В связи с приобритением карабина GSG-5 вплотную столкнулся с патроном 22 LR, до этого дело с ним имел поверхностно.
Вопрос: при покупки продавец довольно настойчиво предостерегал от использования скоростных патронов, в частности для GSG и вообще для всех полуавтоматов.
Дескать из за автоматики нет смысла ими стрелять - точность будет хуже чем у медленных и к тому же при интенсивной стрельбе могут возникнуть проблемы с выбросом гильзы и износ автоматики и ствола будет сильней - так ли это?
И еще: читал про разное мнение, но так и не понял на счет смазки на патронах - нужно ее стирать перед стрельбой или она все же для пользы дела и насколько это актуально для GSG из которого планируется стрельба до приличного разогрева ствола?
Заранее Спасибо.
С уважением Виктор.
Покупайте все патроны которые увидите, по 1-й пачке, и отстреливайте. А заодно присматривайтесь в магазинах, какие патроны бывают периодически ( что-бы всегда можно было купить то что вам нужно).
СинцовВчера по случаю в Климовске взял по две пачки - Климовский стандарт с металлическими и латунными гильзами, Биатлон и Сурка до кучи, из импортных там ни каких не было.
Покупайте все патроны которые увидите, по 1-й пачке, и отстреливайте.
Еще был Соболь, но смутила цена - уж совсем дешевые. Или нормальные?
Что все таки со смазкой делать - стирать?
На счет смазки на пулях, решите сами для себя. На Стандарте вообще чуть-ли не парафин, который может забить ответственные детали. На Вольфе, Лапуа, Олимпе, Рекорде осалка осовенная, и ее снимать точно не надо. На Ремингтоне вообще пули без осалки. Про обмедненные пули ничего не могу сказать. Не покупал, и не стрелял.
Синцов
Спасибо за информацию - понемногу проясняется.
Синцов
Покупайте все патроны которые увидите, по 1-й пачке, и отстреливайте. А заодно присматривайтесь в магазинах, какие патроны бывают периодически ( что-бы всегда можно было купить то что вам нужно).
+1
Так же поступил, когда приобрел CZ-452.
Заехал в Климовск и купил, по пачке все патроны, которые были в наличии.
Но лучше всего из моего ствола полетела Лапуа Супер Клуб.
С уважением Алексей.
lelik76В Климовске тоже примерно так же сделал, но импортных не было.
Заехал в Климовск и купил, по пачке все патроны, которые были в наличии.
Понимаю, что личный опыт самый лучший, но разрешение получу только через полторы недели, поэтому хоть информацию с опытом коллег соберу.
Виктор!
Из "зингера" летит всё. Вот только КСПЗ грязноватые (мягко говоря) патроны. После пары-тройки пачек как пионЭры всем отрядом нагадили. 😊
беру в Оборонтехе Охотник-410 (370) и Биатлон на пострелушки. По-бумаге прекрасно полетели Лапуа. С ЛапуЁй практически исключены осечки даже с Очень грязным патронником и магазинами 😊
Сергей, так подмывало написать, что кот на аватаре скоро лопнет, а он на те взял и замер 😊
Спасибо за информацию.
К лапуа тоже склонялся - видел супер клуб или все равно какие Лапуа?
И со смазкой, что делать, стоит оставлять ее для такого количества выстрелов, не забивает она все что можно?
Off - с сего дня анимированные аватары отключены
По теме - на дистанции «50 м разницы особой в супер-клубе <-» экспансивных «-» 310 мысовых не заметил. Плюс к тому - ощутимо "чистые" патроны.
Снимать осалку или нет... Сам не определился. На форуме так же однозначно никто не мотивировал своё мнение...
Пока ничего не забилось "шкварками"
Заметил, что импорт идет совсем мало-мало в смазке
на отечественных патронах ПМСМ больше проблем может доставить пороховая ГРЯЗЬ
И еще отечественные дают в среднем на магазин 1 осечку. Сегодня на 2 пачки Биатлона и 2 Ох-410 - 5 замятых патрона. Следом, по-грязи, Lapua Super Club, 80 шт. - без единой осечки-замятия.
И еще: читал про разное мнение, но так и не понял на счет смазки на патронах - нужно ее стирать перед стрельбой или она все же для пользы дела и насколько это актуально для GSG из которого планируется стрельба до приличного разогрева ствола?Стирать не надо. Единственный трабл который может возникнуть от сала - забьётся паз под выбрасыватель и будут неизвлечения. Лечится чисткой паза спичкой.
Патрон по-барабану. С одной пачки куча не определится по-любому и смысла заниматься постоянной суходрочкой с разными патронами особо нет - берите максимум однотипных по бюджету. сиравно полностью потенциал патрона на воздухе никогда не реализуете, тем более из самозарядки, и тем более "до приличного разогрева" вообще на патрон можно не заморачиватся, а брать самый дешовый.
4 п-ф
Разогреть ствол, что бы "рука не держала" на GSG (у топикстартера именно такой) надо подряд высадить пачек 4-5...
Как уже говорил - основная проблема советских патронов - недоподача с замятием пули. Происходит из-за жуткого загрязнения патронника-затвора-магазина не сгоревшей грязью 😊
AD_VO_KAT
п-ф
--------
Спасибо за информацию, через недельку получу разрешение на свой аппарат и сам начну тестировать.
На импортных патрона уверен, что с осалкой все нормально, на Климовский стандарт же, которые держал в руках, смазки не пожалели, как в анекдоте - не мазали, а накладывали масло, поэтому и вопрос такой возник.
Да по-барабану сало. Неслушай никого. Стволу хуже не будет, а ружжо мона вобще не чистить.
Бывают партии Стандарта которые летают как матчевые.
Бывают партии Стандарта.
Стрелял на 50м. Потом в магазине еще купил 400шт. Но партия была другая, и у нескольких патронов из пачки, рвались донца. Теперь на новых пачках стандарта, пишут что-бы стреляли в очках. Было это в латунных гильзах.
СинцовДа, еще раз говорит о том, что не стоит пренебрегать ТБ и не дооценивать опасность казалось бы маленького патрончика.
Стрелял на 50м. Потом в магазине еще купил 400шт. Но партия была другая, и у нескольких патронов из пачки, рвались донца. Теперь на новых пачках стандарта, пишут что-бы стреляли в очках.
Тем более, что из GSG-5 за одни пастрилушки можно выпустить 400-то штук запросто, гоняя консервные банки по полю 😊
Вот кстати девайс, к которому патроны подбираю, может кто не знает:
Прикольный аппарат. Обозначение калибра интересное Cal.22lr HV. Типо под высокоскоростной патрон? В паспорте написано про применение каких патронов?
Паспорт на немецком, уже появляются распечатки на Русском, но в ормаге не было 😞.
В нарезном уже есть несколько тем где коллеги делятся опытом про девайс, полученным методом тыка, в наших как всегда лучших традициях 😊.
Я вот решил с патронами разобраться, а то как уже писал раньше, продавец предостерегал от скоростных, а маркировка,
как Вы пишите гласит обратное :upset:
savchenko777
Я вот решил с патронами разобраться, а то как уже писал раньше, продавец предостерегал от скоростных, а маркировка,
как Вы пишите гласит обратное :upset:
В немецком паЧпорте написано как раз обратное от продавца. Помимо уже указанного на самом оружии и в инструкции патрона .22LR HV (он же HS), где HV/HS означает высокую скорость, разработчики пишут, что агрегат "настроен" именно под высокоскоростные! и высококачественные! версии патрона .22LR, т.к. под весь диапазон мелкашечных патронов автоматику сложно отрегулировать. Плюс рекомендую слегка смазывать. Про сами патроны в Инете тоже не проблема инфу найти.
HV- хайт велосити, высокая скорость.
NORDBADGER
Синцов
-------------
Благодарю за ликбез - форум все таки рулит.
Вот Я не поленюсь, пойду этому продавцу скажу блин))), а то он всем там втирает и вводит людей в заблуждение.
А смазывать советуете - в смысле патроны? Скоростные, что без осалки?
Или Я что то не правильно понял? И чем смазывать? Если что.
savchenko777
А смазывать советуете - в смысле патроны? Скоростные, что без осалки?
Или Я что то не правильно понял? И чем смазывать? Если что.
Вот не в курсе про осалку - хотя всяко есть, чтобы уменьшить освинцовку то, а есть ещё с пулями плакированными медью и т.п. А советую не я, а фирма - сами патроны, маслом (сливочным ясно дело 😊), чтобы работало веселее - в основном для облегчения экстракции гильзы. Ранее не такая уж редкость была для автоматических систем, пулемёт Schwarzlose к примеру. Смазка не обязательна - рекомендуют при необходимости, также как можно и обычные .22LR применять, но придётся видимо подбирать опытным путём.
Я уже придумал:
Патроны без осалки, с Климовским стандартом, в магазин через один набивать,
с пачки стандарта смазки еще на пачку не смазанных патронов точно хватит 😊
В цель правда придется с поправкой, учитывая какой патрон на очереди, стрелять 😊
Здравствуйте у меня неплохо летят чешские патроны S/B и работают без осечек, ими и стреляю цена 230р,пробовал отстрелял магазин высокоскоростными велосити кажется так называются, отдача и звук сразу возрастает в разы, почти как на 7.62*39
ryslan0707О-го)))! Это, что за "велосити", такие, что отдача и звук как 7.62х39, очень интересно, а то сколько отстрелял из GSG-5,
... у меня неплохо летят чешские патроны S/B и работают без осечек, ими и стреляю цена 230р,пробовал отстрелял магазин высокоскоростными велосити кажется так называются, отдача и звук сразу возрастает в разы, почти как на 7.62*39
уже соскучился по отдачи и звуку, иногда для эффекта во время пострелушек, хочется представить,
что в руках не ГСГ, а МР-5 9-ть мм.
Можно подробней про них и как они могут действовать но аппарат, не сильно мощные?
S/B, так и называются или еще есть на коробке чего?
Спасибо за инфу.
У меня ТОЗ 78 очень уважает по точности Климовский Матч. Из скоростных хорошо летят охотник370 и Ремингтоновский game load 1280fps ~390м/с оба HP - экспансивные. Знакомый из ТОЗ99 стрелял сурком и соболем 370 - доволен. У мну сурок не полетел. Стандарт, кстати, тоже летит непонятно куда. Причем на 50 м даже в лист а4 не прилетает...
А "велосити" есть до 550 м/с... CCI по-моему. у нас в магазинах их нет. Самый быстрый охотник410.
завтра сфоткаю коробку вывешу, там еще пол пачки осталось патронов но кажись название CCI покупал за 370р.Просто щас на работе а дома инета нет. Апарат с ними работает без задержек, токо шумно очень получается ворон гонять:-),но эфект супер сразу чувствуется что вещь, потом сразу стрелял стандартом ощющение что они просто пшыкают, после отстрела магазина полного очень полного;-), осмотр GSG,тщательный дефектов не выявил. S/B вроде полное название Selet-Bolet както так чешские патроны. Стандартом климовским стрелял на пачку 2-3 осечки, вольфом 1 осечка
ryslan0707фото интересно, буду ждать.
завтра сфоткаю коробку вывешу
paran01cКлимовский Матч, Охотником 370 и 410, стрелял как раз одним заходом, всего 400-то шт., автоматика работает отлично, летят хорошо, осечек не было, но и звук от них из ГСГ как плевок 😊.
А "велосити" есть до 550 м/с... CCI по-моему. у нас в магазинах их нет. Самый быстрый охотник410.
Вот видемо эти "велосити" 550 м/с... CCI, для эффекта самое то, надо попробовать.
Матч, да... Как с "харкалки" звук - "Тьфу-бум"...
А вот охотники понравились. И ремингтон. Но ремовские патрики (указанные выше) ствол засирает нагаром.
Но опять же, у мну болт...
S/B, так и называются или еще есть на коробке чего?
"Sellier&Bellot" http://www.technop.spb.ru/iproducts.php?type=amm
Стрелял S/B.22 LR HV, летят не плохо.
CCI мне не понравились, стрелял со своего GSG-5, очень большой разброс. 😞
Для себя определился с боеприпасом, стреляю Federal American Eagle и Dynamit Nobel (High Velocity), получаю одно удовольствие. 😊
Вот была тема по 22LR: http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html
GrayFoxЕще не стрелял такими, надо пробовать.
Для себя определился с боеприпасом, стреляю Federal American Eagle и Dynamit Nobel (High Velocity), получаю одно удовольствие.
Спасибо за информацию.
посмотрел название патронов у которых отдача и звук сильные Federal Chempion
ryslan0707Интересно, попробую, спасибо за инфу.
посмотрел название патронов у которых отдача и звук сильные Federal Chempion
В связи с наступлением зимы и соответственно холодов, возник вопрос:
Коллеги, как будет влиять осалка патронов на работу автоматики и стрельбу из таких п/а как GSG-5 или похожих, на холоде и до какого понижения температуры можно пользовать патроны с осалкой и можно ли пользовать на их морозе вообще?
У кого уже есть опыт?
Заранее Спасибо.
Мой выбор для не автоматического оружия патроны БИАТЛОН( есть зимний есть летний) всегда идут с осалкой
для полуавтоматического ТЕМП
осалка для пердотврашения окисления пули и уменьшения освинцовки, в полуавтоматическом , втоматическом оружии осалка остаётся на зеркале затвора, в магазине , короче везде куда может набиться.
чистку набившейся смазк приходится проводит через каждые 50 -60 выстрелов.
совет один применяйте качественный патрон, вы наверно видели осалку на вольфе и лапуя, и осалку например на стандарте.
можете осалку полностью удалять если собираетесь через некоторое время ими стрелять, но это увеличит освинцовку канала ствола( чистить придётся чаще) и скажется на его ресурсе( ихмо не значиельно)
большое количество комерческих не росийских патронов 22 лр не имеет осалки ( например ремингтон) и летаютони не плохо( хотя каждый ствол любит свой патрон)
однако все попадавшиеся мне патроны класса матч осалку имеют, но эта осалка очень хорошего качества.
вот например недавно купленный стандарт
такие и в руки то брать не хочется, из марголина полетели более или мение, из см-2 нормально для трениовки сойдет, из БИ7, хреново в районе 1.5 моа, Все патроны перед употреблением протёр.
Было бы достаточное количество биатлона стрелял бы им и не протирал бы.
А можно фото, протертого Стандарта?
вечером будет
CoronerДа уж, небо и земля, ощущение, что стандарт покрыт разжиженным парафином и подсыхая, его осалка, вообщем то в парафин и превращается.
вы наверно видели осалку на вольфе и лапуя, и осалку например на стандарте.
Именно из за стандарта, вернее его так называемой осалки и возник вопрос - не застывает ли она на морозе так что ничего не передернется?
Что бы понять до конца суть вопроса, надо иметь представление о GSG-5.
Если сказать о нем просто и по теме, то этот превлекательный монстрик способен положенные 😊 400-то патронов выпулить за час с учетом снаряжения магазинов, чем собственно обладатели сего девайса и занимаются 😊.
И не смотря на то что GSG-5 должен работать на скоростных патронах, накормил я его, с самого начала, не протертым стандартом, но не было ни осечек не проблем ну правда и кучи не было 😊
и как оказалось в дальнейшем, гильза вылетает дальше всех, метра на четыре, пять.
Но до достижении 1000-чи выстрелов, при изыскании других патронов, без полной чистки, благодаря стандарту, пришлось ему трудиться полностью опарафиненным 😊.
а может кормить GSG-5 ЮНИОРОМ 😊 и осалки меньше и стоят они по 2.5 рубля, но кучи не будет никакой.
вот фото чистого СТАНДАРТА, от биатлона и не отличить ( если не знать куда смотреть) 
Теперь даже приятно взять их в руки.
Я последнее время со "Стандарта" полностью осалку не стираю, высыпаю пачку на тряпку, заворачиваю и без усилия прижимая ладонями протираю и на патронах остается умеренно.
А тряпочку, можно смочить вэдэшкой. Только расстрелять их нужно сразу, чтоб не промок порох.
SintsovДа, заметил, что кода механизм забился осалкой(парафином) от "Стандарта", то брызгнул на него Баллистолом сразу все размягчалось и работало уже не застывая довольно долго, а то уж больно трудоемкая работа разбирать и собирать GSG-5 для чистки: http://guns.allzip.org/topic/2/271859.html
А тряпочку, можно смочить вэдэшкой. Только расстрелять их нужно сразу, чтоб не промок порох.
Может в осалки "Стандарта" не хватает какого нибудь кампонента?
интересно какого?
CoronerМожет неприменяют какой нибудь размегчитель, видимо не дешевый, что собственно и позволяет продавать их дешевле, потому как правильно заметел Sintsov примененее чего либо масленного может промочить порох.
интересно какого?
А может вообще совсем другой состав.
Кстати, из чего состоит осалка, кто знает? Ведь она довольно сильно отличается на разных патронах.
Здравствуйте! Меня тоже очень волнует вопрос, зачем нужна осалка на патронах?! Когда покупал в красивых коробочках патроны, там не было ни какой осалки, кстати патроны неплохие, летят кучно, вот только пуля у них в гильзе почему-то болтается сильнее, чем на стандарте. кстати, не могу понять, чем отличаются климовские "Матч" от "Стандарт", "Матч" я распихал в коробочку красивую и удобную от импортных, предварительно сняв осалку, салфеткой для протирки монитора компьютера и насухо обычной салфеткой, со "Стандарта" пока осалку не снимал. Я нашел отличие в патронах (климовских) лишь в упаковке!!! Стандарт (стоит на порядок дешевле) упакованы в картон, "Матч" упакованы в пластик и картон. Больше ни какой разницы я не нашел!
Осалка уменьшает освинцовку в стволе, но на разных патронах она разная
вот и разговор об этом.
Кстати на "МАТЧе", мне показалось, что осалка немного другая, нежили на "СТАНДАРТе".
Коробочки красивые 😊.
Да! на "стандарте" осалка намного темнее даже! только мне кажется, что свинец вперемешку с салом дает еще большую освинцовку! и после этого "сало" хрен потом ствол ототрёшь и не только! есть, где-нибудь конкретная статья, что мол патроны должны быть обязательно осалены и ни в коем случае их нельзя чистить?!
OneWolfИменно об "СТАНДАРТовской" осалке у меня и возникают вопросы, какая то она не адекватная, а патрон очень привлекает своей ценой, поскольку аппарат у меня GSG-5, очень прожорливый, технических претензий к "СТАНДАРТу" у меня нет, только к куче 😊, а банку по полю погонять самое то: http://www.youtube.com/watch?v=crk2Chne4dE
Да! на "стандарте" осалка намного темнее даже! только мне кажется, что свинец вперемешку с салом дает еще большую освинцовку!
Ну да! по банкам!!! не белке же в глаз целить, особенно из ГСГ! :-)
GrayFoxИ в журнале кучки понравились, но в ормагах пока не нашел 😞.
Для себя определился с боеприпасом, стреляю Federal American Eagle и Dynamit Nobel (High Velocity), получаю одно удовольствие.
Подскажите где в Москве или ближайшем подмосковье обитают такие патрончики.
стреляй скоростными Виктор .
ты из этого автоматика все равно на "200м в глаз" лупить вряд ли будешь ,а до 100 он самое то .
траектория и "убойность" у быстрых значительно выше дозвука ...
осалку всю не стоит снимать , лучше помоему ее потом спичкой "из паза" чем свинец из ствола "килограммами" выковыривать ....
я первое время на соболе тоже их тер "до блеска" , в итоге дошло до того, что патрон перестал в патронник лезть , глянул в ствол ахнул... теперь не снимаю вообще .....и кстати ,может мне это кажется ,но кучность после этого стала чуть лучше ...
вобчем кашу маслом ....
и всё равно не понятно насчет осалки и освинцовки, почему на импортных патронах тогда нет осалки?! а есть спортсмены знакомые, биатлонисты или стендеры?! как там дела обстоят? может кто подскажет.... вроде без сала пуля лучше в нарезы "впивается", что явно влияет на баллистические данные и на саму стрельбу, х.з. ни какой ясности в этом вопросе!
горецСпасибо, Андрей, для этого аппарата 100м это комплимент 😊.
...ты из этого автоматика все равно на "200м в глаз" лупить вряд ли будешь ,а до 100 он самое то ...
Он больше для развлекательной стрельбы, хотя на 50м уже можно о чем то поговорить, но очень тяжело остановить палец на спуске, так и тянет разрядить магазин в быстром темпе, так как отдача отсутствует как класс 😊.
Скоростными патронами Да стрелять интересней, но он молодец, довольно всеядный.
К осалке уже привык, тем более что попалось такое страшное фото 😊:
почему на импортных патронах тогда нет осалки?!
как нет ,когда есть ......просто там она "вразумительная" а не как у нас -килограмм тавота ....
не видел осалку только на патронах 22 с медными пулями . осалка именно для того ,чтобы небыло освинцовки
Он больше для развлекательной стрельбы, хотя на 50м уже можно о чем то поговорить,
лиха беда начало ! 😛......скоро 50 надоест и "пойдет бетон" 😊
насчёт освинцовки!!! сколько же надо сделать выстрелов, не чистив ствол, чтобы всё выглядело так плохо?! опыт владения РСР винтовками показывает, что освинцовка ствола в таком масштабе даже после 500 выстрелов незначительна! не не понятно! снова не понятно!!! если чистить ствол после каждого настрела, пусть даже незначительного, о какой освинцовке может идти речь?!
OneWolfЕсли имеется ввиду, то, что на фото выше, то это не доведенный до такого состояния аппарат в быту, а испытание такими патронами на выживание:
насчёт освинцовки!!! сколько же надо сделать выстрелов, не чистив ствол, чтобы всё выглядело так плохо?! опыт владения РСР винтовками показывает, что освинцовка ствола в таком масштабе даже после 500 выстрелов незначительна!
И видимо в таком темпе: http://www.youtube.com/watch?v=YCjEuqyOgRU&feature=related
В девайсе не только ствол забили, но и внутренние повреждения были.
Для GSG-5 300-500-т патронов за один присест это норма, некоторые умудряются и 1000 за раз выпулить 😊
Я настрелял 800-т за два раза и сделал полную разборку для чистки.
Ствол оказался практически девственным, но подозреваю, что благодаря осалки.
ствол по определению не может быть девственным изначально, начиная хотя бы со сверловки!!! :-) сверло - это первый первопроходец в стволе :-) и меня всегда волновал вопрос, почему ствол - мужского рода, а пуля - женского?! :-) но это так....., для юмора.... Меня собственно волнует вопросик лишь, не делает-ли хуже сало на патронах стволу и кучности, если только на пользу, то и патроны очищать не надо от осалки, если оно надо так, значит оно так и надо! :-)
Народ, а что означают буквы "Е" или "Л" на донце гильзы?
Буква "Л" - это буква "V" Vostok, "Восток", а по букве "Е" ни чего сказать не могу, но есть предположение, что это тоже связано с названием...
"Е" стоит на донце гильзы у патронов .22ЛР английской фирмы Елей (Eley). Дорогие патроны.
По-поводу снятия осалки при помощи ВДшки.
Будьте осторожны здесь ее основное достоинство, а именно проникающий эффект может сыграть злую шутку и замочить порох. Эт так, кому она мешает.
Я же более ста патронов за одни стрельбы не выпускаю, потому не влом смахнуть лишний парафин сухой тряпкой. Но это с недавних пор, как начал покупать российские патроны, раньше стрелял Елеем Стандарт там сала вроде небыло, во всяком случае не обащал внимания. И нагара небыло. Вот с о-370 есть что чистить раза с два больше патчей уходит.