Холостые патроны

Gcons

Вопрос номер один продают ли холостые патроны с лицензией или нет?
И на Травматический Лидер он же ТТ есть холостые?

LEXANDER

Продают шумовые патроны соответствующего калибра, для Лидера шумовых не видел, да и сомневаюсь что они есть в природе

inozemec

LEXANDER
Продают шумовые патроны соответствующего калибра, для Лидера шумовых не видел, да и сомневаюсь что они есть в природе
Видел в прдаже несколько раз у нас и только 7,62*39,скупил последние на весеннюю Зарницу, теперь 223 заказали 3тысячи ещё,ждём что скажут, сделают или нет,,

LEXANDER

Приветствую 😊) По сообщениям служащих, в Барнауле в магазинах продают х39е шумовые, можно в Туле купить (по предварительному звонку). Разговаривал с Барнаулом на выставке (много интересного узнал, в том числе и по патронам) они готовы в любой магазин поставлять и х39 и вроде 223, но заявок от магазинов по известным причинам нет

inozemec

Ага, приветик)))как там газ камера?)))))Только человек был в Ижевске, Туле,Кирове,,, дела там пипец,, он директор оружейных магазинов,,, наговорят они много а вот реалии далеки от их сказок, я по два раза в год патроны холостые покупаю, по пять тысяч, и ни разу нормально некупил, даже по заказу, на клуб и магазин, вояки хоть помогают 39,когда приходят на игры к нам,,, а 223 так проблема, вот ждёмс,,,

LEXANDER

Газ камера отлично, спасибо за советы - все прошло успешно 😊))) Отдача изменилась (отстреливал ДО, и потом сразу ПОСЛЕ, не теряя времени).
К сожалению реалии ОЧЕНЬ далеки от того что рассказывают, в том числе и по шумовым/холостым патронам, на экспорт 223 холостые гонят как целиком так и гильзу (как сказали), а вот нишим магазинам 223 похоже даже и не поставляли.
Ну и возвращаясь к Лидеру - его патрон сделан на базе гильзы 5,45*39, так что как вариант поискать строительные патроны (То ли МУП то ли еще как, были такие на базе 5,45) и ослабить заряд а то мало ли чего... Но это так, мысли вслух, и ничего более 😛

inozemec

LEXANDER
Отдача изменилась (отстреливал ДО, и потом сразу ПОСЛЕ, не теряя времени).
Рад что помог,,, давление упало, ещё возвратку от РПК74,с витой пружиной и вообще будет мягко работать,,,

Gcons

У меня тут проэкт из Лидера пугачь сделать)

Gcons

А у друга из пневмо ТТ Пугачь сделать)))
В общем ищем холостые патроны )
Вопрос НОМЕР 1 Они по лицензии или без? и если есть адреса с телефонами то ещё лучше)
Заранее спасибо)

inozemec

Gcons
А у друга из пневмо ТТ Пугачь сделать)))
В общем ищем холостые патроны )
Вопрос НОМЕР 1 Они по лицензии или без? и если есть адреса с телефонами то ещё лучше)
Заранее спасибо)
Незаконно!!!если больше 6мм,и вообще это изготовление оружия, переделка,хоть и в шумовое, сигнальное,НО Закон есть Закон!Вам проблемы надо??Скоро и так выпустят шумовые с жевелом и ТТ и прочие))))

LEXANDER

Вопрос НОМЕР 1 Они по лицензии или без?

По лицензии, и, как уже говорили выше, сии задумки незаконны, не ищите себе ненужных приключений 😛

Gcons

ОК послушался вашего совета но друг отказываеться и делает)

inozemec

Gcons
но друг отказываеться и делает)
Поймают, невидать больше никакого оружия вашему другу до конца жизни)))

V7.62-bis

если больше 6мм,и вообще это изготовление оружия, переделка, хоть и в шумовое, сигнальное, НО Закон есть Закон!
Дикий закон какой-то... У нас шумовое, строительные оружием не есть, а за газовоеи резинострел - только админ. ответственность...

LEXANDER

Угу, газовый резинострел и гладкий это в случае чего административа, а вот за изготовление или переделку тут уже не просто так. Ну а в случае чего перед экспертом стоит задача доказать что это огнестрельное, пусть даже это будет один выстрел после которого испытуемый образец может придти в негодность...

V7.62-bis

перед экспертом стоит задача доказать что это огнестрельное
Эге... доказывать у нас умеют... если захотят!

LEXANDER

Мне просто доводилось методики читать старые из ЭКЦ (лет 10 назад) вот там это прописано черным по-белому, сам был неприятно удивлен 😊))

Gcons

ссылочку можно?)

LEXANDER

Читал в бумажном виде, тогда они были с грифом ДСП 😊)))))
но может поможет в некоторых вопросах вот эта информация http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

semtex

По идее сам факт переделки конкретным лицом еще доказать нужно, может оно такой пистолет уже приобрело. Переделаный пистолет, каким бы он там не был, не может быть признан оружием никакой экспертизой, если из него нельзя выстрелить боевым патроном, это основное, что нужно учитывать.

V7.62-bis

Мне просто доводилось методики читать старые из ЭКЦ (лет 10 назад) вот там это прописано черным по-белому, сам был неприятно удивлен ))
Вот как обстоит это дело у нас: "Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительные, газовые
пистолеты (револьверы), устройства отечественного производства для
отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными за своими
свойствами метательными снарядами несмертельного действия, ракетницы, а
также взрывные пакеты и другие имитационно-пиротехнические и
осветительные средства, что не содержат в себе взрывчатых веществ и
смесей, не могут быть отнесены к предмету преступлений
ответственность за которые наступает за статьями 262, 263 КК...
Под незаконным изготовлением холодного, огнестрельного оружия
(кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывных
веществ или взрывных устройств нужно понимать преднамеренные, совершенные
без предусмотренного законом разрешения действия по их созданию или
переделыванию, в результате чего они приобретают соответствующих
характерных свойств. Такими действиями, в частности, есть переделывание ракетницы, стартового
строительного, газового пистолета, других устройств, приспособленных
для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными за
своими свойствами метательными снарядами несмертельного действия, в
оружие, пригодное к стрельбе, или охотничьей (в том числе
гладкоствольной) ружья - в обрез, изготовление взрывных
веществ, взрывных устройств или боеприпасов с использованием
любых компонентов, которые сами по себе не являются взрывчаткой, но
в результате этих действий приобретают способность к взрыву, и тому подобное. "
Т.е. преступление - только переделка в оружие, СТРЕЛЯЮЩЕЕ ПАТРОНАМИ С НЕЭЛАСТИЧНОЙ (БОЕВОЙ) ПУЛЕЙ.
Вот так...

inozemec

V7.62-bis
Вот как обстоит это дело у нас
Где??
V7.62-bis
метательными снарядами несмертельного действия, ракетницы, а
также взрывные пакеты и другие имитационно-пиротехнические и
осветительные средства, что не содержат в себе взрывчатых веществ и
смесей, не могут быть отнесены к предмету преступлений
ответственность за которые наступает за статьями 262, 263 КК...

Вот тут я пупею!!!Ракетница это игрушка???Ага,,, я вот с Стражником толпу с битами успокоил,,, однако эффектное зрелище было,,, а так это ж жуть,,,


про другие имитации,, я вообще молчу,,,, Такого бы ИЗГОТОВИТЕЛЯ закона этого к нам бы,,,)))

inozemec

По идее сам факт переделки конкретным лицом еще доказать нужно, может оно такой пистолет уже приобрело. Переделаный пистолет, каким бы он там не был, не может быть признан оружием никакой экспертизой, если из него нельзя выстрелить боевым патроном, это основное, что нужно учитывать

Вот именно что по идее,, вот когда у следака в кабине, (и нераз)и клетке, и на опущенной камере,,))там сразу все мысли-типа-купил у дяди, незнаю,непомню,, итд походят как утренний туман,,, это реальность,,, ну можно в суде отказаться,,))Хе,,,но и история может продолжиться-опущенная камера и тд,,,)))Мужики-а нахрена это надо-на свою жопу???)))

semtex

inozemec
По идее сам факт переделки конкретным лицом еще доказать нужно, может оно такой пистолет уже приобрело. Переделаный пистолет, каким бы он там не был, не может быть признан оружием никакой экспертизой, если из него нельзя выстрелить боевым патроном, это основное, что нужно учитывать

Вот именно что по идее,, вот когда у следака в кабине, (и нераз)и клетке, и на опущенной камере,,))там сразу все мысли-типа-купил у дяди, незнаю, непомню,, итд походят как утренний туман,,, это реальность,,, ну можно в суде отказаться,,))Хе,,,но и история может продолжиться-опущенная камера и тд,,,)))Мужики-а нахрена это надо-на свою жопу???)))

Страшные у вас кабинеты следаков. У нас всё просто- есть заключение эксперта положительное- есть о чем поговорить, нет- и нет вопросов. ИМХО, Вас сильно пугают там этим...)

inozemec

semtex
Страшные у вас кабинеты следаков. У нас всё просто- есть заключение эксперта положительное- есть о чем поговорить, нет- и нет вопросов. ИМХО, Вас сильно пугают там этим...)
Реалии,, а вот вы представьте-Питер-Кресты,,,, Ельцинские 30 суток это целый триллер отдыхает,,, сценарий такой-вы приехали в Питер,,,,,)))

V7.62-bis

Такого бы ИЗГОТОВИТЕЛЯ закона этого к нам бы,,,)))
Постановление ПВСУ... аффтары - судьи пленума данного суда, давшие обобщения по рассмотрению дел данной категории.
Вот тут я пупею!!!Ракетница это игрушка???Ага,,, я вот с Стражником толпу с битами успокоил,,, однако эффектное зрелище было,,, а так это ж жуть,,,
По поводу ракетницы - если кто-то пострадал - без проблем... статья найдётся, тут же речь идёт о НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЯХ С ОРУЖИЕМ, к коему вышеназванные предметы не относятся.
Успокоил толпу - тут хоть убивай или сильно-сильно калечь - право на необходимую оборону никто не отменял...

LEXANDER

Цитата:
"Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам...
...
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию. "
Т.е. если сделать пугач из макета ТТ (к примеру), при этом сохранив или восстановив канал ствола то Ёксперт вполне раздельным заряжанием и увеличением мощности заряда может получить пресловутые значения энергии то вот и статья...

AlKri

LEXANDER
Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам...
Ну так можно что угодно под статью подвести! Всегда можно изготовить самодостаточный боеприпас - "патрон" которым можно будет стрельнуть со страшной силой из, скажем, старого валенка. И, потом, ёксперт скажет - ну патрон мы не нашли, а валенок - вот, вы поглядите - калибр то какой!

inozemec

AlKri
Ну так можно что угодно под статью подвести! Всегда можно изготовить самодостаточный боеприпас - "патрон" которым можно будет стрельнуть со страшной силой из, скажем, старого валенка. И, потом, ёксперт скажет - ну патрон мы не нашли, а валенок - вот, вы поглядите - калибр то какой!
Так и есть))

LEXANDER

О чем и говорилось 😊)))) Я процитировал кусок из методики, по ссылке которую приводил, и еще раз обращаю внимание, что у Ёкспертов задача ДОКАЗАТЬ что это оружие. Так что настоятельно рекомендую не искать приключений там, где они не могуть сделать вам чести

inozemec

Неее,, люди просят экстрима, на свою попу,,,)))

semtex

у Ёкспертов задача ДОКАЗАТЬ что это оружие.
Нахйу такие методики и таких экспертов! Европы на них нету.

OneWolf

Т.е. если у меня в кармане найдут медную трубку, то вполне могут посадить за ношение оружия что-ли?! потому что трубку отдадут на экспертизу, там эксперт из неё соорудит "поджигу" и мне влепят по-полной?! Бред всё это... изъятое оружие должно быть таковым на момент изъятия! и если кто-то там, и где-то начнет его дорабатывать, изготавливать под него боеприпас, то это уже самоуправство, а не закон! так можно всех посадить!

LEXANDER

Если трубка будет частью поджиги, то вполне могут и припаять. Можно спокойно пройти по ссылке, которую я приводил на первой странице и прочитать текст там, где он опубликован

semtex

Да не пугайте народ. Если так у вас происходит, во что я просто не верю, то таким эспертам вместе со следователями самим давно в Крестах место.

LEXANDER

Отклоняясь от темы я все-таки уточню: почему пугатю народ? Это выдержки из официальных документов, по крайней мере бывшими актуальными некоторое время назад (может сейчас новые методики), и каждый волен для себя выбирать верить ему или нет, можно спорить до хрипоты но это выдержки из ДОКУМЕНТА и ничего с этим поделать нельзя. Так что оставляя за Вами право верить или нет, тем не менее советую прогуляться по ссылке на ЭКЦ, и самому убедиться прочитав текст законов и методик.

semtex

Это выдержки из официальных документов, по крайней мере бывшими актуальными некоторое время назад
Документы еще надо правильно читать)))

LEXANDER

А как их можно читать неправильно?

Гарфилд Монмутский

По теме. Для Лидера и Нагана-М патроны строительные серии МПУ (монтажный патрон усиленный), их несколько видов, берите послабее, белый, там и так пороху дохрена. Продают свободно, если у вас внешний вид приличный. 😊
Вот только найти их в продаже - редкостный геморрой, кругом одни Д-* валяются...

ciborg-911

Ну и возвращаясь к Лидеру - его патрон сделан на базе гильзы 5,45*39
Не много не так патрон 10Х32 сделан на базе "не доделанной" гильзы патрона ТТ или переделанной 5,45Х39, от 5,45 гильза отличаеться размерами кольцевой проточки фотку я уже выкладывал но та тема давно внизу так что повторюсь

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

прекрасно видно что у 10Х32 канавка шире а закраина уже чем у 5,45х39, иной угол у конуса и есть отличия по диаметру канавки.

LEXANDER

Ну поскольку последняя линия производства ТТ была в Юрюзани, то тут явно просто ПЕРЕделанная гильза 5,45, или скорее иная операция отделки проточки. Да и представитель БСЗ говорил что оин сделаны на базе 5,45