пулевые патроны

Здравствуйте,
Проясните, пожалуйста, по пулевым патронам.
Что есть 'пуля полева', чем она отличается от других пулевых патронов и какие пулевые патроны вообще лучше использовать в Сайге 12?

Спасибо,
Виктор

Centrum
Здравствуйте,
Проясните, пожалуйста, по пулевым патронам.
Что есть 'пуля полева', чем она отличается от других пулевых патронов и какие пулевые патроны вообще лучше использовать в Сайге 12?

Спасибо,
Виктор

------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Hо кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

У пули Полева, имеется пласмассовое оперение, которое придает ей вращательное движение. А при выходе из канала ствола отлетает ( у последних моделей). Следовательно дистанция гарантированного поражения мишени, такой пулей, возрастает. Экспансивная пуля Полева 12 каллибра, со вставленым в отверстие шариком, пробила металлическую кабельную катушку, толщина миллиметров 5 не меньше.

Вот в таком вот разрезе (с)

Отлетает ли хвостовик?
Я недавно его из дерева самолично вставленный в пулю вырубил. Головная часть - как кусок теста, а хвостовик держится 😛 .
Стрелял ПОЗИСом, Полева. Может, конечно, это ранняя модель ? 😊.

корсар
У пули Полева, имеется пласмассовое оперение, которое придает ей вращательное движение. А при выходе из канала ствола отлетает ( у последних моделей). Следовательно дистанция гарантированного поражения мишени, такой пулей, возрастает. Экспансивная пуля Полева 12 каллибра, со вставленым в отверстие шариком, пробила металлическую кабельную катушку, толщина миллиметров 5 не меньше.

Вот в таком вот разрезе (с)

Сомнительно, что полиэтиленовый пыж служит для придания вращения пуле, скорее стреловидность, т.е.передняя часть тяжелее и исключено кувыркание пули в полёте.

Мне тоже сомнительно. Во-первых потому, что имеющиеся рассчёты ставят под сомнение вращение за счёт давления воздуха даже таких пуль, как Маера, где площадь рёбер не в пример больше. Во-вторых: как КРЕПЛЕНИЕ хвостовика позволит придать значительный момент вращения и после этого отвалится? Это ведь не ступень ракеты-носителя 😊 . Либо эффективно вращаем, либо отпадываем 😛 ИМХО.

Aldan

Это конечно мое ИМХО, но у пули Полева нет плоскостей, способных придавать ей ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение.... хвостовик служит только для стабилизации, как у дротика например. http://www.piterhunt.ru/Library/patronvi/6.htm

Все правы по немногу 😊 Хвостовик у Полева служит для стабилизации в полете обеспечивая некую стреловидность (разница в весе головы и хвостовика) так и для придания небольшого вращательного движения (за счет небольшого наклона лепестков), которое компенсирует погрешности распределения массы и формы возникающие при изготовлении пули.
Форма хвостовика и пули сделаны таким образом, что в момент разгона пули при выстреле пули осаживается на хвостовике и обжимается и летит с ним неразрывно.
Все это не раз здесь обсуждалось и есть интервью с Полевым где все это и многое другое сказано 😊

>>> All
Ё маё!
Человек спрашивает чем отличается Полева от НЕ Полева! 😞
Т.е. ВООБЩЕ не имеет представления о теме кроющейся под вопросом!
А вы ему стабилизацию со стреловидностью вдалбливаете! 😀

>>>Centrum
Для начала, ИМХО, надо разобраться в том о чем хочиш спросить!
Все равно, что я например, зайду на форум космонавтов какой нить и спрошу там, а что такое Союз-1 и чем он отличается от других ракетоносителей!

На этом форуме работает ПОИСК!!!

Bankir прав, дополню, что Полева-2 и Полева-3 имеют хвостовик с наклонным оперением. Обтюратор имеет углубления под оперение. При выстреле обтюратор отделяется.

Открытое Письмо г. Полеву.

Уважаемый г. Полев.

Меня зовут Николай. Хотя уже много лет я работаю строителем (так распорядилась жизнь) но закончил я --- й факультет МАИ (и там же начал заниматься стрелковым спортом), поэтому о внешней и внутренней баллистике некоторое представление имею. В качестве хобби увлекаюсь релоадингом. Начал с РСР. но последнее время увлекся 12 кал. Дело и том, что пулевой магнум ствол и современные пороха предоставляют и новые возможности. Отстреляв огромное количество различных пуль я остановился на трех наиболее интересных. Первая это Гуаланди-магнум, которая позволила в магнум стволе превысить наконец 4000дж. Вторая-это целое направление которым нужно заниматься ,и третье -это ваша пуля-которая дала очень интересные результаты . После первых стрельб никто не поверил. Пришлось отодвинуть Хронометр на 2 метра и повторить испытания. Использование 'Сокола' ни к чему хорошему не привело. Хотя сначала казалось, что для вашей пули нужно использовать быстрогорящие пороха (спортивные например) вес то всего 23 грамма. Увеличенная навеска Сокола даст большее давление и соответственно более высокую скорость горения. Но плохой порох и есть плохой порох. При 2,5гр.Сокола - максимальная скорость 498м.сек. (Полева-2 без экспансивной воронки.) Давление за 90 Мпа и 80 процентов диких выстрелов. Не очень хорошие результаты дал и Сунар магнум (Сунар 42), который дал наилучшие результаты для 'Гуаланди'. При средней скорости 562 м получили очень (К сожалению у меня только один тензодатчик и давление измеряем только в15 мм. от среза патронника). Высокое дульное давление дестабилизирует в начальный момент пулю и, как следствие разброс больше полуметра на 50 метрах (но с этим можно бороться.) Но самое неприятное - все ружье засыпано несгоревшим порохом. Самые неожиданные результаты дал Сунар 35 при некоторой доводке пули и очень плотном снаряжении. Вся доводка пули состояла в легком касании юбкой обтюратора горячей керамической плиты для ее расширения и очень плотной посадке в гильзу. Итак Гильза -Fiocchi 76Х28 капсулированная с Климовского завода.Навеска-2,8гр (Сунар 35 партия 32/04к) взвешенная на аптекарских весах с точностью до нескольких крупинок. Пули-Полева-2 (15 шт простых и 5 экспансивных)взвешены на тех - же весах и приведенных к 23 гр.(к сожалению шильдик завода изготовителя пули потерял Возможно не очень плотная посадка в гильзу это брак завода., хотя в 'Рекордовскую' гильзу входит более плотно но все равно не так как - бы хотелось.) Усилие сжатия пороха 15 кг. Завальцовка звездочкой на прессе LI.

Ствол 60 см., цилиндр. Ружье МР-153.Ствол и пули обработаны фторопластом (моя личная технология.) Насадка парадокс. На столь плотном пластике прекрасно работает. Что подтверждено четкими следами на боковых обкладках контейнера. и тем что насадка так навернулась на ствол, что отвернуть ее теперь не представляется возможным. Парадокс разбрасывает боковые обкладки и стабилизирует пулю на начальном участке, что при высоком дульном давлении позволяет иметь очень не плохую кучность. С 25 метров все пули выбили дырку диаметром 6-7см(за исключением диких выстрелов) Итак- скорость серии составила от 724 до 728 метров!!! Не верится. более 6000 дж., винтовочная скорость, сокрушительная мощь и это при 2.8гр. пороха (Винтовочный патрон такой мощности имеет навеску 5-6гр.) Скорее всего сказываются преимущества большого калибра (площадь сечения в 3, 75 раза больше, чем у того -же 338 Lapua , а следовательно при давлении около 100 Мпа имеем силу практически такую же как в том - же 338 + гораздо меньшие потери на трение в гладком стволе отсюда я думаю и такой результат.)

Однако мы на серию имеем 4 диких выстрела. Хронометр показывал непонятно что? ( до 890 м.) при этом пуля обладала гораздо меньшей пробивной способностью отклонялась сантиметров на 30 и самое главное ружье не перезаряжалось хотя давление было тоже около 100Мпа. Как говорится причину показало вскрытие(найденные остатки обтюратора и боковых обкладок контейнера.) И контейнеры и обтюраторы были в саже , обтюратор изуродован, и самое главное он был дырявый. середина была аккуратно вырублена, Вырубленные кружочки я тоже нашел. Что же происходит? Думаю, что из за гораздо более сильных перегрузок. (Гуаланди магнум, рассчитанная на 4000 дж., имеющая амортизатор и осаживающаяся на пыж, имела явно выраженные следы от прохождения парадокса, хотя диаметр основного тела пули меньше нарезов и пройти она их должна была только тонкими направляющими поясками, вернее их должно было срезать, а парадокс сработать как обыкновенный чок. Следовательно фирменную пулю, отлитую из гораздо более твердого свинца, чем наши , перегрузка превратила в цилиндр диаметром равным каналу ствола.) Тело пули у Полева осело как положено(очень плотно на хвостовик стабилизатора), но оставшаяся сила инерции была еще столь велика, что хвостовик прорубил тонкую переборку обтюратора .Далее получившееся из обтюратора кольцо срезало лопасти турбинки, а прорвавшиеся газы (не перезаряжающееся ружье и черные боковые обкладки) выдавили боковые обкладки вперед пули с большей скоростью (скорее всего именно их скорость и мерил хреноскоп) ну и далее понятен непредсказуемый полет пули со смятыми или отсутствующими лопатками турбинки и свободно болтающуюся в стволе. Вывод - нужно немного переделать пулю для магнум ружей. Можно конечно уменьшить навеску, но хотелось использовать по максимуму возможности магнум ружья. Пуля не очень тяжелая и отдача вполне терпимая. Патрон 50 гр. дроби переносится тяжелее. Первое -, что нужно сделать -увеличить толщину перемычки, достаточно убрать впадинку внутри обтюратора, сделать обтюратор по типу Гуаланди -полукруглой, а не плоской. Свод выдержит удар практически не увеличив веса. Второе - нужно немного удлинить тело пули и улучшить аэродинамику. Скажем увеличение веса до 28гр при уменьшении диаметра до 12мм значительно увеличит поперечную нагрузку, а следовательно и баллистический коэффициент. При этом мы потеряем скорость , скажем до 660-650 метров, но этого вполне достаточно для выстрела на 150м, а баллистику на таких скоростях нужно улучшить. Делать свинцовую пулю экспансивной на таких скоростях не имеет смысла. Так на испытаниях стрельба велась с 25 метров по блоку 2 доски по 50мм. далее 2листа ЦСП (материала весьма прочного, не ДСП) по18мм.,далее строительные поддоны с доской 25мм. Пробившие и сохранившиеся пули я находил после 4-го поддона!!! великолепной грибовидной формы. Максимальный диаметр развернувшихся пуль 24,5-26мм.(Гуаланди-27-29мм.) Все пули были целы, Экспансивные пули дефрагментировались на мелкие куски пробив только один слой ЦСП. Если будет интересно, могу сделать фото и переслать. Мой адрес: sobol8@zebra.ru

С уважением Николай Соболев.

стреля пулей полева с МЦ21-12 на 100м пробила на вылет доску пятерку, разброс
был 5-7см.суди сам.

3 выстрела три поподания. Ширина доски 18см.

корсар
У пули Полева, имеется пласмассовое оперение, которое придает ей вращательное движение. А при выходе из канала ствола отлетает ( у последних моделей). Следовательно дистанция гарантированного поражения мишени, такой пулей, возрастает. Экспансивная пуля Полева 12 каллибра, со вставленым в отверстие шариком, пробила металлическую кабельную катушку, толщина миллиметров 5 не меньше.

Вот в таком вот разрезе (с)

Стрелял Полева-2 с 30ти метров по пустым коробкам из под патронов - даст ист фантастш! Точно в середину, куда и целил. Присутствующий народ решил, что пора брать меня на кабана, тока я пока не решил стоит ли?

Когда решите- помните, что животина серьезная. Ходите с серьезными, опытными (по кабаске) ребятами и постоянно оглядывайтесь, особо ежели в зарослях или плавнях.
Удачи!
С ув. Борис

а полевой-3 кто нибудь стрелял ?

sansan
а полевой-3 кто нибудь стрелял ?

Сам то понял, что спросил? Это одна из самых точных пуль наравне с Полева-2, отличается только экспансивной пустотой в голове пули. Будучи близким другом В.Полева, в свое время приобрел у него комплект для отливок головок 2 и 3 вариации. Пластик получаю отборный от самого Полева. За последние 12 лет отлил более 6000 пуль как для спортивных мероприятий, так и для охоты. Все призовые места на "бегущем кабане" - только Полева2.

Я стрелял.
вот пуля, вот кабан.
30м, зауэр.

Огорчало одно: стабильно получаю отрыв одной в среднем из 10 пуль Полева-3 в тире...
Думаю, что залипает пыж. Отрыв - до 15см на 30м. (Такой длины закрытый тир.)

2Неманский: Нет. Неравномерно отрываются лепесточки оперения от очень жесткого выстрела при использовании быстрогорящих порохов. Иногда попадается скрытый брак. Не определяется визуально и не лечится.

Полева сам ни разу не снаряжал, пользовался "Тайгой". Из найденных на стенде "Бег. кабан" пуль (тех, что "правильно" прилетели) действительно ни у одной не было пыжа-обтюратора. Пыжи остаются в 10-20м от среза. А вот оперение прорежено произвольно. Собственно, мне не понятен смысл такой сложности (оперение, входящее в пазы пыжа).

Пулей Полева, П-2, П-3 зверя бить не приходилось, но на пробных стрельбах (П-2, П-3) тоже видел периодические большие отрывы ( примерно до 30 см) от основной группы пробоин, которая на 50 метрах составляла в поперечнике около 10 см.
Зверя всегда бил только пулей Маера, которую снаряжал так, как рекомендовал сам Маер, но только использовал пыжи ДВП.
До сих пор считаю пулю Маера самой лучшей, если подобрать правильные навески пороха (Сокол) и снаряжать по методу конструктора - с амортизатором из опилок.
Некоторая нестабильность боя пулей Полева объяснялась мной залипанием тела пули в одну из половинок контейнера. Считаю, что калиберные пули надежнее, стабильнее, убойнее.

2Плутон: Залипание пули с одной из обкладок контейнера не происходит по определению. Такова конструкция пули. Отламываются крайне редко лепестки оперения. Из-за этого и "отрывы" от основной точки попадания.

Отрывы от основной группы пробоин периодически получались со всеми подкалиберными пулями: Кировчанка, Стрела (иногда улетала совсем в сторону), там совсем нет пластмассового оперения, хотя я не занимался детальным исследованием причин данного явления, а Маера выбрал еще и по причине высокого останавливающего действия. Для этой пули главное - не переборщить с навеской пороха, тогда она может и боком прилететь, наверно деформируется на выходе, а может и прокладка в задницу залипает.
Маера хорошо работает только до 50 метров, вполне возможно, что на большей дистанции Полева - 3 даст лучшее останавливающее действие, поскольку наверно лучше сохраняет скорость на траектории.

Однако, напряг память и не вспомнил, чтобы внешний вид пробоин от оторвавшихся пуль Полева отличался от остальных, дырки не были заовалены, да и следы от оперения все были на месте (скорее всего я не ошибаюсь, хотя это уже давненько было). Если бы оперение пострадало (отломилось) при вылете пули или в канале ствола, то на бумаге это бы было заметно: заовалено отверстие, частичное отсутствие надрывов от перьев стабилизатора.

Как спортсмен-пулевик по "бегущему" наблюдал очень много раз заоваленные отверстия от Полева2 и 3. Периодически провожу поверхностные раскопки на стрельбище в Коротыгино. Чего там только не попадалось!!! Как нибудь выложу фото оригинальных...

Вопрос?
- Пулю Полева лучше ставить прямо на порох или нужно положить прокладку??

Никаких прокладок! Прямо на порох! Там инструкция на каждые 5 пуль, в которую они заворачиваются.

PRINCIP
бывалый posted 25-7-2005 20:14
--------------------------------------------------------------------------------
Никаких прокладок! Прямо на порох! Там инструкция на каждые 5 пуль, в которую они заворачиваются.

-- Спасибо за инфо.

Слышал, что очень хорошо работают оригинальные пули "Блондо", но пробовать не приходилось, один раз видел их в продаже, но не купил, поскольку были не того калибра. Каждая пуля была в своей коробочке.

Попробовал пропустить пулю Полева-2 через ствол-получек, она не проходит даже с помощью шомпола. Запирается за см 4 до выхода!
Не будет ли это пагубно влиять на ружжо?
ИЖ 26 12 кал.

Пулю в контейнере пытались пропустить или только свинцовыю часть? Если не лезет с контейнером, то это нормально (иначе она с натягом в гильзу лезть не будет), а без контейнера обязана проходить даже в чок.

Стрелял Полевой 2 Кировского завода из МР153, получок, метров на 80-90, попадания почти "как пальцем ткнул". Отличная пуля.

SUNtehnik
"Пулю в контейнере пытались пропустить или только свинцовыю часть? Если не лезет с контейнером, то это нормально (иначе она с натягом в гильзу лезть не будет), а без контейнера обязана проходить даже в чок. "

В контейнере. В гильзу садится нормально, плотненько.

Полёва-3 СКМ,сайга-12,чок,ствол 730(насадки),Кобра,100м восемь выстролов,все в круг диаметром 10см.

2А. Андрей
тогда не переживайте 😊 если проходит в д\с без контейнера, то полетит как надо и ружью от этого, хочется надеятся, будет только хорошо 😊

Под полеву пороха поменьше на о,1 гр,--разлёт меньше

После покупки ружья (МЦ 21-12) пристреливал множество пуль, больше всего понравилась своим характером Полева - 3, а затем и 2, с Полева - 1 не стрелял. Патроны (с малых лет, когда ружье у отца тырил) заряжаю сам. Марку пороха при снаряжении пулевых патронов с пулями Полева применял "Сокол", а навеску как на банке написано 2,3. Стрелял 100 метров отлично, дальше начинается разброс. Пробовал навеску пороха больше - результат тотже. Менял сорта пороха. И в конце концов пришел к оптимальному выводу порох только "СОКОЛ", а навеска пороха 2,1 грамм, не больше. Пуля Полева 2,3 является легкой и при использовании быстрогорящих порохов и большой навески пороха поисходит срыв пули с траектории. На расстоянии 30-60 метров стараюсь брать ниже на см. 10 - забрасывает чуть чуть пулю - но это я думаю все из-за особенности моего ружья - очень оно "короткое". Результат: козу стреляю на расстоянии свыше 100 метров, один раз настрелял достаточно, а тут еще одна подвернулась ну думаю попробую в голову попасть, стреляю, коза падает, подхожу, а головы нет. Правда по крупному зверю так не постреляешь еще раз повторюсь - легкая останавливающего эффекта не будет, одни подранки

Очень хорошие пули у Виктора Полева и сам он очень хороший человек!

Лет семь назад отдавал 40 штук патронов с Полева-3 корешам в Астрахань,снаряжены были сам Виктором Полевым,взяли они более 30 кабанов ими,ребята мазевые в воздух не пуляют,на эксперименты с пристрелкой,тоже время не тратят,да и не принято там это особо.Очень хвалят эти пули,еще просят привезти им.

hunt37
Очень хорошие пули у Виктора Полева и сам он очень хороший человек!

Подтверждаю. Золотой человек и умница.
Встреча с В.Полевым в магазине "ЭКСПЕРТ".

Неманский
Я стрелял.
вот пуля, вот кабан.
30м, зауэр.

[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/147976.jpg][/URL]

Если не ошибаюсь, тут показана Полева 2(3), она легче "первой"! Мне лично "первая" поболе ндравится! Скорость, дальность больше, да и прицельность лучшее будет!

Удачи всем и во всем!!!

Сан.Санычу передавай привет(В эксперте) И Виктору)))

Bankir
Форма хвостовика и пули сделаны таким образом, что в момент разгона пули при выстреле пули осаживается на хвостовике и обжимается и летит с ним неразрывно.

Сам Полев мужик хитрющий и только в немногих статьях и литературе удалось узнать, что стреляет он Своей пулей,НО с тремя лепестками обкладок контейнера и литейная матрица у него для себя одна=>... да много чего следует из этого. НО ПУЛЮ ПЕРЕД СБОРКОЙ НА ХВОСТОВИК НАДО ОДЕВАТЬ ДО УПОРА.
Последний раз 13/01/2006 показал пулями П-3 своей сборки кучу на 40 метрах с САЙГИ (прицел коллиматор) размером сантиметра три (просто пятно прирцела закрывало пробоины попаданий), тоже было при отстреле в тире в конце лета.
См. статью KWP "о стельбе на 100м" http://guns.allzip.org/topic/11/93243.html

Простой мужик,да и не писака он,статейки по охотничьей и оружейной тематике сейчас пишут все кому не лень(есть и нормальные авторы-немного).А производственный процесс всегда отличается,от ручной сборки.При производстве массовых вещей главное удешевить процесс,часто и в ущерб качеству.Это и ежу понятно))Вятские мужики-все простые ребята,скромные и застенчивые-почти ,как в Хайфе.

hunt37
...А производственный процесс всегда отличается,от ручной сборки.При производстве массовых вещей главное удешевить процесс,часто и в ущерб качеству.Это и ежу понятно))Вятские мужики-все простые ребята,скромные и застенчивые-почти ,как в Хайфе.

Тут я согласен полностью.

На одной из выставок общался с кировчанами и пытался выяснить у них про оптимальные способы снаряжения пуль Полева. Там мне и сказали в первый раз про отдельные матрицы и про то, что технология автоматического снаряжения пулевого патрона си-и-ильно разнится от ручного снаряжения. И их задача, чтобы ВСЕ ружья стреляли этим патроном примерно удовлетворительно, а если получиться хорошо - так это просто атлично.
Но наша задача стрелять не просто хорошо, а стрелять максимально хорошо, и в коплексе стрелок-ружье-патрон уделяя индивидуальное внимание каждой составляющей и состыковывая их оптимальным (а иногда наилучшим образом) мы лишь тогда получим результат и желательно отличающийся от удовлетворительного (или удовлетворяющего бОльшую часть стрелков-охотников).
А иначе чегож мы здесь тусуемся.
PS. На охоте 14/01/2006 моим самоснарядом П3 12кал один охотник из своего одноствольного TIKKA 45 года выпуска стоя с рук четко влупил в центр 15 см пенька с дистанции 85 м. Вот так. Я бы так не смог. (хотя из своего смог, но у меня коллиматор, а у него только планка с мушкой). После чего егерь забрал у меня остаток патронов.

А ещё Полева показывает лучшие результаты при стрельбе из чока, это преимущество подкалиберных пуль.

А вот у меня с цилиндра лучше результаты.

Я со свой ЗКухой сгоревшей жалко(((,ну знаете такую пацанскую одностводку златоустовскую еще,пулял и на 120 метров,второй пулей полевской.Также объяс няю пацанам охотникам,вы побывали бы на фабрике в Вятке и посмотрели бы на ЗАВОД ентот!!!Я там бывал и не раз и чифирка не одну кружку дерябнул....,а про оборудование я и молчу)))Спасибо,что еще чего-то делают.Виктор Полев делал пулю для охотников опытных и не очень,Короче для нас пацаны.В Вятских лесах и во многих другим местах,часто приходиться стрелять на вырубках,особенно после сплошного зековского лесоповала,там КОРЕФАН-СОХАТЫЧ не подпускает офотникоф близко,а его пуля уравнивала шансы.Да и нарезнухи мало было в те годы до Уральского хребта,если и была то порядок был более-менее в охотничьем хозяйстве России.Я думаю все поняли,что я хотел сказать.Да и информации не было у Виктора Полева почти в те годы-это сейчас любой кто держит ружье специалист и охотник и баллистик и по переводной литературе и сайтам зарубежным.А сделал нормальную вещь Полев-спасибо ему

Так с цилиндра с любой пулей результаты лучше будут чем с сужений.