Патроны СИБИРЬ 12/70 г.Новосибирск

mals_75
О предприятии
История компании Сибирь неразрывно связана с патронным производством АО НМЗ 'Искра', когда в 2018 году, их уникальные разработки, патенты и опыт производства спортивных и охотничьих боеприпасов для гладкоствольного оружия лёгли в основу работы нового предприятия.

Благодаря многолетнему опыту работу в оружейном секторе, наша компания абсолютно убеждена в том, что успех может быть достигнут только за счет производства патронов, надежных во всех отношениях и гарантирующих постоянное качество выстрела.

Именно поэтому , компания СИБИРЬ стремится к постоянному технологическому совершенствованию выпускаемой продукции , в первую очередь за счет качественного производства на современном уникальном оборудовании изготовленному специально для нас итальянскими фирмами Ramba и EMG, а также тщательному подбору всех компонентов патрона.

Руководствуясь этим духом перфекционизма, мы используем в процессе производства только лучшие компоненты производства Италии и Франции, а также специально изготовленные для нас и под нашим контролем пороха.

Каждый собранный на заводе патрон , подвергается строгому контролю качества, чтобы гарантировать охотнику максимальную эффективность.

Наш патрон собран охотниками и для охотников.

Патрон СИБИРЬ - Страсть, Инновации и Качество, собранные в одном патроне.

Взято с оф.сайта sibpatron.ru

Мои обзоры и отстрелы этих патронов








IzhG
Сергей спасибо за создание этой темы. Для меня появилась еще одна возможность общаться с нашими покупателями и при необходимости отвечать на вопросы замечания и предложения
mals_75
IzhG
Сергей спасибо за создание этой темы. Для меня появилась еще одна возможность общаться с нашими покупателями и при необходимости отвечать на вопросы замечания и предложения
Общение потребителя и производителя, всегда ценно)
Allrad
Можно по-точнее, про опыт Искры и патенты. Что именно используется в патронах Сибирь, бинары? Тройные заряды? Пороховые пыжи?
KorgevUG
Сергей,Доброго времени !
Отлично,что Вы создали эту тему (на Ютубе,подписан у Вас...общались,немного...последнее,по турецкому "пресс-шедевру" 😊)
С Уважением,Юрий.
mals_75
KorgevUG
Сергей,Доброго времени !
Отлично,что Вы создали эту тему (на Ютубе,подписан у Вас...общались,немного...последнее,по турецкому "пресс-шедевру" 😊)
С Уважением,Юрий.

Приветствую, Юрий.

IzhG
Allrad
Можно по-точнее, про опыт Искры и патенты. Что именно используется в патронах Сибирь, бинары? Тройные заряды? Пороховые пыжи?

к сожалению пока этих фишек нет. Причин несколько
Во первых ситуация с порохами . Их просто нет. И Вы уверен в курсе всего этого. Поэтому ассортимент выпускаемых патронов не только не увеличивается а наоборот сокращается.
Во вторых Для производства бинаров и тринар машины на Искре были специально дооборудованы и на Гуаланди были заказаны специальные прокладки. К сожалению до передачи нам все это не дожило. Понятно при желании можно было бы решить все вопросы п2, но см п1 😞

MP313
А производство бумажной гильзы осталось?
KorgevUG
Сергей,Доброго времени !
А Вам,известны такие чоки...GLOBAL CHOKE ? Новосибирские ребята отстрелы ведут. Какое-то интересное "строение" сужений...
mals_75
Юрий, приветствую.
Только слышал про них, не более того.
Zhelezniy_Felix
Что осталось от искры вообще?
IzhG
MP313
А производство бумажной гильзы осталось?

В общем то та же самая история , что и в Ижевске. При предыдущем руководстве линию сдали в металлолом.
😞

IzhG
Zhelezniy_Felix
Что осталось от искры вообще?

В части патронного производства наверное мало что осталось. То что надо было бы сохранить к сожалению либо утрачено либо невозможно восстановить в текущих условиях...

Zhelezniy_Felix
IzhG
В части патронного производства наверное мало что осталось. То что надо было бы сохранить к сожалению либо утрачено либо невозможно восстановить в текущих условиях...
для минометов значит разучились вышибные патроны паковать?
Artishok
Zhelezniy_Felix
для минометов значит разучились вышибные патроны паковать?
А почему нельзя их делать на пластиковой гильзе?
IzhG
Zhelezniy_Felix
для минометов значит разучились вышибные патроны паковать?

Нет Искра работает и в плане ее основной продукции все в порядке. Просто раз тема про гладкие патроны то я и ответил в рамках темы 😊

Zhelezniy_Felix
IzhG
Нет Искра работает и в плане ее основной продукции все в порядке. Просто раз тема про гладкие патроны то я и ответил в рамках темы
так искра осталась сама по по себе, а что то касающееся дробовых патронов только своровали?
IzhG
Zhelezniy_Felix
что то касающееся дробовых патронов только
часть оборудования не уберегли и линию по производству папковой гильзы
Zhelezniy_Felix
IzhG
часть оборудования не уберегли и линию по производству папковой гильзы
а можно ФИО виноватых?
IzhG
Zhelezniy_Felix
а можно ФИО виноватых?
#19
да хрен их знает.
KorgevUG
Сергей,здравствуйте !
Вы,вчера провели тест с раструбом,а какое внутреннее строение канала этого насадка ? Он,действительно раструб...нууу,типа расширение к вылету снаряда дроби ? Я промерял раструб МЦ6-4 и постарался "изобразить" на рисунке,как размеры диаметров,так и "саму фигуру" 😊.
Zhelezniy_Felix
Завершилось расследование уголовное дело в отношении экс-заместителя генерального директора Новосибирского механического завода 'Искра' (входит в Ростех) Олега Миргородского и главы компании ООО 'Трансолеум М' Константина Еремина. Оба совершили четыре преступления, из-за которых предприятие понесло ущерб в размере около 113 миллионов рублей. Господин Еремин, которого обвинили в мошенничестве, даче взятки и передаче коммерческого подкупа, успел позаботиться о своей дальнейшей судьбе. Он заключил сделку со следствием в надежде, что за это получит смягчение будущего приговора. Из-за досудебного соглашения его дело в отношении него будет рассматриваться отдельно. Оно поступило в суд в октябре прошлого года. Миргородскому же вменяют получение коммерческого подкупа. Материалы по нему переданы в прокуратуру для подписания обвинительного заключения и направления дела в суд для рассмотрения по существу. Имущество обоих фигурантов на общую сумму более 114 миллионов рублей было арестовано.
mals_75
KorgevUG
Сергей,здравствуйте !
Вы,вчера провели тест с раструбом,а какое внутреннее строение канала этого насадка ? Он,действительно раструб...нууу,типа расширение к вылету снаряда дроби ? Я промерял раструб МЦ6-4 и постарался "изобразить" на рисунке,как размеры диаметров,так и "саму фигуру" 😊.
Здравствуйте.
Тут наверное не совсем в тему про это. Канал ствола 18.4, у раструба на выходе 18.8мм, визуально просто прямое расширение.
SWS01
Чем отличаются обычные патроны Сибирь от Сибирь премиум ?
IzhG
SWS01
Чем отличаются обычные патроны Сибирь от Сибирь премиум ?

Порохом. В патронах СИБИРЬ основной порох Сокол, а в патронах Премиум итальянские пороха Drago либо Aquilla.

KorgevUG
Всем,здравия !
Вот ведь интересно...неужели нельзя разработать подобный порох, близкий по баллистике итальянским или им подобным ?
В 90-ых годах (?),купил патроны "Рекорд", с навеской пороха = 1,55г (порох был похожий на первые "Сунары",светло-желтого цвета) и дроби = 34г.,контейнер вмещает полностью дробь,вальцовка и прокладка на дробь прозрачная,дробь видно. Были Супер-патроны !!!
Интересно другое,патроны были изготовлены для Германии (для фирмы в Гамбурге)...такие дела, туда-самое хорошее,а сюда-отстой !? (Правда,я давно это знаю 😊).
С ув. .
road hell
KorgevUG
Вот ведь интересно... неужели нельзя разработать подобный порох, близкий по баллистике итальянским или им подобным ?
А зачем кому то надо было разработками заниматься.Разрушить то ведь всё проще.Из той же оперы,А зачем нам заводы где танки делают, надо мы их купим,зачем нам порох ,надо мы купим итд. Вот список:

Завод 'Москвич' (АЗЛК) (род. 1930 - убит 2002)

Завод 'Красный пролетарий' (род. 1857 - убит 2010)

Уралвагонзавод (род. 1936 - убит в 2018)

Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 - убит 2009)

Ирбитский мотоциклетный завод ('Урал') (род. 1941 - н.в. в коме после ранения)

Павловский инструментальный завод (род. 1820 - убит 2011)

Завод 'Рекорд' (род. 1957 - убит 1996)

Липецкий тракторный завод (род. 1943 - убит 2009)

Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 - убит 2010)

Судостроительный завод 'Авангард' (Петрозаводск) (род. 1939 - убит 2010)

Судоремонтный завод ОАО 'ХК Дальзавод' (Владивосток) (род. 1895 - убит 2009)

Радиозавод ПО 'Вега' (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 - убит 1999)

Саратовский авиационный завод (род. 1931- убит 2010)

Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 - убит 2009)

Челябинский часовой завод 'Молния' (род. 1947 - убит 2009)

Угличский часовой завод 'Чайка' (род. 1938 - убит 2009)

Пензенский часовой завод 'Заря' (род. 1935 - убит 1999)

Второй московский часовой завод 'Слава' (род. 1924 - убит 2006)

Чистопольский часовой завод 'Восток' (род. 1941- убит 2010)

Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 - убит 2007)

Завод 'Станкомаш' (Челябинск) (род. 1935 - убит 2009)

Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 - убит 2008)

Кронштадтский морской завод (род. 1858 - убит 2005)

Завод 'Кузбассэлемент' (род. 1942 - убит 2008)

Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 - убит 2007)

Завод точного литья 'Центролит' (Липецк) (род. 1963 - убит 2009)

Хорский завод 'Биохим' (Хабаровский край) (род. 1982 - убит 1997)

Томский приборный завод (род. 1961 - убит 2007)

Завод 'Сивинит' (Красноярск) (род. 1970 - убит 2004)

Красноярский завод телевизоров (род. 1952 - убит 2003)

Завод 'Динамо' (Москва) (род. 1897 - убит 2009)

Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 - убит 2006)

Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 - убит 2009)

Хабаровский завод 'ЕВГО' (род. 2000 - убит 2009)

Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 - убит 2003)

Завод им. Козицкого (Санкт-Петербург) (род. 1853 - н.в. в коме после ранения)

Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 - убит 2008)

Ооренбургский комбинат шелковых тканей 'Оренбургский текстиль' (род. 1972 - убит 2004)

Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 - убит 2005)

Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 - убит 2011)

Камышинский хлопчатобумажный комбинат им. Косыгина (Волгоградская область) (род. 1955 - н.в. в коме после ранения)

Трёхгорная мануфактура (Москва) (род. 1799 - н.в. в коме после ранения)

Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 - убит 2009)

Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 - убит 2006)

Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 - убит 2007)

Пермский велозавод (род. 1939 - убит 2006)

Пролетарский завод (С.-Петербург) (род. 1826 - н.в. в коме после ранения)

Балтийский завод (род. 1856 - убит 2011)

Завод 'Сибтяжмаш' (Красноярск) (род. 1941 - убит 2011)

Завод 'Химпром' (Волгоград) (род. 1931 - убит 2010)

Иркутский завод карданных валов (род. 1974 - убит 2004)

Чайковский завод точного машиностроения (Пермский край) (род. 1978 - убит 1998)

Завод 'Ижмаш' (Ижевск) (род. 1807 - убит 2012)

Уральский завод тяжелого машиностроения УЗТМ 'Уралмаш' добивают :

и еще около 150 тысяч заводов и фабрик. В 90ые сколько их заводов и фабрик было похоронено.Сокол был с 2.1х35, поляки вообще наш Сокол догнали до 1.45-1.5 на 32-34. Допокупались, нет сырья,нет оборудования,нет специалистов.

KorgevUG
А зачем кому то надо было разработками заниматься.Разрушить то ведь всё проще


Увы,так и есть ...

Сокол был с 2.1х35, поляки вообще наш Сокол догнали до 1.45-1.5 на 32-34




1955г. 12к.- 2г на 32г и 16к.- 1,8г на 28г.
Года 3-4 назад,пробовал стрелять - отличный порох !!!

Zhelezniy_Felix
А где у нас еще папковые гильзы делали? где сейчас КХЗ берет гильзы на 26мм выстрелы для ракетницы?
Zhelezniy_Felix
http://dzromon.narod.ru/gun/pirot/zp.htm вот это искра делала? а сейчас они есть?
pavl.alexandr
IzhG
Порохом. В патронах СИБИРЬ основной порох Сокол, а в патронах Премиум итальянские пороха Drago либо Aquilla.
У вас случайно выпуск спортивных патронов не начался/планируется?
IzhG
pavl.alexandr
У вас случайно выпуск спортивных патронов не начался/планируется?
добрый день!
Когда пороха спортивные появятся то конечно мы возобновим их производство
Евгений1982
Константин добрый день.Вопрос к Вам,купили в Волгограде патроны 0 партия 146 11.2023.Порох написан к-2 2.0г.Это на новом порохе про который Вы говорили(секретный)?
Пачки простые с селезнем,а на ценнике было написано премиум.
d-alex001
Патроны нормальные, единственное - дробь потвёрже бы. Шибко сильно стволы свинцуются в бесконтейнрном варианте
Евгений1982
Ради интереса открыл патрон из новой партии(146) дробь твёрже чем шот эверест.шст 0 эвереста нету было бы интересно сравнить.
IzhG
Евгений1982
Константин добрый день.Вопрос к Вам,купили в Волгограде патроны 0 партия 146 11.2023.Порох написан к-2 2.0г.Это на новом порохе про который Вы говорили(секретный)?
Пачки простые с селезнем,а на ценнике было написано премиум.

Появление патронов линейки Премиум в обычной пачке это форс мажорная ситуация , которая возникла из-за дефицита картона.
Из-за этого нам не могли в течении двух месяцев отпечатать пачки Премиум. В настоящий момент эта проблема решена.
Информацию о порохе к2( двухкомпонентный мелкодисперсный ) Вы действительно особо нигде не найдете. но это тот же порох например что и в большинстве патронов Стерлинг

IzhG

Вот это сейчас актуальная пачка патронов собранных на импортном порохе

IzhG
d-alex001
Шибко сильно стволы свинцуются в бесконтейнрном варианте
#34
у патронов БК скорость порядка 405 м/с. Это тоже свою роль играет
Евгений1982
IzhG
Появление патронов линейки Премиум в обычной пачке это форс мажорная ситуация , которая возникла из-за дефицита картона.
Лично мне безразницы какая у патронов упаковка,хоть в целафановом пакетике пускай будут лишь бы что внутри нормальным было.
IzhG
Информацию о порохе к2( двухкомпонентный мелкодисперсный ) Вы действительно особо нигде не найдете. но это тот же порох например что и в большинстве патронов Стерлинг

Я просто хотел узнать про этот порох Вы говорили или нет.Патроны испытали на охоте при -25 зайцы падают добыли 3 штуки расстояние от 20 до 40 метров.

d-alex001
лишь бы что внутри нормальным было.
Есть ещё такое понятие как репутация
IzhG
Евгений1982
Я просто хотел узнать про этот порох Вы говорили или нет.Патроны испытали на охоте при -25 зайцы падают добыли 3 штуки расстояние от 20 до 40 метров.
да про этот. И спасибо огромное за обратную связь.А сколько времени на Вы на морозе провели?
Ну а что касается пачки. Хорошая дорогая пачка это ИМХО кроме маркетинга еще уважение к своему покупателю. 😊
IzhG


d-alex001
Ждём спортивных патронов, взял бы тысячу на тесты
Евгений1982
IzhG
.А сколько времени на Вы на морозе провели?
По первому примерно через час может чуть больше после выхода,а по второму друг стрелял часа через три.На следующий день было немного потеплей где то-20-22 стреляли под вечер т.е часов 6-7.Вобщем были разной степени промороженности,от умеренной до полной заморозки😁😁.
IzhG
d-alex001
Ждём спортивных патронов, взял бы тысячу на тесты

в конце января. Когда пачку отпечатают тогда и начнем собирать..

d-alex001
Когда пачку отпечатают тогда и начнем собирать..
какая цена планируется?
IzhG
d-alex001
какая цена планируется?

По спортивным патронам я могу сейчас понимать только свою оптовую цену, сколько же накрутят на них магазины трудно сказать.
Могу предположить что в рознице они будут стоить около 42 руб.
😞 Дешевле пока не получается,но мы работаем в этом направлении

Ыктыз Малина
IzhG
цена базовая 35 руб с НДС
Это от скольки тыс штук опт начинается?
ilia noginsk
Тем временем патрон 32 гр опять подорожал:
Мир Охоты 46 руб,
ОхотАктив - 45 руб и так далее. УЖАС!!!
IzhG
ilia noginsk
Тем временем патрон 32 гр опять подорожал:
Мир Охоты 46 руб,
ОхотАктив - 45 руб и так далее. УЖАС!!!

Да к сожалению наши возможности по компенсации роста цен на компоненты за счет своей рентабельности не бесконечны. Поэтому мы были вынуждены в январе повысить отпускные цены на патроны на 2 рубля.

Основные причины две.
1. Отсутствие альтернативы капсюлю КВ-209. Это привело к тому что данный капсюль в текущем году опять подорожал.Если сравнивать с февралем 2022 то в три раза..
2. Закончился запрет на экспорт свинца в Китай. Что в свою очередь привело к подорожанию дроби.Цена на свинец не останавливаясь ползет вверх уже 6 месяцев подряд..

IzhG
Ыктыз Малина
Это от скольки тыс штук опт начинается?

мы не можем к сожалению работать напрямую с конечными покупателями. Только с юридическими лицами 😞

ilia noginsk
Да к сожалению наши возможности по компенсации роста цен на компоненты за счет своей рентабельности не бесконечны. Поэтому мы были вынуждены в январе повысить отпускные цены на патроны на 2 рубля.
..
Прежде всего Спасибо Вам за честный ответ.
Почему заранее об этом никто не говорит? ждешь скидки, приходишь и бац очередное повышение, цензурных слов не остается просто... специально не брал по 38/39 ждал, надеялся, что опять цена вернётся к 32/35 руб, хрен в стакан...
IzhG
ilia noginsk
Прежде всего Спасибо Вам за честный ответ.
Почему заранее об этом никто не говорит? ждешь скидки, приходишь и бац очередное повышение, цензурных слов не остается просто... специально не брал по 38/39 ждал, надеялся, что опять цена вернётся к 32/35 руб, хрен в стакан...

Потому что очень редко когда поставщики сырья заранее предупреждают о предстоящем повышении цены.
Можно верить можно нет, но мы мало заинтересованы в повышении отпускных цен. Потому что чем дороже цена тем в конечном итоге меньше продажи.

ilia noginsk
Можно верить можно нет, но мы мало заинтересованы в повышении отпускных цен. Потому что чем дороже цена тем в конечном итоге меньше продажи.
Жаль, что из вашей марки народного патрона не получилось.
Интересно что дальше ждать, ценник по 100 ?
MP313
А в московском регионе где можно приобрести ? И будет ли 20й калибр.
IzhG
ilia noginsk
Жаль, что из вашей марки народного патрона не получилось.
Интересно что дальше ждать, ценник по 100 ?

ну если учесть то что наш патрон на текущий момент самый дешевый из производимых, то тут я ничего не могу прокомментировать.

oleg12533
Добрый день! Подскажите где в Москве продается ваш патрон ?
Чем он отличается он конкурентов ?
Какую партию продаете как оптовую?
IzhG
MP313
А в московском регионе где можно приобрести ? И будет ли 20й калибр.

Темп дистрибьютор.
20 калибра не будет в обозримом будущем.
В подавляющей своей массе гильза и пыжи на него всеми отечественными производителями закупались за рубежом. Российский рынок этого патрона настолько мал, что покупка оборудования для выпуска этих компонентов не окупится

oleg12533
Дешево не значит хорошо. Вопрос качества
Дымным порохом тоже можно стрелять
IzhG
oleg12533
Дешево не значит хорошо. Вопрос качества
Дымным порохом тоже можно стрелять

Верно. Как верно и обратное суждение. Дорого не значит хорошо. Вопрос БАЛАНСА цены и качества.
А выбор и оценка патрона это весьма и весьма субъективно-эмоциональные процессы

oleg12533
IzhG

Верно. Как верно и обратное суждение. Дорого не значит хорошо. Вопрос БАЛАНСА цены и качества.
А выбор и оценка патрона это весьма и весьма субъективно-эмоциональные процессы

Вопрос больше не экономики а качества, я не видел стрелков которые готовы купить не качественный патрон ориентируясь на цену и промахнуться.
Специфика нашего рынка в том что приходят фирмы и обещают качество за комфортную цену так сказать хайп. А потом начинает рассказывать что все дорожает.
Это говорит что завод просто заходит на рынок и двигает другие заводы.

В итоге те кто ранее производили теряют объем и оборот. Вынуждены за счет снижения спроса поднимают цены тк объем их закупки падают.
В итоге дорожает у старого продавца и новый хайпанул наобещал и как у нас бывает начал рассказывать что все подорожало )))

oleg12533
Я предполагаю что вывод из этого не вестись на Хайп.
Сами поддерживаем не надежных партнером которые нас вводят в заблуждение )
Беру патроны на рекорде и глав патроне да подарожало, они и предупреждал что будет дороже- зато честно!
Это говорить что завода планирует мою работу а стабильно это важно
IzhG
oleg12533
пецифика нашего рынка в том что приходят фирмы и обещают качество за комфортную цену так сказать хайп
уважаемый Олег! Честно говоря я не совсем понял Вашу сентенцию. И про качество и про цены и про ненадежных партнеров. Не понял каким образом я должен о наших действиях извещать покупателей которые со мной напрямую не работают и на сайте нашем не зарегистрированы. Своих дилеров и дистрибьюторов о предстоящем повышении цен мы предупредили за 1,5 месяца... А раз не понял то и от комментариев воздержусь.
Единственная ремарка. Я в этом рынке 27 лет и поэтому рискну предположить про знаю про российский рынок чуть больше и дольше чем это может кому то показаться со стороны...
divej
Заранее извиняюсь, что не совсем по теме. Планируется ли пускать в продажу ваши пластиковые пыж контейнеры под спортивные навески аналогично охотничьим?
IzhG
divej
Заранее извиняюсь, что не совсем по теме. Планируется ли пускать в продажу ваши пластиковые пыж контейнеры под спортивные навески аналогично охотничьим?

Да после того как получим прессформы на пыжи 16 калибра то следующими мы планируем заказать прессформы для спортивных пыжей

Zhelezniy_Felix
Что сейчас сыпите?
IzhG
Zhelezniy_Felix
Что сейчас сыпите?

Сейчас в основе два вида пороха. Это Сокол и двухкомпонентный мелкодисперсный импортный порох. Мы его обозначили как К2.
В общем порох достаточно стабильный и очень хорошо ( и по отзывам и по тестам ) переносит холод и резкие перепады температур.
Из минусов очень строг к соблюдению предельных навесок.Категорически не допускается перевес.
Например мы сейчас можем его даже фасовать и продавать, но останавливает опасение того что часть потребителей будет пересыпать и закончится это для них печально.

Artishok
IzhG
и закончится это для них печально

Это проблемы пользователей, как по мне. Порох я так подозреваю на 28-32 грамма? Ну так и указывайте предельную навеску дроби 32 грамма, а пороха на 5% меньше от заводской вашей, не забудьте указать на этикетке, что взвешивание только на весах с погрешностью в 0,01 грамма и не допускается отступление от навесок производителя.

Zhelezniy_Felix
IzhG
Сейчас в основе два вида пороха. Это Сокол и двухкомпонентный мелкодисперсный импортный порох. Мы его обозначили как К2.
В общем порох достаточно стабильный и очень хорошо ( и по отзывам и по тестам ) переносит холод и резкие перепады температур.
Из минусов очень строг к соблюдению предельных навесок.Категорически не допускается перевес.
Например мы сейчас можем его даже фасовать и продавать, но останавливает опасение того что часть потребителей будет пересыпать и закончится это для них печально.
Что известно про Рошаль вообще? я видел какие то новые пластиковые банки, зернёный они там переродить не собираются?

Покажите фото рисовой муки. Искра восстановила производство вышибных для 82мм?

IzhG
Zhelezniy_Felix
Что известно про Рошаль вообще? я видел какие то новые пластиковые банки, зернёный они там переродить не собираются?
Рошаль не изготавливает порох с нуля. Они перерабатывают порох со складов ДХ. Поэтому не могу сказать что они будут делать и сколько там этого пороха осталось.
Тут еще надо понимать что на фасовку сейчас идет тот порох который несмотря на дичайший дефицит не подошел патронным заводам
Zhelezniy_Felix
IzhG
Рошаль не изготавливает порох с нуля. Они перерабатывают порох со складов ДХ
А там ничего не осталось на этих складах, наверное только для всяких линкоров, где пешком внутри ствола ходить можно.
охотовед77
Artishok
Порох я так подозреваю на 28-32 грамма?
Есть и 36 г патрон на этом порохе.. Притом ,навеска пороха одинакова, что и в 32 г варианте - 2.0 г
IzhG
охотовед77
Притом ,навеска пороха одинакова, что и в 32 г варианте - 2.0 г

e

Начинка патронов разная. А также скорость и давление.
xant-1966
С каждым годом всё печальней и печальней.
IzhG
xant-1966
С каждым годом всё печальней и печальней.

на самом деле мне кажется что ситуация постепенно выравнивается.
И с порохами ситуация разрешится ( мне вообще кажется, что дефицит отечественных порохов носит искусственный характер) да и производители понимают что достигли предела в ценах и предпринимают все возможное чтобы сделать патрон дешевле. Потенциально резервы для этого есть. Особенно если возобновить запрет на экспорт свинца в "дружественный" Китай

Zhelezniy_Felix
IzhG
И с порохами ситуация разрешится
с чего бы? маузер заговорит в корпусах заводоуправления?
IzhG
Нет маузер не поможет. Помогут только рыночные методы , потому что дефицит с высокими ценами возникает только если нет альтернативного поставщика. Вот к примеру прямо сейчас у производителей патронов нет альтернативы капсюлю КВ-209.
И как результат он во первых в дефиците, ну а раз дефицит то и цена на него за последние годы выросла в несколько раз.
Zhelezniy_Felix
IzhG
Нет маузер не поможет. Помогут только рыночные методы , потому что дефицит с высокими ценами возникает только если нет альтернативного поставщика. Вот к примеру прямо сейчас у производителей патронов нет альтернативы капсюлю КВ-209.
И как результат он во первых в дефиците, ну а раз дефицит то и цена на него за последние годы выросла в несколько раз.
в стране не менее трех с половиной пороховых заводов которые могут что то делать, и еще всякие иркутские лакокрасочный и тому подобные которые раньше могли, может просто плохо заставляют делать? тамбов вон - "а нахрена оно нам нужно?"
Муром и Искра не справляются с 22/209?
Artishok
Тут по другому рынок работает. Сейчас ситуация всех устраивает, заводы делают сколько хотят и гарантированно это сбывают по приятным для себя ценам. А вот если кто-то третий вдруг решит ворваться на этот рынок (ну например импортер китайских кнопок/порошка как наиболее вероятный вариант), то предложение увеличится, возможно цены упадут немного, тут уже начнут шевелиться нынешние заводы (причем изначально наверное по административному пути - запретите, не пущайте, они деньги у предприятий ВПК отбирают и т.д., то есть ничего не меняя в производстве, не прилагая усилий), возможно будет некоторое увеличение производства для занятия ниши. Но этого не будет, ибо рынок мал и слишком зарегулирован.

Тут не рынок должен работать, а конкретные административные методы (причем по многим цепочкам - от финансовых, до мвдшных). Должна быть воля на улучшение ситуации, должна быть программа, должны быть дешевые деньги на это, должна быть упрощенная программа по оформлению документов и получении разрешений, должна быть указявка на непрепятствование и содействие администраций всех уровней и т.д. А уже когда настроят всё хорошо - пускайте рынок, пусть резвится. И такое требуется не только в этой отрасли.

Но, это никому пока не надо, гражданское оружие - это капля, ерунда, а военные всегда будут с порохами/капсюлями.

Сорри за ОФФ.

SWS01
Помогут только рыночные методы , потому что дефицит с высокими ценами возникает только если нет альтернативного поставщика

Если нет потребителя ни какие "рыночные отношения не работают". У нас "специализированные магазины" закрываются. В один зашел 12 калибр от 60 рублей за патрон. 22 лр кспз в стальной гильзе 20 руб.
Кстати вопрос турки 22 лр делают и если да то как они по качеству.
Чтобы Апетиты наших монополистов поумерить😉

Патроны 22 лр Сибирь. Надпись на пачке сделаны в Турции для компании Сибирь 😉😉😉

oleg12533
Добрый день! Какой объем готовы пописать в Москву ?
12/70номера 8/9/7,5 навеска 24/28
Zhelezniy_Felix
кстати завод заинтересован в работе спецсвязи?
IzhG
Zhelezniy_Felix
кстати завод заинтересован в работе спецсвязи?

Завод пока нет. За последние годы пришлось создавать свое транспортное подразделение которое занимается перевозкой оружия и патронов. Вот если бы как раньше спецсвязь могла доставлять оружие частникам 😊

Zhelezniy_Felix
IzhG
Завод пока нет. За последние годы пришлось создавать свое транспортное подразделение которое занимается перевозкой оружия и патронов. Вот если бы как раньше спецсвязь могла доставлять оружие частникам
в личку напишите контакт телеги, есть что обсудить
IzhG
oleg12533
Добрый день! Какой объем готовы пописать в Москву ?
12/70номера 8/9/7,5 навеска 24/28

Олег потенциально объемы зависят только от Ваших желаний и возможностей . Но перед тем как что-то заказывать хочу обратить внимание на пару моментов!
1.В настоящее время можем производить патроны только с навеской 28 грамм. 24 грамма пока никак.
Это связано с тем, что порох мелкодисперсный и занимает очень небольшой объем в гильзе. По уму под него нужен свой спортивный пыж с высоким амортизатором и стаканчиком не ниже 19мм . Таких пыжей никто сейчас в стране не делает, а процесс разработки и изготовления формы длительный и занимает минимум 6-7 месяцев...
2.Поэтому мы собрали патрон на пыже типа H26. По параметрам все хорошо но у этого пыжа стаканчик на 3 мм короче чем у пыжей H24 и на эти мм не доходит до края гильзы. Потенциально
Тем не менее установочную партию мы изготовили и теперь ждем независимых отзывов от спортсменов. По их результатам будем решать что делать дальше. Продолжать собирать на H26 или ждать новые спортивные пыжи

oleg12533
В Москве есть спортсмены кто тестирует Ваши патроны?
IzhG
oleg12533
В Москве есть спортсмены кто тестирует Ваши патроны?

Вряд ли. Скорее всего до Москвы они еще не добрались

IzhG
oleg12533
В Москве есть спортсмены кто тестирует Ваши патроны?

думаю в середине Марта наши спортивные патроны появятся в Темпе.
В принципе в Новосибирске их уже протестировали на соревнованиях на прошлой неделе и они стрелкам они понравились. Думаю в профильной ветке Стендовой стрельбы при желании можно найти кто и когда ими стрелял и какие впечатления остались.
Для себя я выяснил что недостатком наших патронов является неполное сгорание пороха при минусовых температурах. Но к сожалению ввиду отсутствия альтернативы КВ-209 устранить этот недостаток в ближайшее время не представляется возможным.

oleg12533
Порох используете сокол?
SWS01
Порох используете сокол?
На ганзе постов не читают 😉
IzhG
oleg12533
Порох используете сокол?

нет импортный

oleg12533
Какой импортный ?
oleg12533
Какой капсул?
IzhG
oleg12533
Какой импортный ?

мелкодисперсный двухкомпонентный.Наименование думаю Вам пока ничего не скажет.

IzhG
oleg12533
Какой капсул?

а сейчас в стране нет альтернативы КВ-209

road hell
IzhG
а сейчас в стране нет альтернативы КВ-209
Игла КВ-23 заказали,по крайней мере так прозвучало из уст представителя.Только пойдёт этот капсюль на весь рынок или на Иглу,вопрос?
Не тебе Юрьевич вопрос. Рассуждения.
Artishok
КВ-23 разве есть такой? Вроде КВ-22 типоразмера 6,2 мм это аналог КВ-209. КВ-22 всегда был похуже КВ-209, подубовее.
road hell
Artishok
КВ-23 разве есть такой?
Смотреть с 30мин 33 сек, а слушать внимательно с 32мин 50 сек
IzhG
road hell
Игла КВ-23 заказали,по крайней мере так прозвучало из уст представителя.Только пойдёт этот капсюль на весь рынок или на Иглу,вопрос?
Не тебе Юрьевич вопрос. Рассуждения.

Игла это Технодинамика. Технодинамика это все капсюли которые производятся в стране. 😀

IzhG
Красиво рассказывают.
d-alex001
Красиво рассказывают
Обычно, ничего нового и интересного ну кроме капсюля. Ни разу не видел в блинчик смятой жроби если честно))
IzhG
d-alex001
Ни разу не видел в блинчик смятой жроби если честно))
Судя по тихим отзывам их дилеров это они как раз про свои патроны и рассказали 😊
Но это я так чуть чуть троллю ,потому что год назад тоже пытался сработать с их поставщиком дроби и нарвался на брак. Большую часть дроби вернули, но часть таки попала в патроны и мы заслуженно получили свою долю критики от покупателей.
d-alex001
Дробь же бывает мягкая и твёрдая, может в этом всё дело. Ну и контроль входящий наверное как-то должен происходить
IzhG
d-alex001
Дробь же бывает мягкая и твёрдая, может в этом всё дело. Ну и контроль входящий наверное как-то должен происходить

Теоретически да . Когда дробь приходит в багах по 2 тонны и сверху насыпана хорошая а в середине не очень тогда все сложнее

d-alex001
насыпана хорошая а в середине не очень
Фтопку такого поставщика.
oleg12533
Если плохая дробь зачем тогда с ними работать или акспнртищу делаете и неустойку с продавца. А если принимаете значит делаете не качественный товар. Или хотите делать а ссылаетесь на поставщиков )))
Artishok
road hell
Смотреть с 30мин 33 сек, а слушать внимательно с 32мин 50 сек
Отписался от этого канала, пропустил такое событие. Спасибо.
IzhG
oleg12533
Если плохая дробь зачем тогда с ними работать или акспнртищу делаете и неустойку с продавца. А если принимаете значит делаете не качественный товар. Или хотите делать а ссылаетесь на поставщиков )))

А Вы эти выводы исходя из моих же слов сделали не правда ли? Это ведь не Вы выявили проблему , это я рассказал ... А если это так, то какой смысл поучать меня сейчас спустя год после того как проблема была решена?

oleg12533
Вы почему так болезненно реагируете ?
Решили так и напишите
Странно что это проблема появилась на таком производстве
IzhG
oleg12533
Вы почему так болезненно реагируете ?
Решили так и напишите
Странно что это проблема появилась на таком производстве

Вы правы Извините. А так это случается Элементарно. представьте большой 2 тонный мешок с дробью. Сверху хорошая дробь внутри ближе нижней трети нет. На контроле берется дробь сверху ( подразумевая что она одинаковая в мешке) и она пускается в производство. Дробь по мере выработки загружается в бункер.И так до тех пор пока наладчик не замечает что в мешке не такая дробь которая была сверху.

d-alex001
Ваши проверяльщики-такие проверяльщики)))
IzhG
d-alex001
Ваши проверяльщики-такие проверяльщики)))

несомненно это наши проблемы.

Но друзья при всем уважении почему то мне кажется что делая подобные комменты мало кто представляет процесс работы с двухтонными мешками дроби. Это не килограммовая прозрачная баночка с дробью..
Мы в конечном итоге ( в том числе из-за сложности контроля содержимого, сложностей с разгрузкой погрузкой и тд ит ) отказались от работы с ними и перешли на 500 кг емкости.

d-alex001
Работаю с вагонами полуфабриката металлического, а это ни разу не мешок.
IzhG
d-alex001
Работаю с вагонами полуфабриката металлического, а это ни разу не мешок.

видите у нас у каждого своя точка зрения исходя из собственного опыта.

Artishok
IzhG
мало кто представляет процесс работы с двухтонными мешками дроби
Пробы зерна думаю схожи с вашими пробами, там целая процедура прописана какими щупами на какую глубину лазить при проверке грузовиков, вагонов, куч, сухогрузов и т.д. сколько проб делать, как упаковывать. Всё для того, чтобы получить усредненный результат по партии.
IzhG
Artishok
Всё для того, чтобы получить усредненный результат по партии.
С зерном понятно, а тут проще не работать с теми кто подвел.
охотовед77
IzhG , планируемая розничная продажа К2 не началась ?
IzhG
охотовед77
IzhG , планируемая розничная продажа К2 не началась ?

Пока нет. Когда этикетку для машины упаковочной изготовят тогда и начнем.Это двух этапный процесс и займет он минимум три недели

d-alex001
Какая у него будет стоимость и как купить?
IzhG
d-alex001
Какая у него будет стоимость и как купить?

Купить можно будет в тех магазинах в которых продаются наши патроны.
Предварительную РРЦ постараюсь сегодня-завтра сделать.

Zhelezniy_Felix
На ваш взгляд что нужно для того что бы патроны по своей цене вернулись на уровень 10-12 рублей?
IzhG
Zhelezniy_Felix
На ваш взгляд что нужно для того что бы патроны по своей цене вернулись на уровень 10-12 рублей?

10-12 объективно наверное реально но давайте попробуем прикинуть где наиболее проблемные участки и насколько реально на них повлиять.

1. Курс рубля. У нас внутри страны цены на свинец латунь и полиэтилен привязаны к лондонской бирже. Даже на пунктах приема свинцового лома 😀 Ну и импортный порох тоже зависит от курса валют.

2.Цены на капсюль пусть даже и с поправкой на п1. Единовременное двухкратное повышение цены на него в марте 2022 обьяснить конечно можно, но не хочется.
В результате даже сейчас отечественная капсюлированная гильза при переводе ее стоимости в евро на условиях EXW стоит в два раза дороже чем импортная.

3.Запретить экспорт свинца в Китай. Цена на свинец была адекватна в период с весны 2022 до лета 2023. И мы держали цены на патроны неизменными практически 1,5 года. Как только экспорт разрешили цена на свинец с августа 2023 по январь 2024 выросла в 1,35 раза


4. Двухкратный рост стоимости междугородных перевозок в прошлом году.

d-alex001
В Пензе появились, вроде. Ждём м в других городах.
IzhG
d-alex001
Какая у него будет стоимость и как купить?

РРЦ 2400 за 250 грамм. Пока только в Новосибирске . По возможности будем отправлять и в другие города

d-alex001
будем отправлять
В магазины или в частном порядке?
IzhG
d-alex001
В магазины или в частном порядке?

мы только с юридическими лицами можем работать. 😞

d-alex001
Упаковка и этикетка как хоть будут выглядеть?
IzhG

d-alex001
Классно. Надеюсь местные продавцы не слишком задерут цену.
IzhG
d-alex001
Классно. Надеюсь местные продавцы не слишком задерут цену.

в Идеале использовать более мощные капсюля чем кв-209. При снаряжении на 209 в канале остается несгоревший порох. На параметры выстрела это не влияет но тем не менее такой факт есть.

охотовед77
А есть данные отстрела на балстволе ? Можно в личку если что...
Zhelezniy_Felix
IzhG
в Идеале использовать более мощные капсюля чем кв-209. При снаряжении на 209 в канале остается несгоревший порох. На параметры выстрела это не влияет но тем не менее такой факт есть.
это какой?
SWS01
какой?

На этикетке написано 😉

Zhelezniy_Felix
SWS01
На этикетке написано 😉
так он вроде один в один 209
IzhG
Zhelezniy_Felix
так он вроде один в один 209

КВ-209 ближе к СХ-1000

Zhelezniy_Felix
IzhG
КВ-209 ближе к СХ-1000
Не могли бы рассказать в чём это замечено? МПЗ вот на связи, говорят один в один по мощи.
mals_75
вот такие фотки закинули в мою группу в телеге



IzhG
Zhelezniy_Felix
Не могли бы рассказать в чём это замечено? МПЗ вот на связи, говорят один в один по мощи.

Практика. собираешь патрон на СХ2000 - сгорание порохов полное. КВ-209 нет

mals_75
На днях охотился Сибирью на Соколике, #7/32 б/к, патроны понравились.
Zhelezniy_Felix
IzhG
Практика. собираешь патрон на СХ2000 - сгорание порохов полное. КВ-209 нет
Не могли бы снять простое видео, два патрона полностью одинаковых, и два разных капсюля, в двухстволке. Что бы визуально ежу была понятна разница.
IzhG
Zhelezniy_Felix
Не могли бы снять простое видео, два патрона полностью одинаковых, и два разных капсюля, в двухстволке. Что бы визуально ежу была понятна разница.

Вряд ли сейчас получится. Во первых любая съемка для нас ( производство находится внутри режимного предприятия)в принципе проблематична а во вторых гильза с СХ2000 закончилась

IzhG
mals_75
На днях охотился Сибирью на Соколике, #7/32 б/к, патроны понравились.

Спасибо. Такая похвала дорогого стоит... 😀
Мы начали собирать патроны на однокомпонентном импортном порохе К1.
Протестируйте когда возможность время и желание будет

Serg1434
mals_75
вот такие фотки закинули в мою группу в телеге


Интересно было бы уточнить сколько патронов отстреляно, один или пару сотен

mals_75
IzhG

Спасибо. Такая похвала дорогого стоит... 😀
Мы начали собирать патроны на однокомпонентном импортном порохе К1.
Протестируйте когда возможность время и желание будет

Я серьёзно)) патрончики отлично отработали на охотах, по вальдшнепу.
Да, как появятся у меня на К1, то обязательно попробую.

mals_75
Serg1434

Интересно было бы уточнить сколько патронов отстреляно, один или пару сотен

Это скрины с ВК, тут подробнее https://vk.com/wall-41361419_20893

oleg12533
У меня такая ситуация была, стрелял с верьикалки. Не только с этими патронами и с азатом и гп. Друзья подсказали, слишком свежие патроны. Порох не просох. Подсушил и проблема ушла
Serg1434
Судя по набитому кольцу на затворе бенелли охота была доброй и постреляно было хорошо
asanns5
Добрый день! Какая ориентировочная цена будет на спортивный патрон 28г?
В Московском регионе появятся?