возможно ли заюзать 9*18 вместо 9*19 ?

а в оружие калибра 9*19 парабеллум можно вставить патрон 9*18 макаров ? если да, оно выстрелит ? просто интерестно - милиметр разницы штука все таки не большая.

Он толще , у него фактический калибр 9,2 . ИМХО , не полезет в патронник .
Способ фиксации патрона в патроннике у этих патронов - упор обреза гильзы в уступ в патроннике . Даже если и полезет (теоретически) - провалится на миллиметр дальше , достаточного накола не будет

Он толще , у него фактический калибр 9,2 .

ULD
Он толще , у него фактический калибр 9,2 . ИМХО , не полезет в патронник .
Способ фиксации патрона в патроннике у этих патронов - упор обреза гильзы в уступ в патроннике . Даже если и полезет (теоретически) - провалится на миллиметр дальше , достаточного накола не будет

не совсем так.
Ведь можно стрелять патроном 9*17 Курц из пистолета 9*18 ПМ.
Патрон в момент досыла попадает фланцом под зуб выбрасывателя еще на половине пути движения затвора вперед.

Другое дело, что 9*18 говорят не врелезет...

9Х17 стреляет из ПМ через раз а то и через два , так что дело не в выбрасывателе ...

кстати, а почему и зачем 9*18 толще ?

кстати, а почему и зачем 9*18 толще

У нас калибр меряется по полям , а "у них" по нарезам .

ULD
У нас калибр меряется по полям , а "у них" по нарезам .

Слишком обще.

Кроме всяких прочих нехороших ньюансов с калибром и других, при продольном люфте гильзы (его наличие зависит от системы запирания) получиться что при выстреле гильза будет бить по зеркалу затвора, а не толкать его как должно быть, это не есть гут, несколько раз наверно можно выстрелить при острой необходимости, если разница калибров позволит дослать патрон, а вот систематическое использование более коротких патронов может привести к поломке оружия, и еще не факт что эта поломка не будет угрожать здоровью и жизни стрелка, в общем я бы не стал рисковать без крайней необходимости.

NORDBADGER
Слишком обще.

А по вопросу: Разница в 0,2 мм очень важна. Тем более, что оболочка ПМвской пули биметалл и внутри не только свинец, но и стальной сердечник, а значит деформируется такая пуля хуже и если ствол и выдержит - то несколько раз - а потом может и раздуть и ещё чего...

Гильза 9х18 - цилиндрическая.
У 9х19 - конусная, значит позиционирование в патроннике будет произвольным. И пуля может входить и "боком".

Так что 9х18 вместо 9х19 - можно, но в САМОМ крайнем случае и только пару раз. Если пистолет не жалко.

PILOT_SVM
Зато достаточно точно.

Так что точно-то?

Т.е. я имел ввиду, что каждый случай нужно рассматривать отдельно, на все патроны этот принцип не применим.

ULD
У нас калибр меряется по полям , а "у них" по нарезам .

PILOT_SVM
Пуля патрона 9х19 - имеет диаметр 9 мм, т.к. измерение калибра принят по дну нарезов.
Пуля патрона 9х18 - диаметр 9,2 мм, т.к. калибр измерен по полям.

Это применимо только к этим конкретным патронам.

Несмотря на внешнюю схожесть с патроном 9х18 ПМ, патроны "Ультра" и "Полис" не являются взаимозаменяемыми, так как калибр пули патронов "Ультра" и "Полис" составляет 9,02 мм, а ПМ - 9,25 мм. Кроме того, диаметр гильзы патрона ПМ на 0,5 мм больше, чем у патрона "Ультра" ("Полис"). Однако при наличии пистолета ПМ и патронов "Ультра" можно ими стрелять, заряжая пистолет по одному патрону, обмотав его полоской скотча шириной 19 мм (захватывая пулю на 1-1,5 мм) и, доводя, таким образом, диаметр до 10 мм.

Наоборот, при наличии пистолета под патрон "Ультра" и патронов ПМ стрельба возможна, если разверткой диаметром 10 мм увеличить диаметр патронника на глубину 18 мм и торцевой фрезой (тоже 10 мм) - размер чашечки затвора для помещения фланца гильзы. Кроме того, необходимо слегка развести в стороны загибы горловины магазина.

Однако при этом повышается нагрузка на ствол, что приводит к быстрому его износу, так как из-за большего диаметра пуля патрона ПМ будет не только врезаться в нарезы при движении по стволу, но и вытягиваться за счет поперечной деформации. Кроме того, возможно утыкание или недосыл очередного патрона из-за разных баллистических характеристик патронов "Ультра" и ПМ В случае отсутствия патронов 9х19 Пар при необходимости можно стрелять патронами ТТ 7,62х25, заряжая их по одному сразу в патронник. Цилиндрическая часть этого патрона примерно того же размера, что и в патроне 9х19 мм. Скаты дульца гильзы будут упираться в пульный вход патронника, что позволит бойку наколоть капсюль. Конечно, полноценного выстрела при этом не получится, так как из-за меньшего диаметра пуля не пойдет по нарезам, а будет чиркать о стенки ствола, пороховые газы будут обгонять пулю, снижая ее скорость полета. Однако, несмотря на все это, она способна нанести серьезные раны на дальности 20-30 м. P.S. Не моё:А.И.Благовестов Справочник стрелкового оружия "ТО, из чего стреляют в СНГ" Харвест 1999г.стр 535-537

Чисто гипотетически: сточив натфилем края гильзы 9х18 ПМ 4-5мм и "овалить" им же пулю возле гильзы - можно произвести выстрелы. По второму варианту -чуть увеличить диаметр патронника на глубину 19 мм и получить тот же результат. Из-за меньшей навески пороха в патронах 9х18 ПМ возможны проблемы стрельбой очередями из МП-38\40 и экстракцией гильзы у Парабеллум-08. Естественно это всё в теории, ведь на практике набившую всем искомину статью 222 УК никто не отменял.

NORDBADGER
Это применимо только к этим конкретным патронам.

PILOT_SVM
Уважаемый, а мы и говорим именно об этих патронах.

Значит чего-то недопонял.

NORDBADGER, спасибо
познавательно

lazyman
NORDBADGER, спасибо
познавательно

Я то причём?

Ошибся.
Имел ввиду пост Евгений19 о разных патронах

Знакомый из браунинга 9х19 стрелял Пм-ми патронами, вроде все было нормально(только на магазине подаватель чуток изменили)

PILOT_SVM
Уважаемый, а мы и говорим именно об этих патронах.

Да, но фраза звучала обще: У нас калибр меряется по полям, а "у них" по нарезам.

Так вот, на 9x19 калибр меряется кстати также, но обозначается по-другому... 😊

9х18 Макаров в патронник 9х19 Пара не лезет, ну если только молотком. 😀

Во , и даже с картинками - показательно .

😊 Зачот 😊

Прошу простить, я не фотограф
Ствол дезактив, патроны тоже
Гипотетический показ:
Татошка, Люгер и Макаров
Собрались стрельнуть как-то раз:

За то 9х19 работает в 9х18 на ура.
http://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg&feature=related

Зато 9х19 работает в 9х18 на ура.
http://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg&feature=related

В двух словах, не вдаваясь в умную теорию: на практике, пули с макарова перезаряжались в гильзу 9х19,(капсуль, порох) стреляли и.... после (примерно) 50-60 выстрелов, ствол был почти гладким. Нарезы еле просматривались. Ствол был новым, современный пистолет. Вот Вам ответ на вопрос.

bas-63:
В двух словах, не вдаваясь в умную теорию: на практике, пули с макарова перезаряжались в гильзу 9х19,(капсуль, порох) стреляли и.... после (примерно) 50-60 выстрелов, ствол был почти гладким. Нарезы еле просматривались. Ствол был новым, современный пистолет. Вот Вам ответ на вопрос.

Какой бред... Да и капсюль зачем перезаряжать?! 😊
А из какого пистолета стреляли?

...личный опыт - Люгер-Парабеллум, 9х19 естественно, в патронник запихивается колечко отрезанное от гильзы высотой около 1.5мм чтобы уменьшить длину патронника.. Птрон ПМ доылается и стреляет без проблем, когда оружие чисто-смазанное - автоматика работает чётко...
..НО!!! НО!...- ствол я загубил сразу и необратимо - после двух десятков выстрелов Макаровскими патронами выглядел он прекрасно, но родные 9х19 стали кувыркаться как из гладклго ствола... дедушка пистолет пошел на выброс. (((
...не делайте этого! хватит моего печального опыта, ствол растягивается мгновенно!

------------------
...There`s no spoon...

А я как-то раз был очевидцем и участником)как из Вальтера P-38 стреляли ПМовскими патронами, правда стреляли лишь с непосредственным досылом патрона в патронник. Мы брали ставили затвор на задержку вкладавали патрон и стреляли, но ув.GrigoryZ прав на 100% ствол это портит безбожно. Трюк с кольцом вложенным в патронник у нас тоже прошёл на Вальтере.

В нераз.. банный патронник 9X19 ПМовский 9.2X18 патрон входит до середины. Затвор не закроется, выстрела не будет.

To Caucasian64

Тот P-38,что нам с товарищами достался для отстрела был в нелучшем состоянии, возможно из-за этого он ПМовскими нормально стрелял.

Angst_Wolf
To Caucasian64

Тот P-38,что нам с товарищами достался для отстрела был в нелучшем состоянии, возможно из-за этого он ПМовскими нормально стрелял.

Трудно представить себе износ патронника до такой степени.... У меня есть все три- 7.62X25, 9X19, 9.2X18. давно была похожая тема, я выкладывал фотки всех с патроном ПМ в патроннике.

Caucasian64

Возможно тот образец с которого я стрелял был с расверленным патроником, больше у меня нет никаких предположений Вальтер был знакомого, но сверлить патронник у P-38 - кощунство

Татошка, Люгер и Макаров
Собрались стрельнуть как-то раз:

Давным-давно, ЕМНИП, в криминалистическом справочнике 40-х - 50-х годов прочитал примерно такую фразу: "Возможна стрельба с одинарным заряжанием из пистолета ТТ патроном 9х19 довоенного выпуска со свинцовым сердечником и латунной (томпаковой, мельхиоровой) оболочкой." Далее были слова о том, что пуля деформируется и проходит по нарезам, что делает ее пригодной к бал. экспертизе. Еще было упоминание о невозможности такой стрельбы боеприпасами военного выпуска с суррогатированными пулями. Подразумевались пули или сердечники, спеченые из металлического порошка. В рейхе с латунью было тяжело, впрочем, как и у нас.

Caucasian64
Какое кощунство??? Кусок нацистского дерьма. Его надо было засунуть в жопу его создателю.

Странно, с чего бы такой плохой пистолет производить до сих пор?

Jet777
Странно, с чего бы такой плохой пистолет производить до сих пор?

Где?

Насколько я помню после войны производили во Франции, США и ФРГ. Сейчас только в Германии.

Jet777
Насколько я помню после войны производили во Франции, США и ФРГ. Сейчас только в Германии.

В США чего-то не помню. В ФРГ выпускался, но сейчас уже вроде нет, да и были всё же не прямые копии, плюс в невоенное время.

В США чего-то не помню. В ФРГ выпускался, но сейчас уже вроде нет, да и были всё же не прямые копии, плюс в невоенное время.

Они выпускались вроде до 70-х с облегченной рамкой(кажись P1),а дальше производство заглохло

Angst_Wolf
Они выпускались вроде до 70-х с облегченной рамкой(кажись P1),а дальше производство заглохло

Дольше. А были ещё вариации P4, P5, P1A1.

NORDBADGER
В США чего-то не помню. В ФРГ выпускался, но сейчас уже вроде нет, да и были всё же не прямые копии, плюс в невоенное время.

Ну в военное время качество конечно ёк. В сша точно выпускался. ТТ и кольт по вашему лучше?

Jet777
В сша точно выпускался.

А кто и когда? Интересно.

Jet777
ТТ и кольт по вашему лучше?

По-моему никак, споры такие безрезультатны, как правило. 😊 Тем более что я не пользователь, а по отзывам пользователей M1911 лучше.

NORDBADGER
А кто и когда? Интересно.

Читал в "оружии" что янки себе производственную линию утянули, ну и всявзи с какик-то протекционискими законами стали выпускать р-38 там. В каких количествах точно не знаю.

Насчет выпуска п-38 сказали. Но ведь беретта, востребованная и имеющая постоянный выпуск, имеет в основе как раз п-38. Так что можно сказать, что схема п-38 живет, востребована и популярна.

PAPASHA2
Насчет выпуска п-38 сказали. Но ведь беретта, востребованная и имеющая постоянный выпуск, имеет в основе как раз п-38. Так что можно сказать, что схема п-38 живет, востребована и популярна.

Схема запирания и пистолет P38 две большие разницы - нет? Можно сказать, что и схема запирания P38 развитие Mauser и продолжает его славные традиции, ну про ПМ vs Walther PP уж не будем. 😊

Я беру гильзы от 9x19, коих в тире навалом валяется, проделываю с ними магическую операцию наподобие описанной вот тут

http://www.youtube.com/watch?v=_yrmgh3SToE

Сажаю пулю макаровского калибра и стреляю. Уж не одну тысячу отстрелял, и точно и дёшево.

Теоретикам:при релоуде 9х19 в коробку с гильзами случайно затесалась гильза от Пм. Понял уже зарядив патрон. Гильза в матрице все одно обжалась под размер. Патрон выстрелил. Выстрел- слабее стандартного. В мишень-попал. Пистоль Г-17.

Знаю чудака, который стрелял из П-38 патронами 9*18. Нарезам конец пришел, стреляная гильза сама не выбрасывалась. Вальтер был классный.

Изымал когдато П38 с магазином с ПМовскими патронами, все патроны были обточены, досылались свободно. Не стрелял, но думаю, всёб работало.

...................

(Док)

semtex
досылались свободно. Не стрелял, но думаю, всёб работало.

Не факт, что екстракция бЬIла беспроблемной...