Пули отличаются размером и формой. Даже на первый взгляд видно что у люгера проникающая способность выше. ОбЪясните в чем прикол? Или ни какого прикола, просто опять советское распиз... во?
Разные задачи. 9 ПМ для ношения, 9 Люгер для применения. Пуля с меньшей поперечной нагрузкой (более короткая и толстая) быстрее останавливается как в воздухе, так и в тканях тела. Получаем диалектический диполь - меньшая прицельная дальность стрельбы, но более полная отдача энергии в тушке, соответственно, более высокое останавливающее действие (при прочих равных)
Ну наши умудрились даже пулю 9 Par. сделать по своему
слева-направо 1.Немец 1942 г.в., 2. Современный пр-ва США, 3. Наш родимый пр-ва Новосибирского низковольтного...
Дык, аэродинамика! сх и всё такое...
Разные задачи. 9 ПМ для ношения, 9 Люгер для применения.
Ага... Вон в чем дело...
Вместо поппера встанете на реальных дистанциях огневого контакта?
Или ни какого прикола, просто опять советское распиз... во?Конечно, так оно и было. Это старая история. Гильзу ТТ случайно обрезали до 17 мм. люгеровская пулько проваливалась. ея распющили малька молотком, получилось 9,2 мм вместо 9 мм и тупая голова. Собрали патрон, типа номана. так и оставили. получился 9х17 мак.
А я, наивный, думал, что длина гильзы ПМ 18 мм. Хотя подозреваю, что это уже стёб пошёл 😊
Gost12
Вместо поппера
Что означает эта идиома? Попробуйте, пожалуйста, ещё раз, но попонятнее.
Что означает эта идиома?Это не идиома. Это мишень такой. Железный. См. "Практическая стрельба".
Так заряд разный, отдача тоже.
ПМ пуля более компактная и заряд поскромнее. В любом случае отстает от люгеровской пули, хоть зтачивай на бруске.
Больше=тяжелее пуля=большая отдача. А затвор свободный.
По большому счету не стоит сравнивать данные боеприпасы, потому как за прообраз 9Х18 ПМ был взят совсем другой боеприпас.
А какой?
Германский патрон 9x18 Ultra, обр. 1936 г.
Вау! Дык у него все размеры кроме мульки 9х18 другие... Не пойдёт.
Все, это какие? Диаметр да.
Скажем так, 7.62Х25 ТТ тоже имеет некоторые отличия от своего предка 7.63х25 Маузер...
Все - это значит "все". От диаметра пули, длины гильзы, допусков, размеров патронника и проч. Не говоря про разные эксплуатационные нагрузки на гильзу и патронник.
Скажем так, 7.62Х25 ТТ тоже имеет некоторые отличия от своего предка 7.63х25 Маузер...Имеет, но полностью взаимозаменяем. Што с Маузера стрелять тэтэшными, с ТТ маузеровскими - по-барабану.
Следуя Вашей логике, прообразом послужил 9 Par.? Или 7.62Х25 ТТ? У которых так же все параметры не соответствуют.
Следуя Вашей логике,То есть? Какая логика? Где????
HocH
Ну наши умудрились даже пулю 9 Par. сделать по своему
слева-направо 1.Немец 1942 г.в., 2. Современный пр-ва США, 3. Наш родимый пр-ва Новосибирского низковольтного...
[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/1283904.jpg][/URL]
У вашего родимого вполне нормальная форма пули. Вот например немецкие патроны 41,50 и 42 годов. Ну и пару современных в догонку.
miramar17
[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/1275563.jpg][/URL]
Посмотрел на фотку, вспомнил картину Одинокий красный петух 😊
HocH
Германский патрон 9x18 Ultra, обр. 1936 г.
После войны советским конструкторам была поставлена задача, сделать новый пистолет под новый пистолетный паторн 9мм. Пистолет должен был быть легче, точнее, надёжней и дешевле чем ТТ33. 9 мм Пара был слишком мощным для свободного затвора, а 9мм курц (браунинг) слишком слабым для советской армии. Вот так и родился 9,2х18 Макаров. 9х18 Ультра не только
тоньше чем Макар у него и задница как у 7,65х17 Браунинг. Всё таки родственики как ни как. 😀
Если мне не изменяет склероз, донышко гильзы у патронов ТТ и ПМ имеет очччччень близкие размеры. Я так понимаю, коструктивная/технологическая преемственность.
...тоньше чем Макар у него и задница как у 7,65х17 Браунинг... интересно, как в эту гильзу умудрились засадить 9мм пулю? или там гильза - обратный конус? Есть ли у кого истинные размеры этой пули?
Попробую обяснить своими словами. 9 мм Макаров-диаметр пули 9,2-ствол 9мм.
9 мм Люгер, он же Пара, пуля 9 мм-ствол где то 8,9 мм.
У Ультры диаметр пули как у Пары только задница уже чем корпус. На фото он 3 слева.
Пнятно
Gefreiter
9 мм Макаров-диаметр пули 9,2-ствол 9мм.
9 мм Люгер, он же Пара, пуля 9 мм-ствол где то 8,9 мм.
9ПМ - пуля по разным источникам 9,24 или 9,26.
9 Пара пуля 9,03 ствол 8,83.
9ПМ - пуля по разным источникам 9,24 или 9,26.По стандарту в допусках - 9,27-9,35
9 Пара пуля 9,039,03-9,05
Maximych9ПМ - пуля по разным источникам 9,24 или 9,26.
9 Пара пуля 9,03 ствол 8,83.
Ну я это, не вдаваясь в подробности. 😊
"Ну наши умудрились даже пулю 9 Par. сделать по своему"
Умудрялись из ПМовской гильзы под 9х19 переобжимать. Слева направо: ПМ, ПМ под 9х19, немец времен ВОВ.
и парочка первой мировой
хммм... а из чего, простите, можно выстрелить этим ПМ под 9х19 ?
хммм... а из чего, простите, можно выстрелить этим ПМ под 9х19 ?Из любого ствола кал. 9х19. Гильза же переобжата, хотя короче на 1мм., но за счет конуса входит на нужную величину в патронник(я так думаю).диаметр пули тоже совпадает с 9х19.
В журнале "мастер ружье" была статья Борцова "О патронах к Макарову". Вот цитата: Общеизвестно, что мощность автоматического оружия прямо связана не только с его массой, но и со сложностью и стоимостью. Вывод простой - пусть офицер в мирное время носит, что полегче, попроще и подешевле. Для сохранения же приемлемых боевых качеств личного короткоствольного оружия, естественно, потребовалось увеличение калибра. Следуя традициям того же времени, остановились на калибре 9 мм, но измеренного в нашей системе - по полям нарезов ствола, а не по диаметру пули, как это принято за рубежом (отсюда и теперешнее западное обозначение нашего пистолетного патрона как 9,2x18).
Неизвестно, как скоро у нас приступили к отработке нового пистолетного боеприпаса, но самые ранние гильзы для него датируются 1946 годом. Следуя традициям унификации, гильзой для нового патрона стала обрезанная до 18 мм заготовка 7,62-мм пистолетной латунной гильзы, отработанной нашей промышленностью до мелочей. Освоенная на то время технология изготовления более дешевых пистолетных гильз из биметалла (стали, плакированной томпаком) столкнулась с отсутствием поставок его из-за океана в связи с началом "холодной войны". Но на пульные оболочки дефицитного материала хватало, и новый боеприпас получил относительно короткую пулю длиной 10,5 мм со сферической головной частью, состоящую из стальной плакированной томпаком оболочки и свинцового сердечника. Были рассчитаны убойные и останавливающие действия новой пули, которые оказались, как водится, выше, чем у старой.