стоит ли брать 22 WMR, если будет 22lr

Скоро придет разрешение, хочу взять мелкан. Присмотрел сако, есть возможность взять с двумя столами, второй 22 WMR. Вопрос, есть ли смысл, кто владел, какое отличае и существенно ли оно а метрах так 150-ти?

Вот сравнение баллистики этих двух боеприпасов. http://img.allzip.org/g/57/thumbs/1235606.jpg
В зависимости от размеров цели напрашивается пристрелка для 22WMR на дистанцию от 90 до 120 метров. Энергия пульки на сотне - 400Дж, при этом в продаже есть патроны с качественными экспансивными пульками, что при стрельбе некрупной дичины не может не радовать.
Стволик в 22LR позволит проводить массированные тренировки без значительного ущерба бюджету и без скидок на точность выстрела.

Один минус - стп при смене стволов изменится. Придется это как-то пережить...

Вот сравнение баллистики этих двух боеприпасов. http://img.allzip.org/g/57/thumbs/1235606.jpg
В зависимости от размеров цели напрашивается пристрелка для 22WMR на дистанцию от 90 до 120 метров. Энергия пульки на сотне - 400Дж, при этом в продаже есть патроны с качественными экспансивными пульками, что при стрельбе некрупной дичины не может не радовать.
Стволик в 22LR позволит проводить массированные тренировки без значительного ущерба бюджету и без скидок на точность выстрела.

Один минус - стп при смене стволов изменится. Придется это как-то пережить...

Спасибо, чем больше читаю, тем больше думаю... может всетаки лучше взять рэм700 в 223рэм. и сильную пневму - диана 750? за разрешение отдал 400уе, блин мелкан хоть и весщь, но по дистанции думаю могу остаться неудовлетворенным.

Какие цели? Что стрелять собираетесь?

Какие цели? Что стрелять собираетесь?

да все что попадется, "кроме женщин и детей" 😛))
Вообще в нашем регионе в основном зайцы, лисы, мало козы, совсем мало кабана, говорят начали волки появляться, есть вороны, и птиц - утка, фазан, куропатки, голубя - хотя для птичек есть иж-43 в 12-м и тоз-34 в 28-м, так-же пневматика 305 м/с на вылете очень хороша на голубков, на 50м. ложит на ура, спуск правда хреноватый, думаю взять диану 350, у нее 360 м/с на вылете и спуск то что нужно.

Andrew_B
за разрешение отдал 400уе

223-й накоротке легкими пулями способен аннигилировать птичью мелочевку.
Очень жаль, что 22Хорнет в России не в ходу...
Можно попробовать для охоты взять 223 финку с твистом 8 или американцев с твистом 9 с расчетом на использование импортных 69-грановых(4,5 грамма)пуль со скоростью 800-850мысы. По идее, разрушающая способность чуток должна снизиться.

азрушающая способность чуток должна снизиться.

а просто оболочка шьет и все?

Если медленная-тяжелая - шьет.
Если легкая-скоростная - накоротке бывают разрывы тушки вдребезги.
Даже оболочкой

Если медленная-тяжелая - шьет.
Если легкая-скоростная - накоротке бывают разрывы тушки вдребезги.
Даже оболочкой

ну а если начиная со 100м? Хотется выйти в поле и в радиусе 300м чувствовать себя 😛)) мелкан такого недаст...

:D

SVIREPPEY
Можно попробовать для охоты взять 223 финку с твистом 8 или американцев с твистом 9 с расчетом на использование импортных 69-грановых(4,5 грамма)пуль со скоростью 800-850мысы. По идее, разрушающая способность чуток должна снизиться.

Вот только в этой и выше весовых категориях подходящих пуль я что-то не нашел. Или Вы думаете, что различные НР, "баллистик типы" и т.д. будут работать по мелкому зверю и птице с меньшим "аннигилирующим" эффектом?

НР - всего лишь разновидность оболочечной пули. Т.е. ее экспансивность аналогична обычной оболочечной пуле.
Баллистик тип - совсем другое дело...

Понятно, что разновидность.
Однако, совсем различное поведение НР и FMJ при попадании (по крайней мере для 55 gr.). Или всё дело в скорости и весе?

в скорости

Захлеснуло чувство жгучего желания по поводу болтовика с оптикой, вот опять маюсь в выборе калибра: 22 вмр или 223 рэм или 308 вин? на охоту уже непосещал 2-а года, не из за того, что нехочу, а потому что некогда.

Andrew_B
Присмотрел сако, есть возможность взять с двумя столами, второй 22 WMR.

Я вот тоже очень хотел мелкан, увидел в ормаге ЧЕЗ 452 22 WMR, крутил его в руках крутил и орешек супер, очень понравился, но стереотипы помешали взять сразу, а в 22LR не так смотрелся, поехал в другой магазин, за одно решил и подумать,
а в другом ормаге мне этот монстрик GSG-5 к рукам прилип и все тут, ну Я не удержался и взял его, правда не разу не пожалел, сами знаете почему 😊
Зато теперь точно знаю если буду брать болт мелкан, то в 22 WMR, правда пока не встречался мне такой семпатишный как тот 😞

Я вот тоже очень хотел мелкан, увидел в ормаге ЧЕЗ 452 22 WMR, крутил его в руках крутил и орешек супер, очень понравился, но стереотипы помешали взять сразу, а в 22LR не так смотрелся, поехал в другой магазин, за одно решил и подумать, а в другом ормаге мне этот монстрик GSG-5 к рукам прилип и все тут, ну Я не удержался и взял его, правда не разу не пожалел, сами знаете почему

22 WMR как вариант по стоимости и безопасности тоже ниче, но один из бзыков - это модэратор на ствол, из вариантов тока тоз 78 06 и сако, но она блин дорого и это все опять же в 22лр. Вобщем накрутил сам себе гимор такой что без бутылки неразобраться 😊 Хочется и рыбку споймать и рук незамочить 😊

Если такую штукенцию поставить на ГСГ, то 22 WMR былбы рассмотрем без вариантов, хотя п/а всеравно думаю будет шуметь механикой.

Andrew_B
но один из бзыков - это модэратор на ствол

Andrew_B
Если такую штукенцию поставить на ГСГ, то 22 WMR был бы рассмотрем без вариантов, хотя п/а все равно думаю будет шуметь механикой.

Была где то темка на этот счет, поднимал коллега житель Украины,

Вроде стрелял он в замкнутом периметре, если так, то видел. Но всеравно, сам процес поиска и связанные с ним переживания можно сравнить с чусвтвом легкой влюбленности, а это тоже ниче, значит еще живы.

Но блин на чем же остановится то? Если взять тоз 78 06 есть ли смысл в 22лр на два нарезных, а если 22 WMR то насколько он разницу даст. Все это может сказать или владельцы или сам опыт приобретения, владения, практики.

Вот нашел: http://www.youtube.com/user/KolosUA
Но тут камера явно очень чувствительная на звук, слышно даже шаги, гул и сигнал проезжающих машин в далеке, даже как слюну сглатывает 😊,
так что в реальности думаю слышно только щелчек затвора.

На днях буду в Запорожье, там вроде есть тоз 78 06. Без открытых прицельных с резьбой на стволе. Хочу посщупать.

savchenko777

Andrew_B

но один из бзыков - это модэратор на ствол

А о нас в России законодатели побеспокоились, что б мы не мучились такими проблемами

На территории Российской Федерации запрещаются:
...
..3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы ...

Нигде не видел критериев бесшумности. Со скольких Дб считать выстрел бесшумным? А по умолчанию это 0Дб. Если у кого то глушитель так работает, тогда это действительно незаконно.

Denis_ch
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
..3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы ...
Нигде не видел критериев бесшумности. Со скольких Дб считать выстрел бесшумным? А по умолчанию это 0Дб. Если у кого то глушитель так работает, тогда это действительно незаконно.

savchenko777
А Я написал, что - "о нас в России законодатели побеспокоились, что б мы не мучились такими проблемами " - как раз имея ввиду, что у нас в России нельзя.

Я понимаю. Я хочу сказать, что тут дыра в законе. Дульное устройство на оружии не гасит звук до 0. А следавательно это не может считаться бесшумной стрельбой, и само дульное устройство ПБСом. Пока на уровне закона не введут критерии бесшумного выстрела. А так это можно назвать не ПБС, а допустим ствольный тюнер.

Denis_ch
...тут дыра в законе. Дульное устройство на оружии не гасит звук до 0. А следавательно это не может считаться бесшумной стрельбой, и само дульное устройство ПБСом. Пока на уровне закона не введут критерии бесшумного выстрела. А так это можно назвать не ПБС, а допустим ствольный тюнер.

savchenko777
Или использовать предмет купленный в магазине и иметь с собой чек и сертификат, что это уменьшитель звука, но таких Я честно говоря у нас в продажи не видел.

А что мешает сертифицировать предмет похожий на ПБС как насадку для улучшение кучности, кстати отчасти это так, с глушителем куча получше. А о шумопонижающих свойствах ничего не указывать.

Andrew_B
так-же пневматика 305 м/с на вылете очень хороша на голубков, на 50м. ложит на ура, спуск правда хреноватый, думаю взять диану 350, у нее 360 м/с на вылете и спуск то что нужно.

Я вот раньше думал - кто покупается на эти рекламные штучки - 305 м/с, 360 м/с... Это Хатсан 70 чтоль 305 м/с даёт? Чем? Ушной палочкой? 😊 Как можно верить заявленной скорости, если не указан боеприпас???

По сути вопроса: .22LR заметно дешевле обходится стоимость выстрела и патроны есть вообще в любом ормаге, к тому же обычно больше их ассортимент. С другой стороны, дозвуковую пулю серьёзно сносит ветром (не как пневматика, конечно, но всё равно боковой ветер = геморрой, придётся делать поправки или стараться охотить при встречном ветре). В этом плане из мелкокалибров рулит .223 или .17HMR, ветровым сносом часто можно пренебречь.

"Это Хатсан 70 чтоль 305 м/с даёт? Чем? Ушной палочкой?"

Скорее всего "мухой" хотя ей незя, а кросманом 0.5 примерно 285 м/с.

Из-за резкого подорожания 22lr снова перешёл на тренировку с пневмы 5.5 (правда моя стоит почти как Аншутц 1710), пуля с кучностью не хуже "темпа" - дешевле рубля, и у меня их пара десяток тысяч осталась. На воздухе стрелять конечно лучше в штиль или слабый ветер, но дистанции до 150м вполне рабочие.
Для охоты по мелкой птице - прекрасно. И хлопка с глушаком нет...

А я недавно бабахнул с 17 HMR. Ни фига не жалею денег на него потраченных. Банку пепси колы просто разорвало на "мелкие фуфайки"...намного интересней 22 WMR

17 HMR конечно лучше 22-го, но я подумав решил брать всё же 223 рем 😛

Kenst
Банку пепси колы просто разорвало на "мелкие фуфайки".

Пепси-кола. Предполагаю следующий вопрос. Простой 22LR дырявит банку и ее если и разрывает, то на две половины. На ютубе есть файлы, где все это показано. В нашем случае было подобие взрыва.

Kenst
было подобие взрыва

ИМХО Есть возможность взять Сако - 22Lr и .17HMR. Будет хороший комплект. Ибо патроны 17-е, редки

Я тоже думал взять себе к Сако доп ствол в 17 калибре(22lr уже имеется). А сейчас хожу стреляю 22ым и радуюсь, особого смысла для себя пока не вижу в смене калибра, 17hmr у нас редко бывает и дороговат «20рублей...
Для тренировок 22lr достаточно, для охоты уже что то покрупнее нужно.. ИМХО.

Kenst
В нашем случае было подобие взрыва.

А по воздушным шарам наполненых метаном трасерами не пробовали))))

17 лучше 22вмр однозначно, А в продаже бывают пушки пороховые?

Ну насчет 17-го я себе задачу сразу поставил и решил ее, и не жалею о потраченных деньгах. КОнечно патрон дорогой и редкий, но это того стоит. Для сурков и мелкой дичи самое то. Этот калибр для охоты, хотя стоимость патронов за рубежом не намного дороже 22 LR (хороших).Насчет разогретых и растрясенных банок... ну можно и из рогатки по ним вье??ть...и что эффект будет тот же, вопрос то не в этом. на 100-150 метров 17-й бьет действительно как лазер, даже вынос на прицеле делать не надо. В общем рекомендую. Чем будет больше владельцев, тем калибр распространенней станет.

Andrew_B
А по воздушным шарам наполненых метаном трасерами не пробовали))))

Kenst
Ну насчет 17-го я себе задачу сразу поставил и решил ее, и не жалею о потраченных деньгах. КОнечно патрон дорогой и редкий, но это того стоит. Для сурков и мелкой дичи самое то. Этот калибр для охоты, хотя стоимость патронов за рубежом не намного дороже 22 LR (хороших).Насчет разогретых и растрясенных банок... ну можно и из рогатки по ним вье??ть...и что эффект будет тот же, вопрос то не в этом. на 100-150 метров 17-й бьет действительно как лазер, даже вынос на прицеле делать не надо. В общем рекомендую. Чем будет больше владельцев, тем калибр распространенней станет.

Константин, расскажите поподробнее о практике применения .17 калибра?! Особенно интересует информация, на сколько пуля подвержена сносу ветра и на каких расстояниях?!

savchenko777
По метеорологическим? 😊
По улетающим шарикам с расстояния, тоже не плохо, только отпускающий шарики должен находиться в надежном укрытии и в празднике не участвует 😊.

можно и по дережаблям, если чужие залетят 😊 Ну а ля себя сделал окончательный вывод, что из 22лр и 22вмр лучше 223рэм 😊

Dem0n
Особенно интересует информация, на сколько пуля подвержена сносу ветра и на каких расстояниях?!

А если взять балл. калькулятор и посмотреть? 😛
Я уже давно сделал себе большую сравнительную таблицу балл. показателей разных калибров. Ветроснос 17-го весьма велик, особенно на дистанциях за 150м.

За 150 по мишеням не стрелял, а вот до 150 при ветре 3 м/с сноса не заметил. "Мишень" выключил с первого выстрела.

Субъективно может быть, но против физики не попрёшь, балл. коэффициент ниже чем у стандартной мелкашнчной пули, что определяет большой ветроснос.

Andrew_B
Ну а ля себя сделал окончательный вывод, что из 22лр и 22вмр лучше 223рэм 😊

30-06 и 308 канешна хорошо, но 22 LR и иже с ними тоже хоцца)))))

Я вот уже с 308 определился, теперь собираю бааальшую свинью-копилку

В реальной охоте ВМР не имеет никаких преимуществ перед ЛР.
Если тетерев (или утка)настеган, то он не подпустит ни с тем, ни с другим. Если не пуглив, то легко (и главное - малошумно!) берется ил 22 ЛР. Глухаря на 15-ти метровой елке на расстоянии 150 и более метров я стрелять не буду из любого калибра. Одного из двух подбитых вы просто не найдете в буреломе. На более близком расстоянии 22ЛР вполне достаточно. Гуся , сидящего на воде или на поле , вы не возьмете ни из того ни из другого. Лису - тоже - калибр маловат...
Гуся (или лису) на воде можно взять из более крупного калибра, но их рвет из 308 или Хорнета. Для них самый раз или 243 или 7 Рем Маг. Но палить вдоль воды (или земли)из крупного калибра - это рисковать очень опасным рикошетом: можно поранить людей - это как водится по закону подлости. По сидящему на ветке глухарю - то же самое: Неизвестно - где пуля опустится... Я лично этого никогда не делаю.
К тому же - если вы хотите собрать к себе весь охотнадзор в радиусе 10 км - добро пожаловать в ряды любителей крупных калибров. ВМР бабахает гораздо громче ЛР . 223-й бабахает так же , как и гладкий 12-й. А уж 308-й...
К тому же , надо посчитать расходы на пристрелки и бабахинги - патрон 22ЛР стоит 7 руб, а 22 ВМР - 20.
Если вы хотите точный ТИХИЙ выстрел по мелкой дичи не разбивая ее , то нет альтернативы 22ЛР. Просто патрон надо брать высокоскоростной экспансивный. Импортные- подороже, но и постабильнее - Лапуа, Винчестер лазер, Динамит Нобель, РВС.

А для 22LR исчо и штуки всякие разные есть)))) (чтоб не привлекать охотнадзор)

Гуся (или лису) на воде можно взять из более крупного калибра, но их рвет из 308 или Хорнета. Для них самый раз или 243 или 7 Рем Маг.

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но надеюсь что это шутка.))))
.22 Хорнет ничего не рвёт, даже ворон (из личного опыта).
И я лучше с 308го фмж по мелкой дичи буду стрелять, он рвать меньше будет
чем 243 и 7рем. маг.Но оптимальным до l50 м. считаю Хорнет.

На хантер. ру есть мнения абсолютно противоположные. По Хорнету вообще информации очень мало.
Кроме того, есть фильмы - отчеты по варминту, где ясно видно, какие блюдца в сурках шьет 308 и 223, и как аккуратно работает 243 .
Об аккуратности 7 рем маг слышал только по отзывам, но ни одного опровержения. Я собирал по нему отчеты, если надо - пришлю в личку.

У Хорнета вес пули 3г. сорость 740 м/с, энергия 820 Дж. это у RWS, не может он рвать, не дорос. "Есть фильмы - отчеты по варминту" там они стрляют лёгкими с большой скоростью пулями типа V-Max у них оболочка почти как золотинка))))),поэтому и рвут, с ними и 243 и 7 рем. маг будут рвать. Многое зависит от веса, струтуры и скорости пули.
Спасибо за предложеные отчёты про 7 рем. маг., но этот калибр меня пока не итересует, мне хватает (пока) 30-06.
Извиняюсь перед топик стартером что немного не по теме.

Я конечно извиняюсь! Как, в кого и куда Вы стреляете?
У меня "Соболь" 22wmr.
Рябчик сразу. Тетерев сразу. Глухарь даже крылом не успевает взмахнуть. Заяц или на месте, или максимум метров 10 и падает.
Стреляю не далее 150 метров. Оптикой не пользуюсь. Особо в лесу не помогает.
Лисиц, собак, барсуков, бурундуков, сурков , белок не добываю. Нет надобности.
По водоплавающей и болотной дичи с нарезным оружием охота запрещена на всей территории страны.

Не имеет смысла сравнивать. ЭТО ПРОСТО РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ С РАЗНЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ.
22LR изначально предназначен для тренировки стрелковых навыков, спорта и развлекательной стрельбы. Его особенности - дешевизна, отсутствие отдачи, сверхмалый износ ствола, возможность комфортно и безопасно стрелять в закрытых тирах. Это гарантирует, что данных патронов ВСЕГДА будет производиться и потребляться больше, чем всех остальных нарезных вместе взятых.
Его массовое применение на охоте у нас изначально вызвано:
1. эпохой массового белкования (увы, она в прошлом)
2. стремлением применить на охоте уже имеющееся оружие
3. для обитателей Севера и удаленных районов - легкостью и дешевизной боеприпаса, кормящего на маршруте, по сравнению с гладкоствольным патроном
4. (увы) браконьерством (тихий выстрел, особенно дозвуковых патронов)
Тем не менее, если Вы все же белкуете, охотите куницу, рябчика, куропатку, то данный патрон полностью применим.
Для всего остального оптимальнее будет
22WMR
имеющий исключительно охотничье предназначение (теоретически, если наплевать на дороговизну боеприпаса, им запросто можно тренироваться, но в массе это вряд ли будет иметь место)
он дает прямой выстрел (когда отклонение траектории в пределах кучности) почти до 90м., что позволяет стрелять без поправок (дальше патронами бокового огня я на охоте не стреляю, если это изначально предполагается, тогда перехожу на 223й)
на этой дистанции он имеет бОльшую энергию, чем самый мощный 22ЛР В УПОР
при этом в населенных местах он все же остается более безопасным по дальности и рукошетам, чем любой патрон центрального боя (в моих краях охотоведы не возражают против "мелкашки" на засидке или с подхода в достаточной близости от деревень и проезжих дорог, но в этой же ситуации говорят решительное "нет" 223-му)
А вот сравнить 22 магнум, 17-й и 22 Хорнет на охоте было бы РЕАЛЬНО интересно.

при этом в населенных местах он все же остается более безопасным по дальности и рикошету, чем любой патрон центрального боя

Мне кажется, что тему о "не нужности" 22wmr поддерживают люди этого калибра не имеющие. При покупке мелкана, то же долго думал, то же слушал рассказы друзей имеющих 22LR, о шуме и стоимости патрона. Но решил все же пойти на поводу у науки, а не практики. Да, все так. Шумнее однозначно, стоимость патрона выше. Но. На 60-100 метрах вы спокойно себя чувствуете при встрече с зайцем, лисой, волком (при экспансивных), косулей, и подсвинком до 60 кг. Причем не заморачиваетесь стрельбой в голову, а по месту. Гусей да же жалко стрелять. При экспансивных делает дыру в кулак. Как-то с друзьями LR-ами после шашлыков из баранины, решили пострелять по бараньей голове с 50-ти метров. После их выстрелов обнаружили дырки в голове, после моего- вынос черепа на 10 метров, сзади дырка в кулак.

Мне кажется, что тему о "не нужности" 22wmr поддерживают люди этого калибра не имеющие.

Если будет желание "разбудить" меня, раскидаю все по полочках, исходя из многолетнего личного опыта пользования винтовками в двух калибрах.

Будте любезны, просвятите, а то кроме цены боеприпасов никаких других плюсов на ум не приходит. Особенно хотилось услышать про большую универсальность и применительность по целям отличным от бумаги.

Дядя Саша
posted 12-5-2010 09:37

Не имеет смысла сравнивать. ЭТО ПРОСТО РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ С РАЗНЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ.

+ 100 Все верно на мой взгляд. В 22wmr и весь набор охотничьих пуль имеется и т.д.
Имею не первый год Чеха в 22wmr даже не думалось о переходе на более слабый калибр для охоты.

С уважением Дмитрий.

И на удивление он у меня нашел больше применения. ЗАРАБОТАЛ лучше по всех параметрах.

Так это преимущество основное оно перекрывает преимущества магнума. Стрелять можно в любом овраге. Если не нравится 22LR, то надо брать 223. А магнум в данном случае нето несё. К там тоже нужно определять расстояние при стрельбе далее сто метров по цели с ворону. Что он мощнее то никто не спорит, так надо ещё попасть мо мелкой цели. Мой коллега купил магнум для стрельбы лисы неподалёку от населённых пунктов (грохает сильно, внимание привлекает) и быстро разочаровался в нём, недавно купил 223 прямой выстрел до 200 метров, то что надо.

За это преимущество никто не спорит, вопрос возникает по фразе:

ЗАРАБОТАЛ лучше по всех параметрах.

Мне если сравнивать с 22 LR только один параметр прильщает это лучшая настильность.К примеру баллистика Охотник 410 э в 22 LR при пристрелки в ноль на 75 метров пуля на 100 метров опустится примерно на 9 см, а в магнуме RWS FMG если пристрелять на 75 метров в ноль, то на 100 метров пуля опустится на 4 см. Хотя магнум я бы пристрелял в ноль на 100 метров.И таким образом если взять пресловутую мишень в виде вороны то для попадания без введения поправок 22 LR цель может находитя до 85 метров, а в магнуме (если пристреляно в ноль на 100 м.) до 115 метров. Это говорит баллистический канкулятор. Надеюсь что понятно написал.

Мне если сравнивать с 22 LR только один параметр прильщает это лучшая настильность.

А энергия не прильщает? А вартмит пули.

Если охота браконьерская 22LR лучше однозначно. Ибо попал не попал, добыл, подранил - абы никто не услышал. Для нормальной охоты 22wmr в половину лучше.

Если ставить во главу угла мощность, то лучше 223.

Если ставить во главу угла мощность, то лучше 223.

Может и лучше, но я перешол на 22Hornet.

Если охота браконьерская 22LR лучше однозначно.

Ребята, давайте жить дружно! На браконьерской охоте "огнестрел" не используют вовсе. И разговор тут не об этом. И 223 не из этой оперы. Вот чую что все уже поняли что 22ЛР для бумаги, а 22ВМР по перу и пуху, но пообщаться страсть как охота, я так только "ЗА", только в рамках закона, все же образованные люди и т.д...
С уважением Дмитрий.

Далеко не все "поняли", если почитать темы сходные, где идёт разговор о просто мелкане и магнуме, то большинство как раз склоняются к 22 LR. И почему 223 не из этой оперы ? Взять 22ВМР, грохот почти как у 223, а до мощности 223 ему далеко. А 22LR если применять только действительно по тому что разрешено законом (если мы уж здесь упоминаем слова "браконьерство", "законно или нет")нормально работает, только патроны использовать охотничьи, а не спортивные, да и спортивными можно много чего взять.Плюсов у 22LR ,намного больше чем у магнума.

Да уж...Появились сомнения,что брать.

И почему 223 не из этой оперы ?

Тема называется, "стоит ли брать 22vmr", мелкан он и в "африке" мелкан, под патрон кольцевого воспламенения, так кажется называется это оружие.
Не думал что 223 это схожий патрон. Про грохот 22вмр и 223 тут спорить не очем, взять в руки эти патроны и станет понятно что как грохочет 😊.

Да мощности у 22вмр наверное в два раза больше чем у 22лр, если кого устраивает 22лр отлично! Кому нужен порезвее патрон выбирает 22вмр, вот и все дела.

С уважением Дмитрий.

To Дмитрий 1977

А давайте без общих фраз типа:

Плюсов у 22LR ,намного больше чем у магнума.

Давайте конкретно:
1.Выстрел тише.
2.
Продолжайте...

И не надо приплетать 223Rem, как правильно заметил tish, тема о другом.

Хорошо давайте. 1.Выстрел не просто тише, а его можно вообще заглушить до уровня выстрела из пневманики переломки к примеру ИЖ-38 и даже ещё тише;
2.Цена патрона в два-три раза дешевле;
3.Исходя из выше указанного можно намного больше тренероватся, стрелять;
4.Ресурс ствола явно многократно выше (никто даже не может сказать сколько, чистится легче чем магнум;
5.Для России (не знаю как за границей) я видел в магнуме только трёх производителей, а в 22 LR патрон с разными характеристиками немеряно, что делает 22 LR ,УНИВЕРСАЛЬНЫМ;
6. При развлекательной стрельбе меньше шансов, что пулька улетит бог знает куда и причинит повреждения.

Наконец пошла конкретика, итак по пунктам:
+ 1.Бесспорный пункт, хотя почти нивелируется глушителем.
+ 2.Неоспоримо вообще.
0 3.Вытекает из 2, не считается.
0 4.Ресурс ствола обоих калибров переживёт любого. С чисткой то-же не катит, омеднение легче снимается химией чем освинцовка и его слой гораздо меньше,
0 5.Разные характеристики 22 LR -это не сильно отличающиеся скорости пуль, конструкция же пуль не отличается разнообразием: с дырочкой или без дырочки.
0 6.Если ствол не задирать вверх 22ВМР через 200 метров будет в земле, а если задрать, то и 22 LR улетит далече.
Итого, ИМХО, два плюса, которые, впрочем, никто и не оспаривал.

Напишите вы свои плюсы магнума. Что больше джоулей это тоже писать не надо, это знают все.

Что больше джоулей это тоже писать не надо, это знают все.

1.Скорость: а.Лучшая настильность.
б.Втрое большая энергия.

2.Пули: а.Больший выбор типов пуль( FMJ,SP,PSP,HP,типа A-max и тд.).
б.Вес пуль от 30 до 45грейн.

3.Универсальность. Ствол 22WMR позволяет, при определённых условиях, использовать патроны 22LR, а наоборот- никак.

Это позволяет более гибко подходить к выбору боеприпаса для конкретной охоты.

Никакой агитации, каждый сам выбирает, что ему лучше исходя из целей и возможностей.
Как по мне, то первый пункт перекрывает все плюсы 22LR.
Мне не понятна логика "тихой стрельбы в каждом овраге", потом что-бы тащить ещё "шапка-невидимка" нужна.
Отмечу, что 22WMR для меня прошедший этап, а 22LR давно забытый. Перешол на 22Hornet и возвращатся не планирую.

Да, не даром я притормозил пропуская Вас вперед. Хорошая война получилась. У меня сейчас просто к сожалению катастрофически времени не хватает по участвовать в ней. Только что удалось дописать на соседней ветке "Релоуд 22WMR" "Мертвые души", а так Дмитрий 1977, при первой возможности помогу, да и приверженцев 22WMR особо критиковать или тупо переубеждать не ставлю перед собой задачу. Как всегда, немножко под соусом раскидаю, из личной практики при первой возможности. Не все параметры затрагиваете, много грибов не собранных после Вас остается, еще можно пройтись и до собирать.

Ах, оставьте ненужные споры !
Я себе уже все доказал, -
Лучше пуль, могут быть только пули,
Которыми, еще, не стрелял...

Спасибо за возможную помощь, только я писал, что о джоулях писать не надо, из названия же исходит "магнум". Это и есть единственный плюс, а остальное ? чтож давайте разберёмся "большой выбор пуль" ? Зачем это сравнивать, у простого мелкана что меньще ? Есть и омеднёнка, есть и с оболочкой, так же разные скорости.
Насчёт "универсальности" ? Вы её видите в возможности выстрелить 22LR поместив патрон магнумскую гильзу ? Это какая то хренова универсальность. Полетит не кучно, винт можно подгадить, ну про закон я не буду. Ну и что остаётся ? Только Джоули и немного большая настильность (да правда забыл ещё указать, что магнум больше поддаётся сносу боковым ветром) а на то что можно охотить вполне хватает и 22LR ? Настильность у магнума ? Так если брать во внимание дистанцию 100 метров так она не сильно различается если сравнивать конечно с суперскоростными патронами в 22 LR которые никто не мешает покупать. Ну а далее 100 метров не у каждого подымется без дальномера стрелять , плодить подранков, ну если это только не вредитель. Не просто у большинства, если есть мелкашки то в 22LR.

только я писал, что о джоулях писать не надо,

у простого мелкана что меньще ? Есть и омеднёнка, есть и с оболочкой

Полетит не кучно, винт можно подгадить, ну про закон я не буду.

да правда забыл ещё указать, что магнум больше поддаётся сносу боковым ветром

а на то что можно охотить вполне хватает и 22LR

Ну а далее 100 метров не у каждого подымется без дальномера стрелять , плодить подранков, ну если это только не вредитель.

Ещё раз повторюсь. Я никого ни на что не агитирую(и уж темболее Вас), просто пытаюсь дать объективную оценку этому вопросу.

Да много кого вы на 150 метров подстрелите, без дальномера.Из мелкашки. Вся эта мощьность только создаёт иллюзию, а так будет просто валятся без дела. И пострелять патронов жалко и для нормальной охоты, кроме птиц и мелких зверьков не подходит (я имею в ввиду про ваши 150 метров. Кого это вы на 150 метров собрались стрелять ? Лису что ли ? Пробовали уже, она конечно здохнет но вот только где, это если вы конечно без дальномера в неё попадёте. Кто то может и лося стреляет из мелкашки. В спорте, развлекухе и охоте везде применяют калибр 22 LR. А магнум, про него многие и не знают вообще, есть у небольшого количества людей которые повелись на росказни продавцов о мощи, возможности стрелять косуль, маленьких кабанов, а реально надо просто сбывать залежалый товар.

Напоминает детский мульфильм "А баба-яга против".
Хорнади V-max начальная скорость пули 670м/с., пристрелка 130м., превышение на 80м.- 5см., падение на 150м.- 5.5см., т.е. прямой выстрел. И зачем мне дальномер, но он у меня есть, не выкидывать же в самом деле.

В спорте, развлекухе и охоте везде применяют калибр 22 LR.

Вот про охоту снова, не согласный. У нас в команде применяем для охоты в качестве мелканов 22вмр и ни капли не пожалели! На Севере мужики всю жизнь проходили с СКС и на крупных зверей и на не очень, что вывод делать что СКС отличная машинка для охоты ? Дай им БАР и возможность покупать нужные боеприпасы, думаю вопрос по СКС закроется сразу. Так же обстоят дела и по 22лр для охоты, если нет альтернативы, остается 22лр. По вопросу залежалого товара интересное мнение, а зачем тогда наши Российские оружейники начали выпуск оружия под этот "неправильный" калибр 22вмр ? Да не может быть он хуже 22лр ни по каким параметрам, он просто тот же мелкан, но только лучше: БЫСТРЕЕ, ДАЛЬШЕ, СИЛЬНЕЕ.
С уважением Дмитрий.

Немного поспорили.Каждый калибр найдёт своё место в применении, одни одно требование выдвигают, другие другое.Сторонники есть и у того и другова.Больше я не знаю на сегодняшний день иных аргументов чтоб отстаивать свою точку зрения, а следовательно со мной спор закончен.

Прочитал внимательно, т.к. сам в раздумьи. Собираюсь покупать "север" для охоты, дак 22лр или все-таки 22вмр ?? Охота в основном ходовая рябчик, тетерев, глухарь осенью. С 5.6х39 вес ружья значительно больше, да и мне незачем стрелять далее 100 м, и на пушнину с копытными тоже не собираюсь охотится.

Вопрос в том, как не разобьёт ли 22вмр рябчика, будет что собрать? При выстреле в районе 30-50 метров ? Ведь скорость там действительно приличная. Просто для сравнения при попадании в голубя по корпусу Охотником-410 (410 м\с)соответственно из 22LR, на растоянии 30-50 метров образовывалась достаточно большая дыра, порой внутренности вываливались. А если стрельнуть магнумом, что получится ?

Дмитрий 1977
Вопрос в том, как не разобьёт ли 22вмр рябчика, будет что собрать? При выстреле в районе 30-50 метров ? Ведь скорость там действительно приличная. Просто для сравнения при попадании в голубя по корпусу Охотником-410 (410 м\с)соответственно из 22LR, на растоянии 30-50 метров образовывалась достаточно большая дыра, порой внутренности вываливались. А если стрельнуть магнумом, что получится ?

Мне имеено надо глухаря до 100м

тетерев на полях, тут наверно от 100 м ...

но практика стрельбы выльется в копеечку.

22Hornet чудно релодится, патрон выходит дешевле чем 22WMR.

чудно релодится

Кстати, о 22 WMR, пристреливал новый прицел. После пристрелки с решил стрельнуть в старые железные ворота, метров с 30-ти. Патрон CCI 2,6 гр., оболочечный. Толщина железа 4 мм. Насквозь!!! Шо сверлом. Пуля не разрушилась и уткнувшись в бетон за воротами ушла в рикошет. Ось Вам и нет разницы с 22LR. Могу фото дырки выложить.

cbl.r
Тогда 22WMRЕсли есть возможность взять 22Hornet,-берите до 200м перекроет всю мелкую дичь(от ворны до сурка),но практика стрельбы выльется в копеечку.

калибр 22Hornet действительно хорош, но только на иномарках он бывает. Кстати
какую бюджетную Б/у болтовку можно купить с таким калибром? Тысяч так до 20-ти руб.

Собираюсь покупать "север" для охоты, дак 22лр или все-таки 22вмр ??

------------------
Трофейщик - не охотник, а брэк в законе.
Убить легко, не дать умереть, трудно...

только 22лр по убойности не уступает 22вмп, только чуть в траектории, а цена на вмп высокая.
заявляю официально, т.к. имею и 22лр и 22вмп.

С уважением Дмитрий.

Нельзя официально такие вещи утверждать , тем более имея по Вашим словам эти калибры в наличии. Официально можно попасть на спор и проспорить несколько денег ....

Против 22вмп ни чего не имею, у меня эта винтовка нержавейка в пластике, стала больше для бравадства. Но я, охотник-любитель и 22вмп мне греет больше душу, чем желудок, что устраивает.

Моё ИМХО, в тайгу брать 22лр.

Моё ИМХО, в тайгу брать 22лр.

Согласен. Если Вы в тайге или лесу, рябчика Вы на 150 м просто не увидите.Да и за 100. А если все-так подобъете - в лесу его не найдете, особенно если подлесок густой.
Если за 150 м стрелять тетерева, то только браконьерить- подъезжать по полю на машине.В "тетеревиных" местах , если тетерев подпустит на 150 м, то и подпустит на 90. В этом случае- вполне достаточно 22 лр. А в поле звук бабаха 22 вмр слышен километров за 5. Вам оно надо - такие анонсы? Даже если к Вам на костерок не припрется охотовед, припрутся местные индейцы - всю водку вылакают.
Глухаря за 150 м можно увидеть только случайно, и то - на верхушке ели около дороги. Подбить такого по месту чрезвычайно трудно. Редко они падают камнем вниз. Многие в полете трепыхаются, планируют. Гарантирую, что 2-х из 3-х Вы не найдете в подлеске, особеннов крепях, коии глухари оченно любят.
Гусь, что на воде,что на поле, не подпустит Вас ни на 100 м , ни на 150.
Для лисы мало, как правило, что лр, что вмр.
И если стрелять мощным патроном вверх- не будете ли трястись от страха - где та пуля опустится? По закону подлости такой случай бывает раз в жизни, но его хватит, чтоб навсегда эту жизнь поломать.
Недаром среди моих многочисленных знакомых многие имеют 22лр, но никто не брал 22вмр, хотя денег на это достаточно.
Есть прям фанаты этого девайса (22 лр, патроны импорт)- используют его суперинтересно,суперточно, супердобычливо и супернезаметно.

dfs-700
Я конечно извиняюсь! Как, в кого и куда Вы стреляете?
У меня "Соболь" 22wmr.
Рябчик сразу. Тетерев сразу. Глухарь даже крылом не успевает взмахнуть. Заяц или на месте, или максимум метров 10 и падает.
Стреляю не далее 150 метров. Оптикой не пользуюсь. Особо в лесу не помогает.
Лисиц, собак, барсуков, бурундуков, сурков , белок не добываю. Нет надобности.
По водоплавающей и болотной дичи с нарезным оружием охота запрещена на всей территории страны.

GEOSSS
Гусь, что на воде,что на поле, не подпустит Вас ни на 100 м , ни на 150.
Для лисы мало, как правило, что лр, что вмр.

GEOSSS
И если стрелять мощным патроном вверх- не будете ли трястись от страха - где та пуля опустится? По закону подлости такой случай бывает раз в жизни, но его хватит, чтоб навсегда эту жизнь поломать.
Недаром среди моих многочисленных знакомых многие имеют 22лр, но никто не брал 22вмр, хотя денег на это достаточно.

Выстрел из положения лежа, не ближе 150 метров по сидячему на верху тетерю. Оптика отсутствует, остальные охоники находились в 500 метров на поле и наблюдали как подползал стрелок, слышно было еле уловимый треск от выстрела.
Наверное на отметке в 5км весь бабах и соберется от 22вмр 😊 да, мушка стандартная, видимо птиц очень толстый его она не накрыла полностью 😊
С уважением и спраздником нас всех !!! Дмитрий. (стрелял понятно не тот, кого сфоткали)

Ну конечно, звук зависит от местности. Мы охотим обычно около озер.
Могу сказать. что звук от 223 рем по воде слышен в нормальную погоду,которую и любят тетерева. до 7 км!Проверено, и не раз.

Звук 22 вмр немногим тише, чем 223.
А на 150 м мушка ЧЗ и Аншуца покроет тетерева, как бык овцу. Могу спорить на литр. Сейчас как раз чищу свой ЧЗ и еще раз проверил.
Так что фото - результат случайности.
Я тож такое видел.
Из тоза довоенного с 4-го раза у меня друган сбил метров со 130. Так тот - полковник и афганец. 😛

+100. Еще один красноречивый факт, что после 22 LR надо задумываться про что нибудь из этой группы (22 Hornet,222 Rem, 223 Rem).
===================================================
Меня категорически не устраивает их громкий звук, а также небезопасность применения на зеркале воды ввиду их возможных рикошетов.
Хотя прочитать об их ПРАКТИЧЕСКОЙ применяемости в топике . где их сравнивают, было бы очень интересно. А также о наличии в магазах патронов, особенно оболочек.
Если есть сцылки,где собрано все вместе, буду очень благодарен.

tish, что за ружьецо на фотке?

GEOSSS
Согласен. Если Вы в тайге или лесу, рябчика Вы на 150 м просто не увидите.Да и за 100. А если все-так подобъете - в лесу его не найдете, особенно если подлесок густой.
Если за 150 м стрелять тетерева, то только браконьерить- подъезжать по полю на машине.В "тетеревиных" местах , если тетерев подпустит на 150 м, то и подпустит на 90. В этом случае- вполне достаточно 22 лр. А в поле звук бабаха 22 вмр слышен километров за 5. Вам оно надо - такие анонсы? Даже если к Вам на костерок не припрется охотовед, припрутся местные индейцы - всю водку вылакают.
Глухаря за 150 м можно увидеть только случайно, и то - на верхушке ели около дороги. Подбить такого по месту чрезвычайно трудно. Редко они падают камнем вниз. Многие в полете трепыхаются, планируют. Гарантирую, что 2-х из 3-х Вы не найдете в подлеске, особеннов крепях, коии глухари оченно любят.
Гусь, что на воде,что на поле, не подпустит Вас ни на 100 м , ни на 150.
Для лисы мало, как правило, что лр, что вмр.
И если стрелять мощным патроном вверх- не будете ли трястись от страха - где та пуля опустится? По закону подлости такой случай бывает раз в жизни, но его хватит, чтоб навсегда эту жизнь поломать.
Недаром среди моих многочисленных знакомых многие имеют 22лр, но никто не брал 22вмр, хотя денег на это достаточно.
Есть прям фанаты этого девайса (22 лр, патроны импорт)- используют его суперинтересно,суперточно, супердобычливо и супернезаметно.

я уже надоел своими ссылками на ЭТО, но тем не менее посмотрите, потом удалю
http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html
в середине листа

чуть подробней,
на этой страничке http://guns.allzip.org/topic/56/17.html
и на 157 следующей, изучал ТОЗ-78 уже далее 100м, был ошеломлен ее возможностями, полистайте пару страниц, интересно.

Я , например, пристреливаю свою ЧЗ на 90 метров в ноль. Почему на 90?
Очень просто - на Бушнелле клики в дюймах, а 90 м - это почти 100 ярдов.

Уважаемый Слава!
Если Вы стреляете с 80 метров глухаря обычным 22лр, то поражение гарантировано при попадании в туловище, и даже необязательно патрон должен быть экспансивным. Он нужен для меньших дистанций.
Если патрон качественный, например Lapua HV, DN HV, RWS HV, Winchester Laser,то успех - 9 из 10.Никуда он не денется. Никто не услышит.
Я , например, пристреливаю свою ЧЗ на 90 метров в ноль. Почему на 90?
Очень просто - на Бушнелле клики в дюймах, а 90 м - это почти 100 ярдов.

Да уж, аргументы серьезные, особенно про мощные патроны.

Это не аргументы, а ахинея. Человек не имея такого оружия, не только обсуждает его недостатки, но и даёт советы другим.

А в поле звук бабаха 22 вмр слышен километров за 5

Это, вообще шедевр, вернее п...дёж, равно как и 7км. из 223Rem, озёра, наверное, волшебные.

Не, не волшебные, а обычные,Вологодские, например.
Две деревни, на разных концах озера.
Расстояние между ними примерно 7,5 км.
Вечером, на тихой зорьке отлично слышно, как в противоположной деревне бабахают, как моторы лодочные прогревают.
С берега деревни еще окружены покосами километра на 1,5.
Звук от винта или обычного 12 кал покрывает все озеро.
Вам бы, уважаемый, не про п...ж бросатся словами во взрослом обществе , а просто поездить по России, поохотится.
Тогда и вопросы отпадут.
А в нашей постоянной компании есть и 223 и 308. Стреляем из них крайне редко в силу вышеуказанных причин: громко,опасно и нет необходимости в столь дальних выстрелах.
Правда релоадом озаботились только сейчас, но даже подбор легкой пули,боюсь, мало что изменит

Звук от винта или обычного 12 кал покрывает все озеро.
Вам бы, уважаемый, не про п...ж бросатся словами во взрослом обществе , а просто поездить по России, поохотится

И кто после этого бросается словами во взрослом обществе, плавно соскочив, с 22WMR на 12кал. Про Россию мне не надо рассказывать. Я русский, родился в Орске, 15 лет жил и охотился в Магаданской области и 2 года в Приморье. Девственная тишина мне знакома, потому повторюсь: 5км-чушь, так-же как и огромная дальность полёта пули.
Давайте обсуждать 22WMR с теми кто с ним реально охотился, а то, как в анегдоте:
Жора, тебе Бах нравится?
Нет.
А ты его слушал?
Да, Сеня насвистывал.

GEOSSS
Уважаемый Слава!Если Вы стреляете с 80 метров глухаря обычным 22лр, то поражение гарантировано при попадании в туловище, и даже необязательно патрон должен быть экспансивным. Он нужен для меньших дистанций.Если патрон качественный, например Lapua HV, DN HV, RWS HV, Winchester Laser,то успех - 9 из 10.Никуда он не денется. Никто не услышит.Я , например, пристреливаю свою ЧЗ на 90 метров в ноль. Почему на 90?Очень просто - на Бушнелле клики в дюймах, а 90 м - это почти 100 ярдов.

Льем из пустого в порожнее. Вот собирается охотник например на гуся, есть у него и 70мм патроны и 76мм магнум. В 99% случаев он в свой полуавтомат заряжает на такой охоте магнум, да бы понадежнее по гусикам получится. Так же и с мелканом 22вмр для именно ОХОТЫ надежнее, траектория полета пули до 150м прямая, что еще спорить. В эту зиму пришлось стрелять в поросенка. С непривычки сложно, но получилось, а если еще полуоболочку применил, то думаю кабанчик лег бы на месте. Пробивная способность у 22вмр выше, выбор охотничьих вариантов боеприпасов позволяет применять этот калибр гораздо шире простого мелкана.
С уважением Дмитрий.

tish, что за ружьецо на фотке?

Звук выстрела мне по барабану, ибо я охочусь с путевкой и лицензией, да и местные не пугают ибо я сам и есть - местный
Про глухаря я все понял, 22лр экпансивка до 100 м - надежно. А вот как с тетеревами. В полях какое растояние, на которое можно к ним незаметно (или заметно) подойти, 22лр справиться? или лучше 22врм?? Я почему спрашиваю, я еще не охолся на них, только собираюсь в этом году.
==========================================================
Слава, вряд ли Вам выдадут путевку и лицензию на птичью охоту с нарезным оружием.
Если тетерев настеган, то Вы не подойдете к нему ни с лр, ни с вмр. Можно только подъехать.А это уже браконъерство.
Вообще, на практике все гораздо геморнее. Потому, что есть еще одна проблема. Тетерев сидит либо на поле, либо на дереве на краю поля. Даже если у Вас винт, который пристрелян на 150 м, - обо что Вы его в поле обопрете? Без упора на таком расстоянии - почти верный промах, ибо тетерев, скажем, на ветке еще, как правило, и раскачивается. Стоя , с рук - мушка сильно гуляет. Лежа стрелять вверх - нужен очень специальный упор.Где его взять?А если тетерев сидит на поле, то лежа Вы его не увидите в траве.Весной токующие тетерева менее осторожны, их можно спокойно наблюдать с дороги, травы- нет. Но ощущение, что к нему можно подобраться лесом - тоже иллюзия, ибо лес голый,и тетерев увидит Вас раньше.
Вот так все и складывается из мелочей.
Но одно я знаю точно: практически нет таких "разборчивых" тетерей, которые идущего человека не подпускают на 100, а подпускают на 150. Срываются они гораздо раньше, если Вы не в машине.
Так что мнение, что из лр его "достать" нельзя, а можно только из вмр - это от лукавого.
На практике - можно достать либо и из одного и из другого, либо - ни из того , ни из другого.

присоединяюсь к сказанномуGEOSSS

А вот как с тетеревами. В полях какое расстояние, на которое можно к ним незаметно (или заметно) подойти, 22лр справиться? или лучше 22врм?? Я почему спрашиваю, я еще не охотился на них, только собираюсь в этом году.

GEOSSS
Слава, вряд ли Вам выдадут путевку и лицензию на птичью охоту с нарезным оружием.

При выдаче путевки и лицензии совсем не спрашивают чем я буду охотится. У меня два гладкоствола есть, плюс хочу комбинашку "Север". Да и по правилам охоты сейчас разрешается с нарезным на боровую дичь.

КСМ035
понятно - шел, увидел, победил, но так не получится. Результат принесет, изменяя способ охоты. Строить шалаш, приходить ночью до рассвета, т.е. заранее готовиться к выстрелу на уверенном поражении из любого вида оружия и калибра. В этом изюминка красивой охоты.

На глухаря я именно так и охочусь. Прихожу затемно, сажусь в скрад и на рассвете они прилетают кормиться. Но не всегда прилетают, у них свои планы 😀

фото скрадка и краткое описание, пожалуйста, сбросьте на эту страничкуhttp://guns.allzip.org/topic/75/710731.html
спасибо.

Нда уж. Вот сколько читаю, столько удивляюсь. Особенно про 130 метров с 22лр, под мушку, и что 22вмр мало для лисы уже. Такое ощущение, что разговаривают глухие с немыми. Люди спецом придумали более мощный патрон с хорошей настильностью (прямой выстрел 125 метров, с разнообразным "охотничьим" исполнением самой пули - не! Не так. И разницы нет, и пуля 22лр у них прямо летит на 130 метров. Такое ощущение, что законы физики в случае с этими 2-мя патронами перестают работать.

Настильность здесь никто не оспаривает.
Речь идет о том, что для РЕАЛЬНОЙ охоты по перу 22вмр - дорогое и практически ненужное излишество.
Если идти этим путем, то недалеко и до 22 Хорнета, а закончится, как обычно, 223-м.
Что касается 130 м - это как пристрелять. Знаю одного эстета, который стреляет только DN Subsonic 22lr ,пристреливая на 120м.
Звук практически не слышен в тихую погоду, а пульки прилетают в донышко консервной банки.
Тетерева очень недовольны... 😛

Да при чем тут 223 и Хорнет, когда речь идет о сравнении конкретных боеприпсов. У нас цена 50шт патронов в 22ВМР от 600 до 850 руб если это дорого, для ОХОТЫ, тогда впору пересесть на лошадей и взять в руки копья 😊.

С уважением Дмитрий.

Знаю одного эстета, который стреляет только DN Subsonic 22lr ,пристреливая на 120м.
Звук практически не слышен в тихую погоду, а пульки прилетают в донышко консервной банки.
Тетерева очень недовольны...

А что он будет делать если тетерев будет на 85 метров или на 140?
С настильностью 22LR- это промах, или они привязанные?

У нас цена 50шт патронов в 22ВМР от 600 до 850 руб если это дорого, для ОХОТЫ, тогда впору пересесть на лошадей и взять в руки копья

Не ошибаетесь?
22 лр, например РВС стоит 700 р за пачку.
А 22 вмр (импорт) стоит примерно 20 р за патрон. В Москве.

tish
Да при чем тут 223 и Хорнет, когда речь идет о сравнении конкретных боеприпсов. У нас цена 50шт патронов в 22ВМР от 600 до 850 руб если это дорого, для ОХОТЫ, тогда впору пересесть на лошадей и взять в руки копья 😊.

С уважением Дмитрий.

Совсем не дорого. Если пострелушками не заниматься, а только для охоты, то мне лет на пять пачки хватит. И это при том, что на лицензию дают отстрелять только одного глухаря за сезон. Обьясню: основное оружие для боровой это гладкоствол, нарезняк нужен как дополнение, когда ближе 50 м не подойти. Да и намного приятнее подкрасться к глухарю на 35 метров и взять его, и такой выстрел запомнится на долго.

Не ошибаетесь?
22 лр, например РВС стоит 700 р за пачку.
А 22 вмр (импорт) стоит примерно 20 р за патрон. В Москве.

http://www.nobninsk.ru/price/cartridges

Охот.патр.22 WM DN 2.6 SP Magnum стоят 1850 р за пачку, судя по этому ценнику.
Селлер белот - дешевле, но я ими не пользуюсь.
Пользуюсь, в основном, Лапуа

Ваше право пользоваться чем угодно, но факт что 22ВМР не дорогой боеприпас. И на мелкашечных дистанциях "Чехи" полетят как надо, смысла переплачивать за понты не вижу.
С уважением.

Фактом является то, что как охотничий боеприпас, Селлер стоит ниже, чем Лапуа, и тем более - ДН.
За понты переплачивают те, кто пользуется для охоты вмр.
Те, кто действительно не хочет ни в какую переплачивать "за понты", пульзуется лр "Сурком" за 4 рубля.

как ни крути, 22лр на охоте, пока, лидирует, а изучить 22вмр так, чтобы пользоваться 1 пачкой годами, нужно не одну сотню выпустить по мишеням, и то мозг имеет свойство забывать, от сезона до сезона не постреляешь и все навыки процентов на 30% ухудшаются. Лично мне, 10 пачек оказалось для изучения мало, а это 7000 руб (рябчики столько не стоят), по финансовым вопросам временно стрельбу отложил.

rdv1971новый

Оочень мягкая пуля и очень охотничьи 198м 😊
22лр на 200м непробивает пластиковую канистру неговоря про "вмятину" на металле 3мм, если есть вмятины и вот эти пули - то это до 20м, товарисчь с счёта на порядок сбился...

результат деформации пули на 300м о белый кирпич, пробив плотный 3см пенопласт. Экспансивность не сработала.

:) 😊 😊 моя плакать ....

моя плакать ....

Вот бы глянуть воочию, такую стрельбу из 22лр на дистанцию 300метров. Этож какая красотища получится ... Пульки прямо "в хлам" от мощности заряда !!!

сосед, нет проблем, дорога N 7 на севере ваших охот угодий, это не далеко, 15км от вашего дома, поворот влево перед переездом
Договоримся организуем выезд,

Мы соседи? Если так, то я готов. Единственное, колечки на оптику придут, беру 22вмр и на 300 метров!

С уважением.

При порывистом ветре, от 4-6м\с вам действительно прийдётся стрелять в 2-х этажный дом из силикатного кирпича, да и собирать ошлёпки ...(судя по окислам) то что дети в угол настреляли в 80-х 😊 просто "нетудой".....

добро, только я с 22лр буду.
22wmr на таком расстоянии еще не изучал.
Сразу наскоком на 300м может не получиться - постепенно надо, т.к. 22wmr после 125м начинает рыскать сильно, а ветер 6 м/с на 100м сдувает 7-10см и еще многое другое...

Ладно пусть мой 22вмр рыскает, главное увижу Ваши выстрелы с 22лр на 300 метров с результатами как на фото.

tish
Ладно пусть мой 22вмр рыскает, главное увижу Ваши выстрелы с 22лр на 300 метров с результатами как на фото.

КСМ035 - просто писатель

tish

Загляни на огонек http://guns.allzip.org/topic/75/710731.html

КСМ035
во-во радоваться надо до слез, что свинец не рикошетит, а это большой ПЛЮС
ну, что, [b]SlavaB убедили в большей пользе 22лр????????????[/B]

То что .22 не дает рикошета или небольшой - это правда. Только смотря на какой дистанции и от какого препятствия. Вода однозначно рикошетит!!!! А в лесу хорошо - безопасно.

рикошетит

Купил сегодня 22лр Нобеля эксп. высокоскоросн. по 700 р. за пачку.
Нобель 22вмр там же по 2050 за пачку.
А , между прочим, Ох-410э на Онежской- по 560 р. за пачку.
И это не обанорот?

Камрады, не хочу создавать новую тему ради одного вопроса:

Посадка пули в гильзу .22WMR такая же неплотная (непрочная) как и в .22LR? Или хорошо сидит, как и во взрослых калибрах (герметично и не разбалтывается)?

Пока оформляю бумажки и все никак не могу определиться ЛР или ВМР.

С уважением. Сергей.

Пока оформляю бумажки и все никак не могу определиться ЛР или ВМР

Спасибо, еще добавили сомнений и раздумий, еще один плюс ВМР 😊 Как в том анекдоте про девушку, водку и спирт: "все такое вкусное".

Был бы легкий и короткий болт в 22 ВМР - склонился бы в его пользу.
Шибко чиза 452 скаут понравился - 83 см всего при весе 1.8, но он только в ЛР 😞

У меня Генри Аку Болт нержавейка в пластике, без магазина, что может проржаветь? то только пружина бойка. меня это устраивает в лесу в дождь. А стреляю только раз. Попал - победил, промазал даю шанс на жизнь...
http://guns.allzip.org/topic/56/489069.html

У меня Генри Аку Болт нержавейка в пластике,

Да читал я Вашу тему. Я последние 2 месяца по мелкашке много чего на Ганзе перечитал 😊

Карабин замечательный, слов нет. Но 2 но. "Курковка" и отсутствие магазина. Если бы сделали обычный взвод и магазин, то цены бы не было ему, как карабину для аутдура и длительных осенне-зимних охот (когда не так часто предоставляется возможность почистить).

С уважением. Сергей.

В кольчуге 22вмр патроны винчестер - омедненные, экспансивные - по 26 р \шт.
Для инфы

В кольчуге 22вмр патроны винчестер - омедненные, экспансивные - по 26 р \шт.

В Украине цена патрона 22WMR крутится около 0.5$.

они, наверно, с серебряной пулей для отстрела двуногих вампиров

Это я еще божескую цену указал. В той же Кольчуге 22 вмр Динамит Нобель - 41 р\шт.

41 р\шт

Домашняя свинья 120 кг живого веса. 50 метров в лоб- на вылет 22vmr динамит нобель оболочечная, 30 метров железо 4 мм -на вылет винчестер магнум оболочечная. А "пострелушки" дешевле и приятней из воздушки.

Домашняя свинья 120 кг живого веса. 50 метров в лоб- на вылет 22vmr динамит нобель оболочечная, 30 метров железо 4 мм -на вылет винчестер магнум оболочечная. А "пострелушки" дешевле и приятней из воздушки.

Свинью дешевле зарезать ножом, а гаражную дверь просто пнуть ногой, нежели покупать для этого винтарь и патроны.
Это что ж за такой добрый хозяин свиньи, что позволил шмалять по ней с 50 метров?
Несколько похоже на спор по пьяни... 😛

Домашняя свинья 120 кг живого веса. 50 метров в лоб- на вылет 22vmr динамит нобель оболочечная, 30 метров железо 4 мм -на вылет

Скурвилась тема, бухгалтеры рулят.

Теме конец это однозначно. И все же кто мучается выбором для ОХОТЫ между двумя этими калибрами, для себя думаю вывод сделает.

С уважением ко всем, включая бухгалтеров и прочих жадных человеков 😊.

Это что ж за такой добрый хозяин свиньи, что позволил шмалять по ней с 50 метров?
Несколько похоже на спор по пьяни...

Гы, та не, от свиньи только голова после разделки осталась...

========================================================================
Теме конец это однозначно. И все же кто мучается выбором для ОХОТЫ между двумя этими калибрами...
========================================================================
Может и конец, но к реальному ее загниванию, свои 5 капель успею докапать. Много времени ремонт в квартире отнимает и увлекся серьезно темкой экспансивности 22 LR. Хочется просто обстоятельно с фотками по некоторым нюансам, которые здесь не зацепили в обсуждении выложить. Не задаюсь особенно целью сильно переубеждать и критиковать защитников выбора 22 WMR, просто интересно расскажу, как пришлось знакомиться с особенностями этого калибра на своем опыте. Кто не знаком с 22 WMR на личном опыте, считаю просто занимается переливанием из пустого в порожнее.

[QUOTE]Originally posted by Beglez.ua:
[B]========================================================================
Теме конец это однозначно. И все же кто мучается выбором для ОХОТЫ между двумя этими калибрами...
========================================================================
Да, Ростислав, жаль что темку закроют. Всё же считаю, что тема до конца не раскрыта. Нет высказываний знаменитых мелкашечников. Может им тема не интересна. Ну да, они всё знают, всё умеют, всё видели. 😊
Сам семь лет назад мучился подобной проблемой. Крутил, вертел чеха в 22 WMR, а взял-таки Соболя. И не жалею. И не потому, что это МОЁ 😊
Действительно, сегодня на рынке предлагаются в распоряжение охотников и любителей малых калибров боеприпасы .22lr с очень хорошими характеристиками. Практически приближённые к 22WMR(конечно на разумные - охотничьи - дистанции). Да и .22lr все же бюджетный.
И если успеешь, выложи новые картинки. Очень заинтересовали. А я скину свои.
Спасибо.

кучность на 100м 22вмр и 22лр одинаковая - это сугубо личный показатель, где-то 3-7см...

Железнодорожную деревянную шпалу не пробивают

КСМ035
кучность на 100м 22вмр и 22лр одинаковая - это сугубо личный показатель, где-то 3-7см...

Железнодорожную деревянную шпалу не пробивают

+++ 100 % Полностью подтверждаю.

Железнодорожную деревянную шпалу не пробивают

Так можно и 22лр сравнивать с .50 - оба не пробивают броню дредноута 😛

Практически приближённые к 22WMR(конечно на разумные - охотничьи - дистанции). Да и .22lr все же бюджетный.

Вот мучаюсь-мучаюсь выбором. В БК посмотрел усредненные характеристики... ну нифига не приближается ЛР к ВМР.

Только цена смущает. 40 руб. за хороший патрон ВМР (600-650 м/с).
А дешевый S&B всего 500 м/с.

Сколько же интересно стоит ХОРОШИЙ высокоскоростной .22LR, который стабилен по скоростям, и не теряет с-ва в морозы?

Сколько же интересно стоит ХОРОШИЙ высокоскоростной .22LR, который стабилен по скоростям, и не теряет с-ва в морозы?

Серрргей

Только цена смущает. 40 руб. за хороший патрон ВМР

Ещё как смущает. Скажу резче - от такой цены я просто ОХ....аю 😲
За такие деньги я возьму неплохой патрон в .308WIN и пойду с Супером на суслика или ворону 😊 а заодно и на волка.
А вон в соседней ветке http://guns.allzip.org/topic/57/365358.html ребяты показывают неплохие результаты из .22lr
Присмотритесь.

Устроили соревнование с пацанами у них полуавтоматы Марлин и Аншульц в 22ЛР, у меня полуавтомат ремингтон в 22ВМР. Расстояние 30 метров. Цель - 4мм железные ворота. ВМР стабильно, как оболочкой, так и полуоболочкой сверлит дырки. ЛР- не пробивает никакой, использовались как обычные так и "скоростные" патроны. Пример со свиной головой я уже приводил. С расстояния 100м стрельба по мишени, ветер порядка 7 м/сек. Попадали все, однако моя кучка при таком ветре кучнее однако, и без заморочек с выносом вверх.
Так что на охоте с ВМР чувствуешь себя увереннее если выскочит волк, или копытные до кг 80-ти (правда стрельба по ним этим патроном и запрещена). Если в браконьерском варианте по зайцу из под фар, или просто потсрелушки- тогда конечно лучше 22ЛР.

Динамит Нобель Хай велосити (ок 400 м\с) 11 р шт в Люберцах. Винчестер Лазер и Лапуа- еще дешевле.

Спс 😊

Ещё как смущает. Скажу резче - от такой цены я просто ОХ....аю
За такие деньги я возьму неплохой патрон в .308WIN и пойду с Супером на суслика или ворону а заодно и на волка.

Ну, S&B 17 руб. Но скорость...

Oleg Kharkiv
Устроили соревнование с пацанами у них полуавтоматы Марлин и Аншульц в 22ЛР, у меня полуавтомат ремингтон в 22ВМР. Расстояние 30 метров. Цель - 4мм железные ворота. ВМР стабильно, как оболочкой, так и полуоболочкой сверлит дырки.

4-мм сталь - это серьёзно. То что .22lr слаб для таких преград это факт. Максимальная толщина стальной пластины для .22 lr - 2,5 мм. Где-то на форуме уже вешал фоты с простреленным ключем для болгарки. И лопату прострелил.
Надо повторить опыт с .22WMR на 4-мм стали. Листа нет, возьму 45-й уголок. Там толщина полки как раз 4мм.

странно, мои S&B .22WMR, что о железо, что о бетон - разбиваются в пыль, остается только клякса медно-свинцовая. Может из-за большой скорости ??? не знаю...

Oleg Kharkiv
Так что на охоте с ВМР чувствуешь себя увереннее если выскочит волк,

наверное описка. Господин ВОЛК(именно с большой буквы) уважает и подчиняется серьезным калибрам, включая дробовик с картечью.

Извините за отклонение от темы

Alex KZ
4-мм сталь - это серьёзно.

где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (площадь круга диаметром в калибр пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.
Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70 И тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html

OД = 0,178*G*V*F*S ,

и не понятно в каких единицах измеряется останавливающее действие???

Думаю, лучше эту силу, измерять в кг\см2, как и давления.

Alex.A
Стальные пластины- это не показатель, для оценки убойности патрона или пули !

Согласен. Убойность и пробивная способность пули - совсем разные категории. Просто там Олег из Харькова изложил в топике инфу о пробивной способности .22WMR и .22lr. А материал для проведения испытаний - ЖЕЛЕЗНЫЕ ВОРОТА 😊

На железных воротах можно и лбом спьяну оставить вмятину величиной с футбольный мяч.
Если мы говорили о мелких калиброх, то подразумевали кагбе и мелкую дичь. Што толку, что ее прошьет насквозь? Даже 22 лр это запросто делает, так нафига этот эффект усугублять, шмаляя по ней из ВМР?
Правда тут кто-то мечтал на ВОЛКА с 22 вмр сходить... 😛
Вы вообще-то волка видели? Хотя б мертвого?
"И с этой хохмой Эйнштейн приедет к нам в Одессу?"(с)

КСМ035
не понятно в каких единицах измеряется останавливающее действие???

Просто сравнивать, в цифрах ОД (останавливающее действие).

По методике француза Жоссерана учитываются только площадь поперечного сечения пули и кинетическая энергия пули

С =ES,

где Е- кинетическая энергия пули у цели; S - площадь поперечного сечения пули.

А еще лучше оперировать понятиями:

- поражающий фактор

равен

- энергия пули в джоулях рассчитанную на определенной дистанции у цели(к примеру по баллистич. калькулятору БК)

умноженную на

- площадь поперечного сечения пули (для .22 формула дуги, для др. остроконеяных - не знаю, надо подумать)

и умноженную на

- коэффициент упругости (или деленную на коэффициент плотности тела) цели.

Точку отсчета брать от 12,5Дж. (по-моему так) рассчитанную на регистрации оружия в разрешительной системе, что уже дает рану не совместимую с жизнью.

Поражающий фактор измерять в кг/см2, так как пуля давит на тело с разной скоростью или передает энергию через полукруглую площадь головной части пули, что разницы нет.

А не изобретаем мы велосипед???? Может давно уже все есть посчитано???

Вы вообще-то волка видели? Хотя б мертвого?

Oleg Kharkiv
"наверное описка. Господин ВОЛК(именно с большой буквы) уважает и подчиняется серьезным калибрам, включая дробовик с картечью". Смотря какой Волк...Бабка попросила застрелить пса, помесь овчарки с дворнягой кил та под 40(уток душил). С 30-ти метров по месту, лег завалившись на бок, через 10 сек стонов, отдал богу душу. По поводу аргументов, какой Вам еще нужен аргумент, ведь мы сравниваем 22 и 22ВМР, и сравниваем с охотничьих позиций. 4 мм сталь на воротах оказалась непреодолимым аргументом для 22ЛР. Утверждаю, что все что до 60-ти кг смело бьется по месту, при условии расстояния до цели до 100 метров.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/moa/index.htm По этой ссылочке, там есть хорошо подобранные калькуляторы, которые снимут много вопросов.

И я о том же. Не хотел бы контачить с человеком такого склада ума, который шмаляет по волкам из 22 лр.

S - площадь поперечного сечения пули.
==============
Если говорить более строго , то это площадь МАКСИМАЛЬНОГО поперечного сечения пули, так называемого МИДЕЛЯ.
Если не ошибаюсь... 😛

Alex.A
В безразмерных единицах.
Просто условные значения - числа ОД для каждой пули (патрона) , чтобы можно было легко сравнить разные пули (патроны) между собой, по их останавливающему действию.
Просто сравнивать, в цифрах ОД.

Видели, и если не по месту то и .308 для него не аргумент. 22 (любой LR или WMR) - только в голову, иначе можно познакомиться с ним очень близко.

Разве раненый волк бросается на охотника?

Было такое.
Полз в сторону стрелка и крайне неприятно щёлкал зубами. Был добит в 10 м.

Ну вот, наконец то удалось найти время, чтоб дописать как обещал, хотя темка за это время рванула вперед не хило:
Маленькое отступление. Если у кого-то оружие в калибре 22 WMR очень точно и главное стабильно делает кучи на расстояниях за 80 м., по себе хорошо и красиво смотрится как Аншутц 1720 или 1515-1516, при этом с ним еще добыто многочисленное число трофеев, у хозяина с ним просто настоящая любовь и дружба, то Вам нет смысла читать следующие написанные мной строчки.
Еще до приобретения мелкашки, я много исколесил по страницам баллистических таблиц, разных фирм производителей боеприпасов, изучая особенности баллистических характеристик калибра 22 WMR. Да не скрою, он прямо таки подкупал меня своей повышенной мощностью и настильностью по отношению к 22 LR. Планировал его использовать при охотах на пушного зверя (заяц, лиса) ну и по косуле если случай выпадет. Поэтому из оружия выбрал полуавтомат, Ремингтон 597 с варминтстволом, так как несколькими выстрелами сделанными подряд, думал на дальних расстояниях легче будет остановить зайца, да и по лисе или косуле больше шансов подранков не наделать. Планировал также поколдовать и над релоудом, снаряжая патроны 22 LR в отрезки использованных гильз от 22 WMR. Одним словом побегал по Киеву, помучил продавцов, в результате приехал с тем, за чем собственно то и ехал. Никогда не забуду те первые ощущения, которые возникли от перекатывания патронов 22 WMR в ладошках. Красивые, блестящие, несущие в себе несравненно большую затаившуюся мощь и при этом пули уже выглядят как-то по настоящему - заключены в медную оболочку. Таким уже и не страшно быть уроненными на землю, без ущерба деформации носика для самой пули. Одним словом меня они как-то по особому завораживали да и друзей переубеждал, что это вам уже не хиленькая мелкашечка типа 22 LR, несмотря на то, что и относится к патронам кольцевого воспламенения. Вот тогда я в начале тоже демонстрировал всякие номера по пробитию всяких стальных гаражных дверей и стволов молодых сосен в диаметре до 15 см. вызывая неподдельное удивление и восхищение у друзей. Но потом постепенно приходило разочарование и понимание невостребованности оружия в калибре 22 WMR. Но об этом по порядку.
1. ЗВУК. Купил оружие - надо его пристрелять, притом попробовав на разных дистанциях, разными патронами по разному количеству дощечек за толщиной (на пробиваемость в зависимости от дистанции и типа пули). Тиры отпали сразу. Дистанция только 50м. времени на час, суета возле тебя, кто-то еще остался из прежних посетителей кто-то пришел раньше назначенного времени, одним словом зевак много, сосредоточиться не удастся да и не интересно в тире. Обустроился в лесу, в пригородной зоне, не ехать же специально за 30-40 км. неизвестно куда. После нескольких выстрелов, которые отдались эхом пролетевшим через лесные поляны и лесосеки в виде солидного ба-ба-ха, стало не по себе, понял, что < палю» себя по черному. А ментовская-оперативная смекалка так устроена, что никто из них не задумывается где ты будешь реально использовать оружие когда его покупаешь, но если бабушки-скряботушки участковому нашепчут, сразу идет вычисление и привязка фактора стрельбы к картотекам с возможными калибрами и местами проживания предполагаемого нарушителя спокойствия всеобщей тишины. Как-то сразу прояснилось, что 22 WMR не для браконьерства, хоть сам себя к этой группе и не причисляю. Одним словом долго на природе в не сезон не настреляешься. Быстренько отчесал и подальше от зоны нарушения спокойствия. В дальнейшем, когда параллельно вооружился ТОЗом 78 в калибре 22 LR другие аспекты проявились. Выехали с «интересными» девчонками на природу отдохнуть, заодно посмотреть как они приклады к грудям прижимают, из 22 LR все стрелять хотят, а из 22 WMR, несмотря на то, что отдачи то фактически не ощущается, из-за громкости звука тушуются чо-то.
В другой раз поехали с женами и детьми, чтоб шашлычок поесть, то-да-се, детишек научить правильно с оружием справляться, культуру так сказать прививать в правильном смысле слова. Одним словом, тот же самый вариант получился, всем нравится тихонькое пук, на другом конце поляны, а из 22 WMR так себе, пару раз для интереса и все. Выходит 22 WMR как-то для развлекухи не очень. На соседней ветке рассказывал, как на даче у товарища ворон лупили на краю дачного поселка, из мансарды тихонько, просто песня, 22 WMR конечно дома отдыхает в таких случаях. Люблю на рыбалку поездить с ночевкой на несколько дней на коропа. Целыми днями сидишь ожидаешь поклевки, думаешь как время скрасить. Тут вдруг на другой стороне канала крыса возле уреза воды пробегает, бац тихонько с глушителем - застыла. И главное соседей рыбаков не потревожил. А бывает, что сидя незаметно на берегу недалеко и утки рядком проплывают и на Днестре в пейзажных местах вяхири на водопой прилетают и лиса вдоль берега тихонько скользнет. 22 WMR особенно крикливый в лесу, возле воды да в ущельях. А вот зимой в чистом поле, в хороший морозец, бывает что и тихонько стукнет, а так на несколько километров гарантировано слышно, уж кто-то здесь про это говорил. Возле дачных поселков, поля прошиты островками леса. Любят там вяхири затаиваться, потом на поля вылетать полакомиться зернышками. 22 WMR в этих природных акустических стенах тоже открыто палит, в прямом и переносном смысле слова. А в августе, когда сенокос начинается, крестьяне зерновые выкашивают оставляя чистые проходы. После них вяхири прилетают, зернышка на земле выискивают. Как тут из 22 WMR постреляешь, если люди с права или слева за метров 200 работы полевые ведут. А из 22 LR закравшись в неубранной кукурузе или прямо с разросшегося дерева, возле грунтовой дороги, тихонько тик-тук, потом с ведром туп-ступ. И никто ничего не знает и претензий не выставляет и слуха не разносит. В деревнях еще по садах на зайцев тема пляшет, сам приноровился через открытое окошко чердака за зайцем уследить в хорошую лунную ночь. Самое трудное не уснуть, а так хочется. На огороде перед этим листья от капусты или сена кучками пораскидываю. Опять получается так, что 22 WMR в таких случаях в дома в сейфе отдыхает. Ладно, хватит со звуком то, до бесконечности так можно.
2. ЦЕЛЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ. Особенно я задался приобрести 22 WMR с тем, чтоб можно несколькими выстрелами угонного зайца взять, скорректировав таким образов поправку на скорость передвижения ушастого. Ага не тут-то было. Несмотря на почти не заметную отдачу, сделать несколько выстрелов в быстром темпе не потеряв цель в оптическом прицеле никак не получалось, из-за того, что ствол нагло и уперто задирало. Уже после первого выстрела по новому искал цель. А вот из 597 в 22 LR, который потом приобрел, такие штуки получались на ура. До 80 м. можно скоростным патроном 22 LR, без поправки с учетом падения траектории стрелять, а дальше из позиции стоя как из дробовика, и не получится наверняка. Несмотря на небольшую разницу в отдачи представленных калибров, в быстром темпе стрельбы, они по разному себя ведут. Вот так с каждой долей практицизма, начинал потихоньку пропадать интерес к 22 WMR.
3. БЕСШАБАШНЫЙ ВЫСТРЕЛ И ОПАСНОСТЬ ПОЛЕТА ПУЛИ. А тут я вообще удивляюсь, как вы там в России по дичи этим калибром шмаляете, которая на верхушках деревьев сидит (тетерев, глухарь)и потом спокойно спите по ночам не задумываясь над тем, что может именно в этот момент из кого-то пульку вынимают и на экспертизу намерены отправить для установления бесшабашного стрелка по централизованным пулекартотекам. Честно признаюсь, со своим 597 в 22 WMR, я так и ни разу по вяхирю или вороне, которые сидели на ветке дерева, выстрелить не отважился. Чертыхнулся тогда, плюнул на землю, пришел домой и бросил оружие со злостью в сейф. Ведь патроны 22 LR представляют опасность до 1,5 км., понятие убойности для человека сохраняется до - 800 м. Как там кто-то говорил, если ствол не задирать вверх, 22ВМР через 200 метров будет в земле, а если задрать, то и 22 LR улетит далече. Улетит, но на расстояние в два раза меньшее, фактически на просматриваемую визуально траекторию падения.
Да и после пробития средней тушки птицы, 22 WMR летит дальше, сохраняя намного большую скорость и энергию по сравнению с 22 LR. Последний больше расходует энергии при прохождении преграды чем 22 WMR. К примеру на пачке LAPUA GmbH SUBSONIK, указано про опасность на расстоянии до 1 км., а пачке 22 WMR от Dunamit Nobel, указана опасность на расстоянии до 3 км. Разница есть и существенная.

Если 1 км. еще просматривается и в случае чего можно сделать корректировку, зайдя чуть в право или в лево от цели, то 3 км. на пересеченной местности вблизи поселков слишком опасно. Перемахивает перелески, дачные поселки, железнодорожную дорогу со станциями. Однажды прикинул на глаз, что на пресеченной местности приблизительно возле 1 км., потом проехав мотоциклом по прямой - выявилось всего-навсего 600 м. А чё за 3 км. говорить - лотерея. Да кстати. Свинцовая пулька из-за легкой деформации следов от нарезов на ней, может в случае попадания в кого-то не по адресу, представить вам шанс, остаться быть не выявленными правоохранительными органами. У нас был случай. Где-то, по моему в Житомирской области из 597 22 LR, было совершено убийство, за каких обстоятельств точно не скажу. По количеству нарезов на пульке модель оружия определили, а вот идентифицировать следы, оставленные на пуле при прохождении канала ствола, используя учетные данные централизованной пулекартотеки владельцев оружия, так и не смогли - мягкость свинца сыграло злую шутку. Объяснения отбирали у всех владельцев такой модели оружия, по всем областям через разрешительную систему, в том числе и у меня. Только пока нашли большинство владельцем 597, уже со дня происшествия чуть не месяц прошел. Я и сам не помнил где я был в тот день, в Житомирской области или в другой работал. Так вот, 22 WMR в медной оболочке, такой шанс вам вряд ли представит, и в конечном результате, хорошего тут конечно мало.
4. КУЧНОСТЬ. Патрон 22 WMR как ни крути, проигрывает в кучности 22 LR. И уж кому как не мне представился случай сравнить результаты тестируемых отстрелов по мишеням, имея в распоряжении две модели 597 от Ремингтона в двух разглядываемых калибрах. Про свой ТОЗ 78-04L, вообще молчу, по сравнению с 597 в 22 WMR, это скальпель для дальних расстояний. Не то, чтоб с 22 WMR хорошие группы не получались, но не стабильно, как-то с отрывами, размазыванием и к ветру почему-то чувствительность пуль сильная получается. После 50м. отличие в кучах особенно заметно. С 597 в 22 LR намного стабильнее группы получались да и кучность все-таки как ни крути лучше была, даже зимой при - 8 С.

Отчасти это объясняется отсутствием хороших боеприпасов к 22 WMR, а отчасти, закономерностями вытекающими из следующей теории. Стр. 212 «Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия патроны и фирмы» справочник под редакцией Трофимова В.Н. и Трофимова А.В., врач Пэльмисано полагал, что в короткой гильзе столбик пороха сгорает более однородно и порождает меньше турбулентных потоков в стволе, что должно улучшить кучность. Так и получилось, подтверждением является гильза от Блюмовского патрона 5,6х39 на основании которой был сконструирован патрон 22 РРС. Потом патрон 6мм РРС, завоевавший всемирную славу на бенчрестсоревнованиях. Гильза для 22 WMR лично считаю, сконструирована очень не удачно, чтоб получалась хорошая, а главное стабильная кучность. Крайне неудачно вычислено соотношение внутреннего диаметра гильзы и ее длины по отношению к количеству порохового заряда развиваемого давление внутри канала ствола. Из-за этого стенки многих гильз при выстреле лопают, отсюда утечка пороховых газов, сильный разброс скоростей, скачкообразный старт при прогрессировании давления. Плюс к этому еще неподходящий прокатный материал для магнумовской гильзы, жесткий и тонкий. Материал гильзы 22 LR эластичен, хорошо при выстреле раздается и прилегает к стенкам патронника, исключая прорыв пороховых газов с казны. У 22 WMR стенки гильзы не выдерживают иногда даже при заводской запрессовке в гильзу пули. Вот взял в магазине 15 шт. винчестеровских и уже выявил дефект,

а при стрельбе еще несколько лопнут, как пить дать.
У меня попадались пачки чехов и ремингтонов у которых каждая вторая гильза при выстреле давала трещину. Разве кто-то слышал, чтоб у 22 LR лопала стенка гильзы, никогда. Разве что у старых боеприпасов отечественного производства которым по 25 лет, пролежавших в сыром месте, пороховой заряд уже просто детонировал, разрывая донышко гильзы. Пули в 22 WMR тоже фиксируют в гильзе как попало, на разную глубину. У одних каннелюра видна поверх гильзы, у других из этой серии заглублена ниже верхнего среза гильзы, разная глубина посадки пули в гильзе дает разное начальное давление, что в конечном счете сказывается на разбросе скорости пули при покидании ствола.

Кстати, разработка нового боеприпаса с иной формой гильзы, каким является 17 HMR

- это как-раз неминуемый результат поиска улучшения баллистических характеристик неудачного конструирования патрона 22 WMR. Как следствие, увеличение кучности, настильности, сохранение скорости на дальних расстояниях и взрывной эффект при попадании в варминтовые цели.

Для справки, кому трудно осознать цифры в наших измерениях. Скорость выражена в футах, 1 фут = 0,305 м. Умножьте цифру скорости в таблице на 0,305. получите результат по нашему.
Высота превышения траектории над линией прицеливания в дюймах, 1 дюйм = 25,4 мм.

5. РИКОШЕТ. Скажу просто - 22 WMR, намного больше подвержен рикошетам. Пулю 22 WMR намного труднее вывести пробитой преградой из стабилизации, из-за ее большей твердости и угловой скорости по отношению к 22 LR. Стрелял по краю стволов деревьев бука и груши, 22 LR делал 2-3 см. полосы и застревал в древесине, а 22 WMR делал длинные шрамы прорезая древесину и летел неведомо куда творить чудеса. По воде 22 WMR даже не думайте стрелять - как резиновым мячиком об кирпичную стену, чем сильнее бросите, тем дальше и с большим запасом энергии отлетит в неведомом направлении. Цельносвинцовая пуля 22 LR подвержена большей деформации, при попадании об твердую преграду, и потере кинетической энергии. Весной попробую начать интересную темку «РИКОШЕТ В 22 LR » 22 WMR даже пробивая кустики при падении на дальних расстояниях, продолжает лететь сохраняя угловое вращение, 22 LR после пробития кустиков склонен деформироваться и лететь дальше кувырком, отсюда резкое уменьшение поперечной нагрузки, быстрая потеря энергии и скорости, переход в разряд крупной картечины, что намного безопаснее при попадании туда куда не планировалось.
6. ЦЕНА. Хорошие боеприпасы в 22 WMR - это Ремингтон с пулей V-max и полуоболочка от RWS. Первый у нас стоит 6 грн. при курсе 1 USD -7,9 грн., второго вообще давно никто не видел даже в Киеве, где развита огромная сеть магазинов. Хороший фирменный 22 LR стоит 1,35-1,50 грн. С бюджетными расходами и пострелушками все понятно.
7. НАСТИЛЬНОСТЬ. В 22 LR кроме всего прочего есть Стингер с нач. скор. 514 м/с. И как далеко 22 WMR по настильности от него ушел.

Кроме всего прочего, одной лучшей настильности тут мало, надо еще чтоб на дальних дистанциях за 100м. сохранялась хорошая кучность и главное определенная стабильность в рассеивании пуль. Я лучше с дальномером расстояние вычислю или предварительной разведкой и пристрелкой пройдусь по богатой дичью местам, но с уверенностью что 22 LR и на 170 м. будет цокать без непредсказуемых отрывов (в безветрие), чем на 120-140м. из 22 WMR, попадать по краям тушек и думать иль пулька попала не туда куда целилось или зверь так силен ? Выше по ветке было закинуто относительно того, что разные характеристики 22 LR - это не сильно отличающиеся скорости пуль. Впрямь совсем не отличаются, начиная от 315м/с. у СУБСОНИКА до 514 м/с у СТИНГЕРОВ, не говоря уж про промежуточные типа стандарта с 340 м/с и высокоскоростных - сурка и ремингтоновских за 400 м/с:
8. УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Подразумевается возможность использования в 22 WMR пуль от 22 LR, а по другому релоуд. Я тоже в свое время на это рассчитывал при покупке магнума, и баловством в этом направлении занимался, пока однажды чуть ствол не угробил, делился опытом здесь уже:удаленный автором ветки, пост N 33 http://guns.allzip.org/topic/12/692279.html
9. ЭНЕРГИЯ и ПОРАЖАЮЩИЕ СВОЙСТВА. Ну вот мы и подошли к самой интересной бесконечной дискуссии между приверженцами двух калибров. А начать хочется со статьи А. М. Блюма напечатанной в журнале «ОРУЖИЕ» N 12 за 2007 г. на стр. 49 под названием «Патрон кольцевого воспламенения на охоте», где выложено рассмотрение интересных вопросов, цитирую: «Однако интересно попробовать выяснить, почему стандартный патрон кольцевого воспламенения (подразумевается 22 LR), столь малоэффективен при стрельбе по в общем-то, небольшим животным, я не имею в виду названных выше (имел ввиду куницу, соболя), а например, таких как глухарь и тетерев из птиц, лисица, корсак или сурок из зверей. Если мы подсчитаем энергию пульки на дистанции даже 100 м., то увидим, что она окажется равной примерно 10 кГсм или 98 Дж. Вспомнив довольно расхожее мнение, правда, по моему, ничем не подтвержденное, что для надежного поражения животного, должно выдерживаться соотношение, когда на 1 кг массы, приходится не менее 1 кГсм (9,8 Дж) энергии. Значит, не только для полутора килограммового глухаря, но даже для десятикилограммовой лисицы или сурка убойность малокалиберной пули с энергией 10 кГсм может быть вполне достаточной ? Почему же на практике всё не так ? По моему опыту и по рассказах охотников, занимавшихся заготовками тетеревов в сороковые - шестидесятые годы прошлого столетия с применением малокалиберных винтовок, не менее половины стреляных птиц улетало подранками. И это при дистанции стрельбы не более 60 м. А дело, по всей вероятности в том, что сплошная свинцовая пулька, имея невысокую скорость, проходя по тканям животного, совершенно не деформируется, но она обладает достаточной пробивной способностью, и, мало потеряв в скорости, пройдя 10-15 см. мягких тканей, основную часть своей энергии уносит с собой дальше. И мы имеем то, что имеем. Если не поражены жизненно важные органы, получается подранок, потому что той энергии, которой сумела передать пуля тушке зверя (птицы), пронизывая ее, недостаточно для получения смертельного шока.»
К чему это я, да к тому, что если пуля 22 WMR не будет проявлять экспансивности деформируясь в тушке птицы (зверя), то она еще меньше затратит энергии на пробитие тушки и возникновение шокового воздействия на организм, чем 22 LR. Вспоминается один случай. Пришлось когда-то поработать в следственном изоляторе. Там в нашем распоряжении на внутренней территории, имелся свой подвальный тир на 25 м. Подвесили в воздухе старый сандаль с резиновой подошвой привязав дратвой к лампочке возле мишени и стреляли по нему из ТТ и ПМ. У первого скорость пули и энергия несравненно больше. Так вот стрельнув из ТТ, сандаль прошило даже не пошевельнув его, энергии при пробитии сандаля ничтожно мало затратилось и передалось ему, а после пули попавшей из ПМ, он немножко качнулся, преграда из сандаля в данном случае получила больше энергии. Правда тут дело также в калибре сыграло 7,62 мм против 9 мм. Но в любом случае при одинаковых калибрах с цельнооболочечной пулей, больше энергии передалось бы сандалю от пули с меньшей скоростью, так как она больше расходует своей кинетической энергии на пробитие преграды.
Таким образом, осознав, что по своим параметрам 22 LR лучше подходит для меня исходя из практического применения, задался целью увеличить экспансивность пули и ее поражающего фактора на тушку птицы (зверя). Вот и начал колдовать над пулями. Кое-чем поделился здесь http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html А вот относительно 22 WMR есть интересные вопросы. То что на дистанциях до 100 м. экспансивность должна хорошо проявляться, это как бы неоспоримо и то как сказать: Но с учетом применения все же на больших расстояниях данного калибра, к примеру полуоболочечная пуля от RWS на дистанции 100 м., из начальных своих 615 м/с - держит всего на всего 430 м/с, а дальше и того меньше. Откроется свинцовая пулька на таком расстоянии заключенная в медную оболочку пускай и тонкую, проходя по мягким тканям тушки среднего размера или прошьет - вопрос вопросов. Тут меньше словоблудием заниматься надо а больше экспериментов проводить (на мыле, желатине для сравнения) чтоб выяснить где правда, а где просто сложившиеся легенды по поражающему действию пуль 22 WMR на дальних расстояниях.
Чуть не забыл. На соседней ветке заикнулся про свои разрезанные пульки в 22 LR и про то, что для научного интереса, удалось раздать их браконьерам в разных местностях. Так вот, принимая во внимание, что на чистоту эксперимента иногда могли повлиять некоторые факторы, но если подвести обобщенно, а это не менее 10 косуль со стороны одного и другого калибра, на расстоянии до 120м. то по ответам, все тех же бессовестных личностей, от моих пулек в 22 LR косули лучше ложились чем от полуоболочки в 22 WMR. На моих глазах стрельнули по гусю из 22 WMR на расстоянии 150 м., попали но взлетел как ни в чем небывало. По козе на расстоянии 120 м. две пули по корпусу шмякнули из полуавтомата - ушла подранком, потом стрелка мы долго долбали морально, а с этим калибром даже браконьеры связываться не хотят, что толку, звука в лесу много, а возьмешь не возьмешь - лотерея. У нас перешли и законники и плюющие на закон, твердо на 223, особенно в модели ИЖ 18 МН.
Несомненно одно, что 22 WMR, имеет большую убойность из-за пробиваемости и хорошую экспансивность до ??? м. но для кого (уток, куропаток, голубей) . Одним словом, если бы мне случайно пришлось столкнуться нос к носу в лесу с волком или медведем, то конечно чтоб выжить, выбрал бы 22 WMR, но только как один из двух представленных калибров. Стрелять по козе, во первых противозаконно, во вторых - это просто варварство не для нее он, подранков не миновать, а если очень аккуратно и уверенно по месту то и 22 LR справится. А в остальном в Украине, в охотничьих угодьях с 22 WMR делать нечего. Если легально да и по браконьерке, то все предпочитают 22 LR или 0.223
Кстати тут многие так заспорились, что по моему забыли про точное название ветки. Речь идет не про выбор представленных к обсуждению калибров, когда еще на руках ни того ни другого нету, а нужен ли 22 WMR, если на руках уже будет 22 LR ???

[QUOTE]Originally posted by Beglez.ua:
[B]
3. БЕСШАБАШНЫЙ ВЫСТРЕЛ И ОПАСНОСТЬ ПОЛЕТА ПУЛИ.

+++ 100%
Ростислав, полностью поддерживаю ваше мнение.

А тут я вообще удивляюсь, как вы там в России по дичи этим калибром шмаляете, которая на верхушках деревьев сидит и потом спокойно спите по ночам не задумываясь над тем, что может именно в этот момент из кого-то пульку вынимают и на экспертизу намерены отправить для установления бесшабашного стрелка по централизованным пулекартотекам.

Правда у нас степи. Но после выстрела по завышенной траектории долго репу чесал и ... молился 😞 Не дай Бог...

Разве кто-то слышал, чтоб у 22 LR лопала стенка гильзы, никогда.

Тоже подтверждаю. Никогда не видел лопнувшую гильзу от .22lr

Так что действительно - А НУЖЕН ЛИ 22WMR если будет .22lr ???? 😊

А если хоть немного подумать? 22WMR перейдёт на дозвук через 150 м, БК часто меньше чем у мк, так что никакого более дальнего выстрела не будет 😊

Beglez.ua ,Спасибо, очень информативно,да и полезно 😊. 22lr у меня забирают(на переоформлении) ,а я и задумывался о 22 магнум ,чтоб чуток помощнее чем 22 лр (кстати дальняя мысль о полуавтомате присутствовала).Теперь ясности больше ,что брать.
С Ув.

Респект уважаемому автору!
Я уж думал на Украине совсем забросили такое понятие как системное научное испытание, а тем более - практическое инженерное.
Слава Богу - как я ошибался!
Огромное спасибо за тщательное , научно-практическое,ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ исследование.
Старую школу - сразу видно... Учитесь, господа!
Почту за честь получить официальное разрешение цитировать данный пост N192.

Но в любом случае при одинаковых калибрах с цельнооболочечной пулей, больше энергии передалось бы сандалю от пули с меньшей скоростью, так как она больше расходует своей кинетической энергии на пробитие преграды.

Мой опыт подсказывает, что гладкоствол 20 калибра имеет больше согласованных плюсов (если стрелять пулей).
А нарезной ствол под вопросом, тка как нести в себе большую энергию, это не значит суметь её отдать туше для поражения. Сандаль плотнее мышц, но уступает кости.

Здесь, явно просматривается зависимость, из которой можно получить приблизительную величину в Дж (с обязательными параметрами скорости и поперечного сечения), уверенно способного на поражения.

Ведь, кто-то вывел понятие - 10Дж на 1кг мяса...

GEOSSS
Огромное спасибо за тщательное , научно-практическое,ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ исследование.
Почту за честь получить официальное разрешение цитировать данный пост N192.

Может КСМ035 когда потеплеет поможет. Он в курсе наших предстоящих экспериментов, может еще кто-то, у кого на руках 22WMR имеется.

А в поражающем действии пули есть обратно пропорциональная зависимость факторов скорости и поперечного сечения пули, которые можно продифференцировать или интегрировать, что бы определить пределы стабильного поражения калибра в зависимости от его какой-то скорости и вывести коэффициент плотности тела дичи.

Постреляйте на речке (озере) с простой воздушки, постепенно от 20м до 150-200м, наблюдая за фонтанчиками и окунетесь в "очевидное невероятное"... Чем дальше фонтанчик тем выше и толще столбик и метров на 150 фонтан с руку и 1,5м высоты, абсурд, никогда бы не поверил, что такая маленькая пулька (колпачок) на такое способна, на излете.

Что-то работа Ганзы мне в последнее время не нравится. Нужно в срочном порядке все свои письма на комп в отдельный файл скопировать.

Beglez.ua
Что-то работа Ганзы мне в последнее время не нравится. Нужно в срочном порядке все свои письма на комп в отдельный файл скопировать.

Не одному тебе не нравится работа(если это можно назвать РАБОТОЙ) Ганзы.
Сплошные "временные трудности" выскакивают. А то и вовсе зависает. 😞

Отличный отчёт, теперь я спокоен.
Слава Богу! Я взял .22LR

Beglez.ua

zrilintolik
Отличный отчёт, теперь я спокоен.
Слава Богу! Я взял .22LR

А придет время для перехода в следующий класс по затребованной необходимой мощности, возьмете 223 Rem.

Было бы не плохо иметь одну винтовку и 10 сменных стволов в одном чемодане по одной лицензии 😊

А что собственно "открыл" автор? То, что ВМР шумнее и не подходит для браконьерской и "тихой" охоты? А кто спорил? То, что автор купил изначально калибр не предназначенный для пострелушек с девочками и стрельбе по воронам? А кто спорил? То, что патроны с обычной ЛР скоростью кучнее бьют- факт неоспоримый. То, что высокоскоростные ЛР патроны кучу делают намного хуже чем обычные ЛР- то же факт. То, что ВМР уже "серьёзный" калибр требующий аккуратного и думающего охотника - факт. Теперь касаемо отдачи энергии ВМР патроном. Зачем изобретать велосипед? В ютубе есть испытания на баллистическом геле ЛР и ВМР. Сравните дыры в геле, и все станет понятно. Дыра в геле соответствует отдаче энергии патроном и его останавливающем действии.
"Я лучше с дальномером расстояние вычислю или предварительной разведкой и пристрелкой пройдусь по богатой дичью местам, но с уверенностью что 22 LR и на 170 м." А вот это уже позвольте не поверить. На таких расстояниях уверенного попадания и тем более поражения не будет. 170 метров это для ВМР. По поводу "высокоскоростных" патронов ЛР. И рядом не стояли с ВМР, хоть и скорости "не далеко ушли". А на практике эта скорость ничего не добавляет к достоинствам ЛР патрона. К вопросу о стрельбе по бегущему зайцу- звеняйте, это не проблема ВМР, а проблема вашего обращения с прицелом и ружьем. В заключении- каждому овощу своё место и время. ЛР патрон это развлекательная стрельба, ВМР - это охота.

Beglez.ua Спасибо! Настоящая серьезная статья. Её бы в журнал охотничий тиснуть.

ЛР патрон это развлекательная стрельба, ВМР - это охота.

Заехал на днях в магазин с целью прикупить к весне патронов 22вмр, продавец говорит - "нету их, раскупают быстро, однако калибр стал популярен среди охотников".

"Я лучше с дальномером расстояние вычислю или предварительной разведкой и пристрелкой пройдусь по богатой дичью местам, но с уверенностью что 22 LR и на 170 м."

Правильно, так и продолжайте! Одно радует, что все таки многие шлепают из 22лр на даче да по бумажке под шашлычек, а не шатаются по лесу и калечат все живое кругом.

Статья позновательная, как не палиться и браконьерить, считай в населенных пунктах или среди людей на воде и т.д. жесть ...

С уважением.

шлепают из 22лр на даче да по бумажке под шашлычек, а не шатаются по лесу и калечат все живое кругом.

Мой приятель заядлый охотник, сильно разочаровался в 22 WMR, перестал им ползоваться для охоты, а охотится с 223. Вот и я думаю для чего нужен этот магнум, если речь чисто об охоте. Ну вот к примеру я уверен что если взять и предложить нескольким охотниками на выбор поохотится с 22lr, 22WMR, 223 но на результат, типа кто больше подстрелит то и выиграл, конечно все выберут 223, у него почти прямой выстрел до 200 метров, про убойность я не говорю.Охота будет результативней. Так, что лично мне не понятно, зачем мне для охоты 22WMR, я что враг себе что ли ? К примеру будет лиса метров на 150 мышковать, а у меня магнум и мне придётся думать какую взять поправку по вертикали ? А то ли здесь 150 метров, а может 160 или 130 ? А с 223 я просто прицелилися и выстрелил, и шансов больше что добыл. Так что думаю что магнум не на много лучше простого мелкана, плюсов меньше если сравнивать в простым мелканом. Наверно мне возразят что ты сравниваешь с 223, а почему бы и не сравнить ведь обсуждение перешло в русло чисто охоты. Если простой мелкан универсальная вещь со своими плюсами и минусами, то пользователи магнума постоянно пишут про плюсы охоты, вот я и задаю вопрос а нужен ли вашь магнум для охоты, если есть 223 ?

вот я и задаю вопрос а нужен ли вашь магнум для охоты, если есть 223 ?

и мой тоже 😛

У меня тоже 308 и 22 лр

Прочитали, вычислили, встретили. Нет, морду не били... Предложили работу в солидном оружейном магазине, может чтоб секретов о правде здесь меньше разбалтывал. Вот и призадумался я ???

Beglez.ua "Настоящая серьезная статья." Начитался и расплакался, оказывается моя старенькая пневматическая ИЖ-38 во всем превосходит более взрослые игрушки. О каком страхе стрельбы на 3 км идет речь, на 1.5 км энергия .22лр составит 5-7 джоулей. Стрельба среди людей на поле, на рыбалке просто без коментов.

а нужен ли вашь магнум для охоты, если есть 223 ?

Лично мне нужен. Мне вот .223 не очень нужен, але нехай буде. Стреляю по бумажкам из .22 вмр, .223 рем, .308 вин., охота .308 и .22. ИМХО

zrilintolik

следующий брать, судя по таблице http://img.allzip.org/g/57/orig/4415980.jpg надо буржуйский, но анализируя калибры и предполагаемую добываемую дичь, то выигрывает универсальный патрон 7,62х39 под СКС. От него будут падать все, если навыки не паркетные (сам подумываю о Барсе-4).

какой модели ствол в 22лр взяли???

то выигрывает универсальный патрон 7,62х39 под СКС. От него будут падать все, если навыки не паркетные

Тоже считаю вполне универсальным, но есть одна проблема это отсутствие разнообразия и качества пуль со всеми вытекающими, а жаль.

Да хватит душу себе изматывать и мозги ломать, 22 LR лучше или 22 WMR ??? В каком счастья больше ??? В жизни все намного проще решается. Приезжайте ко мне в салон, у кого есть такая возможность, конечно если успеете, я Вам организую "деликатесное блюдо под двойным соусом на одну бумажку" - ЧЗ 455 в Люксе с очень красивым темного оттенка деревом, с двумя стволами в комплекте, конечно 22 LR и 22 WMR . Салон с тиром, сам с ней балуюсь сейчас со стволом в 22 LR. На другой недельке сменю ствол, попробую в 22 WMR пошалить с разными патронами. И еще скажу, в зале на продаже она не стоит. Не все оружие которое прячется в закромах оружейки, предназначено для пересечного простолюдина.

Хорошая статья.Чем больше таких статей тем дешевле 22WMR.

В ютубе есть испытания на баллистическом геле ЛР и ВМР.

планирую новый отличный прицел поставить на 22wmr и пострелять по пределам возможного таланта этого патрона и выявить на что он способен.

Что-то тема утонула.

Из своего опыта. На 100 метров .22lr берет уверенно до лисы включительно, уверен, что есть запас еще метров 20-30, дальше только удача. По птице тоже прекрасно работает. Все аккуратно и практически безкровно.

Мне больше не понятно когда калибр действительно избыточен, а его рекомендуют как универсальный. Когда выносит пол биообъекта или испорчено много мяса. Это не касается 22 wmr, с ним я дело не имел, при покупке оттолкнула цена боеприпасов. За такие деньги могу купить .308win и нормально охотится на соответствующие объекты охоты.

Так что мое убеждение, если умеешь пользоваться своим комплексом (оружие, прицел, дальномер) то охота с .22lr получается очень приятной, комфортной и самое главное добычливой. 😊

вы правы, когда по началу появления этого калибра WMR, цена была за пачку патронов 300 руб., что устраивало, а теперь 720 руб и нахер он нужен????

а теперь 720 руб и нахер он нужен????

на самом деле при всей грозности вмр до ста метров конечно мощнее чем 22лр а вот после 150 как не удивительно но 22лр предпочтительнее

на самом деле при всей грозности вмр до ста метров конечно мощнее чем 22лр а вот после 150 как не удивительно но 22лр предпочтительнее

Из чего следует сей вывод?
22лр после 150 метров из - это анегдот.

Из чего следует сей вывод?
22лр после 150 метров из - это анегдот.

мск
я извиняюсь а что за патрона и как с кучностью у него а то динамит нобель по 40 рублей за выстрел задолбался покупать для охоты ещё терпимо а вот для тренировок накладно

патрон чешский S&B на 100м кучность СТП разбрасывает до 2МОА процентов 30%

мск
а вы постреляйте на 150 а лучше на 200 из 22лр и 22вмр и увидите что 22лр кучнее прилетают у меня сако квад пользую оба калибра 22вмр использую в основном для охоты если нужен покрепче заряд но желательно до 130м если дальше то кучность падает и ветром сильнее носит

ИМХО Переход на дозвук дестабилизирует пулю 22вмр.Из за этого ухудшается кучность и т.п.

22WMR берите однозначно тк нормальным патроном от100 до150м попадаете 05мин этот сурок добыт на дистанции 137м по дальномеру

Бегло посмотрел ветку - возник вопрос - в стволе WMR возможно использование патронов 22LR? Калибр один форма гильзы тоже...

bigrubl
Бегло посмотрел ветку - возник вопрос - в стволе WMR возможно использование патронов 22LR? Калибр один форма гильзы тоже...

Переходник с WMR на LR.. хм..я тоже сначала думал о обычной мелкашке,
тк основной объект стрельбы- бумага. НУ МОЖЕТ БЫТЬ по птице. Просматривая оружие,патроны,отзывы- загорелся мелкашечным магнумом. Но вот нашел сайт popgun.ru тема "стоит ли брать 22WMR, если будет 22LR" ( переходную ссылку не получается забить,сорри) и как то я поостыл к магнуму.Это мое личное ИМХО. Так скзазать информация к размышлению.Сколько людей, столько и мнений.Буду рад,если кому то это пригодится с выбором оружия для себя.
PS.Вот бы нашим кулибиным буржуйские возможности оружестроения/производство и маркетинг. 😀