Задался таким вопросом, а какого года на самом деле утилизируются боеприпасы? В СМИ уточняется, что якобы 30-х, 40-х, 50-х, и 60-х, гг. На деле (судя по слухам, тех кто утилизирует) как выяснятеся утилизируются боеприпасы 70-х, 80-х, 90-х гг. Кому верить? И завозяться ли на склады взамен уничтоженных новые партии? Или Опять как в 41-м будет? По три снаряда на пушку, по магазинупатронов к автомату? Хотелось бы Услышать мнение военнослужащих МО, что и как происходит на самом деле.
Только сегодня утром показали по ТВ, как "утилизируются" мины.
Сложили кучкой, взорвали.
Я всё понимаю - БЕЗОПАСНОСТЬ.
Но неужели нельзя сделать безлюдную технологию по демонтажу снаряды и нормальному использованию металла?
Крестьяне в партизанских отрядах умели выплавлять тол из снарядов, а мы кроме как взорвать ничего не можем.
Сначала вложили огромный труд в эти арсеналы, а теперь тратим силы средства на утилизацию.
Бред...
В Новосибирске в последние дни громыхает в стороне полигона. В ngs.ru пишут, что утилизируют старые боеприпасы...
PILOT_SVM
Бред...
А вы видели в каких условиях они храняться?
Я юыл на складе, где лежали мины еще со времен царя гороха.
В этот склад даже входить опасно.
Объяснять почему не буду.
И никто не знает, что с такими кладками делать.
И разбирать ни у кого, в здравом уме, желания не возникает.
Вы исходите из сегодняшней ситуации "... в каком состоянии находятся боеприпасы..."
А кто довёл до такого состояния?
Кто виноват в постоянных пожарах и взрывах на складах?
У складов нет ответственных чинов МО?
Меня возмущает ситуация, когда ОГРОМНОЕ количество средств, сил и времени было потрачено на изготовление всех этих снарядов, мин, а теперь чешем репу, как это утилизировать.
Про времена царя-Гороха это Вы погорячились.
У всех БП есть сроки изготовления, хранения и пр.
Ладно, изготовили - не пригодилось, пришло в негодность.
Но к утилизации тоже надо приложить мозги...
PILOT_SVM
У всех БП есть сроки изготовления, хранения и пр.
Вы опять забыли про наш гондурас 😊
На складах до сих пор ПМДхи лежат.
А некоторые, просто потерялись.
И самое удачное, что есть даже с уже снаряженными. После войны дел других хватало, а потом просто забыли.
В общем я слышал (сам не видел врать не буду) о складе химии.
Причем вся снаряженная. В войну её толи выстрелить не успели, толи еще что... Ну а потом просто забыли. И всё это в деревянном бараке.
А сейчас туда подходить никто не решается, ибо сыкотно.
Оградили бетоном и ждут...
А в Питере сносят гаражи.
В СМИ уточняется, что якобы 30-х, 40-х, 50-х, и 60-х, гг.стрелковка по 60й год включительно.
А ведь на самом деле нельзя ли как-то вторично использовать боеприпасы? Корпуса снарядов, мин, патроны - переплавить, или заново в них тол запузырить, а то уничтожать как-то... конечно ржавые, или там совсем взрывоопасные утилизировать, но многому можно продлить жизнь, хотя бы в другом качестве. ДА пустили на те же ММГ патронов, мин снарядов и прочее, есть же безопачные экземпляры, которые можно деактивировать.
Полосухин
А ведь на самом деле нельзя ли как-то вторично использовать боеприпасы? Корпуса снарядов, мин, патроны - переплавить, или заново в них тол запузырить, а то уничтожать как-то...
Можно, тока это никому не нужно. 😊
А, что в России кому нужно-то .... блин
А, что в России кому нужно-то .... блинв СССР производилось свыше 6 миллиардов патронов в год.
Сколько из этого количества можно продать в виде ММГ или как коммерческие?
Я имел ввиду металл с мин, снарядов для повторных или иных нужд, про ММГ и коммерцию брякнул так...., а вообще можно было бы часть продать в банановую республику ИМХО
дык, цена чёрного металла по сравнению с затратами по утилизации копейки. проще и дешевле уничтожить .
а некоторые типы ВВ вещь очень дорогая, и их насколько известно повторно используют взрывники.
п-ф
Сколько из этого количества можно продать в виде ММГ или как коммерческие?
Хоть сколько-то ПРОДАТЬ, а не сжечь можно?
Кому? в России военные патроны запрещены к обороту. папуасы в банановых республиках не хуже нас с вами знают что такое гарантированный срок хранения.
а продажа по грошовым ценам банально невыгодна - логистика сожрёт больше на порядки.
п-ф
Кому?
И тут Вы правы.
У нас всё как обычно - то мильярдами их клепаем, то тратимся на утилизацию...
п-фА им экспортировать патроны с буквенными шифрами года. 😊
папуасы в банановых республиках не хуже нас с вами знают что такое гарантированный срок хранения.
п-фУ нас ТТ ГЛ перетачивают на гильзы травма-патронов. Хоть какой-то плюс, и народу трошки дешевле.
а продажа по грошовым ценам банально невыгодна - логистика сожрёт больше на порядки
У нас всё как обычно - то мильярдами их клепаем, то тратимся на утилизацию...а почему только "у нас"? проблема утилизации и у амеров проблема. спецпатроны они и в африке спецпатроны. кто будет их продавать как коммерческие.
А им экспортировать патроны с буквенными шифрами годаточно, зэшки и бэзэшки к примеру. в нас и полетят.
У нас ТТ ГЛ перетачивают на гильзы травма-патронов.это как вариант. но поскольку основные стратегические запасы этих патронов были на Украине и в Казахстане, то после распада СССР для России их переделка не актуальна.
п-ф
спецпатроны они и в африке спецпатроны. кто будет их продавать как коммерческие.
Нет, продажа БЗТ и ПЗ конечно, исключена. А с обычными (даже ЛПС) - вполне можно было БЫ. Если б не закон...
п-фТак в Африку ж... 😊
точно, зэшки и бэзэшки к примеру. в нас и полетят.
Кстати, интересно почему не рассматривается вариант переснаряжения старых гильз под новые охот. патроны? Тех же латунных, та и биметалл в принципе пойдёт.
Удешевление производства и повышение конкурентспособности - так 100%.
Выходит, это никому не нужно.
А с обычными (даже ЛПС) - вполне можно было БЫ.иллюзии... стреляющих недостаточно для утилизации таким методом.
Так в Африку ж...В Сомали только этой хрени не хватает.
стреляющих недостаточно для утилизации таким методом
Таки да.
А вот такой вопрос: Куда деваются ящики из-под боеприпасов всех типов?
Выкидываются или отправляются на завод, для повторного использования.
Еще, почему не делают ящики из композитных более легких и не менее прочных материалов (полимеры и пр.)?
Полосухин
Куда деваются ящики из-под боеприпасов всех типов?
Утилизируются, ИМХО.
ПолосухинТехнология отработана и её не собираются менять.
почему не делают ящики из композитных более легких и не менее прочных материалов
Технология отработана и её не собираются менять.не технология, а логистика. габариты всего отечественного транспорта исходно привязаны к габаритам патронного/оружейного ящика - вагоны, кузова а/м, самолёты, вертолёты, мотоцыклы и т.д.
существуют нормативы укладки ящиков (раненых, жмуров, личного состава, лошадей и т.п.)по каждому виду транспорта и по ним строится расчёт сил и средств. требуемыемых для перемещения энного кол-ва челов/вооружения/патронов из пункта а в пункт б.
Вопрос не в этом.
Может прозвучит глупо но ящики из дерева, если их используют только 1 раз, то нихера себе скока деревьев в унитаз уходит, лучше ббы уж на дрова продовали.... Так не напосешся деревьев, даже в нашей необъятной стране. ДА и дерево тяжелоавато, горит, менее прочно... Лучше бы из полимеров делали - легче, прочнее, долговечнее, да и использовать можно многократно.
Насчет нормативов... не совсем понял. Речь шла о замене материала и многократном использовании.
Речь шла о замене материалапри замене материала может тупо измениться габарит (или себестоимость) ящура. со всеми вытекающими для логистики. плюс потребуется создание промежуточных организацый для сбора тары по типу советских тарных баз, где оборачивалось громадное кол-во стандартных торговых ящуров три-четыре типа , опять же габариты которых были привязаны к габаритам транспорта, тогда это при госторговле имело смысл, и плюс потребуются затраты на транспортировку а/м ж/д и пры. выйдет что выкинуть дешевле.
лучше ббы уж на дрова продовали....хвойные породы на дрова вменяемые люди не использують. лиственные лучче.
и многократном использовании.в особый период всё будет одноразовое по определению. не для кого и не для чего несколько раз оборачивать.
раньше патронные ящики-веки были оборотные, с тремя (кааца) категориями сохрана.
Полосухин
Или Опять как в 41-м будет? По три снаряда на пушку, по магазинупатронов к автомату?
А вы, батенька, оптимист...
Есть такая пословица; "На чужой каравай- рот не разевай!" Это я к тому, что каждый год в бюджет закладывается с определенными нулями сумма, а до конечных работяг, которые и занимаются утилизацией, сиречь военнослужащих в ГРАУ-шных частях доходят крохи, и выживают они, на чем смогут. По тротилу ребята, вы не правы, тут все схвачено, "Нитро-взрыв" тут хозяин, и многие годы с начала перестройки отечественные заводы на утилизированном тротиле производили пром. ВВ. А что касается ПМ, то вдеревянном корпусе они прямиком на Пром. ВВ и шли, а в металлическом- тут проблемка, только в подземку, для забойки, сиречь для обрушения выработанных шахт: дешево и сердито. Что касается чистого тротила, тут его почти уже не осталось, в основном это соединения с гексогеном, отделить который в авиационных бомбах очень сложно, да и не хотел ни кто, в мою бытность, этим заниматься. Помню черный порох (дымный), пробовали в охот. магазины поставлять- не выгодно. Слишком мало потребление, нам бы вагонами, только в мрамор, на отбойку штучного камня шло, Саянск- мрамор брал хорошо. По артиллерийским боеприпасом, более менее бизнес шел в переделку на пром. ВВ, покуда не стали заканчиваться 76-мм. снаряды, а в кал. от 120 мм. уже макароны, дробить надо, опять проблемы..... но дело шло. А вот когда в война в Чечне пошла, тут и почти всей утилизации прямой конец пришел. Не знаю, знал ли об этом Путин, но мама-мия, что в нашей армии творится..... тут я молчок! А дело это нужное, потому как 25- лет гарантийный срок хранения боеприпаса! Полетит то он и после этого срока полетит, только вот производитель не гарантирует, что- куда нацелился. В Калининграде на складах - конь не валялся! Утилизировать, а куда? Кругом -ЗАГРАНИЦА! Русские Идут! Взрывчатку тащат! не пущать! Хоть таже прибалтика- ни одного своего завода не имеет по производству пром. ВВ, да и Беларусь, в лице гранитного Микашевича, вечно побирается. Так что ребята не надо нам тут свой нос совать, проблем тут больше чем прибыли, да и в последние годы такими "условными ограничениями" обложили утилизацию, что хотелось бы плыть, да челн дырявый.
RotbarКакой есть. У отца знакомый, офицер, уже пару лет как уволился. В общем в штабе тыла он был, в службе РАВ. Кароче еще 2-3 года назад он хаял, наше доблестное руководство, так как проводил документы по уничтожению боеприпасов, и боеприпасы уничтожались 70-х гг., 80-х гг. При этом масштабы уничтожения были не кислыми. А вот более старые боеприпасы не трогали. Вот собственно у меня и возник этот вопрос. Думал может какой-нибудь действующий офицер, прояснит ситуацию.
А вы, батенька, оптимист...
Полосухин
Какой есть. У отца знакомый, офицер, уже пару лет как уволился. В общем в штабе тыла он был, в службе РАВ. Кароче еще 2-3 года назад он хаял, наше доблестное руководство, так как проводил документы по уничтожению боеприпасов, и боеприпасы уничтожались 70-х гг., 80-х гг. При этом масштабы уничтожения были не кислыми. А вот более старые боеприпасы не трогали. Вот собственно у меня и возник этот вопрос. Думал может какой-нибудь действующий офицер, прояснит ситуацию.
Скорее всего, то что уничтожалось, было в латунных гильзах, а то что оставили - в стальных. Бизнес, ничего личного.
Сантоци:
Скорее всего, то что уничтожалось, было в латунных гильзах, а то что оставили - в стальных. Бизнес, ничего личного.
Именно так! За утилизацию ГРАУ деньги даёт, а тут ещё и на латуни нажиться можно. В этом бизнесе дрязги, склоки и кровь! В ГРАУ берут/брали 10% сразу от суммы на уничтожение, потом ещё ок. 30% с продажи материалов. Разбогател там народ не хило...
Как раз под Калининградом знакомый служил в РАВ складе. Всё в латуне в прекрасном состоянии московское руководство требовало отправить в РФ на уничтожение; а ржавьё в стальных гильзах не трогали - с него не заработать москвичам. Я считаю всё это подрывом боеготовности.