Камрады, доброго дня!
Собсно, возник вопрос - каково было соотношение меди и цинка в патронах 7,62х53Р? Т.е. изменялся ли данный показатель в зависимости от образца патрона (М1891, М08, М08/30) либо оставался неизменным с 1890 до 1940 года включительно?
ПС: по немцам такое соотношение слава богу известно, у них всё написано на донышке гильзы... а с нашими - сложнее... 😞
Товарищи, надеюсь на вашу помощь! 😛
С уважениемЪ
Есть такая книга...
http://piterbooks.ru/read.php?sname=history&articlealias=warwar
С уважением. Капитан.
captain 3
Есть такая книга...
...но не у меня. 😞
Уважаемые владельцы творения Чумака, подсобите, пжалста! 😛
http://metalorgs.ru/term/p/3073-patronnaja-latun.html
патронная латунь - однофазная латунь с содержанием около 30% Zn; применяется обычно для изделий, при изготовлении которых требуется глубокая вытяжка, в частности, для патронных гильз; характеризуется большим значением отношения равномерного удлинения к сосредоточенному
Примерно так... 😊
http://www.id4.ru/idea/promyshlennost/latun/
Патронная латунь состоит из 70% меди и 30% цинка и является очень пластичной (легко вытягивается в проволоку), но обладает низкой прочностью при растяжении. Этот сплав был разработан и по сей день используется для изготовления патронных гильз наряду с производством вентилей и соединений для водопроводных труб, а также цоколей для электрических лампочек.
.
PILOT_SVM
PILOT_SVM
п-ф
п-ф
Спасибо, камрады... но это не совсем то, что я хотел узнать. 😞
Очевидно, я путанно изложил свой вопрос...
Щас "пофиксю багЪ": интересует ТОЧНОЕ содержание меди и цинка ИМЕННО В МОСИНСКИХ гильзах, а не в гильзах вообще... 😊
Напр, у немцефф были такие типы соотношения медь-цинк: 72-28 и 67-33... У поляков -- аналогично.
А КАК у НАС? 😛
V7.62-bisСпасибо, камрады... но это не совсем то, что я хотел узнать. 😞
Очевидно, я путанно изложил свой вопрос...
Щас "пофиксю багЪ": интересует ТОЧНОЕ содержание меди и цинка ИМЕННО В МОСИНСКИХ гильзах, а не в гильзах вообще... 😊Напр, у немцефф были такие типы соотношения медь-цинк: 72-28 и 67-33... У поляков -- аналогично.
А КАК у НАС? 😛
А у нас тоже так Л68, Л70, Л72 - выбирай. 😊
NORDBADGER
Л68, Л70, Л72 - выбирай.
О как... 😊 Спасибо!
Т.е. 68-32, 70-30 и 72-28?
Ага... а как-то по периодам сие различие прослеживалось или могли быть у того же М08 все типы соотношений?
а как-то по периодам сие различие прослеживалось или могли быть у того же М08 все типы соотношений?нет и никак. между 28 и 32. причина проста - практически не существовало единого стандарта латуни. качество определялось по выходу годных гильз из каждой конкретной партии латуни. для чего собсно в начале и применялось персонифицированное клеймение по поставщику латуни как и на гильзах для патронов к Б2. далее с упразднением такого клеймения по сути мало что изменилось. бо хотя Гелленшмит и монополизировал латунную промышленность, заводы всё равно гнали латунь разного качества. у немцев партия латуни также клеймилась на гильзе.
п-ф
практически не существовало единого стандарта латуни
Да, это не Германия... блин. 😞
п-ф
у немцев партия латуни также клеймилась на гильзе.
Ну да...сотношение, зашифрованное в символах Е, S. S*. S67...
Спасибо! 😛
Да, это не Германия... блин.Проблема латуни существовала не только в России. Все так или иначе испытывали трудности, включая немцев. кроме пожалуй амееров, по одной причине - у н их были месторождения с химически чистыми медью и цинком. у остальных с серой и пр..
т.е причина некачественной латуни не лапатность-кондовость, а банальное отсутствия чистого сырья.
Ну да...сотношение, зашифрованное в символах Е, S. S*. S67...Да не соотношение, а конкретная патрия, из которой выпущены гильзы. Если бы латунь была единого качества, то и клеймить партию не имело бы смысла.
п-ф
Да не соотношение, а конкретная патрия, из которой выпущены гильзы.
Какие нах "партии"??? РСДРП или НСДАП? 😊
Где на етих фото "партии"... 😞
Форум, падло, чудит... 😞
Вот тут, напр. : http://www.municion.org/792/C17s671G.jpg и http://www.municion.org/792/11d03EG.jpg и http://www.municion.org/792/068sdG.jpg . Вот... 😞
п-фЯ не уверен на все 100 %, но в природе нет чистой меди.
Проблема латуни существовала не только в России. Все так или иначе испытывали трудности, включая немцев. кроме пожалуй амееров, по одной причине - у н их были месторождения с химически чистыми медью и цинком. у остальных с серой и пр..
т.е причина некачественной латуни не лапатность-кондовость, а банальное отсутствия чистого сырья.
Любая медь добывается из руды путём - обогащения, переплавки и электролиза. Так, например, в Норильске делают медь 99,999 (или 9999) %.
Неужели в Америке какие-то особенные руды? 😊
А в общем-то тогда действительно таких технологий в России могло и не быть. Т.е. черновую медь очищали каким-то неэлектродным способом, и не могли добиться стабильных результатов.
[QУОТЕ][Б]Так, например, в Норильске делают медь 99,999 (или 9999) %.[/Б][/QУОТЕ]
да сделать можно все что угодно. вопрос количества, затрат на производство исходного материала для продукта разового применения и скачки биржевой цены на медь такой чистоты, которые могут разорить любое предприятие при наличии большого складского запаса.
п-ф
п-ф
Вопрос по "партиям" остался без ответа!
Что вы имели ввиду, написав:
п-ф
у немцев партия латуни также клеймилась на гильзе.
п-ф
не соотношение, а конкретная патрия, из которой выпущены гильзы
Разъясните, пжалста! 😛
Хоть вопрос и не мне, рискну ответить:
При НЕВОЗМОЖНОСТИ обеспечить постоянный состав латуни, оставался единственный способ - СТАРАТЬСЯ сделать состав 70-30, и гнать лист.
Если состав "угадывали", то гильза получалась нормальная (по соотношению прочность-пластичность), и позволяла в дальнейшем переснаряжение. Для того, чтобы ЗНАТЬ из каких партий латуни сделана хорошая гильза и вводили клеймение. По первым буквам изготовителя.
Подозреваю, что и у немцем было то же самое.
По жизненным реалиям выходило: получилась латунь - гос завод принял - отдал деньги, если латунь рвётся, то забери обратно, и пристраивай где хочешь.
ПОЭТОМУ и о составе говорить что-либо твёрдо - НЕВОЗМОЖНО - всё "гуляло" вокруг 70-30.
Например у меня есть две гильзы: 1904 года - СПб завода, и 29 года завода N60. Вот проверить из на хим. состав было бы интересно.
У п-фа таких гильз тыщи - если проверить их - то материала "для размышлений" будет.... 😊
Из указанного мною источника, цитирую: " для изготовления патронных гильз стрелкового оружия и патронов авиационных пушек применялись латуни марок Л68, Л70, Л72, ЛК 75-05..."
Разъясните, пжалста!Проще будет найти наш с А.Борцовым цикл статей про историю перввого русского винтпатрона, там подробно изложено всё что касалось гильзовой латуни для производства гильз Б2, включая цены и расценки. С началом выпуска трёшек ничего не поменялось. Поставщики остались практически те же и производство гильз строилось на прежних принципах. Ссылки на статьи в МР были где-то в ИО.
По сути - партии латуни были "короткими", от нескольких пудов до нескольких сотен пудов и при этом отличались по качеству ленты. Больше частные поставщики делать не могли. Поэтому сначала (ессно после проверки партии на годность изготовлением пробной серии гильз) производили из поставленной латуни гильзы, а потом уже после подсчёта годных и брака происходил расчёт с возвратом брака заводчику. Тоже было в Австрии.
месторождения меди с 0,5-1% содержаниям считаются выгодными для разработки; представьте, сколько там всякого дерьма.
В Норильске, точнее в Талнахе, находили месторождения с 90% меди! Фактически медные самородки. Но это уже в основном после войны.
состав по б2