качественный патрон 223rem.

Я владелец ИЖ 18 МН .Отстреливал Барнаульские патроны с лакированной гильзой оболочка, партия была 200 шт.Заятленную изготовителем оружия кучность 10см на 100м получал и даже немного лучше около 70 мм.Потом покупал тоже барнаул 100 шт., оболочка , но гильза уже оцинкованные и как мне кажется бой ими стал менее стабильный. В журнале РУЖЬЁ была статья об зтом штуцере там разброс порядка 25-30мм.Вот и думаю в чём дело- в умении стрелять, в патронах или в стволе?Для того, чтобы решить эту задачу надо исключать неизвестные параметры, но производители патронов ничего не сообщают о своей продукции . Вот поэтому и требуется помощь форума. Давайте обсудим и оценим опыт по этому боеприпасу по следующему принцыпу:1.производитель 2.цена 3.тип оружия. 4.полученная кучность при пристрелке с указанием дистанции и своих лучших результатов при стрельбе из этого ствола.

Знакомый имеет такой же ствол. Стреляет Баран аулом и куча примерно эта же. В принципе в лист А-1 укладывается на 100 метров. Он уже хотел порезать на кольца и сдать в разрешиловку для уничтожения. Видимо производители уж очень не хотят делать качественные стволы. Статья в журнале это ипытание экспортного образца в сравнении с ЧЗ. Я из Барса 4-1 укладываю тем же патроном 25-30мм.

Да нет дело не в стволе. Мелкашечный патрон с перехобником показывает неплохие кучи , а вот штатный найти наверное не так просто. Я ствол в этом калибре покупал из-за наличия относительно дешовых отечественных патронов, но не предпологал ,что качество так себе раз на раз не попадёш.Когда винтовка пристреляна боеприпасов за сезон не так и много сжигаеш можно и разорится на качественный продукт - знать бы ещё какой .

bigrubl
Я ствол в этом калибре покупал из-за наличия относительно дешовых отечественных патронов

Давайте обсудим и оценим опыт по этому боеприпасу по следующему принцыпу:

ну не может валовка стабильно летать в угловую минуту, независимо от качества ствола и цены патрона.

А что делать? Самокруты собирать- лениво да и не простое это дело столько снастей надо и фенечек. Хочется найти золотую средину для охотничьих целей- до 150м и чтобы до 70мм. Кто нибудь наверное уже нашёл.

Кто нибудь наверное уже нашёл.

Abakan
Баранаулом ......в лист А-1 укладывается на 100 метров.

594 х 841 мм. Это да.. 😊

Ну вот уже 5 участников обсуждения и ни одного отаета на поставленные вопросы. Прошу прочитать начало...

Вот только чиза 527 конечно, а по три выстрела потому как стволик тоненький и перегревается. Отрывы в отечественных патронах неизбежное зло от которого можно избавиться ТОЛЬКО самокрутом, или буржуйским патроном(дорого). С уваж.

bigrubl
Ну вот уже 5 участников обсуждения и ни одного отаета на поставленные вопросы. Прошу прочитать начало...

Док

Dr. Watson
В свою очередь прошу автора почитать форум. Например тут: http://guns.allzip.org/topic/56/9.html

Док

Док. спасибо я в курсе, но вопрос не по ИЖУ, а по патрону. Последнее фото понравилось , но неочень чётко видны записи на фото- чем стреляли?Импорт импорту рознь. Ваш опыт было бы интересно изучить тем более Вы также я понимаю владелец ИЖа. Что Вы лично попробовали из импорта и ,что посоветуете к приобретению т.к. заморачиваться самокрутом бля меня геморойно. А барнаулом парвой партии я добился 2МОА, со второй 3. С уважением.

bigrubl
бля меня геморойно

Не берите Федерал Голд Медал 75 грейнов. 😊 Не летит из 1:12", проверено. 😊 Возьмите Американ Игл и Селье-Белло Матч, по 55 грйнов.

Док

А сколько это в рублях? А то толи гривны толи грины толи баксы...

bigrubl
А сколько это в рублях? А то толи гривны толи грины толи баксы...

:) Это грейны. А по-нашему ~3,6 грамма. 😊

Док

Ол-Райт

Не корректно.

Спасибо. Только употредляйте англ. транскрипцию, а то всяко может быть Вы про попа , а я про дочку. А вообще мужики стоит ли продолжать ? Одни приколы и информации 0, 01 % Может куда пошлёте?

Одни приколы и информации 0, 01 % Может куда пошлёте?

Dr. Watson
😊 Это грейны. А по-нашему ~3,6 грамма. 😊

Док

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Гран. А грейнов не нашёл.

п-ф
Уважаемый, вы тупите или где? Ещё раз популярно - вся эта трихамудия - т.е. отечественные патроны класса "любителям халявы посвящается", в принципе летать хорошо не могут потомушта так сделаны. это не значит что ими нельзя стрелять, просто вероятность попадания у них ниже. Умерьте аппетит и сократите дистанцыю.
Их преимущество только в одном - доступность. Фсё. Поэтому никто вам ничего не скажет хотябы потому что партии могут кардинально отличаться по пороху, пулям, производителю и т.п., и то что полетело у Пети, не хера не полетит у Васи, потомушта Вася покупал пульки в другом магазине, где той партии, которой похвалялся Петя, в помине не было, а Вова ничего не скажет потому что стреляет лису из Ижа на 580 метров пульками Хорнади.

Мысль понятна , но я думаю общая закономерность всё же существует. Пытаюсь на чужом опыте понять соотношение цена-качество. Д.Ватсон хоть Что то сообщил правда без цены. Какой опыт имеете Вы?

но я думаю общая закономерность всё же существует.

Д.Ватсон хоть Что то сообщил правда без цены. Какой опыт имеете Вы?

bigrubl
Попробую ещё раз с другой стороны.
Качество у патрона может быть (ИМХО) только одно - ОДИНАКОВОСТЬ ( вес, форма пули, посадка пули, длинна гильзы, толщина стенок гильзы, количество и скорость горения пороха, факел капсюля и тд и тп.).
Если оборудование родных заводов не позволяет выпускать одинаковые патроны, а так оно и есть, то каков смысл исследовать вопросы заданные, при таком количестве переменных?
Поэтому тут навязчиво все говорят о самокруте, как о способе (дешевле) достичь однообразия. На фотокарточках ведь видно из барнаула три вместе две рядом, а патроны из одной партии и условия стрельбы одинаковые...

Мужики, я чего хочу добиться- огромная армия стрелков и охотников. Огромная экспериментальная база данных . Вопрос- у кого, что получилось. Оборудование не родных заводов тоже не всегда на высоте и у наших иной раз получается неплохо. Варминтом я не занимаюсь и вряд ли займусь , как и большинство охотников, но как и все стремлюсь к лучшему. Потому и хочу узнать у кого , что получилось и нашими и ненашими патронами. Фото приветствуются.

потому что партии могут кардинально отличаться по пороху, пулям, производителю и т.п., и то что полетело у Пети, не хера не полетит у Васи, потомушта Вася покупал пульки в другом магазине, где той партии, которой похвалялся Петя, в помине не было

+++1 плюс ветер температура атмосферное давление угол места цели влажность и т.д. и тп.

+++1 плюс ветер температура атмосферное давление угол места цели влажность и т.д. и тп.

Мужики, я чего хочу добиться- огромная армия стрелков и охотников. Огромная экспериментальная база данных .

bigrubl
Огромная экспериментальная база данных . Вопрос- у кого, что получилось

системная ошибка стрелка перекроет все понты и расчёты влажности, места цели и проч.
кроме первого пункта, т.е. ветра, и то с определёнными погрешностями применительно к валовому патрону, остальное никак на валовку не влияет и может рассматриваться только как принадлежность целевой стрельбы с соответствующим патроном.
им по-барабану чем и как стрелять, лишь бы иногда попадало. и вообщем эта тема тому подтверждение...

Какая у нас замечательная валовка!!!!А то думал всё это влияет в совокупности.
Попадало будет чаще если знать больше- хотябы о качестве боеприпаса.

К примеру вчера купил тульский WOLF -пули посажены на разную глубину имеют поперечный кольцевой след причём этот след на разной высоте, на пачке ни одного слова по русски- типа экспортное исполнение оболочка из латуни, когда разглядел эти косяки поменял на барнаул, который все хают. А барнаул повышает качество- появились патроны повышенной кучности 50мм на 100м, т.е. 3 минуты .

Какая у нас замечательная валовка!!!!

А то думал всё это влияет в совокупности.

Попадало будет чаще если знать больше- хотябы о качестве боеприпаса.

А барнаул повышает качество- появились патроны повышенной кучности 50мм на 100м, т.е. 3 минуты .

Виноват не привык ещё переводить тысячные в минуты и милы путаюсь.

bigrubl

Википедия «A HREF="http://ru.wikipedia.org/wiki/Гран. А" TARGET=_blank»http://ru.wikipedia.org/wiki/Гран. А«/A» грейнов не нашёл.

Док

Вот сайт барнаула http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm
Патроны всех калибров изготавливаются с нормальной и улучшенной кучностью боя с поперечником рассеивания, превышающим нормальные на 20-40%.
На тульском сайте http://www.wolfammo.ru/site.xp/050049.html о кучности ни слова. Почему?
А вот тут http://ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm в такие дебри залезли- мама не горюй. Но вывод вселяет оптимизм по использованию серийной продукции патронных заводов:" В конце концов, Вы сможете заставить Вашу винтовку стрелять даже магазинными патронами с приемлемой кучностью."
А получить я хотел примерно следующую информацию http://ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/index.htm - наглядно и полно.

Дебри? Ну-ну... Игорю сей решпектъ передам. 😊 Только его новый Сеньор-Про тестировать послезавтра все же будем на моем самокруте. 😛

Док

Док. - а как вам идея с грузиками? На ИЖе попробовать не стоит ли?Правда эксперинтировать придётся наверное долго , ведь методики расчёта веса грузика нет разве только на слух- подвесить ствол и по звуку определять мин. частоту перибирая грузики , а потом стрельба.

По звуку пока никому не удалось. А вот с насадкой БОСС вполне даже. Но, тем не менее, не ждите чудес от патрона, эксцентриситет и разнобой весов которого поражает своей непредсказуемостью.

Док

Доброе время суток.
Совсем недавно стал владельцем ствола в этом калбре тоже расчитывал на наличие дешового росийского боеприпса, но мысль о нем отпала еще в магазине мне довелось поставить на прилавок и сравнить вольф банрнаул и DN вот честно сказать первые мне даже не возникло желание в магазин заряжать, и честно сказать ну потратил 50 патронов "дорогих" на обкатку и присрелку и все есть жлаемый результат и ни каких вопросов, а не 100-200 дешовых и вопросы кудаже они летят.
У всех он разный тернистый путь 😊 каждый проходит его по своему, а закончится он у всех как мне кажется в мануале по релоуду.
P.S. я пришел в магазин купил всех патронов по пачке весь импорт. далеко не все хорошо полетели а те что полетели пошел еще купил думаю на сезондолжно хватит.

den23
закончится он у всех как мне кажется в мануале по релоуду.

Док

По звуку пока никому не удалось. А вот с насадкой БОСС вполне даже. Но, тем не менее, не ждите чудес от патрона, эксцентриситет и разнобой весов которого поражает своей непредсказуемостью.

Док

А вот был у меня опыт-гдето прочитал рассказ где один дед дал рекомендацию обстукав деревянной палочкой ствол указав точку нулевого резонанса и после обрезки ствола кучность улучшилась в разы. Я рассудил просто чем короче ствол тем он жёстче на изгиб и отпилил ствол у гладкоствольной одностволки в той точке которую определил на слух (надо было избавится от чока ) и не прогадал. Хотите верте хотите нет, но на 50м 4 пули из 5 касаются краями пробоин с открытого прицела. Я так и из нарезного не гарантированно стреляю.

Думаю, что на точность в 223 влияет не эксцентриситет, а ранобой в весах пороха, пули и глубине её посадки. В практическом применении эти параметры поддаются домашнему контролю ( взвешивали патроны и визуальный контроль), что и делали снайперы в военное время и ещё при тех боеприпасах (а других небыло) и добивались точности с мосинки в голову за 700м.Это норматив снайпера. Сколько это МОА? Эксцентриситет сказывается в относительно крупных калибрах, но думаю незначителен в 5.6
Книжка хорошая есть:А.Потапов"Искусство снайпера" издательство "ФАИР-ПРЕСС" Москва там об этом написано.

Извините, но поменьше верьте Потапову... И про норматив - 700 в голову - лишнее... Попасть можно, но ооочень сложно.

А кто говорит, что легко, но в этом и состоит исскуство снайпера.

исскуство снайпера - это ДЗЕН! 😊))

Норматив пристрелки СВМ - 8 см на 100 метров. Я не спорю, они бъют кучней, но не забывайте про стрелка! Почитайте ветку форума про высокоточную стрельбу. Там много про исскуство снайпера расписано.

bigrubl
один дед дал рекомендацию

Док

А Потапову в голову не пришло, что изменив длину камертона отпиливанием, его частота изменится?не объяснил этого подполковнику милиции.

Именно этот эффект и произошёл . Это не Потапов. Подполковнику милиции замучаешся объяснять- работа такая "как бы чего не вышло",а в знании законов как юридических тем более физических - слабаки.
На нарезных стволах в силу толщины трубы звук определить труднее т.к. не так сильно резонирует. Но исли представится возможность поэкспериментируйте- может будет Вам Счастье :-)

bigrubl
Я владелец ИЖ 18 МН .1.производитель 2.цена 3.тип оружия. 4.полученная кучность при пристрелке с указанием дистанции и своих лучших результатов при стрельбе из этого ствола.

Пробежал тему быстренько. Вы это, твист и массу пули учитывали?

Я как то взял барнаул улучшенной кучности. Стрелял сначала на 50 метров (с оптикой и без оптики, но с упора-лежа). Чуть не расплакался от умиления - какая куча замечательная. Однако рубеж 100 и 200 метров все опошлил... Разброс такой, что ужас. Все оказалось просто. Пуля легкая, а шаг нарезов у меня очень маленький. Т.е. нужно стрелять только тяжелыми пулями.

По Вашему запросу:

1)Лапуа матч (4.5 грамма HPBT).
2)60-80 руб. за шт.
3)Сайга м-3 (длина ствола 555 мм).
4)1.5 минуты на 200 метров с ОП.

С барнаулом 4 гр. 2-2.5 минуты многократно на той-же дистанции. Вот и думай. Покупать патрон за 10 руб. или за 80 руб. ради полуминутного (на 25%) улучшения кучи...

Если отбросить таможенные пошлины на импортные боеприпасы (от 100% я думаю) то 4 кратная цена должна обеспечивать соизмеримое повышение качества, скажем жалко портить дорогой ствол биметаллом оболочки , высокая кучность, дорогой и ценный трофей, ответственные соревнования.
Стрелять на охоте по тем объектам охоты, для которых предназначен патрон по 80р. это для новых русских...
А барнаул в ваших руках и стволе очень неплохо.

Я не знаю какой шаг нарезов у Сайги, но 22LR более лёгкая свинцовая пуля летает на 50м также кучно как и барнаул из ИЖ18