the center of gravity towards the tail of the bullet, so as to give an improved ballistic coefficient"

"В случае когда точность попадания является главным фактором, некоторые пули, как например Sierra "Matchking" имеют углубление в носовой части.
Это приводит к эффекту разрыва носовой части и смещает центр тяжести к задней части пули, что даёт улучшенный балистический коэфициент"

Каким образом смещение ЦТ в зад может БК улучшать?

п-ф вы про современные спрашивали - вот эта Sierra "Matchking" калибра 5.56 HPBT весом 77 гран(5грамов) используется пиндосовскими военными снайперами в М12.
Т.е. применяются экспансивные малоимпульсные, хотя и достаточно эпизодически.

Это приводит к эффекту разрыва носовой части и смещает центр тяжести к задней части пули, что даёт улучшенный балистический коэфициент"

Каким образом смещение ЦТ в зад может БК улучшать?

п-ф вы про современные спрашивали - вот эта Sierra "Matchking" калибра 5.56 HPBT весом 77 гран(5грамов) используется пиндосовскими военными снайперами в М12.

п-ф
Ужо ответил. И эта пулька не является по факту экспансивной. Хотя в своё время думал наоборот.

Ну в принципе да, экспансивные с мягким наконечником они сами Soft-point обзывают - но сцуть в одном подьезде.

Сцуко, журналюги таки и на википедии журналюги, при чём тут центр тяжести("and shifting the center of gravity towards the tail of the bullet") если ЦАС смещается к заду...
...однако забавно отверстие работает.

Тфу пардон, неправильно перевёл.
"This has thе effect of lightening the bullet's forward section " - "это приводит к облегчению носовой части".

J0ker

Ну в принципе да, экспансивные с мягким наконечником они сами Soft-point обзывают - но сцуть в одном подьезде.

Нет, подьезды разные. Фотки 308й Сиерры из земли. даже намёка нет на деформацыю головной части.

пулька-оболочка. так ея плющит на 300

пулька с мягким медным концом. 800 метроф

Товар штучный, любительский. Крынка, Бердан, Смит-Вессон. Свинец. Без деформацый.

п-ф

Нет, подьезды разные. Фотки 308й Сиерры из земли. даже намёка нет на деформацыю головной части.

Да, я понял что экспансивные на больших расстояниях не работают.
Но эти, котрые необолочечные - там поди сурьмы добавка?

Но эти, котрые необолочечные - там поди сурьмы добавка?

п-ф
Типа тогда я ещё был маленький. Не помню.

😀
Ну что-ж вроде вопрос с экпансивными более менее ясен.
Надеюсь вы против не будете если некотрое количество выложенных вами фотоматериалов будет фигурировать в неком внутреннем печатном издании.
Могу если если хотите на вас сослаться.

На свинец ссылка желательна. Т.к. эти (и другие) свинцовые пули будут использованы в кач. иллюстраций к статье о патронах.

Кстати, побеседовал тут с немцем одним. Говорит, что есть информация об использовании амерами в Афгане сейчас патронов (и др. б/пр) с отклонениями от норм гаагских конвенций, МГП...

Costas
Кстати, побеседовал тут с немцем одним. Говорит, что есть информация об использовании амерами в Афгане сейчас патронов (и др. б/пр) с отклонениями от норм гаагских конвенций, МГП...

Так где предмет-то? И немец, я смотрю хитрый какой, союзников сдаёт. 😊

Costas
Кстати, побеседовал тут с немцем одним. Говорит, что есть информация об использовании амерами в Афгане сейчас патронов (и др. б/пр) с отклонениями от норм гаагских конвенций, МГП...

Познакомишь? Гы.

п-ф
Познакомишь? Гы.

Я догадываюсь кто. 😉

А я нет.

п-ф
А я нет.

Costas начал, ему и карты в руки. 😊

Подробности, господа, подробности.
Какие отклонения от Гаагской конвекции могут ныне кого-то ебать?
Это американцы разрешают - что относится к конвенциям, а что нет?
Мне реально интересно.

J0ker
Подробности, господа, подробности. Какие отклонения от Гаагской конвекции могут ныне кого-то ебать?Это американцы разрешают - что относится к конвенциям, а что нет?Мне реально интересно.

Взбодритесь 😊

п-ф
Познакомишь? Гы.

Сам его знаешь... 😀 Звякни на Скайп ему - он расскажет... 😛

п-ф
... то же и с охотничьими 5,45 в комплектах для выживания - основное назначение охота и самооборона от жывотных...

Это вы про 5.45x39 СН-П для СОНАЗ видимо, который Hollow-point мягким стальным сердечником...
...а что мешает им из Ак-74 палить?

а есть у кого-нибудь еще информация по видам пуль?

J0ker

2п_ф.
То есть ответа вы не знаете, ссылок у вас нет как и глубоких знаний в вопросе.
Есть пара стволов в сейфе для компенсации недостатка размера в другом месте и желание пощёлкать пальцами - довольно распостранённая ситуация на ганзе. Многим уже услуги психоаналитика не помешают.
У меня вот действительно нет желания и времени стебатся(можно было процитировать то что вы тут писали) - вас же сразу культурно попросили домофон в покое оставить.

Sergey13
Рыдал. Просто таки самый очень все знающий специалист поставил на место зарвашегося выскочку п-ф

Эт точно 😊