Какой самый лучший патрон 22LR?

Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

Неужели ни у кого нет любимого патрона. Я, например, импортными пока не стрелял, а из отечественных нравятся климовские Охотник-370. Повторю, что речь идет именно о патроне для охоты.

попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев 😊

mefistofel
попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев 😊

О-410 уже юзал. Я как раз и спрашиваю с целью замахнуться на иностранцев 😛

тогда лапуля, (их много) или RWS(тоже на один вид) может что из других марок полетит?? как понимаю, вам нужн скорость высокая, экспансивная пулька + не чемпионская, то достаточная для охоты куча... сейчас вам профи подскажут..
вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет 😞 какое оружие у вас??

mefistofel
вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет 😞 какое оружие у вас??

Стрельба до 100м-120м из ТОЗ-78 с оптикой. Да, пуля нужна экспансивная с высокой (в меру) скоростью. Т.е. самое важное: убойность и точность.

Подберите самый точный и высокоскоростной патрон на интересующую Вас дистанцию. Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули. И отстреляйте их на точность опять.

Надрезать ( продавливать) лучше лезвием.

Синцов
Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули.

Дырочки не то. Сдырочками продаются готовые патроны. А с крестом плохо рикашетят даже от перьев.

Можно так.

Egor72
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

"Стандарт" климовский. Раскидывает его в пределах 2 см х 50м. Стабильно раскидывает. При отсутствии ошибок прицеливания и спуска гарантированно "берет" ворону на 70м. Дальше погрешности складываются и гарантии аннулируются. Выстрел тише чем у сверхзвуковых патронов. Пугает окружающих меньше.
Стоит этот патрончик 4,50 в розницу, трояк оптом. Считаю, что нет смысла стрелять кучным патроном (4-8 мм х 50м) в обмен на двух-трех кратное повышение цены выстрела. Проще, да и интереснее скрадывать подход на более близкую дистанцию.

Есть у меня любимое деревцо за 200 метров от укрытия. На нем вороны ночуют. Но это не охота ... спорт.

Зимой альтернативы биатлонным версиям патронов нет, ибо "стандарты" не стреляют. Это уже отдельная риторика.

Синцов
Можно так.

Если для охоты то смотри, какие твой ствол лучше хавает. Но лучше низкоскоростные, целкость лучше и подранков нет. Мой ствол, Аншуц 1710, лучше хавает "лапухи". А так, чисто индивидуально...

Кстати! На фото "Циклон" нплохой патрон, я им с 70 метров воробьев с провода снимал.

to Egor72: Посмотри здесь, может, что пригодится. http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html ; http://guns.allzip.org/topic/2/243095.html

Не, надрезать пули однозначно не буду - ведь можно хорошо надрезать, а можно и не очень, да и возиться с мелкашечными, когда есть большой выбор разных и можно подобрать что-нибудь подходящее. А то что выстрел у Стандарта тише - однозначно плюс. Тут еще в соседней теме Abu George хорошо отзывался о Winchester Laser. А здесь http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html из экспансивных по куче понравился высокоскоростнгой RWS. Кто-нибудь охотился с ними? Интересно, как они по убойности.
Ну, потихонечку круг сужается 😊
Lapua
Winchester Laser
RWS

Egor72
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

Старая добрая тема:
http://guns.allzip.org/topic/16/131.html

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

vovgun
Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Зато они по 2-му пункту не смогут дать ответ, а это важно. Нужно сочетание этих качеств.

Кому Поп, кому Попадья, а кому - попова дочка!
😀

Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

South
Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

Циклон, если не ошибаюсь не экспансивная?

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

Stelok
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

bigrubl

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

Нельзя так категорично. У Вас на охоте с гладкостволом всегда без подранков и дичь убивается без мучений?

Я расказывал про действие патрона 22LR.

Вы думаете открыли что то новое? Владелец нарезного ствола предпологается опытным охотником ( стаж 5 лет).22LR патрон для спорта и мелочи типа ворона белка. Хотя зимой стрелять трудно мз за чуствительности к температуре.
Есть 22 хорнет, 223 рем. вот их и используйте.

я предлагаю коллеги оставить в стороне все что не касается действия 22LR/
Не нужно никого воспитывать. Умные люди читая фактический материал и так прекрасно делают выводы, что для того то такой то патрон слаб, ля того то достаточен. Зато уже чейто озвученный опыт отрицательный повторяться не будет и тем самым уменьшится общее количество неразумного применения того или иного боеприпаса.
Я лично Стрелку признателен за обнародованный ценный опыт, я к примеру циклонам не стрелял и фактического представления о нем не имею, а так кроме знания о его наличии хоть что то начинаю о нем понимать.

[B][/B]

"Охотник 410Э". На 100м.- минута без проблем, бывают не понятные отрывы. После замера хронографом из 5-ти штук: четыре-скорость 411-413м/с, один-390. На 74м. собака, размером с шакала, легла на месте, попадание по груди.
В "моих картинках" есть фото двух подсвинков, один бит по голове "Охотник 370Э". Даже не дёрнулся, расстояние 25-30м.

------------------
все мы родом из страны советов

один бит по голове "Охотник 370Э".

Прочитал много отзывов на форуме про патроны под 22LR. Для себя подобрал патрон, который любит моя винтовка - это тульский WOLF Матч Экстра. Отличный патрон по соотношению цена/качество. Но тут случилось так, что мой любимый вольф неожиданно кончился во всех ормагах и я просто взял в магазине по пачке всего, что там было.
Отстреливал на открытом полигоне с 100 метров положение лёжа. Винтовка CZ-452Varmint. Цену привожу за 50 патронов

1)Новосибирский Рубеж: Самый нестабильный патрон. 2 соприкасаются краями - остальные разбросаны по вертикали. Максимальный разброс 200мм. Лучшая куча 45мм. Цена 350 руб

2) Климовский биатлон. Качество не изменилось. Стабильно 50-70 мм  больше ничего писать про него не буду. Цена 270 руб

3) Климовский Винтовочный темп. Качество внутри партии очень сильно гуляет. С собой были остатки темпа и новая пачка. Номер партии один и тот же. Старым темпом собираю 25 мм не особо напрягаясь. Новым темпом максимально что удалось добиться - 45мм. Отрывы только по вертикали. Ровная строчка. Заряжаем старые патроны- опять получаем 25мм. Наверное условия хранения и транспортировки сильно влияют. Да, когда чистишь после темпа - аж жуть берет, сколько дерьма в стволе остаётся. Цена 300
руб

4) DN Club. ПРЕВОСХОДНЫЙ патрон. Очень стабильный. Очень качественный. Минуту стреляю не напрягаясь. Отрывов просто не бывает. Sub-MOA не редкость. На 50 метров BUG-HOLE собирается на ура. Чистить после него одно удовольствие. Но вот цена - 700 руб пачка слегка напрягает 😞

5) DN Subsonic. Взял на пробу. Только потом заметил, что они "охотничьи" с дыркой. Кучности особой не показывают. Лучший результат - 45мм. Причем отрывы как по горизонту, так и по вертикали. Цена 850 руб.

6) Ну и мой любимый вольф матч. На 100 метров минуту делает почти всегда. Стабильнее климовского темпа. Отрывы по вертикали бывают, но за 2 минуты никогда не выходит. BUG-HOLE на 50 метров собирается в 60% случаев. На 50метров минуту стреляет всегда.

По поводу действия по птице - охочусь на косачей. Ближе 100 метров редко подпускают у нас. Пуганные они очень. Поэтому кучность патрона гораздо важнее экспансивности. Сегодня пробовал стрелять DN Subsonic. От 100 до 150 метров. 4 промаха 1 подранок (Так и не нашли). Тульский вольф не подвел ни разу. Практически всегда попадание в шею. Ни одного подранка. Вот так примерно он действует по дичи - дистанция 132 метра. Ветра нет вообще.

С уважением al55

PS. Если фотки мешают - потру.

Хорошо стреляете если всегда в шею да на 130 м.Вольфом не стрелял- какая у них скорость?

Скорость не знаю. Хрона нет. В шею стрелять очень удобно. У косача шея длинная. Ветра нет. Стрельба с упора. Поправка на рассстояние давно рассчитана. Ошибиться можно только по вертикали. Но, см. выше - шея у косача длинная 😊 А если ошибся по горизонтали - то можно стрелять еще, пока не попадешь или пока птица не улетит. Если стрелять по корпусу - можно сделать подранка. А мне это ОЧЕНЬ не нравится.
С уважением al55

PS. Про автомобиль потер 😊

Стрельба с окна автомобиля

http://ada.ru/Guns/ballistic/56/surok.htm вот на этом сайте есть описание характеристик патронов по стабильности и кучности в зависимости от производителя- рекомендую мне было интересно.

Подскажите пожалуйста о кучности экспансивных патронов на дистанции 100м.
Патроны:Охотник 370Э и Ремингтон Циклон, кто эти два патрона тестировал. Сегодня стрелял Охотником 370Э,неплохие патроны, Циклона пока нет в наличии. Оружие Север. Если кто то тестировал просьба ответить.

Господа, кто стрелял лапуа полар биатлон? что хорошего скажите об этих патронах?

Огромное спасибо всем, кто рассказал об убойном действии 22LR, особенно с фото. Очень нужная и важная информация.

Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP экспансивные вес 2.45гр.Оружие Север. Охотник 370 неплохая кучность, Ремингтон циклон дает большой разброс не понравился. Всем удачи!

Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP

С уважением.

Lapua Speed Ace 410м/с на 100 метров вполне прилично.

Lapua Polar Biathlon, какой-то невероятной кучности не увидел, но зимой при отрицательных температурах очень стабилен.

что такое -очень прилично?

что такое -очень прилично?

------------------
С уважением, Сергей.

Вы конечно извинеите, но ваше сообщение не несет никакой полезной нагрузки (информации), как вилами писать по воде. Никакой конкретики. Гоги, сколько будет дважды три? - Ну где то Сэмь-восэмъ. Так и тут.
Повторю вопрос, что такое Вполне Прилично? Если по сути сказать нечего, не отвечайте.

По сути, возвращаясь к вопросу топикстартера, здесь ищем самый лучший патрон 22LR. Возникает вопрос, для каких целей? Если говорить о развлекательной стрельбе, то тут важнее всего кучность, а если о применении данного калибра в охоте, здесь важнее энергия малопульки. Говорить про факторы влияющие на 22LR.,такие как ветер, определение точной дистанции до цели, положение стрелка в момент выстрела, температуре окружающей среды и.т.д.можно конечно долго. Думаю всем владельцам этого калибра, не раз приходилось с ними сталкиваться.
Поэтому, исходя из своего личного опыта, просто предложил два боеприпаса в эту копилку.
Чем, так вполне понравился Lapua Speed Ace, так это совокупностью скорость плюс энергия. Определить помог тестовый отстрел и сравнение с другими боеприпасами. Начальная скорость некоторых образцов патронов превышает 400м/с. Однако у большинства патронов начальная скорость лежит в пределах от 300 до 400м/с, это определяется объёмом и качеством порохового заряда и массой пули. Начальная энергия малопульки не превышает 200Дж, а зачастую и меньше. На дистанции 100 метров у большинства пуль энергия падает до 100ДЖ.
Хотелось найти что-то максимальное и назвать его самым лучшим.
Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.

Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.

Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР

[QUOTE]Originally posted by Denis_ch:
Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР[/QUOTE
Согласен полностью.
С патронами какая то хрень, раньше ОХ-370проблем не было глухари, тетерева как "тряпки".А теперь выстрел через раз.
В этом разделе тема моя "Патроны Охотник-410 Восток",прочитайте, там подробный отстрел патронов из последних партий, и мишени.

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.

Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.

У нас эти самые дешевые, для полуавтомата-плинкинга.. есть такие.

У нас из недорогих но стабильно работающих есть такие.

С уважением, Сергей.

И фотографии пож. делайте так, чтобы можно было прочитать фирму,

Тропик
колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.

Из моих бракованых Ох-370 партия 14С0040С. Дату выпуска не знаю.

NITR
Cамые мощные в 22 LR ,

Да, кажется на уровне Winchester Laser и новосибирским сурком по скорости и энергетике. А это уже класс EHV. Хотя на пачке HV. И не особо дорогие.

В ближайшее время поработаем.. фото мишени спроецируем..

Считаю необходимым, держать в сейфе с патронами, мешочки с силиконовыми наполнителями от повышенной влажности, которые попадаются по жизни с различными бытовыми товарами. влага враг кучности. /с уважением/

Кстати вот пример дорогих патронов, для олимпийского стандарта от пистолета, девушкам и абсолютно не пригодных для элементарного веселья на пострелушках.. /с уважением/

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.

MaSoN
Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.

А где Eley можно купить у нас в россиянии? Не ехать же за ним в Лондон.

Пора создавать фирму быстрой доставки боеприпасов к стрелковому оружию клиентам по соответствующему разрешению...

Не надо ехать в лондон надо ждать в климовске Олимп и Олимп биатлонные все в пластике элей отдыхает и по цене и по качеству результатам!

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

Дистанция 80 метров. Патроны MAGTECH .Это которые, из самых дешевых. Немецкое положение стрельбы. Немного непредсказуемая траектория... 😊

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...

Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6

NITR
Немецкое положение стрельбы.

А по русски про немецкое положение можно?

😛

enzim_sniping
Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...

Эти патроны делает Лапуа и называются Супер Клаб. Мне очень нравятся.
БК-3 тоже понравилась, однако был выбор и купил б/у м/к лом подлиннее 😊

Эти патроны делает Лапуа

Я и использую, куча лучше Матча

Иж-56-3. СиБ Стандарт. 50м. один выстрел - поправил прицел. Потом серия из 5. Опять поправил. Еще 5 выстрелов.

На 100м прилетают ниже 25-30см. Кучность - не более 1,5МОА из 5 выстрелов.

Я и использую, куча лучше Матча

Если вам нужен обзор, то его не будет 😊
Я стреляю в основном матчем и лапуей с кл, т.к. у нас это лучшие по соотношению цена/кучность патроны. Лучшие мишеньки с ними в конце моей темы: http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html

Имхо, кучность и скорость в мелкашке из-за специфичности боеприпаса несовместимы. На закрытой 50 метровке по личному опыту, на Чезе Варминт наилучшее впечатление произвел Вольф (хотя оказался самым вонючим 😊, и как ни странно Юниор с одной оговоркой - стабильно, один из пяти уводит на пару угловых. Если говорить об улице - так опять же из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала - гораздо важнее навыки стрелка по корректировке на погоду, расстояние и т.д.

из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала

гораздо важнее навыки стрелка

Навыки важны и нужны не только при стрельбе с 22LR. Немаловажно и качество боеприпаса, а следовательно и его показатели. Прикупил Темп по цене Polar Biathlon, обплювался....

А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

Летел как попало, по 12 руб. за штуку.

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..

Canister
Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..

Та же хрень...

О-410 и летит хорошо и стоит дёшево, по весне брал в недешёвом московском магазине за 250 рублей , в Климовске гораздо дешевле , не было времени доехать.

Съездил в Климовск купил патроны

Пристрелку вел лежа с упора.

Пристрелку начал Лапушкой R F (я в прошлый раз писал, что сбил прицел)

Пристреливал на 25 м.

50 м.

75 м. пристреливал в "0"

100м.

Следующий патрон Матч (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее стрелял Охотником 370 экспансивный (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее Косач патроны кушал не очень, плохо выбрасывал гильзу

25м.

50м.

75м.

100м.

И наконец, отстрелял Стандарт, патроны кушались через раз, но стреляли правильно.

25м. стоя с руки

50м.

75м.

100м.

Для себя сделал вывод, что нужно чаще тренироваться.

Если бы сейчас О-410 хотя бы 250 стоил... В новый завоз уже дороже 300р 😞
А что летит хорошо - это точно, из Тоза 78-05 с первого раза в минуту на сотне уложился, даже не поверил 😊

Аким, я так понял что фото надо подождать?

Аким
Пристрелку начал Лапушкой R F

Это что за патроны такие? 😊 У Лапуа похожих не видел.
Из чего производился отстрел?

Выкладываю фото пристрелки 22LR
http://fiva.gallery.ru/watch?a=ADc-cvYk

И вас такая кучность устраивает? Такое впечатление что стреляли стоя...

Щас подумал, этож надо так патрон назвать -Косач. Новосибирск жжОт.

Зато полностью соответствует всей продукции НЗНВА 😊

О-410 и летит хорошо и стоит дёшево,

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...

MaSoN
Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...

Я на каком то буржуйской интернет магазине видел патроны .22LR с трассирующей пулей. Жалко, у нас такие не купишь.

Наверно это патроны для спецслуб...

А разве для охоты нужен стальной сердечник? Я всегда думал что они нужны только военным и т.п...

А разве для охоты нужен стальной сердечник?

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих 😊

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих 😊

NITR
Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.

[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/1970340.jpg][/URL]

Абсолютно согласен. Охотники из Бодайбо постоянно заказывают именно как охотничий патрон.

Доброго времени суток господа ганзейцы! Помогите пожалуста по тпкому вопросу. Недавно собрал по сейфу все имеющиеся малокалиберные патроны и отметил их разную маркировку:
1. Новосибирские патроны со скоростью 320 м/с, вес пули 2,57 грамм (Юниор, гильза стальная) и со скоростью 370 м/с (Соболь, гильза латунная), вес пули 2,57 грамм на донце гильзы имеют маркировку LVE;
2. Климовские патроны - Биатлон (.22LR, остальное не разобрал - по английски :-), гильза латунная) на донце гильзы имеют маркировкуна V;
3. Патроны Remington club xtra (.22RF, гильза латунная),на донце гильзы имеют маркировкуна E.
Поясните что значат эти буквы на донце гильзы, плизззз!

А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?

[/B]

[B]А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?

Лал
причём тут Климовский патронный завод и V

http://www.as02.ru/index.php?id=119
вот. небольшой обзор. Где-то в инете нашел.

По поводу сердечников....)))

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...

GDima
Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...

Цель охота на дистанции до 100 - 120 метров по мелкой зверюшке
Кошелек вопрос не актуальный... цена не имеет значения
А по поводу перестрелять все это конечно хорошо... но хотелось бы сузить круг до минимума.. 2-3 вида патронов..
Может стоит поискать какой-то другой патрон подскажите марку попрошу в магазине может привезут...)))

Как следует из постов этой ветки и просто из опыта и логики - для охоты желателен патрон с экспансивной пулей. Далее - определитесь, важен ли для вас тихий выстрел это решит вопрос о дозвуковых или сверхзвуковых патронах. Ну а по качеству - печальный факт, но не наше всегда лучше нашего. Думаю круг сузился, чтобы начать отстреливать. Бывает, что конкретная винтовка любит или не любит конкретный патрон. "Лучшего" патрона не бывает. Бывают патроны для конкретных целей и конкретного оружия. Ну а качество (стабильность) - напрямую зависит от цены как правило. Стабильность лучше всего проверить на дальних дистанциях. С моей точки зрения - если отстрелянная серия с 200 м укладывается в лист А4 - патрон достаточно стабилен.

Из дозвука мне нравится ELEY (STANDART, TARGET). Тихо и точно. Если звук от выстрела не актуален, то для охоты надо с большей скоростью( на фото Remington со змеёй,). Если потише, то стандарты и subsonic.

Характеристики патрона Eley Tenex,(10 выстрелов)
Минимальная начальная скорость - 329 м/с
Максимальная начальная скорость - 346 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 337 м/с
Среднестатистическое отклонение - +4,7 м/с
Максимальная разница скоростей - 17 м/с

Remington High Velocity,
аксимальная начальная скорость - 379 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 369 м/с
Среднестатистическое отклонение - +6 м/с
Максимальная разница скоростей - 20 м/с

Великовата, по-моему, дельта скоростей....

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

Я стреляю ELEY (STANDART, TARGET). Скорость дозвук, мерял, по-моему 323м/с. Каждый выстрел через хрон не пропускал, но приходят довольно кучно. Если бы был такой разброс, то на 346м/с звук был бы другим.

10 выстрелов в пару минут укладываются? Насколько регулярно?

10 выстрелов в пару минут укладываются?

Нет, не шутка. Просто, я иногда укладываюсь в 2-2,5 минуты со 100 м. Пытаюсь в одну уложиться - никак. Ребята правда пишут, что в минуту собирают, но, думаю, это чисто случайно (типа три выстрела, а больше не стрелял) или выдумки. Я вон тоже сам себя на днях удивил - вычислил при помощи Бал. Калькулятора поправку с 50 на 175 метров сходу без пристрелки - две пули легли одна в одну, пять выстрелов почти в минуту(фото), а другие пять по всей мишени расползлись))))

Дозвук должен летать кучно (стрелял только импортом). В районе 400 м/с разброс больше. Но 2 минуты это много. Попробуйте отрегулировать спуск(если регулируется) или потренироваться со спуском. Для изучения этих проблем можно создать тему в другой ветке и пообсуждать, влияющих факторов много.

То есть вы укладываетесь со ста метров в две минуты всегда? Даже несмотря на то, что штатный разброс серийных гражданских стволов редко бывает менее 5-6 см со ста метров? Напомню, что 1 минута на 100м - это примерно 29 мм. Если это так, то вы великолепный стрелок. Сможете отстрелять три серии по 10 выстрелов вашими любимыми патронами и показать фото мишеней?
Забыл уточнить - на фото мишень, отстрелянная S&B HV c расстояния 175 м без пристрелки.

Если мишень на 175м то судя по пробоинам получается чуть больше минуты. Где-то Вы лукавите. И с 5-6 см на 100м разбросом тоже.

Можно в оружейном магазине запросить данные на конкретные стволы. Я интересовался "Тиграми" - от 46 до 60 мм. Сайги (АК) - вообще около 80 мм

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR. Такой проблеммы нет. Наверно ещё от ствола зависит. Сам хотел купить ТОЗ-78, благодаря форуму взял Sako.

oleg_sv
У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR.

Очень хорошая модель. Какая кучность ствола по паспорту? Все же сможете отстрелять ELEY три серии по 10 выстрелов со 100 м (Только не десять серий и выбрать три лучших) и показать мишени? Я вчера "MATЧ" тестировал. Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м. Первые четыре пули почти в полминуты легли, но остальные 6 - расползлись.... правда услоыия были не очень - почти час после захода солнца, темно.

Rive
Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м.

22.LR Walther G22

с 75 метров - думаю случайность...

Попробую еще "Биатлон", по данным с сайта - у него из недорогих патронов самая маленькая дельта. Хотя один раз стрелял - осечка в каждой обойме была - очень не понравился, возможно серия такая попалась.

Информация интересная здесь http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html
Если данные этой статьи объективны - то, думаю, тему можно закрыь)))))

Rive
22.LR Walther G22

Rive
с 75 метров - думаю случайность...

В этой теме (http://guns.allzip.org/topic/57/355703.html ) я выкладывал свои мишени разными патронами. Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

Sana
Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

Rive
Скорее всего не твоему стволу, а тебе)))

Rive
Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua.

я отстреливал все патроны, которые были в магазине. Действительно Лапуа и РВС летят не хуже Стандарта.
А если не видно разницы зачем платить больше? 😊

Все результаты отстрела лежат тут - http://www.as02.ru/index.php?id=209

Абсолютно согласен. Я сам стреляю в основном, как говорил уже, - "Стандартом". Но профессиональный отстрел все же выводит Lapua ну и Dinamit, естественно, на уровень выше климовских патронов (разумеется кроме легендарного и неизвестного патрона "ФГУП ЦНИИ ТочМаш"). Ну и отстрел 3-5 выстрелами с обычной винтовки - не очень представителен.

Сегодня собрал остатки патронов разных из сейфа: Стандарт, Матч, О-370 и О-410, Ну и до кучи патроны производства 70-х годов. Отстрелял с расстояния 75 метров. Характерно, что результаты по Стандарту и Матчу в общем повторили результаты профессионального отстрела (ссылка есть вверху). Матч дает меньшее, чем другие патроны горизонтальное отклонение. Охотник 370 лег достаточно кучно, 410-й, как ни странно, лег (правда всего три выстрела было...), ниже чем 370-й (???), хотя звук был заметно громче и резче.

Так легли патроны 70-х годов

Это Матч

Это стандарт

Это Охотники. Нижние три пробоины - 410-й.

http://guns.allzip.org/topic/2/502710.html

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon. Почему именно этот? Из моего карабина все испробыванные мной патроны дают примерно одинаковую кучность. По убойности - экспансивными пулями не стреляю, и так за все время ни одного подранка. По стабильности - вот тут самое интересное! Сталкнулся с падением траектории полета пули у других патронов, если температура воздуха пошла в минус. А на этот патрон понижение температуры воздуха практически не влияет. Цена - патрон дороговат, но на сколько хватит пачки, если один выстрел - один трофей 😊

С уважением Л.Б.

ЛеснойБрат
Для охоты использую Lapua Polar Biatlon.

Брал партию патронов достаточно давно, сейчас они подорожали, надо уточнить.

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола? Просто думается, что возможно охотится с любым патроном (если не брать во внимание перепады температуры), на охотничьих дистанциях любые патроны покажут приемлимую кучность. Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов Lapua, Norma, RWS, Климовска это как раз и подтвердил.

Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов

ЛБ давно Вас не было видно на страницах форума. Если можно, хотелось бы увидеть отчёт об отстреле, желательно с фото.

Цена на Lapua Polar Biathlon 800 рубликов.

------------------
С уважением, Сергей.

ЛеснойБрат
Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола?

А, это статья про отстрел в "Мастерружье"? Изучал, имею подшивку сего журнала. Но конкретно по вопросу топикстартера, отстрел из бал. ствола ничего не дает. Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях. То есть надо стрелять собственноручно и чаще, и вот тут встает экономический аспект. Посему именно для охоты можно брать качественный импортный патрон (Lapua Polar Biatlon в моем случае), для пострелушек использую Климовский Стандарт, для ответственных стрельб (дружеских соревнований например 😊 )использую Lapua Super Club. Кстати прекращение выпуска последнего, подтолкнуло меня к отстрелу имеющегося в магазинах асортимента импортных патронов для замены недорогово но качественного Lapua Super Clubа. В результате таковым стал патрон Norma Jaktmatch, показав лучшее соотношение цены/качества. Осталось попробывать его при пониженных температурах.
Если интересно могу выложить результаты отстрела.

Сергей, привет! Давно не виделись 😊

Ассорти на фото загляденье 😊

Если интересно могу выложить результаты отстрела.

ЖдёмС с нетерпением (с комментариями)

ЛеснойБрат
Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях.

Вроде бы так, но не у всех есть возможность купить тот же Polar Biatlon и приходится выбирать лучшее из худшего. Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон, а на охотничьих дистанциях 35-75 метров все патроны покажут кучность с четверть листа А4, что для охотника вполне достаточно. Это подтверждает и отстрел самого дешевого Климовского Стандарта.

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV например (http://www.sellier-bellot.cz/rimfire-detail.php?ammunition=16&product=163&rimfire=1)? Очень не плохие патрончики и по мощьности и экспансивности. При этом не намного дороже Охотника-410. У диллеров в Москве пачка стоит 460-480 рубчиков. Для охоты самое оно и говна в стволе по-меньше 😊

о-410 стоит 260 руб пачка

В Москве дешевле 300 не видел... 😞 Но не суть. Это не 800-1,500р за "лапулю"...

ЛеснойБрат
Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон,

Konstantin_Z
Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV

Выложу результаты отстрела: стрелял из винтовки Anschutz 1416 (прицел Leupold VXIII Varmint Hunters 6,5-20х40) с сошек со стола сидя, дистанция 100 метров, по методу Ганзы, но не 2х5, а 2х10, подумав что это будет более показательно, температура 20 градусов по цельсию, штиль, изредка порывы ветра сзади.
Начав с Lapua Super Club, обнаружил что винтовка бьёт левее и вверх, обнулять не стал, хотя надо было, края некоторых групп ушли за лист. Super Club был из старых запасов.

Скоростной омедненный RWS полетел в щит, на второй серии пришлось сделать 8 кликов вниз (2 минуты). Скоростными стрелял впервые, заметил на них отрывы. Тогда же попробывал стрелять ими на 200 метров по шарикам, сделал вынос нижним перекрестьем прицела и два выстрела - два шарика. По точности понравились Lapua MidasM и Norma JM. Остановился на последней из за цены и положительных ощущений (звук выстрела резкий, бумагу высекает ровно, отсутствуют отрывы). Уже сделал некоторый запасец 😊 На всех патронах осечки отсутствовали. У Lapua PB и Lapua MM похоже одинаковая сероватая обработка пули. Наш Климовский Стандарт отличался традиционным количеством сала 😊 которым были обильно смазаны не только пули но и гильзы. Излишек "сала" со Стандарта снимал тряпочкой. В процессе стрельбы чистил винтовку один раз - после стрельбы Стандартом протолкнул два сухих патча. Позже для интереса отстреляю и другие имеющиеся в продаже патроны для статистики.

Сразу видно, серьезный подход))) никаких голословных заявлений и серии представительные. Единственное, хотел бы уточнить шаг сетки. Судя по фото с пачкой патронов - большой квадрат - 1 МОА?

А что скажете про 22Lr Midas Soft Fiochhi

Да мишени Ганзовские http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html - большой квадрат минута на 100. Больше пока других патронов не пробывал.

Вы, судя по всему, опытный стрелок и винтовка у вас далеко не последняя. Тем не менее реальная(!) кучность почти у всех патронов больше минуты. Это я к тому, что вызывают сомнения заявления участников - "стабильно укладываюсь в минуту"))))

Вот именно в связи с этим стрелял серии 2х10. Просто если стрелять не на 100 м. а на 50 да еще и серией по 5 выстрелов можно добиться весьма более солидных результатов 😊 Я же предпочитаю для 22 lr серии по 10. Тут более наглядно видны возможности комплекса патрон-винтовка-стрелок. Обратите внимание на мои серии - правая хуже чем левая, потому что на первой (левой) серии концентрируешся лучше, а на второй хуже. А для подготовки к охоте хорошо еще стрелять из положения лежа или стоя с рук. Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит" 😊 а так же применил хотя бы задний мешок и стрелял из положения лежа группы точно были бы минутными 😊 Но я не ставил себе это в задачу.

Объективность и представительность в отстреле - это главное. Пять выстрелов дает все же не очень представительный результат.... А из какого положения вы отстреливали? Неужели стоя? На днях собираюсь в нормальных условиях с задним мешком и без зрителей отстрелять 5-10 серий по 10, Матча Климовского. В нынешних условиях он почти сравнялся по цене со Стандартом. А также погонять О-410 с сердечником.

Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит"

Лёгкая небритость украшает мужчину 😊

Norma JM показала не плохую кучность, а вот Климовского Темпа в отстреле не заметил.

При идеальных погодных условиях, подобранным боеприпасом, из устойчивого положения, если конечно стараться - 1МОА на сотню, это реально.

Отчёт наглядный, да и дистанция отстрела выбрана смело.

Стрелял сидя, со стола, с сошек. Распечатайте и постреляйте, если есть возможность по Ганз. рушным мишеням. С их сеткой удобно работать с оптикой, стрелять выносом, оценивать результат.

то Olson
Никак не выйду из состояния "небритости" от того и сам Климовского Темпа не вижу 😊 Ну а вы коллега может тоже продемонстрируете результаты оттестирования Климовских Охотников? К стати парочка ваших Охотников прилетела в мои мишени рикошетом с 50 метров (на мишенях отмечены Х ).
А идеальные погодные условия не особо и нужны, мы ж для реальной охоты тренеруемся, а не для стрельбы в метро. Вспомни наши весенние соревнования, ветерок дул неслабый однако 😛 и стоило только постараться...

Как говорится я только учусь.... Пока самый лучший результат Стандартом лежа с упора со 100 м в лесу среди тучи комаров был такой. В 10-ке три пули.

Так это то что надо - тетерев был бы поражен гарантированно! А комары эт да, особо помагают вдумчивой стрельбе 😊

Вчера отстрелял пачку Матча в условиях приближенных к боевым. Сумерки переходящие в ночь. Центр мишени иногда только угадывался. Серии из 10 выстрелов. Хреновато получилось.... ну и стрелок, видно не очень из меня. Видно, тем не менее, что превалирует вертикальный разброс.

Вот в таких условиях была произведена последняя серия выстрелов - слева мишени, справа луна)))фотографировать пришлось со вспышкой.

Первая серия

Вторая серия

Кстати, сделал сетку на мишенях с ценой деления в 1 клик. Очень удобно.

Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно? 😊

я расстрелял недавно более пятисот патронов выпука от 61 до 82 гг. проблем кроме осечек не было

[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.

Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими. 😛

Olson
[QUOTE]ЛеснойБрат
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.

Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими. 😛

Я думаю если стрелять 2х10 различными патронами при одинаковых погодных условиях и ОДНООБРАЗНО (тоесть не важно из какого положения - стоя, сидя, лежа, с сошек, с упора и т.д.), это все равно будет показательно. Из десяти попаданий будут собираться группы, будут отрывы по вине стрелка, ветра и т.д., и это достаточно наглядная информация для анализа. Я почему и говорю, что не старался при последнем отстреле собрать минимальную кучность, но старался стрелять максимально однообразно и в темпе. 2х10х9 = 180 подряд отстрелянных патронов - это довольно таки много для вдумчивой стрельбы 😊

Пы.Сы. А под словом "метро" - имелись в виду идеальные условия закрытого тира, вот там то точно не охотятся 😊

С уважением и прочая 😊

Жаль, что тема "по боровой" закрыта.
Подскажите, гуру, я так и не понял:
Если рассматривать ТОЛЬКО экспансивные ( с дырочкой), то на расстоянии 90-120 м какие патроны по убойности будут эффективнее - ДОЗВУКОВЫЕ или Хай велосити?
Есть у меня сабжи:
Lapua Hollow Point
RWS Subsonic
Охотник 410Э
Все экспансивные.
По Вашим прогнозам - какие себя лучше покажут по боровой?

По убойности - исходя из кинетической энергии пули - естественно, сверхзвуковые патроны превосходят дозвуковые. Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.

А как оценить степень экспансивности? Можно ли создать муляж или приспособление, моделирующее попадание экспансивной пули в тело птицы?
Чтобы вынуть пулю и посмотреть на ее состояние?

где-то обсуждалось уже...
Очень удобен для этого пластилин или вязкая глина. Шпаклевка строительная густой косистенции.
Ну и максимально приближенная к боевым условиям - туша или просто большой кусок мяса)))).

Здесь варминтеры обсуждали на чем проверить экспансивность http://guns.allzip.org/topic/91/251523.html Сам экспансивные пули в 22lr не пробывал - подранков и так еще не было, теоретически думаю что у них будет худшая кучность, да и стрелять приходится иногда через хвою, листву, ветки и как себя поведет экспансивная пуля - непонятно.

Все собираюсь опробовать на кучность "Охотники" с сердечником.... теоретически если отверстия в пуле не будет - должно быть меньше отклонение траектории.

Rive
Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.

Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?

Доброго дня всем... сегодня стрелял из своего мелкана...
Аппарат Savage Mark II прицел Leupold 3-9x40 AR

Условия стрельбы тепличные. Стрелок никакой... владею 2 недели.. стрелял второй раз в жизни. Дистанция 50 метров. Стрельба с упора с сошек.

GDima

С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...

С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...

Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Тема, конечно, про патрон... может мишени в другую ветку поместить. А из советов... наверное ветераны поддержат - попробуйте задний мешок использовать. Ну и сжечь тысячу-другую недорогих патронов для начала.

Не открытие Америки, а просто подтверждение истины. Насколько "нестандартен" Климовский "Стандарт")))). 100 метров. Три серии подряд. За качество стрельбы отвечаю. Ветра нет, комаров нет. Сошки, задний мешок. Гуляние прицела по горизонтали от ударов сердца - максимум минута, по вертикали - практически ноль. И вот что получилось.

По рекомендации уважаемого MaSon все больше стреляю "Матчем", тоже, конечно, имеет дельту скоростей, но намного меньше и почти нет гризонтальных отрывов. Вот две серии поо пять выстрелов сразу после первых. Если бы не два отрыва в левой мишени - результат был бы "на рекорд".

Провел небольшой отстрел нескольких видов патронов на предмет пробивной способности. С 15 метров опять же в стальной лист толщиной в 2 мм.
Слева в низу - "Стандарт" - просто вмятина.
Слева вверху - О-410 - вмятина с разрывом металла, С
Справа вверху и внизу - О-410 с сердечником (1.6х8 мм) - пробоины,
в центре - S&B оболочечная пуля HV - пробоина.

MaSoN
Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Все как раз очень показательно, скоростные практически дают большее рассеивание, "сильербелот" - отрывы(хотя возможно по вине стрелка), Лапуя - самая стабильная.

IzhG
Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

О расстоянии и скоростных патронах: в выходные пробывал пристрелять скоростной RWS (последний в отстреле на 100) с омедненными пулями на 200 метров. До конца выкрутил барабан вертикальных поправок и все равно не хватило, даже с учетом дополнительных перекрестий прицела. Стрелял выносом. Эксперимент показал, что можно достаточно уверенно поражать объемные цели типа шариков и бутылок, а вот на бумаге получается совсем не оптимистично. Я для себя решил, что охотничьи дистанции для выстрела с неслучайным попаданием максимум 120 метров. До этой дистанции и не скоростные патроны будут нормально работать.

Три группы. Две левые по 5 (искал сколько брать выносом), правая 4 (патроны кончились 😊 ).

Вообще на 200 м реально иметь разброс по горизонтали 2 минуты и меньше практически любым нормальным патроном. У меня - 50% идет в минуту патронами класса "Матч" А вот по вертикали - хуже значительно. Тут уже дельта скоростей дает о себе знать в полную силу. А бутылка - она же высокая)))) - без вопросов разлетается почти вегда)))).
Вчера стрелял на 180 м, три пули волбще мимо... но остальные очень удачно легли. Вообще кучность на большие дистанации определяется как в лотерее - какой патрон вытащишь из пачки.)))

Вот возник вопрос в связи с дельтой скоростей.... Начальная скорость пули определяется, в основном, навеской пороха. А если взвесить на аналитических весах серию патронов и выбрать одинаковые по весу? Я понимаю, что могут и пули весить по разному, но все же? Может кто пробовал?

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше и тем самым практически сводит на нет всю сортировку.
Я много и всяко-разно пробовал сортировать по массе мк-патроны, практической пользы не заметил. Но если потестировать в тисках, может что-то и выплывет. БР-ры пишут про небольшое улучшение кучности на Вольф Матч...

MaSoN
Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше

Да, взвешивание патрона в сборе ни чего не даст. Нашел на Синклере вот такую штучку http://www.sinclairintl.com/product/8624/s Промт в переводе выдаёт следующее:

G-3 Rimfire Мера Толщины является очень простым и точным инструментом, разработанным для того, чтобы сортировать rimfire патроны толщиной оправы. Патроны Rimfire headspace от оправы случая, таким образом различные толщины создают различный патрон headspace ситуации. G-3 инструмент не только позволяет Вам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы, это позволяет Вам измерить фактическую толщину оправы. Один инструмент работает для. 22 LR.22 WMR.17 HMR и.17 HM2. Включает вытяжной шнур шеи безопасности. G-3 инструмент разработан, чтобы использовать или с дисками или с цифровым кронциркулем. Кронциркули проданы отдельно.

Интересно пробывал его кто для сортировки патронов? Я так понял что с его помощью меряется толщина закраины гильзы.

Есть еще вот такая приблуда, одевающаяся на штангель аналогично первой: http://www.sinclairintl.com/product/10784/Rimfire-Products

Промт: Мера Хорнэди Римфайра Тикнесса позволяет стрелкам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы. Сортировка боеприпасов толщиной, как доказывали, помогла точности. Мера свойствена лезвию 6-дюймового кронциркуля и включает bushings, чтобы использовать для весь. 17 и.22 калибры rimfire боеприпасы включая новые 17 HMR, HM2, и 22 боеприпасов Винной бутыли. Удобный и позволяет Вам к виду через боеприпасы быстро.

Похоже принцип такой же как и у первого инструмента.

Непонятно, как влияет толщина закраины на точность?

Я думаю, по аналогии с работой пояска в патронах "магнум" (типа 375.Н&Н), там он центрует гильзу в патроннике. Хотя, при чем здесь толщина? Надо обратится к более знающим товарищам.

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

Путем совместных размышлений с софорумчанином, пришел к мысли, что при неоднаобразной толщине закраины, там получается больше\меньше капсульного состава, который то же дает определенное давление при воспломенении. И при собственно небольшом объеме гильзы 22 lr, дает существенные отклонения.

Возможно.... Кстати, помню по литературе художественной, что снайперы во время войны отбирали патроны, промеряя с высокой точностью диаметр пули, отбирая только те, которые имели максимально одинаковый калибр.

Шаманы из этого раздела http://guns.allzip.org/forum/12/ чего только не делают, чтоб добиться однообразности. ИМХО именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.

ЛеснойБрат
именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.

Можно подитожить по выбору патрона 22 lr (моё):
1. Многие патроны различных производителей дают минимум/не дают вовсе отрывов при контрольном отсреле на небходимые мне дистанции.
2. Из них большинство укладывается в околоминутную кучность на небходимые мне дистанции (что вполне достаточно для применения для охоты).
3. Балистика данного патрона приемлима при изменении(понижении) температуры.
4. Экспансивность и повышенная скорость не будут мной востребованы, так как в этом калибре не дают преимуществ перед обычным патроном, на небходимые мне дистанции.
5. Выбранный, по пунктам 1-3 с помощью собственноручного отстрела, патрон, запасается в максимально возможном количестве из одной партии.
6. Как можно больше стрелять, в различных условиях приблеженных к условиям непосредственного применения на охоте, стремясь к однообразности результатов.

Как то так 😊

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали 😊, чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

ЛеснойБрат
Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

GEOSSS
Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

Ответ на вопрос о необходимых мне дистанциях, из области морали, этики охоты и законности. Среди охотников святых нет. Я сам не поддерживаю браконъерство, хотя иногда мои действия могут расходиться с официальными представлениями, но главный закон - он у меня в голове. Оружие под 22lr может быть очень добычливым, по этому надо как говориться - совесть иметь.
Теперь о дистанциях - глухарь - высота дерева, около 25-35 метров. Тетерев - обычно 30-50 метров, максимум 100 метров.
На этих дистанциях, как показывает практика, ни скоростные патроны, ни патроны с экспансивной пулей не нужны. В этом процессе больше охоты (уменьшение дистанций путем подхода к цели, установка шалашей в правельных местах и т.д.), нежели стрельбы.

Спасибо, наконец-то хоть одна рекомендация по делу. Мои дистанции - от 60 до 100м.
Буду пристреливать РВСом сабсоником с дыркой в носу. Пристреливаю на 90 м, так как оптика у меня в ярдах и дюймах.
В след выхи еду на неделю под Вытегру. О результатах по возможности отпишу.

http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr2.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr3.html

Док

...Стрелки-мелкашечники постоянно тестируют боеприпасы в попытках отыскать те, которые приводят к лучшей кучности в их винтовках. Степень изощренности в процессе тестирования достигла той точки, когда стрелок начал тестировать различные партии одного и того же качества от одного и того же производителя. Некоторые усовершенствовали процесс тестирования и отбора настолько, что они будут тестировать только патроны, произведенные на отдельной машине, находящейся на заводе-изготовителе! Всем новичкам можно дать такой совет: "Как только вы нашли патроны, которые стреляют наилучшим образом в вашей винтовке, покупайте всю эту партию и все, что можете себе позволить"...
(вторая ссылка)

Что и требовалось.

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

С уважением Л.Б.

Пришла мне в голову как-то одна мысль, построить в карьере, в тех местах где мы с друзьями отдыхаем и охотимся стол для развлекательной стрельбы. Карьер всегда пользовался успехом у местных и приезжих охотников, где они пристреливают своё оружие, а так же у других людей, которые сваливают там всякий строительный мусор и прочий хлам. Из этого хлама на дистанции в 100 метров сооружались нехитрые щиты-мишени, по которым и вёлся огонь из разных огнестрелов. Постреливали там и мы,таская всегда с собой нехитрый скарб 😊 (Щиты, столы, стулья, упор, мешки и прочее...), что нужно для комфортной стрельбы.
Дистанция ограничевалась ста метрами, поэтому прибегнув к помощи хороших людей и трактора ДТ-75,отвалом была отчерчена "черта" в 200 метров. Далее дело техники, при наличии инструмента, стройматериалов и желания за пару вечеров был воздвигнут стол с навесом, для пострелять.

Здесь прошла ДТшка

В процессе

Вот, что получилось

Когда импровизированное стрельбище было готово, сразу захотел его опробавать. Из оружия с собой была винтовка CZ-452 силуэт 22LR, и несколько видов боеприпасов (климовский биатлон и Lapua Polar Biathlon, климовские стандарт, матч, темп, охотники 370 и 410)
Стреляю обычно с сошек, но в этот раз, что бы испытать стол, притащил ещё упор и мешок с песком.

Винтовка пристреляна в "0" на 50 метров климовским стандартом. Дистанцию для отстрела, так же выбрал 50 метров. Ветер встречный 5-7 м/с, тампература +25. Стрелял каждым видом боеприпаса 1/10 (кроме Lapua Biathlon 1/5) с разных положений винтовки.
Надо сказать, стрельба сразу незадалась 😞 по ряду причин (стрелял в быстром темпе) и вот, что получилось.

Климовский биатлон VS Lapua Polar Biathlon

Климовское ассорти

Климовские Матч и Биатлон внешне выглядят прилично, а стандарт с охотниками как всегда обильно намазан салом. У матча и 410-ого были по две осечки из пачки. Охотники 370 и 410 уже пытаются толкаться "в смысле отдачи". Цена на климовские 22LR, кроме биатлона сравнялась и доходит до 250-300 руб. за 50 штук. По стабильности понравился Биатлон.

С Уважением, Сергей.

ЛеснойБрат
Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

Вот здесь есть схемка подсчета очков:
http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=6

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

Olson
У матча и 410-ого были по две осечки из пачки.

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370 😊

А по вашему тесту, спасибо конечно за труды, но, для исключения влияния случайных факторов и получения более достоверной картины, лучше отстрелять в тире со станка 😛

MaSoN

Вот здесь есть схемка подсчета очков:
http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=6

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?

Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

MaSoN
Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии.

Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом 😊

С уважением и всё такое.

ЛеснойБрат
Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

На той странице все мишени кроме нижней (золотой мухи) формата А3.
По размеру/форматам мишени для пневмо/ЛР одинаковые (ну практически), дистанции разные.

Olson
Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии. Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом

Да я о том же, о нестабильности климовских, кучность же подобранной под ствол партии может быть очень высока...
На воздухе стрелять конечно интереснее, но с ветронеустойчивых калибров желательно в маловетренную погоду 😊
Я же столик с тамбуреткой с собой вожу, в нашем карьере ни чего капитального лучше не сооружать...

ЛеснойБрат
Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?

Да незачто!
Для тестирования патронов существуют другие метОды. Я считаю что патроны нужно подбирать и тестировать со станка в тире, а потом уже мутить БР 😊
А результаты БР-50 покажут степень тренированности в стрельбе с упора с переносом точки прицеливания после каждого выстрела и умения читать ветер.

Originally posted by ЛеснойБрат:

Навес в первую очередь сооружался, что бы защитить стол от воздействия осадков. Расположение дульных срезов винтовок, в отношении стола, ИМХОе не имеет значения. А что бы не глушило в активных наушниках, надо их включать, и может тонеру меньше сыпать 😊

К помощи привлечь товарищей с РБУ и залить всё бетоном 😊

Если вернуться к вопросу топик-стартера.....
Мое личное мнение. Охотник-370. Недавно отстреливал пачку. Ответы на вопросы.
1. Точность. При отсутствии брака (отрывы около 10% в моей пачке), которые легко различимы по звуку, можно уложить в минуту со 100 м. С 250 м - достаточно уверенно бьется бутылка (примерно 3-4 из 5)
2. Убойность. Безусловно превышает неэкспансивные патроны, тем более дозвуковые. С 250 м без вопросов шьет 25 мм фанеру.
3. Стабильность. Отрывы..... от партии зависит.
4. Цена. Цена понятная.

Здесь вот мишени повесил http://guns.allzip.org/topic/91/522578.html

По продукции климовска хотел бы добавить следующее наблюдение: если у патронов стандартной скорости кучность иногда удручает отрывами, но в принципе понятна, то у высокоскоростных - удручают отрывы ещё больше. Тма действительно с навесками (или самой работой заряда) что-то не совсем так... Бахает по-разному, летит - так же - каждая куда наглости хватит. Хотя и далеко летит и траектория, конечно, другая - позволяет "зацепить" цели на совершенно неприличных для патрона дистанциях... 😛

Теперь по ценам:
вчерась привезли оптовикам на склад ихний "стандарт" по 5р.патрон. Напомню - это на СКЛАДЕ, оптовая цена. Так что теперича у меня так: если желаю зацепить банку-жестянку на 150-200м - то климовск или соболь LVE. Кстати, LVE - говно похлеще клима... 😞 Если же планируется посягательство на бумагу с претензией на хоть какой-либо результат - тогда лапуа и что-нибудь такое же приличное... А цена - хе-хе...! В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом... Так что - в дальнейшем будет ещё веселее - не надо будет давить сомнениями земноводное, ибо результат будет всё равно не в пользу наших. Посему спокойно покупаем импорт и пуляем им. А наши пусть пока учатся патроны делать. А то они пока что научились только ценники менять 2 раза в месяц.

....золотые слова.....)))

В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом...

НАШИ:
----------------
Патрон 5,6 (22 LR) WOLF М.Э. (Тула) шт 5.90
Патрон 5,6 Биатлон с лат. гильзой шт. 7.00
Патрон 5,6 Матч с лат. гильзой шт. 5.50
Патрон 5,6 МК Рекорд-БИ с лат. гильз шт 8.00
Патрон 5,6 Охотник 370Э шт 4.50
Патрон 5,6 Охотник-410Э(лат. г.) шт. 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил (Нов.) шт 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил с выс. ск.(Нов.) шт 4.80
Патрон 5,6 Стандарт-Л с лат. гильзой шт 5.00
Патрон 5,6 Стандарт-С со ст. гильзой шт. 4.10
Патрон 5,6 Темп винт. с лат гил. шт 9.10

ИХ
--------------
Патрон Rem 22LR HP SUBSONIC шт 7.00
Патрон Rem 22LR HS THUNDERBOLT шт 6.30
Патрон Rem 22LR HV шт 6.90
Патрон Rem 22LR HV CHP шт 7.40
Патрон Rem 22LR HV HP шт 6.40
Патрон Rem 22LR HV HP CYCLONE шт 6.60
Патрон Rem 22LR HV VIPER TCSB шт 7.10
Патрон Rem 22LR HV YJ TCHP шт 8.00
Патрон Rem 22LR Target шт 7.10

Согласен в целом с оценкой наших и не наших. Что касается Рема - особенно "Молнии" Thanderbolt - даже Юниор LVE лучше. Этот патрон (Rem) недавно обсуждался и замерялся в соседней ветке.

про хреновое и совсем уж не "айс" качество некоторых импортных .22лр - много раз конечно было писано. Так они вроде и не претендуют на лавры олимпиад... - это ж валовка для плинка по цене ржавых гаек. Им в магазе такие западло покупать меньше 4-5 тысяч. А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота... 😞

Блин..... жене говорю, что пачка патронов 100 руб. стоит..))А у нас Матч в рознице 400 руб., Биатлон - 500 руб. Темп - 650 руб.)) Вопрос то еще в том что не все они и стреляют.....

BEDUIN
А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...

Уважаемые форумчане!
Недавно приобрел винтовку ТОЗ-78-01М, установил на прицеле дистанцию 100м (максимально предусмотренную заводом) пристрелял в ноль. Оптический прицел, так же пристрелял в ноль на 100м.
Вот, что получилось при стрельбе через оптический прицел.

Пожалуйста, поделитесь своим практическим опытом для сравнения траектории полета пуль 22LR разных производителей, выпущенных из ТОЗ-78. При температуре от +30 до - 40 градусов, на расстоянии от 2м до 150м.
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.
Точный выстрел - убережёт дичь от мучения и удовлетворит изысканного стрелка.

Обсудим на этой страничке

http://guns.allzip.org/topic/2/560679.html

КСМ035
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.

22LR - ювелирный патрон!!!
Кто с ним справится - траектории крупных калибров будет щелкать, как орешки.
Просветите меня, пожалуйста, своими рентгеновскими ответами на возникшие вопросы.
1. Твист - это громко, а по-русски??? Не в дюймах, а в см.
2. Все же тяжелые пули или легкие???
3. Малой, средней или высокой (не больше 420м/с, чтобы не срывало с нарезов) скорости???
Какая минимальная скорость должна иметь пуля, чтобы максимально поразить цель???
4. Какая же оптимально точная дистанция стрельбы???
5. Никто не заметил на представленных, ранее, мной мишенях гироскопическую нестабильность???
Первая мишень. Разброс 15см на 100м. Начинал стрлб с 15м.
http://img.allzip.org/g/57/orig/2768041.jpg
Вторя мишень на 150м группы по 7,5см и 8см.
http://img.allzip.org/g/57/orig/2762595.jpg
6. Есть ли все же у 22LR деривация???
Просьба в ответах - не уверен, не обгоняй, чтобы ИСТИНУ не загнать в тупик.

УЖАС!!! Купил сегодня пачку СОБОЛЯ охот. Новосибирск. 2,57г. вес пули, скорость 320м/с.
ВСЕ пули шатаются в патроне. СЕРИЯ Р 11-ОВ-ОВ. За ЧТО, уплачено 320 руб. ??? Теперь сижу сортир УЮ на ощупь, по шатки.
Последний раз купил это «добро»!!! В месяц по 100руб. буду откладывать, раз в год покупать мало, но дорогих. Пусть обанкротятся г-а-в-н:делы!!!.
Результат полета бракованного СОБОЛЯ. Разброс на 50м сгодится и на 100м 9см.

Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОБОЛЬ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?

Почему анализирую выстрел больше 100м!? Не исключаю охоту в Волгоградских степях.
Это мои практические данные и ни в коим случае не собираюсь конкурировать с БАЛЛ. КАЛЬКУЛЯТОРОМ. Просто для себя решил, что на все типы патронов, выпущенные из своей ТОЗ-78-01М, буду составлять таблицы превышения траекторий и диаграммы полета пуль.

КСМ035

Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОКОЛ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?

Я делаю примерно аналогичный график, только в mil'ах от расстояния. Для охоты более удобно, не нужно поправку считать дополнительно на расстояниях типа 137м ...

КСМ035
Здорово! Считали, случайно не по формуле???
У меня на графике после 100м через каждые 5м было. Сократил до минимума, как образец.

Я использую БК от Senior'а. Беру партию патронов, отстреливаю группы по 5 на 50, 75, 100, 125 метров. По фактическим смещениям СТП подбираю скорость патрона в БК. Далее с шагом в 5м рассчитываю в БК таблицу снижения. Есть там такая дополнительная опция.
Как уже говорил, прицел у меня Leapers 3-9x50. У него mildot неправильный, на моем при 9тикратном увеличении надо еще поправку на 1,2 брать. Итого, считать и учитывать в уме все эти поправки задача нетривиальная. Особенно в условиях охоты :-)
Поэтому я в таблице Excel ввожу данные, ввожу все поправки и получаю график выноса в mil'ах от расстояния с шагом 5м. Который клею под скотч на приклад винтовки.
Хотел таблицу приложить, а движок форума не позволяет. Могу выслать личкой.

Остается только по факту отстреляться на 150 и 200 метров, чтобы убедиться в верности расчетов. Пока все сходилось :-)

Хотелось бы еще на графике иметь и температурное влияние (снижение) на СТП. Но у нас нынче зима чего-то снежная и холодная, а стрельбищ просто нет как класса. А в угодьях с мелканом делать нечего.

Уважаемый MichaelM вот на этой странице я пытался определить просадку в зависимости от температуры, повезло, что на днях она прыгала. Очень важно ВАШЕ мнение. Может пару страниц назад еще пролистаете. Или курсором на мой ник нажмите, там будет вся информация в одной куче. http://guns.allzip.org/topic/56/17.html
Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.
------------------
КСМ035

КСМ035

Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.

Я читал и эту тему и Ваши сообщения. Видел и таблицу с изменением СТП от температуры. Принял к сведению.
Но! У меня винтовка CZ 452 Стандарт. Стреляю я патронами О-410, которые сами по себе разные от партии к партии.
Потому ваши данные мне не подойдут. Так как каждая пара винтовка-патрон индивидуальна. Нужно отстрелять самому из своего и увидеть результат.

Что касаемо Ваших вопросов по деривации. Во-первых, я не монстр стрелковой науки, чтобы досконально знать истину. Но на этом сайте очень много полезной информации для самообразования. Коей здесь стараюсь овладевать уже пару лет ...
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.
Кроме того, я всегда стреляю на открытом воздухе, в угодьях. И влияние ветра на пулю .22LR, особенно на расстояниях 100 м и более, имеет также гораздо большее значение, нежели беспокоящая Вас деривация :-) А штиль у нас крайне редкая ситуация.
Сам пристреливаю в ноль на 50м, это удобно для меня. По цели вынос в милдотах в зависимости от расстояния.
На 150, 200 метров я стрелял и стреляю. Это вполне рабочая дистанция для уток, тетеревов и глухарей с патроном О-410. Только у меня О-410 на 50м дает 1МОА, на 150м дает уже 1,5МОА, а на 200м начинает разбрасывать до 2МOA.

MichaelM
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.

Ищите десятку 10-ку (яблочко) в девятке. Или отклонение пуль на убойной (пристрелочной) дистанции, разных характеристик заводских патронов. (Я не исключаю параболическую зависимость при постепенных изменениях веса пули или веса заряда пороха).
Мужики, если кто-то не согласен с моим мнением или имеет другой опыт, пожалуйста, выскажитесь, поделитесь, опровергните. Я понимаю, что Ствол стреляет, приклад попадает, а ветер пули носит, пока это не в счет.
Представим! Квадрат, деленный на девять квадратов (сторона кубика-рубика), где скрывается десятка?!

Итак, что мы имеем из всех видов заводских патронов?
Разный вес пуль, при разной скорости горения пороха.
1. Средний вес пуль при разных скоростях - разброс по вертикальной линии (предположим этими патронами, винтовка ТОЗ-78 пристрелена в ноль).
2. Легкие пули, при разных скоростях, - разброс так же по вертикали, но в стороне деривации (ввиду увеличения крутящего момента пули, при котором пропорционально увеличивается и деривация).
3. Тяжелые пули, при разных скоростях - разброс по вертикали, но в противоположной стороне от деривации, так как не хватает силы пороховому заряду придать достаточный крутящий момент. Отсюда пляшет ТВИСТ изготовленный заводом, при котором летят хорошо длинные пули (вес больше значит длиннее).

Материал пуль и калибр 5,6к - величины постоянные.

Если пробоины лягут по диагонали, то в патронах разный вес пуль и вес порохового заряда, либо он отсырел. Плохой упор для стрельбы. Внутренняя свинцовка (омеднения) конца канала ствола.

Поэтому у одного производителя партии патронов, но разных серий, скорее всего вес пули будет приблизительно одинаковым, но состав пороха, скорость его горения, разный - отсюда разброс пуль разных серий у одного изготовителя. Плюс еще некоторый брак.

Думаю, что для красивой и точной стрельбы, из имеющегося у вас на руках любимого образца винтовки, надо определиться сначала с весом и типом пули (для уверенного поражения предполагаемой дичи) на выбранном расстоянии, а потом подобрать скорость и получите "моногамию" души с механизмом в точности и плодотворности.

Вы скорость на мелкане каким образом будуте подбирать?

Предварительно здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm
как основа. Потом по заводским ТТХ, указанным на упаковке.
Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.
Но я охотник любитель, поэтому с огромным вниманием послушаю, что скажут опытные товариши (господа).

Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.

Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".

Всегда болезненно переносил, когда наши БИАТЛОНИСТЫ мазали при стрельбе и мотали лишние круги. Теперь понятно. Неправильный подбор патронов!!!

Пуля 2,57 г V=320 м/c, от 60м начинается гироскопическая нестабильность, заканчивается около 120м, поэтому на 100м трудно собрать кучку. Плюс, отрицательная температура и грязный ствол - тормозят пулю. Что пропорционально увеличивает гироскопический разброс на 100 метрах.
Пока не знаю. Может, какие-нибудь винтовки других моделей, вытягивают этот недостаток своими твистами и спецификой производства стволов. Но суть траектории данного патрона на лицо.
Вывод: такой пулей или такими патронами можно качественно стрелять только до 50м. Практика подтверждает.

На 100м нужна пуля легче или скорость больше (примерно 2,4 г для V=320 м/c).
У патрона БИАТЛОН (вес пули 2,7г, для V=329 м/c) - не правильный патрон. Пуля должна быть легче - 2,4г даже 2,2г.
Кстати, в биатлоне на 100м стреляют???
И наши спортсмены будут брать только золото!!! Услышьте ТРЕНЕРА:

Этот вопрос к заводам изготовителям - наша проблема во власти их решения.

------------------
КСМ035

Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...

В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно),

Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее 😛 А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.

КСМ035
Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?

Правый.

ЛеснойБрат

ЛеснойБрат
Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее 😛 А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.

Тропик
Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале 😛.

ЛеснойБрат

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале 😛.

Сайгу в 308 не встречали?
😛 Или только слыхали про нее? Может и подержать давали.
ШУтку-юмора понял. А если это снобливый сарказм, то мне смешно на это.
Кстати дальше 200 не стреляю. На этой дистанции ведет себя отлично, если мы про охоту толкуем. Валит все что нужно повалить. Кстати она стреляет лучше чем я (во всяком случае стоя с рук, на охоте).

Так вот к мелкашке. Тот кто мелкан читает на любой дистанции до 130-150, тому ваши "свечи" в "иных" калибрах - пыль.

Еще раз пишу про ПЫТЛИВЫХ. Вот они то как раз и двигают все вперед, и не нужно им рот затыкать. Ну вот что вы (мы с вами) интересного наприсали. Вы пишите - у меня все просто, поставил прицел, стрельнул, попал - и что тут позновательного и интересного молвили? Ничего. Ну мне во всяком случае, не интересно. Прицел с кратностью 22 конечно на мелкашке радует 😛 ну а намек про лапотников с сайгами то так ващее ууу как поднимает. Рад за вас.

Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!). Теперь давайте посмотрим мои первые сообщения в данной теме (стр. 8). Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме). Так в чём же муки выбора? Для меня существенны два параметра - стабильность качества изготовления и стабильность стрельбы данным патроном при скачках температуры в минус. Я такой патрон для себя подобрал и успешно использую. А мусолить х.з. какие патроны с болтающимися пулями, стреляя то с бутылки, то с окна машины и пытаться потом подвести результаты под какой то анализ? А результат то тот же (не претендуя на научность) - данный стрелок, этим патроном с большой вероятностью попал бы в цель размером с тетерева! Что и подтверждает мой первый вывод. Так и зачем всё это? Это не бенчрест, мы ведь за охоту толкуем 😛 (вашими словами).

Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре 😊. И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке 😛 ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.

Пы.Сы. И дабы показать пример служения обществу 😊, чёткий ответ, на вопрос топикстартера: Lapua Polar Biathlon
По пятибальной системе оценки -
1. Точность - 5.
2. Убойность - 5.
3. Стабильность - 5+.
4. Цена - стоит своих денег, ибо приобретается для охоты, я пачку уж лет пять тренирую - один выстрел - один трофей 😊.

С уважением Л.Б.

ЛеснойБрат
Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!).
Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре 😊. И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке 😛 ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.

Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме).

ЛеснойБрат
[/b]

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством? Почему ЗЛО, так высоко держит голову
КСМ035

КСМ035
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

Не верю я вашей солидарности! Почему? Да потому что не видел подранков при попадании свинцовой необолоченной пулей. Тут либо поподание либо промах. Разве что можно представить, что кто то стрелял на предельных для 22lr дистанциях, спуделял, а потом вместо того что бы пройтись и прервать агонию животного, растреливает бьющуюся в мучениях тушку, не попадая при этом раз за разом. Картина маслом!

М....ДА 😛ipec: Вот как далеко зашло, личное мнение о самом лучшем охотничьем патроне 22LR.

На днях консультант, одного оружейного магазина, носящего имя славного друга всех индейцев (торгующего кстати высокоточными движениями) с гордостью рассказывал, как его знакомый из ДЕВЯТКИ 9.3-62 на 250 метров тетеревов стреляет. И ещё настоятельно рекомендавал повторить школьную программу по физике. А Вы 22LR........"умении добрать подранка на предельных убойных дистанциях"

Нет ли у кого учебника за 8 класс?

------------------
С уважением, Сергей.

Я очень не хотел долеко заходить, но скользкая эта тема - охота с 22lr. Когда в обсуждении появляются слова "дальние дистанции", "скоростные патроны", "патроны с экспансивной пулей", начинаешь думать не об охоте - когда образно говоря "белке в глаз", а о молодчиках на джипах выбивающих тетеревов в округе (видно есть им нечего). ЗЛА блин на них нехватает 😊

Сергей Михайлович, извините тож, если резко, но Вы как охотник должны меня понять.

С уважением Л.Б.

Неравнодушие - это одно из лучших качеств у людей.
Обладая им, можно с уверенностью сказать, - что я хороший человек.
И я, на вашей стороне. Для чего стараюсь разложить 22лр по полочкам, не смеха ради, а совести для...

Деривация Ювелирного 22ЛР - Существует, что подтверждается моей практикой и нижеприведенным обоснованием. Лично мое мнение, которое никому не навязываю.
http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm
Она будет интересна тем, кто хочет глухаря бить в глаз до 100м. Попал - победил. Или промазал - дал шанс на жизнь. Без мучительно-губительного ношения свинца в теле.
Раз при переходе в другое общество я попал на коллективную охоту на зайца, хотя всегда этого избегал. Один на один - это охота, пусть, даже ничего не добудешь, но опыт приобретешь. Это мой эталон, охотника любителя. И когда стоящие на номерах, в числе которых был и я, открыли огонь на уничтожение, у меня не хватило "мужества" нажать на курок, держа на мушке, спокойно выбегающего на тебя зверя. Пять минут на истребление, а где же удовольствие от охоты!?
Отсутствие первичных этапов настоящей охоты: пристрелка оружия, обнаружения, выслеживания, тропления, которые проявляют ваш охотничий опыт и навык охотника, на что уходит большая часть дневного времени, из охотника - делают стрелка, убийцу. В том числе стрельба с вышки по прикормленному зверю. Сафари (пойди один и добудь льва, слона, буйвола, носорога, леопарда вызванного жизненной необходимостью - будешь охотником, а так убийца).
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности. Длительная подготовка себя и своего оружия при желании добыть чисто, используя опыт и все свое умение при трудном выслеживании, есть фундамент, при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика, заложенный у нас инстинкт первобытного человека.
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика

Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности

Добрый день ! На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?

CCI mini-mag 0,22 LR.

На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?

Я видел патрон в образцах маг. Сафари Киев. В продаже отсутствовали. ТТХ mini maga нашел на их сайте :http://www.cci-ammunition.com/products/detail.aspx?use=5&loadNo=0030.Буду искать...

Здесь можно выбрать патрон для своей охоты. Моё мнение.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

Да ерунда все это. В наших условиях стандартизации - каждая партия отдельного вида патронов настолько отличается по характеристикам, что Матч и Биатлон оказываются иногда намного хуже по реальным характеристикам Стандарта и Юниора. Разные партии одного вида патронов отличаются друг от друга - как небо от земли. В одной пачке встречаются патроны, дающие отклонение по высоте на 100 м - до 30(!!!) см. Причем данные самые свежие, стрелял сам лично на прошлых и этих выходных. О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно. Номера партий приводить не буду, лень коробки искать. Так что все расчеты, таблицы - так, для теории и самоуспокоения. Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях

Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях

По вышепредоставленной таблице рассматриваются условия близкие к идеальным. Не надо принимать за чистую монету. Цель - довести образно суть полета 22рл. А дальше, каждый сам с УСАМ

------------------
КСМ035

Rive
О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно.

Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

Сегодня приобрел пачку НОБЕЛЯ сверхзвуковые в медной оболочке экспансивные. Попробую Из ТОЗ 78 поделюсь удовольствием.
Поставленная задача будет, определить траекторию, балистику и практическое отклонение одинакового веса пуль, но выпущенные с разными скоростями, т.е.

Винт пристрелен на 100м патроном СОБОЛЬ 2,6гр скорость 320м/с в ноль, на 50м превышение 11см. Температура -10.
Нобель 2,6гр вес и скорость почти в два раза больше.
Интересно куда получится отклонение??? Что вверх уйдут однозначно, а вот влево или в право??? И еще смущает впереди дырочка экспансии на конце пули. Благодаря ей пуля будет перед собой гнать воздушный шарик, который сгладит собой оптикаемость торца пули и значительно снизит трение (почти идеальное воздух об воздух). Кучности большой не ожидаю. На всех пулях дырочки разной формы, видно на глаз.

Новый Олимп!

Вот блин навставлял. Завтра отредактирую

Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

------------------
КСМ035

zrilintolik
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Наверное по стабильности, и по соотношению цена/качество это будет Lapua Super Club или Norma Jaktmatch.
У меня и других владельцев мелкашек эти патроны показали себя хорошо.
Как по кучности, так и по стабильности.
К сожалению Lapua Super Club больше не производят и в продаже его нет.
Остаётся Norma Jaktmatch.

Всё ИМХО.
С уважением, Алексей.

IzhG
Новый Олимп!

[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3002505.jpg][/URL]

Если не секрет, стоимость и где купили

SV

Если не секрет, стоимость и где купили

У меня товарищ в своё время хотел прикупить, но не срослось 😞.
Интересно какие результаты покажут эти патроны. 😛

А 22лр до 50м - любой

SV
Если не секрет, стоимость и где купили

до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка

КСМ035
все Сергей в мире относительно, в армии оружия много, но стволы которые стреляют единицы. Был у меня АК, так на 100 пробоины закрывал 2-мя рублями, хоть оптику ставь и шмаляй себе точно. ты прав - винтовка и стрелок это первостепенно

То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм

Наличие такого ствола, меня особо не удивляет. У меня Сайга МК-03,223 (АК-102 ) я 10 пуль со 100 м в 50 мм укладываю иногда. С оптикой естественно. А вот с открытого прицела я и в бутылку не попаду.... а коробок так вообще не увижу.

у АК 102 длина нарезной части ствола 28 см

КСМ035
ТТХ Вепря по куче 25мм на 100м - пишут в любом паспорте

Перебор 😊

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм

КСМ035
Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.

Если вернуться к теме... Обнаружил что в калибре 223 Rem патроны Wolf показывают очень неплохой результат. А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR? И какова их стоимость в рознице?

Rive
А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR

Кто знает какая цена в Климовске на Стандарт и Биатлон.
тульский Вольф тоже.

Уважаемые коллеги, только что пришел со стрельбы патронами 22лр Динамит Нобель, экспансивные оболочечные скорость 610м/с, (по звуку выстрела столько бы скорости не дал) вес пули 2,6гр из ТОЗ-78-01М с дистанции 122м.
Стрельба велась по 5 патронов 3-и группы

Зная качество 22лр, после покупки патронов отсортировал на три кучки из 50шт.
1. пуля болтается и прокручивается по оси 11шт. стрелял ими первую группу 2,5 МОА
Ввел поправку по горизонту, потом по высоте.
2. слегка болтаются 9шт - дали остальные две группы по 2 МОА.
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

Вывод.
С учетом помехи, порывистого ветра 4-6м/с дующего в спину и завихрениями в конце рубежа стрельбы, отвратительной милдотовской сеткой и болтающимися пулями в гильзах, а так же расстояния в 122м и упором на что попало, - кучностью я доволен. И заплаченные деньги в 610 руб себя оправдывают.

Не знаю, какое действие произведет по дичи:. Попробую опишу.
Снег очень глубокий с 61м не стрелял, так что траекторию полета пули не знаю, но обязательно стрельну при возможности.

------------------
КСМ035 Гляжу на всё это, и мои глупые мысли начинают расшатывать мои крепкие нервы...

КСМ035
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

а как та мскорость по буржуински указана?

а как та мскорость по буржуински указана?

Патрон серьезный, сам бы с удовольствием пострелял таким, но увы... в наших краях ни разу не попадался.

Тропик
а как та мскорость по буржуински указана?

Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.handgunsmag.com/ballistics/22_lr_hivel_hypvel_handgun.html

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.sportsmansguide.com/net/cb/50-rds-rws-22-lr-hv-hp-ammo.aspx%3Fa%3D514918

Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной? 😛

Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?

Вчера стрелял 22лр Динамит Нобель с 122м, а сегодня, как настоящий охотник не могу упустить такой шанс. Безветрие. Солнце со спины. - 5.С. Спешу топтать тропы в тире на 100м и 50м, а то солнышко поднимется и появится ветер.

Вот, я и в тире. Дистанция 100м. Упор лежа, под цевьём упор одеяло в хоз. пакете. Делаю поправку по вертикали на 6 кликов с учетом меньшего расстояния на 22м и расчитал поправку мушки открытого прицела (скажу, сложность вызывает, нужна другая конструкция регулировки по высоте и горизонту, желательно потайными барабанчиками с фиксированными щелчками). Делаю 5 выстрелов через оптический прицел. Иду к мишени: о боже, 19мм между дальними пробоинами, а 4 соприкасаются краями. Отмечено красным цветом. Чувствую, начинает подниматься адреналин, и не могу сдержать улыбку.

С огромным уважением к винтовке и патронам и к своему зазнайству, принимаю положение для стрельбы и делаю 5 выстрелов, по открытому прицелу. Подойдя к мишени, понял, что себя перехвалил, 77мм - многовато. Начала пробираться досада. Пошел топтать лежанку на 50м.

Устроившись. С небольшим стыдом и покрасневшими щеками стреляю группу из 5-ти выстрелов. Около мишени понял, что духовный настрой играет не малую роль, во всем. Группа в 16мм м/д дальними пробоинами меньше, чем на 100м, но м/д дырочками расстояние больше. Возвращаюсь. Стреляю группу 5шт по открытому прицелу. Результат, предыдущую группу обложил, как волков флажками и 41мм. Синие линии соединяют отверстия, полученные при стрельбе по открытому прицелу.

10 патронов оставил для охоты.

Да, самое интересное, если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.

Лучших патронов, пока, не встречал. С увяж. КСМ035

КСМ035
если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.

очень, сложно каждый раз при покупке новых или других патронов 22лр производить доводку открытого прицела. Необходима возможность быстрой регулировки мушки по вертикали и горизонтали, что требует замены имеющейся конструкции на более уневирсальную, хорошо бы с фиксированными щелчками

для стрельбы по мишеням мне пригодился только ELEY... без оптики,
поддержки и прочего собираю дюймовую группу на 50 м.

при чем стрелял самыми простыми SPORT (цена - х) а еще есть CLUB( цена -2х) MATCH (4х) и TENEX (5х)

для охоты есть ELEY SUBSONIC HP, еще пока не нашел где взять, но ищем

------------------
Биглик и CZ 453 Lux

Я понимаю, что от веса пули СТП тоже зависит, но я имел ввиду именно ДН сабсоник - у меня есть пачка.
Но опять не понял - если превышение СТП на 50м у дозвукового и хайвелосити ДинНобеля одинаково, то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?

Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так

По словам продавца Динам Нобель имел 610м/с. Я обрадовался и взял. А когда стрельнул и разобрался, то этот патрон имеет 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд 91,44метра, как Охотник-410. Поэтому превышение практически одинаковое.

Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?

то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?

Если выполнишь это обязательство - то большой тебе будет респект. Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать- если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками, а также с шашлыком и всем сопутствующе - необходимым. 😛Даже если это расстояние будет 350 м , а не 500, то мы посмотрим на такую практику с огромной благодарностью.
На моей памяти из отчетов по варминту грызунов били на расст. 330 м патроном 22ЛР, но это из винта ТРГ, которая сама стоит хрен знает скока.
Что же касается пологости в 2 сантиметра, то при реальной охоте (без сошек или со случайным упором) на расст 100-125 м эта разница находится в пределах ошибки и не является существенной (для меня). А по бумаге - конечно, является.
Но я редко стреляю по бумаге. 😛

[QUOTE]Originally posted by КСМ035:

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Хм, трудновыполнимые однако обязательства! Из собственного опыта стрельбы на 200 метров - не хватает вертикальных поправок в оптическом прицеле, и даже с использованием дополнительных сеток, приходится делать вынос точки прицеливания.
Для себя лично не вижу практической ценности в такой стрельбе. Практичнее отстреливать 22lr на рабочих дистанциях .
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

Поясню почему считаю существенным отстрел по 10 патронов минимум в одну группу - это показывает стабильность стрелкового комплекса вообще и патрона в частности. А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным. Доказать это просто - отстреляйте отобранные по любым признакам патроны и патроны просто валом из пачки, серией по 10 и сравните показатели в МОА и все станет понятно.

С уважением Л.Б.

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю. Для изучения и наработки навыков, соглашусь с Л.Б. практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях . Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба прежде всего должна быть уверенная и эффективная.

Купил сегодня на пробу Remington Golden Bullet (1255 ft/sec)- пуля оболочка, симпатичные такие... блестящие)). Чувствую что фигня полная, конечно... Обжигался уже на ремингтоне Thunderbolt. Еще не стрелял - может кто пользовался такими патронами?

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.

[/QUOT

GEOSSS
Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.

Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать - если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками

Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум, и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях. Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба, прежде всего, должна быть уверенная и эффективная.

А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

Тут немного по Rem 700, но многое меняется 😛
http://guns.allzip.org/topic/10/428515.html

На мелкашке стоит Nikon 3-9/40 с сеткой Nikoplex. Для охот. задач вполне устраивает. Дальше сотни я с неё не стреляю, просто нет такой необходимости.

Для 22LR предпочтительнее Mil-Dot
http://ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm

Olson
Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю.

У меня прицел на 22ЛР (ЧЗ-452)обычный Бушнелл 3-9 с крестом. Только в центре он тоньше, чем основной."Тонкий" крест в центре на кратности 9 как раз покрывает на 90 метрах тетерева без головы (или 5-литровую канистру 😊).
Очень удобно...
Заодно и расстояние приблизительно определяю.

Rive
Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.

Дороговато 😞 , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

подумываю о таком 700-м в нержавейке в пластике варминт, а что многое меняется?.

upgrade 😊
http://guns.allzip.org/topic/91/261569.html

Olson
Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

Мужики причем центральный бой? Если прочитаете название ветки, то она про 22lr! Зачем собирать все в одну кучу?
Ежу должно быть понятно, что это разные боеприпасы! Вы еще начните сравнивать с 7,62. Простите но это глупо....

Какой самый лучший патрон 22LR?

последний. он самый дорогой.

Сегодня стрелял на 105м, 50м, 205м с ВОМЗА 4х32. Патрон ТЕМП http://img.allzip.org/g/57/orig/3199856.jpg

Подробно на ТОЗ-78 глаз влад.

Года три назад тоже задал себе вопрос про патроны мелкана. Думать не стал- пошёл купил по пачке :темп, биатлон,сурок, юниор,соболь высокой скорости.
Винтовка со спорт. стволом к ней претензий небыло. Интересовала кучность и как летит. Умостился на 50 м.Лучшие по кучности оказались-темп и биатлон(1см одна дыра по внеш краям).Соболь 1.5 см.Решил на 100м. На 100м оказалось что кучность у темпа и биатлона равнялась с соболем-в пределах 2.5 см.(бавало соболь и до 3см выскакивал).Но вот по траектории соболь высокой скорости выше пришёл биатлона и темпа на 7 см. И поправочки удобнее делать и по цене в полтора раза а то и в два меньше. С тех пор так им и стреляю.
Другие патроны не пробовал, тогда их небыло.
Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.

С тех пор так им и стреляю. Другие патроны не пробовал, тогда их не было. Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.

И узнал, что клик на моем оптическом прицеле 1см на 100м, очень удобно, но чтобы выстрелить на 300м, нужно ввести 66 кликов. Лишний раз убедился в плохой сетки крест с тонкими нитями в центре. На 175м закрывает 4см.

------------------

На 175 м -7см это ветерок отклонил. Большие дистанции не пробовал, но теперь заинтересовался. Поеду, когда погода наладится. Ствол уже ,наверно "заржавел" - всё из крупного в основном, а 22LR только на токах использовал и для тренировок. Да и сейчас патронов ассортимент побольше. Надо опять тестирование разными провести.
У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.
Но это только моё мнение.

КСМ035
Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.

Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.

Все равно будут отрывы

делаю сортировку, отрывы убавились

У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).

В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.

На ПНВ (ночник) 2см х 100м.

Для дневной охоты взял 3,3см х 100м и то, от 90м до 170м - 8 кликов (в среднем на 10м 1 кл. От 170 до 235 12 кл. от 235 до 300м 14кл. - по 2кл. на 10м

Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)

Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)

КСМ035
60% разброс кучи - от качества используемого пороха.
15% однородность воспламенения капсюльного вещества.
10% однообразие крепление (завальцовка) пули в гильзе.
И как с этим бороться??? Каждый сумеет по своему...

В очередной раз протестировал, лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon. Подтведивший все требования к нему на 5+.

ЛеснойБрат
лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon

тук
Для Вашей винтовки.

А что он у Вас совсем плохо себя показал?

Я пробовал разные (в основном импортные) патроны, и не отметил патронов с существенной (для охоты) разницей в кучности. Есть факт смещения точки попадания при понижении температуры воздуха. На Lapua PB понижение температуры практически не сказывается. Ну и качество изготовления на высоте.

Тестирование 55 видов .22лр:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/22-lr-ammunition-accuracy-55-types-tested/

Split-S
Тестирование 55 видов .22лр:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/22-lr-ammunition-accuracy-55-types-tested/

Непонятно, в чём и как они меряют? На картинке с элеем, где цифры 0,216 и 0,189 на 50 ярдов явно видно, что в МОА по центрам пробоин раза в 3-4 больше.

ПВС
0,216 и 0,189

Ну вы даёте, В.С. 😛
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

MaSoN
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

На мишенях дырки обычно меньше чем диаметр пули. А замер именно в дюймах.

Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

тук
Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

Это беспредметный разговор. Что значит - "наверняка будет разница"? Давайте говорить в осязаемых величинах - в МОА например. Я считаю что трудно сделать малокалиберную винтовку плохого качества. Я стрелял из различных малокалиберных винтовок, начиная от простых Тозовок, кончая Аншутцами. Были и новые, из коробки винтовки, а были и ветераны спортивных секцый. И все стреляли предсказуемо и вменяемо. Опять же, если брать во внимание нынешнюю практику, могу единовременно наблюдать стрельбу из трех различных винтовок, и могу сделать выводы о патронах 22 lr. Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали! 😊

MaSoN
Ну вы даёте, В.С. 😛
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

Век живи век учись 😲

ЛеснойБрат
Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!

Вы говорите очевидные вещи, но не подкрепленные практическими доказательствами. Я же утверждаю, что качественный патрон (например тот же Лапуа ПБ) не даст непредсказуемых отрывов при стрельбе из разных винтовок. Ведь очень просто взять несколько винтовок разных производителей, пристрелять их в ноль одним патроном на определенную дистанцию, а потом отстрелять их в одинаковых условиях одним стрелком, ну хотябы по тому же методу Ганзы (хотя для мелкашки показательнее было бы 2х10 а не 2х5). Мы это проделывали. И вы попробуйте, может докажете обратное, тогда я перечитаю форум от сих до сих 😊 И не забывайте, что мы здесь обсуждаем патрон для охоты, а не для бенчреста. Критерии несколько другие.

К стати, вспоминая начало своей стрельковой практики, помню что на секции и мы (с разными винтовками) и биатлонисты стреляли одним патроном. Других просто не было. Хорошие были времена... 😊

Засим убываю в угодья стрелять, продолжим полемику после праздников 😊

Всех с Днем Победы!

тук
одинаковых стволов, даже одной модели не существует. Каждый ствол-индивдуален. Каждому стрелку приходилось сталкиваться с проблемой подбора"своего"патрона,

ПВС
Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке.

http://img.allzip.org/g/57/orig/3236223.jpg

ПВС
как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS.

http://www.rws-munition.de/en/sports_rimfire/rimfire_ammunition.htm?navid=28
Это та пачка на которой High Velocity написано

Парни самый лучший- это как у рыбаков рыба клюет вчера, завтра и на том берегу! Вот и у нас изтой серии или партии, да вообще нета страна производитель. Я уже писал, что 0-410 самые хорошие, но точно так же могу уже утвеждать патроны так себе. Так вот думаю, есть в любой партии и хорошие(прекрасные), и такая кака... Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие. Елей тоже не очень, а юниор :-) как не странно показал себя прекрасным патроном. Вот после этого и пробуй удверждать какой патрон круче.

не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.
http://img.allzip.org/g/57/orig/3236223.jpg

Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.

filimon_s
Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие.

А по мне так наоборот: http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.

MaSoN

А по мне так наоборот: http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

Хороший стрелок гораздо лучше любых тисков 😀

Это вы про крупные калибры.
Иначе спортсмены тиски при отстреле 22LR не использовали бы 😊

Про X-ZONE ( AKAH) что скажете ?

Пройдитесь поиском, много писали.

как говорится, сколько заплатил столько и получил.... RWS club 9 руб,
match 12, были еще Gecco 7руб но это уже не "фотогенично"...

вот наши цены.

Мужики, где в Москве или В Питере купить CCI Velocitor?

как говорится, сколько заплатил столько и получил....

Стрельнул сегодня на 50 метров, патрон CCI Stinger, три выстрела. Точка попадания выше на 12 см точки попадания патрона Матч, винтовка пристрелена под Матч.
Стрелял в мишень, расположенной ниже, чем показана на фото, пули улетели выше.

Для 50м , как то странно. Ну дюже много выше.

Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI, вес пули 2,07, начальная скорость 500 мыс, БК 0,103.
Причем винт пристрелян патроном Матч на 50 м.

КСМ035 кубинка где скинь телефон в личку горю желанием пообщаться беру себе север много вопросов к вам как к ГУРУ.

Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI

ловите.

DenGear
Точка попадания выше на 12 см

Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый? 😊
С линейкой не ходил, прошу прощения.
Скорее всего Ваши расчеты верны.
Спасибо большое.

Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м

Во вторник отстреляю заново, с точными данными.
Хотя мне кажется, будет также и с линейкой.
В крест стингер летит примерно на 200 местах и немного левее, если винтовка пристреляна Матчем на 50 (такой вывод сделал на стрельбище, судил по попаданию в землю около мишеней на рубеже 200 м).

Вот вот про 7см возможно , но 12....

Во вторник поглядим, обязуюсь стрельнуть.

Чего-то не дает скорректировать верхний пост. Я хотел проиллюстрировать, на двух нижних снимках, что в независимости от данных патрона, калькулятор считает, что ЛЮБОЙ патрон прилетит в "0" во втором нуле. За вторым "0" все считает (две верхние фоты)

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?

Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

По калькулятору то может и правильно, но как всегда бывает: Практика и Теория не всегда совместимы...

поручик, а не соизволите ли каламбурчик-с:

но как всегда бывает

не всегда совместимы

Вроде взрослый мужик, а ведешь себя как.......

Не всегда то, что расчитано получается в жизни на практике. Вот пример: я думал "кролик" зрелый муж, а вышло...

а чего плохого в хорошем каламбурчике? я думал, что наоборот, типо, зачет...

Во вторник пострелять не получилось. Как отстреляю, выложу.

DenGear
Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

Виноват, в программу эту не вникал, примерно понимаю, о чем речь. Проще попросить комментариев у автора.

стрельнул на 15м. обычным и высокоскоростным. Дырка в дырку. на 100м ушли на 2 тысячных выше. Т.е. вообще ничего не сходится с данными куркулятора. Вывод или лыжи не едут или я е.....
надо попробовать куркулятор для пневмы. Или попробовать переустановить на КПК. Ща попробую на большом компе мишеньку просчитать

DenGear, не подскажите, действительно ли цилиндрическая часть Вашего ССI имеет медную оболочку, а не омеднение, так же как на цилиндрической части ССI в калибре 22WMR? Пожалуйста, проверьте, если патрона не жалко.

Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

monkeymouse2
Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

Таки вот за что я вам скажу. Самый лучший боеприпас 22 LR, по критериям озвученным топикстартером, подойдёт для любых целей. 😛

И для 50 метров, "а по-моему, они одинаковые".
Ну, несчитая такого гэ как сурок.

ЗЫ Ну и aguila sss этого красавца трудно заменить.

кролик
не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м

у вас винт прибит на полте соболем, а стреляете другим патроном. что не корректно. калькулятор подразумевает использование одного типа Б\п для пристрелки и расчёта вводных. ессно у вас СТП будет плясать непредсказуемо.
если стреляете разными патронами, что в принципе ведёт к гимору, то у вас ваш ноль 50 должен быть определён для каждого типа/партии патрона. вы их - нули для каждого патрона (положение лимбов) отмечаете например в блокноте и уже после со сменой б/п выставляете на барабане и от него начинаете кликать - вводить поправки по калькулятору.
или пользуйтесь функцией "второй патрон" на калькуляторе. там забита коррекция нуля по другой б/п. суть та же.

чего я и сделал. Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки. Но ИМХО неудобно

Но ИМХО неудобно

Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки.

на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.

да, блин. вы не выставлять должны, а пристреливать. реально. каждый патрон. на полте, сотне или ещё какой дистанции. одной и той же чтоб не путаться.
нужна реальная пристрелка в ноль т.к. у каждого патрона в реале свой импульс отдачи, угол бросания, разные БК и масса пули и т.д. и соответственно разные СТП на одной и той же винтовке. вот их - СТП и ТП вы должны свести в ноль барабанами, и запомнить/записать данные на лимбах.

вы не выставлять должны, а пристреливать. реально.

Даже не так.
Коллега П-ф, я полностью с Вами согласен. Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.

Вы уверены в правильности рассуждений?

Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.

то матем. модель кулькулятора правильная.

Надо оставит два проверенных вида.

оК. попробую.

кроме траты бабла не даёт.

а вся стрельба в целом?

П-ф!
а чем подгонять патрон в калькуляторе под данные практически вычесленных поправок? Б.кефф. или скоростью?

мелканы никогда не считал. использовали щит на сотке или двухсотке. по нему и проверялись по мере надобности. определяли все изменения баллистики в основном от ветра. так проще, бо параметры могут меняться несколько раз за пять минут. а мелкан слишком чувствительный. и стреляли всегда одним патроном и на одних дистанциях по стеклотаре, поэтому было не актуально.
большие калибры подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.

ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.

Гранатомётчик
ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.

подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.

Тоз-78-01, 75 м, ВОМЗ 4*32 L, сильный боковой ветер с порывами, стрельба стоя с упора. Расстояние определялось с помощью шкалы прицела.


Для сравнения фото Олимп-О, мишень отстреляна ранее, ветер был, но не такой сильный, слабый, с небольшими порывами.
Мишени , конечно не для объективной оценки, виной тому ветер, который нетолько сносил пули, но качал самого стрелка и ружьё, даже упор не помогал.
Хотелось ещё добавить, что по звуку громче всех Охотник 410-э, далее RWS HV, потом МАТЧ и ОЛИМП-О, также и по отдаче.
Хочется отметить качество ОЛимпа-о,визуально всё идеально, также как и на деле, но цена одной штуки 15 р.

Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко

Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз. 😊

Тропик
какого размера у этой белки глаз.

П-Ф-И-Г-У
Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко

Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.

Не берусь утверждать за другое оружие не берусь утверждать а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!

Матч и О-410Э, которыми стрелял последний раз, приглянулись больше, но лучшим оказался Динамит Нобель омедненный экспансивный. Мишени ранее выкладывал. Патрон подбираю для своей ТОЗ-78 с целью любительской охоты, а стрельба по мишени - это атрибут будущей плодотворной охоты, без, которого не обойтись. Первый шаг так сказать. Изыскание еще идут, попробую МАТЧ-В по вашей рекомендации.

------------------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.

Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете???

Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!

Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!

Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!

Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув.

[QUOTE]Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
[B]
Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...
😛
Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?

Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...

Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?

Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув

А я и не вносил поправки первая мишень-холодный ствол, 50 м 10 выстрелов;Вторая мишень-ствол разогрет после первой серии, 100 м 10 выстрелов СТП сместилась вниз на 1.5 габарита 1 габарит-10 миллиметров.

физику обмануть нельзя...
КСМ очень тактично усомнился 😛

КСМ035
у меня после 50м в ноль, на 100м 6-8см просадка получается.

Друзья, кто ищет, тот всегда найдет. Будем стрелять дальше, и уверен, МЫ 22лр победим до основания... Сегодня пью пиво, а завтра дальнейшее познание О-410Э, подготовка к открытию охоты.

Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях??? Знаю, что на 100в ноль - среднее превышение на 50-60м 6-6,5см, т.е. на половину более пологая траектория, чем у звуковых.
Звук громче. Расчеты по БК совпадают, за исключением далее 100м БК не считает горизонтальную поправку в сторону нарезов.
Наверно, попробую на 175м и 205м (больше стрельбище не позволяет), главное зацепиться за мишень.

попробуй по замазке (желатиновых блоков то нет), замазка по килограмму как хозмыло по вижу бывает - дешевая. Или пл какимнибудь выпмоченным рекламным справочникам - имитация плоти. Препарируем 410...

ПВС
А я не тактичный. Оба красавцы, что малый, что старый. После 50-ти в 0 на 100 понижение 16-17см на всех целевых при 20-30 цельсия.

Добавил утром.

8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

лучший патрон, может быть, результат http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

П-Ф-И-Г-У
темболее с оптикой "белке в глаз" легко

осталось определить что истинная дистанция до белки не 95 и не 105 метров, а именно 100. т.к. разница между 95 и 105 почти 10 см.

Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях???

Здорово!!! Как-нибудь попробую. А пока интересует дальняя стрельба. Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.

А пока интересует дальняя стрельба.

Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.

полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.

Да, через оптику, заметен даже полет HV пули. Oсвещенность местности, факт.

многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???

на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.

Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет

потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель

+100

п-ф
выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после

Тута есть о рассредоточении внимания между мишенью и пальцем, что приводит к потере контороля за мишенью в последнюю фазу нажатия СК, а Вы "...глаза закрываю..."

ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...

Но две из пяти всегда мои.

Вообще то мы и из ЧЗ 200 4,5мм это выполняли не особо заморачиваясь. Гораздо сложнее было убить бутылку в море, при маленькой волне. Из воды торчало только горлышко, прибл. 5-8см. Я извел 15 патронов с сошек и со стола. Не убил, а когда унесло на 80м - оставил жить. Ее качает, как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки, наверное можно объяснить эффект.

смешно, не правда ли?

не особо заморачиваясь

Если смешно, посмейся. Как на Вас посмотреть собрались кругом СНАЙПЕРА! "Бычки" тушить за двести метров.

когда унесло на 80м - оставил жить

с сошек и со стола

В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки,

по мухам - это круто! Навеяно при БР:
http://guns.allzip.org/topic/135/643638.html
КСМ035! попробуйте с 4х кратным.

Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко.

ХВАСТАВСТВО!

по мухам - это круто!

Коллеги, давайте вернемся к теме топика. Ну и это, потрите флуд, хоть он и веселенький такой.

Рекорд! С него даже девочки по бутылкам попадают!

п-ф
сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
[/URL]





[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3502393.jpg]

Гильза на крыше Л/А- К Р А С И В О !

С него даже девочки по бутылкам попадают!

Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!

filimon_s
Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....

п-ф
лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.

п-ф
грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3504528.jpg]

Не хотел ни кого обидеть, читайте- "рекорд и главпатрон"(боеприпасы) всё написано 😊, против стреляющих девчонок ни чего не имею(борюсь с форумными 3,14здунами 😊

Народ! Тема про лучший патрон 22LR. Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!
П-ф, в посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.
ПЫСЫ: грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать. Очень твердое ИМХО.

Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!

посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.

грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать.

п-ф
дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.

Ничего так упражненица 😊 Спецназ тренируется?

В субботу поеду сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410. Результаты выложу

сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410.

Смысл в том, чтоб понять у какого патрона (из охотничьих) меньше отрывов. В 410-м у меня они случаются. А на охоте это промах или подранок.
Надеюсь что ветра не будет с утра.

это не так выясняется. называется - работа с холодным выстрелом. т.е. гоняете винта в том же режиме как и будете стрелять на охоте. это рутина, но результат более показателен.
всегда стреляете в одну мишень один выстрел с холодного ствола, второй контрольный. садимся курим. боле не стреляем. чистим ствол. или не чистим, мелкан нах не нужно, будет меньше отрывов. опять стреляем два, опять курим. и т.д. пока не нарисуется зависимость холодный-горячий.

Интересная метода... надо попробовать. Правда это займет много времени и плохо что погода жаркая. Чистить не собираюсь, т.к. мелкан чищу не чаще 2-3 раз в год, поэтому на деле стрелять приходится как раз с нечищенного
Я правильно понял, что все серии по 2 выстрела?

да. два выстрела. холодный-горячий. время занимает много. и нудно. но потом скажете себе спасибо. увидите стрельбу в другом ракурсе.

зависимость холодный-горячий.

Вот пострелял. Температура за 30, ветерок все-таки присутствовал.
Бешеной разницы между 370 и 410 не увидел. Сделал по одной серии какждым патроном по методу п-ф, но закономерности никакой не обнаружил. Больше таких серий стрелять не стал - терпения не хватило 😊 , было жарко и ствол долго остывал. Да и еще с Сайги-МК параллельно стрелял.
Один отрыв 410-м произошел по моей вине - дернул.

Но по моему имху результат для охотничьего патрона неплохой. Думаю что при отсутствии ветра его можно улучшить, но надо ли? 😊
Кстати, когда начал стрелять сел сел измену: пристелянный на 100м в 0 карабин расшвыривал пули по всему А4. да еще и ниже. Я что только не передумал - партия патронов плохая, прицелу кирдык, крон съехал.... Потом постепенно куча стала становиться на место и я вспомнил! В кои-то веки решил почистить мелкан, намазал маслом, потом появилось срочное дело и я его оставил, думая, что потом дочищу. И забыл 😊

кои-то веки решил почистить мелкан,

Maksim V
Мелкашку лучше не чистить .

2 раза в год можно 😊

Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

Только что глянул по БК.
Первый пенек в ноль на 100м, по второму 175м, по третьему 245, по четвертому 315м.
Посмотрим, что покажет практика!?

Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

Тоз 78-01 м, дистанции 80 м, 180 м последняя мишень. Упор не устойчивый, наблюдались колебания в пределах чёрного круга мишени. Практически ветра не было, все пули ушли левее, т.к. до этого пристрелка велась при ветре слева, причём он дул при каждом моём посещении этого места при пристрелке. Даже на 80 м прцельный пенек закрывает мишень, что не очень удобно, на 180 м пенек закрывает бутылку. На 180 метров стрельба велась по второму пеньку ( угольнику ). В результате охотник 410 э летит лучше импортного патрона с такой же скоростью. Несколько раз с дистанции 80 м удавалось сбивать пробку от пластиковой бутылки ( 2 из 3).

сегодня полетел на 170м
патрон DN Target Match.

http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

ТОЗ-78 - 01 результат стрельбы на 300м
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

Ладно. Раз пошла такая пьянка...
Как-то, в децтве, я прочитал о пулях Дум-Дум.
Захотелось попробовать, благо база позволяла.
Тир ДОСААФ великая штука.
Стал я уродовать штатные патроны.
И надсверливал, и надпиливал, до-фени.
Сообразил, надрезать головную часть пули (до ведущей), крест-накрест, бритвенным лезвием.
После, закрывать в самодельной матрице. В деревянном бруске переточенным сверлом подходящее отверстие.
Получилось довольно недурно.
У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

monkeymouse2
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

Похоже на источник ОБС ( одна бабка сказала ).

То что успел, а потом что, патроны отняли ???

сегодня протестил несколько патронов.
Стрелял из Anschutz 525 полуавтомат.
Патроны: Norma 2, Eley match semi auto, Eley biatlon sport. Все в калибре .22LR
Дистанция 50м. С рук.
Результаты такие:
1. Eley match semi auto 20 шт. - не одного затыка
2. Eley biatlon sport 20 шт. - не одного затыка
3. Norma 2 20 шт. - Два затыка.
4. Какой - то Лапуа, не помню какой. - затыки через один
5. Eley biatlon sport 40 шт. - не одного затыка.

Получается для полуавтомата Лапуа - гавно, Норма себя не оправдала, только Элей.

При том что на Украине цена
Норма - 2,5 грн
Лапуа 1,3 грн
Элей биатлон 1,8 грн
Элей Семи авто 3,5 грн

Вот такой результат.
На следующей неделе протестирую десять видов Ремингтона.
Там цена от ,56 грн до ,99 грн. Потом отпишусь, удастся ли мне найти дешевый и качественный патрон для полуавтомата.

Какой-то у Вас Anschutz 525 левый, у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели). А так при полноценном прадыдущем выстреле особо и не упомню, хотя стреляю в основном, тем что подешевле, Стандарт, Юниор. А высокоскоростные чешские в мороз -28 (на соревнованиях по скорострелке) как часы отработали.
Да...
А ведь сей агрегат был моей розовой мечтой!
Вот так и живи....

ptonew.
у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели).

КСМ035
тогда вам сюда на 1 стр. много полезного найдете
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

+ 1

-----------------------------

http://www.zagorod-an.ru

Чего-то не допонял.
Там последний пост вообще крайне философский.

ptonew
Там последний пост вообще крайне философский.

Anschutz как Anschutz
C каких пор полуавтоматические мелкашки стали жрать плохой патрон?

Сегодня протестил:

remington
1. cyclone 0.82 грн
2. golden bullet 0.94 грн
3. viper 1.02 грн
4. yellow jacket hp 1.27 грн
Ruag
5. high velocity 1.6 грн
7. high velocity hp 1.66 грн

Стрелял по мишени на 45м. Ветер правда был боковой. Ремингтоны - гавно все полностью. Их даже когда в руки берешь, видно низкое качество изготовления. Омеднение не по всей поверхности, смазки нет, пуля неровная, как напильником обточеная. Так и попадает как выглядит.

Руаг ничего. Особенно без дырки в пуле. Номер 5. И кучность хороша и ружье хавает с удовольствием.

Потом попробовал 135м. Так руаг ничего летит. Попадает. (стрелял с сошек с открытого прицела). А вот куда Рем летит - одному богу известно.

Здравствуйте, уважаемые. Лучше всего никогда не используйте отечественное д-мо, особенно в импортных полуавтоматах. Наилучшие показатели для Рем -597 22LR : до 70 м. - Federal, до 150 Dinamit Nobel.
С уважением.

ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.

Тут может влияют особенности пружин на затворе.
Пробовал отсыпать порох на Юниоре - глючить(перезаряжаться через раз) начинает когда в патроне остается примерно 2/3 от первоначального объема.
А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа.

Что, можешь возразить товарищь Тропик ?

ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.

ptonew
А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа

Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом. А тут складешок справа лежит, кто стреляет - тот и тягает.

Уважаемые форумчане, может подскажет кто, как правильно разбирается магазин Реминтон 597 22 LR ? Боюсь сломать ...

ptonew
Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом.

10 или 20 патронов для себя-не впадлу подготовить, если это биатлон, или это что-то другое?.Интересно, что за упражнение такое 500 выстрелов? Оружие и боеприпасы надо готовить самому, а то потом начинается-мне там подкрутили, там не протёрли.
Сколько лет стрелял в тире с открытой галереей, при нормальной подготовке оружия, никогда не было проблем выбросом гильзы.

что за упражнение такое 500 выстрелов

sac30
На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.

sac30
Что, можешь возразить товарищь Тропик ?

Пока на Вы давайте 😊

Возразить по поводу?

Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие (в профайле у вас Донецк Украина)?

У меня мелкан болтовик - поэтому мне трудно судить что там у вас с полуавтоматом происходит. Может и не в патронах дело.

Патроны Российские в мелкане - вполне нормальные патроны, честные. То что производительзаявляет - они дают. Поэтому не нужно огульно все отечественные (Российские) патроны парафинить. Собственно это и вызвало возмущение. А дерьма забугорного гораздо больше.

Уважаемый Тропик, мне больше лет, чем указано в профайле. Полуавтомат работает как часы. А теперь по существу, что касательно производителей патронов, то большой разницы между Россией и Украиной думаю нет, хотя откровенно говоря патроны производства Украины наверное побоялся бы брать даже в руки. С другой стороны, все отечественные патроны (СНГ), полагаю Вы не будете спорить, грешат как качеством пороха, что естественно выражается если не в кучности, так в нагаре в стволе и УСМ, так и в большой разнице весов и точности изготовления пуль. Исходя из вышеизложенного, полагаю, чтобы добиться лучших результатов стрельбы ( по любым целям ), необходимо использовать как можно лучшие боеприпасы, какие только возможно достать по месту жительства того или иного стрелка (если это не стрельба в небо). Мне откровенно больно наблюдать что оставляют после себя патроны наших заводов, если это не отражается на кучности, так после осмотра УСМ..... Я искренне рад, что в Донецке ассортимент и разнообразие производителей на полках магазинов позволяют сделать выбор каждому. Ну наверное можно сравнить сказав, что это сродни залить А-76 в иномарку, поедет но недолго и никак, а когда будете ремонтировать вспомните об этом. Думаю согласитесь. По поводу " А дерьма забугорного гораздо больше. ", соглашусь касательно патронов марки ремингтон, практически всех категорий рассматриваемого калибра ( осечка 1-5 на пачку из любой партии), так же не очень понравился винчестер, хотя больших претензий не имею. Поиском патронов лучше тех которыми пользуюсь не озадачен, не вижу смысла, все устраивает ( кучность, уровень загрязнения ствола и УСМ, отсутствие осечек ). Например, из 1000 отсрелянных Dinamit Nobel - 1 осечка, такое же количество Federal- ни одной осечки. Уровень нагара после 200 выстрелов такой же как после 10-15 отчечественным боеприпасом. Зачем искать лучше ?
Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.
С уважением.

Я про украинские патроны в /22LR вообще не слышал. разве есть такие?

sac30
Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.

В общем согласен.

Уважаемый lom_her, о патронах украинского производства упомянул исходя из слов участника форума Тропика, цитирую : " Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие ", хотя сам тоже никогда о существовании таковых не слышал.
С уважением.

Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных.

МишеньN7,c упора, лёжа-так называемое МВ-2.Только вряд ли кто заставит его стрелять при минусовых температурах.

У нас заставят...

ptonew
У нас заставят...

Он самый.
Директором зовут.

А профорг майором работает....

Звание роли не играет, НВПшник-подполковник связист, расшифровывал ТОЗ-тульское одно зарядное.

тук
Доцент?

Тут недавно на 50 м. Стрелял по доске 50мм. Так вроде проходит насквозь пуля. Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???

после непродолжительных дебатов было разрешено использование собственного прибора, без упора, но с сошками. Патроны тоже свои. После разглядывания результатов, кондитерский отдел был дисквалифицирован, ввиду явного преимущества ТТХ топора.
(Завхоз принес какой-то убитый ТОЗ с ОП-1 или чего-то типа того) Долго рассматривали нашенский, хамили, потом обломались, а на законный вопрос "А кто вам мешает иметь аналогичное и купить нормальные патроны, последовало длительное дурацкое молчание.

lom_her
Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???

слой древесины предельный для ,22LR

Уважаемые любители мелкокалиберных винтовок! Приглашаем всех желающих на соревнования в калибре 22LR !

Положение о соревнованиях нахадится здесь:

http://guns.allzip.org/topic/132/672302.html

и здесь http://www.biserovo-sporting.ru/71.html

К Гранатометчик

А потом надоело. Расковырял брусок модельного пластилина, разнес с пяток досок, пару голубей да сороку и будя.

Стал баловаться со спортивными 7.62. Пулю задом-наперед, подсверлить под жевело под него щепотку дымняка. Заряд мелкашечная гильза сокола.
Экспансивность не ахти, скоростя однако не те, зато пристрелочный патрон получился гыы...

Надоело когда по пятому разу переснаряженную гильзу оборвало пополам и до половины затянуло в ствол ВОХРовского нагана. Ох и натерпелся мандражу пока выковырял...

кролик

Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???

Черная валовка, хоть Марголин хоть винтовка, сухая сосна вдоль волокон 7см до дна пули.

http://guns.allzip.org/topic/16/683326.html

калина1982 ну вы замутили, что теперь никто в ветку не пишет.. 😊))))))))

На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.

Kalina1982
На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.

LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт, за счёт сверхзвуковой начальной скорости ветровой снос будет больше, чем у дозвукового патрона, убойность любого HP по типовым целям существенно выше, громкий - но это кому как важно. По совокупности не лучший выбор, но и не самый плохой.
С уважением

Kalina1982
На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.

LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт, за счёт сверхзвуковой начальной скорости ветровой снос будет больше, чем у дозвукового патрона, убойность любого HP по типовым целям существенно выше, громкий - но это кому как важно. По совокупности не лучший выбор, но и не самый плохой.
С уважением

LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт

Кто, что знает о Eley biathlon? На сайте производителя никакой информации о нем нет, а в магазе продается. Интересует кучность-стабильность.

------------------
С ув.McCoy

У нас с импортом выбор невелик. Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP и удивился ,минуту с БИ-7 не напрягаясь на 100 метрах в закрытом помещении. До этого пробовал отечественные , из всех больше всего понравились по кучности Охотник 410 , но минута не получалась у меня с ними , не говоря о всяких Косачях, Глухарях и т.д.Все они на 50 метров и всё , а дальше как масть ляжет.
Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?

Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39. 😛

Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39

ptonew
Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!

Из .22ЛР надо сначало пострелять, потом уже подумоть о пакупке, специфический он слишком.
(и не поддоетса релоду)

Greyhunthound не отклоняйтесь от темы.

(и не поддоетса релоду)

Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP. Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?

покупал Соболь. Но 50 метров получалось 3 см кучка если стараться и нет ветра.
Тут купил Ремингтон Golden Bullet. ПОлучилось те же 3 см но на 75 м.
в минуту не ложился, получается примерно 1,5-2 мин, но правда ветер и кривые руки

Не мешало бы название мелкана указывать и длину ствола при отстреле.

Купил вчера в Климовске самые дешовые, со стальной гильзой СТАНДАРТст. М.К. 5,6 по 3.5 руб. (партия 16Р011СС) Думал так, побаловаться, по банкам и охрнел. Кучу получил 1,6 МОА. Даже и не думал, что мой Моссберг п/а может так стрелять.
А неделю назад брал в Люберцах Биатлон (тоже Климовского производства), так оказались просто КРИВЫЕ, причем вся пачка - одинакого кривые, пробоины на мишени можно было циркулем обвести 😊 с СТП в точке прицеливания, а все попадания в 5 МОА от центра, по кругу.
Вот такая стабильнось 😞 качества

(и не поддоетса релоду

Прочитал всю тему. Сам также экспереминтирую с в поиске наиболее кучного и именно скоростного патрона. Стреляю на 100 метров группами по пять выстрелов. Недано пострелял патронами Ременгтон Thunderbolt которые мне очень не понравились средняя куча 2.5 минуты, пули в гильзе сильно болтаются, причём все, смазки на них нет вообще никакой, хотя наверно это не показатель.
Также пробывал на кучу sellier&bellot HV HP, здесь куча у меня прыгала в среднем от 40 мм до 60 мм, хотя была и куча в 29 мм, но думаю, что это скорее случайность.
Прочитав отзыва очень положительные о патронах RWS HV (омеднённые), я прикупил их и опробывал, но был разочарован, а именно групы именно по вертикали растягивались от 60 мм до 90 мм, а по горизонтали от 20 мм до 25 мм. При выстрелах они хлопали по разному. Таким образом я думаю, что патроны в Кальчуге или ещё где хранили видимо плохо и они испортились. Пачку я эту взял с витрины последней. Вообщем надо ещё прикупить и опять попробывать.
Ну и немеряно я отстрелял на кучу "Охотника-410 э" он показал 1.5-2 минуты на 100 метров стабильно. Бывали группы почти минутные. За 6 рублей в среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.
Ну а из не скоростных из моей CZ 452 хорошо (в минуту и меньше) полетели WOLF матч целевой, LAPUA RIFLE MATCH, Geco RIFLE.

среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.

Спасибо, я тоже о них подумывал, попробую, как только прикуплю. Для себя решил, что пристреливать скоростные лучше в ноль на 75 метров. При этом стандарты на 50 метров почти в ноль попадают.

вот мои наработки. Винтовка пристреляна в "0" стандартом на полтосе, т.е. в верхнюю черную точку. Дальше отходим на 75 и струляем 10шт, целясь в ту-же точку, потом на 100 и на 115. Потом определяем СТП для каждой дистанции, проводим горизонтальную линию влево и пишем метры.
Далее наклеиваю чистую мишень и повторяю все с Велосити. Результат - справа.

Любопытно.

И полезно.
1. На 100м хорошо подкорректировалась боковая поправка (заметили увод влево?)
2. Подогнал данные под калькулятор, но с сеткой у меня непонятка:
http://guns.allzip.org/topic/10/721029.html

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!

кролик
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3987195.jpg]

хочу, хочу,хочу!!!

http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.
Когда до нас сие творение дойдет - неизвестно.
Я в своей жизни единственный раз видел патроны производства ЮАР, правда совершенно обычные, дозвуковые.

Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?

хочу, хочу, хочу!!!

Всю ночь спать не буду живут же люди контролируемая экспансивность, солид для толстокожих..........................

да уж, раздражающая картинка.

А как, сцуко, пульки блестят, а...

пппц, нахрен я на эту ветку зашел 😊)), жесть ..... и вот как потом жить после этого 😊))) http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887 слюни всю клаву забрызгали 😊)) извините за флуд, не удержался, уж больно красивый ШЕДЕВР

хочу, хочу, хочу!!!

http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.

"Новые сверхзвуковые .22 long rifle оболочечные пули, созданы, чтобы сформировать новый аспект в мире .22 Rimfire, с высшей точностью и почти прекрасным баллистическим коэффициентом! Крайне низкий коэффициент трения дает этой совершенно новой пуле демоническую скорость с чрезвычайной точностью! Запатентованная формула для УСИЛЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ!!!"

ни одной ЦИФРЫ не упоминается 😞
"почти прекрасный БК" - это какой?
а "демоническая скорость" - это сколько м/сек? ....

Картинка красивая, это ДА. 😊

В ТТХ Ролс Ройса мощность двигателя указа - "достаточная", может чес, но тоже прикольно.

кролик
Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?
в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель

злой вы дядьку.... помечтать то можно...

кролик
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!

Красота неземная конечно. Демоническая скорость, это круто, никто не спорит. Но какое тогда должно быть давление на FMJ? Чито станет с гильзою? Если она конечно не из какой нибудь чудо-мудо нанолатуни.

А такое никто не пробовал?
http://www.silencerresearch.com/aguila_sss.htm

типо "Выхлоп" для 0,22 ? Вес = 3,88гр. А скорость?

про скорость у них на сайте ничего кокретного не нашел. фжруки зачесались рассеч две пул и гвоздико как осью их соединить и пульнуть во что-то...

Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..

А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), Эх, где бы их ещё купить?

Новый Олимп-О (охотничий), уже в продаже. Отстрелял на праздниках, понравился. Патроны в пластиковой коробке, чистые, ровные, пуля не шатается. Донце гильзы имеет углубление. Скорость на пачке не указана, а я не мерял, но не резкие. Качество, кучность и стабильность порадовала. Однако цена 10 рубликов штучка.

http://tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html

50 метров

Добыл наконец-то опять HIGH VELOCITI целевые и HP экспансивная.Летят примерно одинаково , мне понравилось ,если постараться , то по МГ 0,5 минуты можно выбить.Дистанция 100 метров , 20 градусов ,закоытый тир , винтовка Би-7 , полубединг , вивер вместо ластохвоста , прицел Leapers 3-12Х44.

Дистанция 100 метров

Сделаю анонс Геко - 350 пачка - стабильны, причём лучше биатлона
Ремы - все сверхзвук, но подтянувшись можно 1,5 моа сделать
Охотник 370 и 410 - если честно - свинец мягкий, раскрываются хорошо, в профайле есть фото пули из куры лесной, но! Нет стабильности(

не наблюдаю такой фотки

http://img.allzip.org/g/57/orig/3832928.jpg примерно так

Экспанивка от Rem и RWS - субъективно твёрже. Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.

Дмитрий 1977
Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..

Производитель (типа лапуа) заявляет кучность на экстре в 1,5 раза лучше чем на целевом.

алхимик
Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.

не... разное там... вода - куда ни шло....

х.м.з. у нас водный пулеулавливатель. Не деформируются вообще. В колбасу по сини пробовали, пулю не нашли, а в торец не попали, потом колбаса была изъята бабами.

А мне не повезло с RWS омеднёнными, купил 1 последнюю пачку в Кальчуге в Люберцах, на сто метров разброс по вертикали достигал 10 см, а по горизонтали 2.5 см, что это ? Я думаю, что неправильное хранение повлияло на них, кстати при стрельбе было слышно разный по громкости выстрел, то сильно, то чуть меньше , то вообще как биатлонный. Счас взял пару пачек сабсоника той же фирма вот потеплеет отстреляюсь. А GECO 2.6 гр. те что в красной пачке мне тоже понравились, точно минутный на 100 метров патрон, но скорость я думаю больше 340 т.к. модер их не глушит, да покрытия типа воска на них нет и эта так сказать сухая пуля усложняет чистку, сложилось впечатление что свинцует нарезы сильнее чем патроны с пакрытием.

Геко - да, как альтернатива биатлону, только пошустрее, бахает точно громче. Биатлон не везде лежит, а дешевле 350 рублей пачка я в МО и М не видел (климакс не в счёт)
Чистка та же.
RWS HV шёл хорошо. HV HP - уже разброс... как и у Rem

Мне Рем не понравился, пробывал Сабсоник и Зандерболт, почти у всех патронов пуля шатается в гильзе, у зандерболта разброс на 100 меров у меня получался примерно в среднем группами из 5 выстрелов 6 см.Сабсоник тоже не кучно летел, да и к тому же он как я понял 2.4 грамма.

Мне Рем не понравился

я взял что было - елоу жакет, сандерболт, циклон и гамелоде - фотки выложу. Вечером.
Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.

Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.

О! откопал О-410 залежи, партия 17В0010Л, половина пуль прокручивается в гильзе, помню, давно сортировал-надо на 50отстрелять,были отрывы.

CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.

-SEA-
CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.

Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.

------------------
С ув.McCoy

McCoy

Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.

Да, спасибо. Но пока еще стрелок этому Уралу мешает хорошо стрелять 😊 Да и патроны есть получше.
Урал конечно много лучше будет в техническом плане, но чизетка красивая зараза.
Пришлось однако приложить руки.
http://img.allzip.org/g/57/orig/4086048.jpg
http://img.allzip.org/g/57/orig/4086050.jpg
До изящества чизетки все еще далеко, но уже стало чуть симпатичнее.

Усм визуально такой же, вот фото бк-5:
http://img.allzip.org/g/57/orig/165844.jpg
отличия в длине ствола, длине ласты и ложе другое.
Вот фото Урал-6-1 ОК

Всем Добрый день. Новичок. Оружие есть разное,а мелкана взял недавно. Соболь от "Легиона". Очень благодарен. Исполнение отличное. Поставил прицел ВОМЗ Р4х32L. Стрелял только при температуре ниже 0.Не стремлюсь за результатом, но показатель со 100 метров в обычную банку из под консервы, 100% попаданий обязателен...В тему о патронах - очень нравится Wolf Матч Экстра.Стабильный, точный, качественный, но медленный. Думаю, что патрон этого калибра, должен подбираться для каждого ствола принципиально. Из скоростных понравился S&B HV.Об охоте в этом сезоне - стрелял 3 раза по зайцу. Добыто 3 зайца. Стрелял всё тем-же Wolfом. Расстояние, на глаз, 70 -100 м. Имхо-винтовка классная, а все высказывания насчёт запрета с ней охотиться - болтология...

Вольф-хороший патрончик,но исчезли они из магазинов, сам ими стрелял.Матч таргет не отличался от матч экстра, разве-что по цене дешевле,а иногда и лучше летел чем экстра.На одном мелкашечном американском сайте прочитал, что альтернативой Вольфу является SK.Оба они производятся на одном станке(Lapua-gmbh.de).Вольф матч таргет = SK Standard Plus, Вольф матч экстра = SK Rifle Match.Прикупил SK разных,сегодня отстреляю,посмотрим как летят.

------------------
С ув.McCoy

Будь добр, потом дай знать о результате

pohodnik61v
Будь добр, потом дай знать о результате

ОК.Уже отстрелял,завтра отсканю и выложу.

------------------
С ув.McCoy

Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix

Arturius
Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix

Елеем не стрелял, но не исключено, что у кого-то он может и не полететь ИМХО.

------------------
С ув.McCoy

Итак отстрелял SK.Впечатления...непонятные,одни полетели,даже не ожидал,другие-не очень.Rifle match и Standard+ стрелял первыми,поэтому списываю на то,что до этого 7 месяцевв не стрелял, а еще установил уровень пузырьковый и при каждом выстреле контролировал завал, короче отвлекался.На мишенях видно мои ошибки в виде отрывов.В целом патроны альтернатива вольфу.
Цифры-кучность по краям ожегов

Потом стрелял без уровня.Высокоскоростные hollow point разлетелись ка и положено.Дозвуковые hollow point средненько,а вот высокоскоростные solid(без дырочки)удивили.Короче списываю все на кривые рученки-давно не стрелял и с прикладкой проблемки есть.Ну в общем вот так вот.

по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.

-SEA-
по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.

Да,согласен по поводу HV-solid,стрелял последними,наверное пристрелялся.А вот по остальным явная не однообразная прикладка.
Евгений,может есть мишеньки standard+,выложи посмотреть для интереса,пожалуйста.

------------------
С ув.McCoy

Они не очень показательны. Дело было не в тире, и присутствовал ветерок. Но прилетели гораздо лучше ремингтона, и заметно лучше чем RWS Subsonic. Стреляли из би-6 с 16х оптикой. Кучи по центрам примерно минута. Давненько было, если найду - выложу.
Если попадутся в магазине - отстреляю с Урала. Но в наших краях давно не видел. Везде навалом ремингтона. Дороже CCI и по кучности не сравнить.

Для себя нашёл боеприпас AKAH X-ZONE (Anschutz 525) уложился в минуту.

на Соболе пользую Лапуа НV.. более менее летают. Все 50 метров тир с упора сидя

Мне тоже понравился Akah X-Zone,сравнивал по кучности с S&B Standart,RWS Raifl Match,Климовским Биатлоном.
Из скоростных хорошо прилетели S&B HV HP.Карабин CZ-452

Всем привет. Спасибо McCoy за визуальный ответ. Принято. Согласен с Alexhunt с оценкой S&B HV HP. Патрончик мне тоже понравился, пока проверял только на пернатых - Воронах. Падали сразу, без подранков. Ессно если попал. Стреляю с дистанции около 100 метров. В основном приходится с плеча. Скоро пойду браконьерить...Шутка.

Приветсвую!
На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие. Кто нибудь сталкивался с такими? Которыми пользуюсь (пачка черно красная с золотистыми полосками) различаются тем что:
1. Они осалены.
2. Форма пули чуть друга.
3.И как то что ли литьё акуратней.

Фот фотки.
С Уважением Андрей

Стрелял из 452 Varmint
стабильны, на уровне или лучше биатлона

вот сало-бело в соболе моем гильзы подклиневает, иногда не извлекается стреляная с первого раза...забросил слвсем чехов.

а в чём отличие стальных и латунных гильзь,какаие лучше использовать?Заранее извеняюсь за возможно глупый вопрос.

латунные - цыганщиной отдают)
у мну ест всё - мне плевать какая гильза.

На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие.

------------------
С уважением, Владимир.

взял геко с ростестовской наклейкой:
1. Либо суперлуние
2. Либо землятрясение
3. Либо радиация с фукусимы
4. Либо руки из жопы в тот день росли
5. Либо Руки из жопы у того кто наклеил РОСТЕСТ))))
какая-то жесть была

В общем, скопилось у меня в сейфе разных патронов, решил все это барахло проверить на кучность, дальность и т.д. предварительно достал своего давнего приятеля на предмет промерять стволы своих ТОЗиков (есть у него приблуда для этого). В общем ТОЗ-99-04 по его промерам 5.605мм, ТОЗ-78-06 идеально 5.6мм
Исходя из курения кучи форумов решил, что идеальный диаметр пули для калибра 5.6 будет 5.62. Сразу же на точмаше заказали себе калибровочные фильеры 5.61, 5.62, 5.63 из принципа (если ошибся в предположениях - просто подберу калибр), отец посидел вечер в гараже и изобрел примитивный, но очень удобный пресс для этих фильер чтобы руки не уродовать.
Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78

После этого замера стало понятно почему моим стволам так нравится ELEY и почему на них такая хорошая куча. Одновременно стало ясно почему ТОЗ-99 на дух не переносит спортивно-охотничьи и временами рвет гильзу на Геко и Ремингтоне.

Далее на протяжении недели сидел и клацал прессом через все три фильеры все типы патронов примерно по 50 штук каждого патрона на каждую фильеру.

Воскресенье, все аккуратно разложено по коробочкам, подписано и пронумеровано. Выезд на стрельбище и понеслось. Отсрелял из ТОЗиков в общей сложности более 500 патронов и получились следующие выводы:
1. Кроме Элай _все_ патроны после калибрования дают кучу заметно лучше, чем из коробки. У Элая ничего не поменялось, следовательно, аксиоматично принимаю Элай биатлон наилучшими заводскими патронами из опробованных.
2. Я не знаю из какого сплава сделаны Геко, но калибруются они очень тяжело. Соответственно, в линейке всех опробованных они скорее бронебойные, чем экспансивные.
3. Калиброванный Ремингтон полетел несколько лучше, чем заводской, но все изгадилось регулярными отрывами из-за совершенно разной навески пороха, даже по звуку было слышно.
4. Винчестер ХоллоуПоинт приятно удивил. До этого стрелял ими из ТОЗ-99 (с упора), россыпь была почти 10см на 75 метрах. Калиброванные сделали кучу в 70мм. На 78-06 кучи на 75м получились 90 и 50мм соответственно.
5. Спортивно-охотничьи (коих у меня дохрена и достались почти даром, ради которых эксперимент и был затеян) показали наибольшую разницу между "завод" и "калиброванные". Заводские летели вообще непойми как, калиброванные стали собирать на 50м вполне пристойные кучки миллиметров в 35.

Фотографий мишеней не делал, стрелял не напоказ, а просто чтобы подобрать свой патрон.

з.ы. стрелял с упора(99) и сошек(78), НЕ со станка, так что уверен, что со станка кучи были бы лучше.

Главное во всем этом - оказалось, что несколько тысяч спортивно-охотничьих, которые лежат у меня в сейфе, выбрасывать совсем не обязательно, достаточно их просто прокалибровать и получается очень приличный патрон для плинка вплоть до 100м. И тему "лучшего патрона" я лично для себя закрыл - Элай Биатлон однозначно.

А, ну и по поводу фильеры: разницы между калиброванными 5.62 и 5.63 я вообще не обнаружил. А вот патроны, калиброванные на 5.61, полетели почему-то похуже, чем на 5.62 и 5.63

Собсно вот.

Вах!
Оно того стоило?

однозначно стоило.
Во-первых, я совсем перестал понимать за что у нас такие деньги за буржуйские патроны берут при таком сомнительном качестве, зато желание платить за них пропало напрочь (кроме как за Элай).
Во-вторых, я для себя нашел вариант очень дешевой плинковой стрельбы (спортивно-охотничьи после калибрования). Ну да, вечером приходится посидеть. Хотя уже несколько приловчился - вчера за полчаса штук 200 откалибровал.
В-третьих, из доступных в магазинах я нашел для обеих винтовок идеальный (на мой взгляд) патрон "из коробки", Элай биатлон
Ну и, в-четвертых, и это главное, натрахался вдоволь 😊 Особенно приятно было огрести люлей от жены после возвращения с пострелушек: джип в виде одного большого куска грязи, кроссовки убиты, джинсы порваны, на роже синяк и улыбка до ушей 😊

Тогда стоило!
На ихнем сайте тоже была вонь про ремы, но чел сказал - что ребята, эти птроны, чуть ли не даром, а вы хотите, чтобы они летали так же как и высокоточные, дорогие))))

Я тоже прифигеваю с наших цен.
геко 7,5 р/шт
лапуа полар биатлон 37 руб/шт.... (за 74 рубля я покупал RWS Cineshot 9,3х62!!!)

прикол в том, что в Украине Ремингтоны получаются дороже, чем Геко 😊
Ремингтон 50 шт = 50 грн = $6.2
Геко 50 шт = 49 грн = 6.1$
Винчестер 50 шт = 55 грн = 6.8$
Елай биатлон 50 шт = 75 грн = 9.4$ ( в полтора раза дороже, но зато теперь я знаю почему)

Да, кстати, еще один хороший побочный эффект выполз. Я не так давно задавал вопрос как снять окислы свинца и старую осалку со спортивно-охотничьих патронов. Решение выползло в процессе калибровки - оно все само при калибровке снимается замечательно, получаем чистую блестящую пулю на миделе, в нарезы и ствол осалка не забивается. Патронник и затвор после двухсот выстрелов из 78-06 остались практически чистыми.

Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78

КСМ035
как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол

О! Глаз-рентген! до 15м пуля пробивала всего 3-5см, сильно горячая была - мягкая

Всю зиму и сейчас ещё пока, по бумаге стреляю на расстояния от 50 до 175 (дальше поправок не хватает в моей оптике) метров из CZ-452. Из патронов со скоростью от 315-350 м.сек. мне очень понравился WOLF матч целевой и матч экстра, стабильно и кучно, RWS сабсоник кучно летел на 50 метров, на 100 уже прояалялись отрывы до 6 см, а на 120 вообще как то раскидывало некравсиво, а некоторые пулу почемуто боком в мишень прилетали и хлопок по звуку переодически друг от друга отличался, как будто с количеством пороха какой то косяк. Так же хороший патрон GECO RIFLE, тоже очень кучно и стабильно.
Из высокоскоростных мне нравится Охотник-410, 370-й не пробывал, хотя говорят, что он лучше летает.

лапуа полар биатлон 37 руб/шт....

арсенал в мытищах

Кпил пачку недешевых патронов Eley EPS Match Remington, 29 руб.
http://www.izharsenal.ru/upload/images/Remington_bullet.pdf

Честно говоря удивился, узнав что марка Eley производится компанией Remingtоn. Или это лицензионное производство? Кто пользовался этим гибридом?

Из Аншутса 1710 сегодня собрал кучу 10 мм по краям на 50 м в крытом тире. Патрон Вольф Матч Целевой.
И они в магазине кончились.

DenGear
Патрон Вольф Матч Целевой.

Вот у нас как раз их завезли недавно, по 10 руб. Надо взять попробовать, в прошлом году их вроде бы не производили. А куча из скольки выстрелов?

а я тут стрелял на 100 метров при перепендикулярном сильном порывистом ветре. Снос пули по горизонту достигал 30 см...

вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))

СкиталецСП
вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))

Лапуа тоже разная бывает.

классная прицельная сетка на аватаре, так и смотрел бы в оптику не отрываясь, и после охоты тоже... д'АЖЕ перекрестие не обязательно...

Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.

кролик
Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.

на Соболе лапуа велосити 0,7-0,5 стабильно, 0,3 довольно часто собираю(25%)

аналогично. Хороший патрон, но громкий. ПБС не помогает. На собачьих свадьбах успеваешь поздороваться только с невестой, женихи и свидетели успевают слинять. Совсем иная картина с применением стандарта....

давненько никто мишеней не выкладывал.
SK Standard Plus

Размер групп по центрам.

Полетели немного выше CCI, которыми я стрелял раньше. И нужно сказать полетели заметно кучнее.

Прошу прощения, дистанцию не указал.
Конечно 50м... Типа стандартная дистанция для МК. Открытый тир. Урал-6, оптика 5-15х50.

что значит хороший патрон, и на 100м в минуте будет.

Есть все шансы, но надо пробовать!

Есть Еллей Теникс. попробую - выложу.

не полетел, вернее полетел не лучшее Лапуа..., попробую почистить ствол.
** прошло 20 минут:
Ничего не начистил. Вообще не высыпалось свинца. За два года.
Бля... ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается. Жаль ветер сильный, на стрельбище не поехать, а во дворе всего 30м. Хочется посмотреть что с кучей после чистки.

Спрашивал в тире, спортсмены снимают свинец после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.
Рассвинцевал свою винтовку после 800 - 5-6 серых патчей и все.
Так что от частой рассвинцовки сетками или ершами вреда наверное больше чем пользы.

ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается.

после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.

ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)

Хочется посмотреть что с кучей после чистки.

Если бы не отрыв - то елей вполне неплохо. Но это и ветром могло так снести пулю.
SK тоже хорошо как для его цены.

то елей вполне неплохо.

Дык, я думаю, Елей это для спортсменов на ответственных соревнованиях. Я так понял, что с большинства спортивных стволов он таки летит стабильно и как надо.
Для тренировок хвалят зеленый Елей, типа недорого и прилично летит.
А вот SK изредка дает отрывы, что для спортсменов плохо, а для меня пофиг :-) Как сказал один тренер, SK дает разброс размером в 10-ку на спортивной мишени. CCI cтандарт дает разброс 9-ку.
Я не пробовал елей, не вижу смысла покупать патрон за 5 грн если не стреляешь как робот, до елея нужно еще оч.много тренироваться.
А SK велосити - интересный патрон, на сто тоже хочется попробовать. Вот у камрада McCoy на полтиннике этим патроном какой классный результат получился.
http://img.allzip.org/g/57/orig/4327481.jpg

А SK велосити - интересный патрон,

что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?

точно. он собако

Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.

дороговато.
Вообще говорят товар евровый, может дорожать. Из всех SK только стандарт по 60 был.. может из старых запасов.
Недавно еще был елей зеленй по рубьпиисят, но я не успел попробовать.
CCI по 1.04 неплох, но гуляет. Бывает с одной пачки офигенно летят, а бывает c другой пачки той же партии - минуту-полторы, и меньше никак.
Это стрельба с упора или сошек. С рук - мне любого патрона за глаза хватит :-)

Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности 😀

добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны

по банкам пострелять сгодятся

добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны

------------------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны

------------------
сколько черепаху не корми, у танка всё равно броня толще.

спасибо блин обрадовали только 400 руб нах.. выкинул
взял эти попробовать так как О-410 не было продавец сказал их снимают с производства, кто че слышал ?

а как на счет О-410 ? до этого стрелял мне нравилось, только по нормальной дичи не пробовал

Тоже стрелял по осени этим Ремингтоном, очень не понравились, раскидало на сотню по пол А-4, О-410 действительно куда то из магазинов исчезли (подмосковье, москва), наверно действительно с ними придётся попращаться, а жаль, у меня на сотню они летели из пяти выстрелов от 35мм до 55 мм, охотится можно.

Vaida
Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности 😀

50м 1,5-2моа нормально

А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит

-SEA-
А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит

хм. у нас они дешевле гораздо были. По цене примерно равны российским. Патроны действительно неказистые даже на внешний вид. Тот же CCI выглядит гораздо аккуратнее, хотя он ваще не идеал.
Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.

Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.

------------------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

В омске О-370 и О-410 в среднем по 300 руб
сегодня сгоняю куплю О-410 на выходных попробую выскочить сравнить как полетят

биатлон - не плохой патрон. 350-400 за пачку

биатлон нужен зимой.
Я как-то замерил скорость зимой, стрелял стандартом - 250 метров в секунду.
Стандартные патроны замерзают.
Биатлон от температуры не зависим.

биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.

Тут уже масса людей писали о том, какое гавно РЕМ. Особенно омедненный. Мало того, что ащще не летит, так после него и нормальные не летят, пока ствол не освинцуется после меди.

ну все хватит меня растраивать по поводу рема по банкам растреляю

а как на счет этих чет я их скорость не нашел

ну все все хватит меня растраивать растреляю их по банкам
а как на счет этих и если кто знает их скорость подскажите пожайлуста на пачке не написано и продовец не вкурсе

каких именно?

смотри выше уже прекрепил

Иван-Омск
смотри выше уже прекрепил

Ааа... геко... бахают хорошо, громко, масла нет. Те, что были без наклейки РОСТЕСТ - летели хорошо, у мя в профайле есть мишенек их.
Последнии партии, купленные в лачуге - ни из чз ни из соболя чот ничего приличного не показали((( пока поставили крест на них.
Пистол летит см на 7 ниже на полтосе.

алхимик
биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.

ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.

-SEA-
ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.

На Украине есть. В Харькове точно. Незнаю почему в М не найти, но у нас тоже не большое разнообразие.
Сейчас больше всего нравится SK. При примерно той же цене что и CCI - гораздо лучшее качество. Видно неворуженным глазом по патрону даже. Осаленые, ровные, гладкие пульки.

Прям хоть в хохляндию едь...
у нас реально скудно стало.
Геко райфд пистол
РВС в различных номинация по нихрена не гуманным ценам
Лапуа полар биатлон - попадается. не гуманно.
Фиочи и Сисиай - только на картинках в ганзе...
Вольф - у друга видел пачку....
новосиб - говно и нет
Климакс....
Есть не везде SB и то либо стандарт либо НV и только в красногорске цены ничотак, остальные - рыбного супа объелись

Странно почему не возят - это самый массовый патрон как-никак.
Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь. А у вас из недорогих - тока отечественные выходит. Много настреляешь дорогим рвс-ом или полар-биатлоном?
У нас из дорогих - большой выбор елея, есть рвс, лапуа мидас видел, может что еще есть, но меня мало интересуют по их цене.
Из дешевых - вездесущий рем, сисиай, периодически встречается SK, рвс которые без звездочек, норма, климовские, охотник 370, что-то еще из российских.

-SEA-
Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь

алхимик
Вольф - у друга видел пачку..

Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный" 😀

лапуя

Ол-Райт
Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный"

в питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!

В питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!

А гуманная цена какая?

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.

Доброволец
А гуманная цена какая?

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.

Вольф этот?
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2149/

http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2150/

Фотка не открывается, но этот. Матч целевой и Матч экстра. Экстру не купил - кончились, целевым стреляю. Стрелок я средний, но 1.1 МОА по МГ как-то сразу в первой мишени собрал.

Ясно, спасибо.

Возьмите оба вида, потом расскажете который лучше.

Сегодня отдам заполненную лицензию на разрешение. Как получу разрешение - накуплю.
Но у меня левер без оптики. 😊 первое нарезное.
Вряд ли я покажу какой-то результат.

Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?

Не вопрос. Можно. Если без оптики, то вообще не важно каким патроном 😊. Я Юниор и Стандарт использую для прожига.

Rive
А HV - вообще недоразумение.

Доброволец
Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?

алхимик
Биатлон для бумаги

алхимик
просто hv без hp хорошо летают

моа на сотке 5 - мишень вешал

алхимик
моа на сотке 5 - мишень вешал

Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.

Уважаемые. Подскажите, кто знает где в Москве всегда есть патроны Lapua? Естественно 22Lr. Нигде не могу найти чтобы попробовать. В Климовске навезли, DN всяких разных. Они примерно такого же уровня что и Lapua или всеж похуже?

У нас в городе можно купить Охотника-370 в стальной за 390 за пачку и все остальные от Климовского завода (Стандарт, Биатлон, Юниор) Биатлон стоит как пачка серьезных патронов на 7,62мм

Сегодня отстрелял ЕллейМатчПистол. Пристрелка в 0 на 50. Потом на 150. Поправка +80см. Сошки, кулак под приклад, прилетели в 5см 5шт по центрам крайних побоин. считать минуты лень. Фото завтра.

зачетная кучка обведена. остальное бубны с глушаком.

а на 50м мишень есть?

кролик

а на 50м мишень есть?

еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м

КСМ035
еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м

ветерок-с

в черном квадратике пять штук на 50 и одна на 150. Остальные, соединенные линией - на 150. Смещение это еще один приобретенный опыт. Не до конца затянута цанга на глушителе. Он съехал вперед, после серии Велоситей. Потом стемнело.
Ствол? да все тот-же мой булко-соболь + оптика БуррисЛазер + глушитель. Ничего нового.

С этим разом приобрел новый опыт. Нет тайного смысла в смещении СТП. Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.
Интрига - в незакрученной цанге глушителя. Глушак сдвинуло вперед высокоскоростными патронами и потому, что я слабо затянул гайку.
Отсюда выводы:
1. Не балуйси разными пульками. Один заход - один боеприпас. Записал, и никакой путаницы.
2. Проверяй железо тщательнее. Кучка могла бы быть и лучшее, если бы глушак не полз вперед с каждым выстрелом.
3. С велоситей в следующий тур.

ветерок-с

Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.

Наверно, с Соболя стрелял

------------------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

КСМ035 !

такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо.

что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.

Дальше нужно объяснять откуда пробоина?

Избавиться от глупых вопросов можно только повторить такую стрельбу одним типом патрона и не крутить маховички по горизонту, а только по вертикали. Попрошу др. мишень по дистанциям, И не надо ее ковырять модератором и менять точку прицеливания. Заранее спасибо.

------------------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил???

КСМ035
Наверно, с Соболя стрелял

КСМ035
Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...

ты че, кролик?
Тоз-78 рулит.
Меняю Аншутс на Тоз.

Меняю Аншутс на Тоз.

ПыСы*

емного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора .
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.

кролик
Как успехи? идея правильная.

кролик
Как успехи? идея правильная.

Так я давно открыл.

Раздел, думаю не допустят. Хотя действительно, уж очень "отдельный" калибр, нельзя его смешивать с другими.
Ссылки можно насобирать, если поддерживаете, так и сделаю. В одном месте информацию воспринимать удобнее намного.

дык вроде все против были.
Хорошо, раз есть люди в адеквате, повторю попытку на днях.
Доктор Ватсон тоже не возражал.

я тоже насобираю своих ссылок и отправлю в ПМ.

Буду признателен 😊

Модеры правы. Есть разделы на ганзе "Баллистика", "Пристрелка"

Открыть в них две темы "Баллистика 22лр и 22вмр" и "Пристрелка 22лр и 22вмр" - эти темы впитают в себя всю нашу ахинею, а лучше насытить их конкретными постами с мишенями и выкладками БК, графиками и ссылками...

Буду признателен

Rive

Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.

5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))

алхимик
5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))

Rive
Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе

Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...

алхимик
Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...

а все равно. Выбрать по взаимному согласию наиболее обширные и в них общаться, а вновь созданные вопли радости по поводу приобретения новой железяки - игнорировать. Просто давать там ссылку на общую тему и все.

Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html

Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон
http://guns.allzip.org/topic/2/538190.html

Патроны 22LR
http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html

Про монету
http://guns.allzip.org/topic/57/766885.html
подредактируй пож. ссылки, как выше. Так сразу видно о чем тема.

и верхний пост заберите. потом я его потру, он тут не нужен

вот тема уже есть пр Баллистику 22лр http://guns.allzip.org/topic/13/211910.html только почему-то закрыта?7?

Rive
Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.

подобный спор не конструктивен.
Я так же могу навешать мишеней с rws hv hp и hv на 50 метрах, с cz и соболя и там будет только 2 моа.... два стрелка....
И?

Rive
А другие патроны дадут. Причем из 10.

Я про SB НV говорю. Причем здесь Биатлон?

и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?

алхимик
и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?

Еллей Теникс не полетел. Хуже обычной лапуа. Кроме того при подаче из магазина цепляется плоской вершинкой пули. Ну и йух с ним, мне дешевле.

Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?

Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?

http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html
вот эксперименты. с замерами скорости. все грустно.

Люп VX-1 3-9x + тактич. барабаном СтореПоинт:
http://img.allzip.org/g/57/orig/4632552.jpg
http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
http://img.allzip.org/g/57/orig/4633869.jpg
первая метка 60м вторая 80 пень 100. (субсоником)
Куплю партию Лапуа НVs и Стандарт, уже нашел по гривне, простреляю сериями по 10 на 75, 100, 125м, потом выточу сменные колечки на барабан и размечу его в метрах. Можно будет как по сетке, так и барабаном. (Это пока Борька с дальномером в гарантийном сервисе)

КСМ035
станет совсем пасмурно

на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.

Есть гениальная мысль написать письмо на завод патронов Климовский, с просьбой, попробовать сделать пулю весом 3,0-4,0гр (хотя бы экспериментальную партию) чуть длиннее будет - далеко не полетит, но поражать станет ГУМАННО.

Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна - грубо (но выстрелом можно будет управлять, предсказуемость поднимет голову)

Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.

Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна

Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции .

патроны с длинной пулей где-то видел на фото, в магазине - никогда.

написать письмо на завод патронов Климовский

Сделать её весом 4,8гр

наверно можно и дозвук накрутить.

Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

Это ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?

Как - то нашел пулю 223 и примерил в 22WMR стрелянную гильзу, получилось не дурно, красивый вид такого патрона, стал угрожающим !!!

Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции

3 гр и скорость 300 м/с получим
на 300м скорость = 233м/с и Дж = 81, самое то !!

думаю, что если было что-то лучшее 22lr типа пули пороха - это уже бы сделали. Или это другой калибр.

22lr типа пули пороха - это уже бы сделали

http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.rimfirecentral.com%2Fforums%2Findex.php
господь в помощь, Фома неверующий

Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.

Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.

кролик
При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились 😀 Хде бы щас взять

спасибо алхимик, что носом ткнул, буду изучать.
По существу практического манипулирования с весом пули, еще инфы не нашел.
Коллеги если встретится пулелейка или ужимка 22лр дайте знать

Нужно что-то недорогое для тренировок.

190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...

190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...

-SEA-
Дык стоят они того разве?

После совковых со стальной гильзой из мелкана мусор надо грузовиком вывозить. Плус частое распатронивание при разрядке. Короченуихнах.

Кто может подсобить с информацией по БК (баллист.коэффициенту) пулек 0,22LR Lapua ?

Мусор? да какой там мусор?)))

Не удержался сегодня - после работы на часочек заехал в тир, пожечь стандарт, да и рекорд. Всё от Климовска.
Чем рекорд от Темпа отличается - хрен проссышь... почему нельзя делать патроны трёх сортов - так себе дёшево, середнячок и зашибись?

По МГ рекорд дал следующее.... НО!!!!!!!!! 5!!!!!!!! Осечек на пачку!!!!!!!!!
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
Три раза перестреливал лист.

Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.

Вот я и говорю, изготовить патрон с весом пули 3-3,5 гр с дополнительным пояском и удлиненной жопкой, для глубокой посадки в патрон и двумя обжимными кольцами. Герметичность и качество - на лицо, производитель от счастья улыбается, а стрелок в не до умении... (что такое может быть???)

А по сути, не стоит хвалить какой - либо патрон, иначе буржуй сразу поднимет цену.

КСМ035
естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.

Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.

естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок,

кролик
может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.

В следующий раз будет ТЕМП, та же пуля та же гильза но называются - темп... и стоят то же по 11 или 12 рубчиков....

Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет?

тыпа сильнее тетиву натянуть?

КСМ035
не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)

Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...

хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

КСМ035
в существовании деривации 22лр.

ну ладно, желаю одну "маниакальную" пробоину на пол сотке, при торнадо, урагане, шторме.обожаю Кролика за тонкий юмор...!!!!
________________________

Лучший способ похудеть, съедая 100 к/кал., а тратя 300 к/кал. - это кормить свою жабу под одеялом, вкусно, но толстеете ни вы - Закон философии.

во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.

Пух - да,
Если с мелкашки медведя в смерть, то с эти в Африку слона в пух - любимым патроном.

------------------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии

кролик
во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.

Эмммм.... в РОГ была статья по поводу пулемёта на базе 22lr, которым с воздуха уничтожали волков на севере... Блюм... или кто его сконструировал... не помню...

в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?

это не нормально. патроны - хлам.

SDR
это нормально?

отстрелял remington thunderbolt 22 HV

на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое

в принципе, понравился
если кучки не собирать - довольно точный
пули в 2рублевик на 75м с сошек укладываются

баллистика прикольная 😊
по сравнению с "биатлоном" пуля ложиться на том же расстоянии на 1.5 мила выше
т е налицо более пологая траектория

звук выстрела погромче, порезче

посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?

Смешно 😀

отмечусь

посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?

http://www.lapua.com/upload/paakuvat/sport.jpg

зачем на мелкане антимиражная лента????

SDR
зачем на мелкане антимиражная лента????

для спортивных стрельб, вероятно, когда 3х40 стреляют
у олимпийцев не видел

на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое

канал чистили бы

АПП

SDR
на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое

SDR
в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?

belkin1550
если,да,то такое будет периодически с нашими патронами

алхимик
с чего бы?

наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю

belkin1550
наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю

растрелял с Тоз-8 уже пачек 8 разных и отечественных и импортных всего 2-3 осечки ито у непонятного качества патронов

алхимик
сань - у меня чех стандарт в стали переваривает на ура...
а на латуни Рекорд...йопть... 5 осечек в пачке...
так что от патронов зависит

яш тебе и говорю,что импорт капризный и нежный для наших жёстких гильз 😊
с нашего оружия осечки не часты,у меня настрел около 800 шт. на соболе, была только одна осечка(кто производитель не помню),патрон не переворачивал,а просто перезарядил винтовку и дальше стрелял,стреляю почти только нашими и биатлон у меня летает очень и очень хорошо

нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки

алхимик
нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки

у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)

belkin1550
ну,тогда я не знаю...
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)

Совсем нет,стреляю обычно матчем

Долго искал что-нибудь из высокоскоростных, перепробовал несколько, в среднем из пяти выстрелов на сто метров кучность была примерно полторы, две минуты. Но вот попробывал РWС ХВ ХП (омеднынные с дырочкой в носике) сначала на кучность и был приятно удивлён, лёжа с сошек из пяти выстрелов на 100 метров кучность в среднем от 20 мм до 30мм, тоесть минуту сделать не сложно, учитывая, что патроны высокоскоростные. Позже опробывал на воронах коих я очень люблю заохотить загородом. Сейчас фото попробую прилепить.

Что то не могу разобраться как фото загрузить. Хотел показать повреждение на вороне она в тушке не малое, есть с чем сравнить т.к. до этого пару десятков ворон уже подстрелил. Да пачка у нас этих патрон стоит 620 рублей, что не дёшево.

напротив Дмитрий 1977 есть ярлык, лист с карандашиком. Кликни его, откроется твой пост для редакции, внизу которого имеются окна 5 шт Обзор, нажимай на Обзор и покажи где твое фото лежит, потом колесико мышки на себя крутани и нажми на клавишу Добавить картинки.

одну фото за раз делай, без редакции текста, быстрей загрузится.

Здесь на этой странице можно редактировать свой текст или слева вверху перед словом Удалить - квадратик. Поставь в него галочку и нажми на слово Edit или редактировать и твой пост удалится.

У меня тозик-78 отказался жрать ремингтоновский патрон,100% осечки,причём всё остальное только подавай.ТОЗ-8 сожрал и не подавился.

что значит - жрал?
речь о подаче патрона? или об осечках - из поста вроде речь об осечках. Вы фото стреляной гильзы и осечной гильзы выложите - любопытно взглянуть.
Вернее фото трех гильз - с тоз-8, с тоз 78 осечную и с тоз-78 штатно стрельнувшую.
В 78 нет ничего такого что могла влиять на осечки. Вот с подачей еще как то можно было бы связать - все же у 8 подача ручная а 78 магазинная.

Щщаз поеду я на стрельбище гильзы искать.У меня конкретно сказано-"100% осечки",про подачу ни слова.Индивидуальные особенности данного экземпляра,причём при применении данного патрона,у нас в тире был пистолет дававший осечки на медной гильзе и нормально стрелявший стальной валовкой.

не ну хозяин барин, возможно было прояснить причину осечек на форуме, ну раз вам это не нужно -пордоньте.

У меня из ТОЗ-8 О-370 на сто метров укладывается в 1 МОА

у меня они и с 78-17 на сотню в минуту летят тоже

вот и я говарю неплохой патрон

Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.

Писал в другую ветку, но там молчат. Подскажите пожалуйста, в каких магазинах Санкт-Петербурга большой выбор патронов под мелкашку и желательно подешевле. Скоро еду в Питер, времени на поиски не будет. Уважаемые форумчане охотники, помогите, пожскажите

Фото загрузились, посмотрите кому интересно, в посте 811, изъвиняюсь за качество, R-100 или R-50 вероятно кучнее они спортивные стандартной скорости, но не "стандартной" ценой, они менее настильны, чтоб стрелять по птицам за 65 метров нужен дальнометр, а HV HP c его 385 м)с до 85 метров почти прямой выстрел.

Дмитрий 1977

R-100R-50 такие-же свинцовые пульки просто до достижения цели Вы потратите меньше патронов.Они стабильные.Цена кусается.Качество.

зап62
Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.

У нас местные спортсмены в большинстве случаев предпочитают Элей. У многих не летит рвс. Оружие Урал-5.

Приветствую! Подскажите уважаемые, что сейчас из великого множества мелкашечных патронов фирмы Remington сейчас можно покупать. Сверхзвуковые один мужик у нас тут хвалит, но на форуме читаю, а народ патроны всех разновидностей этой фирмы... в общем то мягко выражаясь недолюбливает.

Хотел купить штук 800 патронов Rem 22LR HV VIPER TCSB, но теперь боюсь попасть в просак... В Питере выбор не велик. Может что посоветуете? Наши не предлагать 😊

Вот чё есть http://www.bars-guns.ru/catalog/58/?arrFilter_pf%5Bkalibr%5D=1&arrFilter_pf%5Bproizvoditel%5D=&set_filter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y

думаю вот эти неплохи
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2234/
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2233/

Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит. 😀 Нужен боеприпас с более более демократичной ценой. До этого пользовал наш Охотник-370Э, в принципе нормальный патрон, и по мощи, и по точности. Но хочется еще и стабильности. Осилю до 10 рублей за патрон. Или придется ехать в ТемпГан, который в Климовске.

Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

Remington как то не понравились по точности, лучше 2 минут не летели 😞
А вот Вольф (которые на самом деле Lapua) очень хорошо в минутку укладываются. И цена вполне гуманная.

вот мой результат
ружо - ТОЗ-8 с оптикой
патрон - О-370
дистанция - 100 м

Vaida
Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит. 😀 Нужен боеприпас с более более демократичной ценой. До этого пользовал наш Охотник-370Э, в принципе нормальный патрон, и по мощи, и по точности. Но хочется еще и стабильности. Осилю до 10 рублей за патрон. Или придется ехать в ТемпГан, который в Климовске.
Охотника. Так? Или как?

Vaida
Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

Вообще трудно найти что-то хуже ремингтона 😀 Но те патроны которые для Рема делает Елей должны быть в порядке.

В чем же их паршивость заключается? Причина из-за которой точно не стоит брать?

Плохая кучность. Плохое качество изготовления определяется даже визуально по внешнему виду патрона и по надежности упаковки. Обычно они идут насыпью в картонных коробках. Дешевый патрон за рупь ведро в шататх.
Для всяческих полуавтоматов для стрельбы по банкам вполне, но если собирать кучи, но явный перевод времени и денег.
Для охоты впрочем может быть тоже вполне сгодятся.

Даже CCI Standard в упаковках по 100 шт хоть и визуально тоже не айс, но летит не в пример лучше ремингтона, хотя у нас стоит дешевле как ни странно. Минуту сделать сисиаем - не вопрос. Вот рядом мишень с крайних стрельб - группы сисиай стандарт, серии по 5 шт, открытый тир 50м, по центрам. - 11.5, 11,5, 10, 10, 14.5. В последней группе я один оторвал. Вообщем кучность меньше минутной. От рэма добится такого у меня не вышло.

Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

Понятно, всем спасибо за советы и наставления. Все таки придется ехать в Климовск, за Динамитом Нобелем 😊 И Охотника я покупал именно там, теперь его не найти. Может еще где есть патроны достойных производителей по нормальной цене 10 рупь за штуку в Москве Питере? По интернету лазил, информации о наличии не нашел

Не тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.

Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?

Я тоже его ищу, и даже по заказу не могут привезти - типа, отсутствует на складах(((

Жуть, как всегда у нас, самого нужного товара нету 😊

зап62
по 10руб.ND Вы ни где не купите

зап62
Не тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.

Я военный, проезд в отпуск бесплатный! 😊
Почему же не куплю? http://tempgun.ru/catalog/Catalog2173/ Есть даже меньше, остальные не существенно больше 10 рублей.

Теперь можно поподробнее про Лапуа? Где? Когда? Куда? И по сколько? Видел данные патроны только на картинках.

Городской Шаман
Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?

Покупал в Климовске 400 штук, теперь там его уже как 4 месяца нет, из всех отстрелянных два раза была осечка. Отличный патрон, за копейки, только грязный. Ну это издержки отечественного производства.

В Климовсе из наличия только DN омедненные скоростные. Пойдут такие на охоту?
Смущает меня это покрытие (или это оболочка?)

Ну почему? В Климовске по 9.20 DN 40 Club и по 10.60 DN 40 HV и DN 40 Subsonic HP
А ещё есть чешские (S&B) HV HP 2,45гр. эксп. по любому не хуже чем Охотник, и стоят 6.30

Городской Шаман
Смущает меня это покрытие

зап62
Для охотника R-100 R50 это сплошная экономия.50м кучность от5до7мм по 5 выстрелам

Другой патрон со станка полетит 15-20мм.А на охоте стоя с рук?

Новости ОАО «Климовский специализированный патронный завод».
8 августа после летнего отпуска возобновит работу производство малокалиберных патронов. За последние пару месяцев на рынке стала проявляться нехватка многих видов патронов для нарезного оружия калибр 5,6 мм (22 LR). Такие патроны как «Охотник-370», «Охотник-410», «Матч», «Биатлон» или уже полностью исчезли с полок розничных магазинов или уже вот-вот закончатся. Поэтому возобновление производства на ОАО «КСПЗ» уже весьма необходимо. В первоначальных планах запустить производство патронов «Матч», наиболее востребованного спортсменами, а в последнюю очередь ликвидировать дефицит самого сложного в производстве патрона «Биатлон». Полагаем, что при имеющихся производственных мощностях до 5 млн. штук в месяц, ОАО «КСПЗ» в самые короткие сроки восстановит доступность для оптовых закупок полного ассортимента своих патронов.
Взято с соседней ветки: http://guns.allzip.org/topic/121/851846.html , а также http://www.bars-guns.ru/news/6999/ . Будем ждать...

зап62
50м кучность от5до7мм

Это почему же? Крайний раз в тире со стола климовск матч летел 7-9мм у меня. А это далеко не лучший патрон

Городской Шаман
климовск матч летел 7-9мм у меня

Нет, я так не делаю, у меня все по-честному 😊

Городской Шаман
я так не делаю

ingener99
Как то не очень верится в кучность мелкашки в 0.3 МОА 😞

Хорошая винтовка в руках хорошего стрелка вполне стабильно может давать такую кучность.
У меня патронами SK такие мишени с кучками 5-6мм не редкость.

Карабин отстреливается тремя группами по 5встрелов в каждой.Поэтому написал 5-7мм.

Я беру чистый лист, делаю выстрел и следующие 4 целюсь в эту дырку, и таких серий сколько на листе умещается в течение часов 2 стреляю.
Не беру в расчет те группы, которые запорол сам и смотрю 5-10 нормально получившихся групп.
Как-то так обычно. И видно, какой патрон, каков стрелок и какая винтовка в среднем 😊

При отстреле карабина со станка исключается погрешность прицеливания стрелка.Получаем максимальный отстрел на который способен данный ствол и вообще карабин.Дальше нам нужно стремится к этому результату.Вы правы по качеству отстрела можно уже делать выводы.

последний раз в тире с тренером пытались стрелять со станка и со стола, то он, то я. Станок занял третье место, тренер второе, я первое. Хотя, все должно было быть наоборот. Это второй опыт таких экспериментов, при этом я стрелок посредственный.
Чудеса какие-то. Тренер ладно, непривычная винтовка, можно списать на это. Но станок и я - должен был победить станок 😊

Тоже было такое. только без тренера. Винтовку крепил без дерева, за ствол возле ств.коробки. Тиски вмурованы в бетонный постамент 50х50х20, который является приливом бетонного пола тира. Объяснений подобрать не могу. Надо пробовать хорошим патроном.

Отстрел ствола с тисов имеет место быть и у нас на заводе.Но у нас сделаны специальные губки из капролона под диаметр ствола т.е. облигающие ствол.С них стреляелся карабин Урал 10серий по 10выстрелов поперечник не более 8мм это патронами Олимп.Выпускались там-же в Климовске но только институтом.

8мм по центрам?

Дырка 14мм минус 5.6 равно 8мм.

Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)?

Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)

Из интересующих меня там нет ни одного...

http://guns.allzip.org/topic/154/625365.html

КСМ035
предположу, что у вас правые нарезы ???
а теперь загляну в ник.CZ правые все правильно, а стрельните на 150м 70см низит) или 200м (1м занижение) не вводя поправки. Очень хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

150 не 150, но 138 было... Отстрелял Биатлон - с поправкой на три мила, прилетел как надо, куда БК сказал, но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...

[QUOTE]но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...[/QUOTE пуля, с правых нарезов, вылетает ровно, но потом вспоминает про деривацию и летит левее, но перепутала, сено - солома ...., от дура.

почему биатлон, стандарт остаются на траектории?))) Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца...

алхимик
Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца.

ingener99
Не-а Биатлон 330 м/с ещё меньше чем Стандарт

Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.

ingener99
Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.

алхимик
пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее

а О370 идёт левее...

Куда от неё дется.Только на гладких её нет.

зап62
Куда от неё дется.Только на гладких её нет.

Я это не путаю - я про то, что пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее...

а на ТОЗ-78 идет ПРАВЕЕ, на 100м 10-12см на час, пол второго. - это не деривация

Куда от неё дется.Только на гладких её нет.

Каждый патрон имеет свой бой.По этому после смены патрона мы вновь пристреливаем карабин.Даже если патроны одной фирмы один лёгкий другой более тяжёлый не факт что у них будет разница только по вертикали но может быть и по горизонту.Так-что как мне кажется право лево это зависит от патрона.Ствол тут не причём.

кролик
у меня любой сверхзвук идет левее. Только некотрые упорно пытаются найти там деривацию

нет её там.
на 25 50 75 100 150 идёт левее и всё... по уровню разно ибо скорость разная с массами

ingener99
Можно сказать и наоборот, что Биатлон правее 😊
Интересно какое на других дистанциях смещение?

нет.
он стабильно слева от 25 до 150...

из ТОЗ-8 сверх звуковые (О-370) летят правее (с 50-150 м.)стабильно
на 100 примерно 5-8 см.

У меня не только О370, rws hv (hp) тоже левее, О-410 - тоже левее - но меньше. Пропал куда-то(((

нет её там.

кролик
Теоретически, она присутствует, но исходя из дистанций стрельбы, массы пули и скорости вращения это явление более мнимое, чем струя из комариного уя

А то, что все замечают на высокоростных патронах, скорее всего подброс ствола

не... исключено))) и с разных упороф?))) и с подбросом и кучко собираеццо?

И всё-таки любопытно, отчего возникает подобный эффект ... у себя списывал его на работу скользящего затвора в п/а. Но оказывается, как здесь описывают, он и на болтовиках есть ... забавно.

Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )

Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )

Я не знаю точно, просто предположил, да и не физик я.
Ну, что-то типа разной скорости вылета пули из ствола, с разной скоростью вращения... Скорее всего это может немного изменять положение ствола при вылете пули из него при стрельбе разными патронами.
Но я не настаиваю, просто мне так кажется 😊

Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.

наверное её можно заметить метрах на 300-500х...
пока я не замечаю, что это есть...

КСМ035
не надо так далеко смотреть.
СДЕЛАЙ КАК Я у меня левые нарезы, вводи поправки только по вертикали

Олхимег против гуру! Пыщ-пыщ!

зап62
Я с ней сталкнулся при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево.Была безветренная погода.Винтовка была пристрелена на 100и300м.Что это тогда если не деревация?

причём тут СВД и моя cz452??????
Причём тут 800 метров и 150???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Расскажите пожалуйста, с какими проблемами столкнулись немцы при запуске V1?

зап62
при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево

Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.

зап62
Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.

сам из СВД не стрелял, но краем уха слышал, что направление нарезов там правое. Это значит, что деривация должна давать отклонение ВПРАВО.
#897 IP
P.M. Ц

Деривация - это боковое скольжение снаряда по воздуху за счет вращения.
Актуально для крупных калибров.
Олхимег прав - на мелкашке деривации не бывает. Бывает криво установленный прицел.

ну с этим можно поспорить
у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см. вправо уходят по сравнению с дозвуковыми причем условие стрельбы одинаковые

у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см.

Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.

я редко стреляю на 50
пристрелял 0 на 100 до звуковыми потом пробовал сверхзвуковыми 4-7 см разница

не корректно сравнивать для разных патронов. Пристреляйте в 0 сверхзвуком на 100м. На 50 и на 150 прилетит в "0" по вертикали и никакой деривации там не будет. Вернее будет, но тоньше, чем комар ссыт

ну все таки она есть 😊 хоть и незначительная

А почему тогда стабильно уходят правее ?

вот чтобы не было таких вопросов, нужно тщательно притирать кольца, и только потом устанавливать прицел.

Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".
Если же угловое смещение будет расти с увеличением дистанции - то это деривация.
У меня, к сожалению, нет возможности проводить такие стрельбы, а то я бы попробовал 😊

Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".

Почитайте Ушакова.

да какая деривация в этом калбире? лучше действительно уровень купите.
У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.
Это обычное дело, и деривация тут не при чем.

-SEA-
У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.

я думаю, тут много факторов.
разная форма пули, отличия по массе, и конечно разный порох который по разному горит и вызывает разные колебания контура ствола, да куча всего.
Кроме того разные скорости пули. Хоть и пишут на пачках 330 или 320, но на поверку может оказатся и 325, и 315 и гулять от партии к партии.
Отклонения же СТП у патронов с одинаковыми заявлеными скоростями но разных производителей могут быть до сантиметра на 50 метрах.
Вот например я пользуюсь чаще всего тремя видами патронов. CCI standard, SK standard, RWS target pistol. Все они имеют заявленную скорость 325-330м\с.
ССI летит ниже на 7-8мм и правее примерно на сколько же (а он кстати, самый скоростной), RWS летит на 3-4 мм правее и на пару миллиметров ниже. Пристрелка была по SK.
Деривация на 50м имеет совсем другие, гораздо меньшие значения. Она и у взрослых то калибров проявляется на весьма гораздо больших дистанциях чем 50м.
Просто брать поправку на другой патрон и не парится.

вот, кстати, инетресная тема по поводу деривации в 22lr
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=308925&sid=c2d89edcde231cb66501612cfdc4eabc&start=40

-SEA-
от, кстати, инетресная тема по поводу деривации в 22lr
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=308925&sid=c2d89edcde231cb66501612cfdc4eabc&start=40

други подскажите - только не хайте раньше времени

вчера малость пострелял заметил, что первые две партии (по 3 выстрела)на сотню дали большой разброс (примерно в 5-7 см)после чего две последующие партии уложил в 1МОА
стрелял О-370
вопросик из за чего может быть ? - холодный ствол или из-за чистоты ствола-
где раньше читал что из загрязненного ствола сверхзвуковые лутьше летят

ИМХО не нужно чистить и смазывать ствол. Сыпет после смазки, потом сползается.

чищу какойто спец хренью (поже напишу как называется) и стабильно протираю насухо
нет привычки смазывать ствол маслами

До поры до времени.Появится первая раковина процесс будет уже не остановить.

нет ну иногда когда надолго ставлю тогда малость маслом смазываю

Werewolf_Zarin:
В кольцевом..... ИВВ заливается горячим после остывания засыпается порох от того они и такие дешевые. Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.

Признаки фстудию! Я хочу это знать!

однобокие, худые, толстые и нормальные.

берешь в руки и убеждаешься. Где-то в постах останавливался ранее, только не помню в какой теме

Попробовал Динамит Нобель RWS CLUB. Оказалось полное гавно 😞. Рассеяние как у климовского стандарта, только цена вдвое больше ...

народ,а кто нибудь стрелял "тульским" WOLFом? И такой ли он тульский? Крутил в руках,написано сделано по закажу тпз фирмой LАРUА. Брать их не стал,крутил в руках, качество весьма приличное. Взял Чехов и немного американского гауна Ремингтон,все скоростные

RWS хорошо летят R-100 u R-50.