Какой патрон убойнее?

torkinss

Подскажите, пожалуйста, какой патрон убойнее из этих двух, например по волку. (223.rem или 7,62x39)


Бродящий 95

та где пуля по больше..

Янычар

Бродящий 95
та где пуля по больше..

Или скорость повыше

Абырвалг_1

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
Комментарии нужны?

torkinss

Абырвалг_1
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
Спасибо за ссылку!

torkinss

Абырвалг_1
Комментарии нужны?
Можно ;-)

FRAG

Абырвалг_1
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
Комментарии нужны?

да, к этим плакатикам:
7,62х39

.223

тексту:




Источник:

Виктор Мураховский, Семен Федосеев. Оружие пехоты 97.
OCR Палек, 1998 г.

Пуля ПС к боеприпасу 7,62х39 мм (Россия)

Боеприпас к автомату Калашникова АК-47 или АКМ снаряжен веретенооб-
разной пулей со сплошной оболочкой, выполненной из стали с медным покры-
тием. Внутри расположен большой стальной сердечник. Пространство между
сердечником и оболочкой заполнено свинцом.
Обычно в теле человека эта пуля проходит расстояние 23-26 см головной
частью вперед, а затем резко меняет положение. Ранение характеризуется
минимальным разрывом тканей. Как правило, если пуля минует кости, оста-
ются небольшие точечные входная и выходная раны с незначительным разры-
вом мышц. При этом при попадании в крупные внутренние органы тяжесть ра-
нения бывает значительной, зачастую несовместимой с жизнью.

Пуля к боеприпасу 7,62х39 мм (Югославия)

Пуля имеет медную оболочку, свинцовый сердечник и плоскую донную
часть. Ее действие внутри мягких тканей значительно отличается от рос-
сийской пули, даже если обе их выстрелить из одного и того же автомата.
Головной частью вперед пуля движется около 8-9 см, затем разворачива-
ется боком. Из-за наличия свинцового сердечника она немного сплющивает-
ся, и через открытую донную часть выдавливаются мелкие кусочки свинца.
Так как в мягких тканях пуля проходит большую часть пути кувыркаясь,
разрыв тканей в три раза больше, чем от российской пули. Помимо этого
образуется значительная временная полость. При попадании в сплошной
внутренний орган, например, печень, пуля производит буквально взрывной
эффект.
Выходная рана может быть точечной или рваной, причем расстояние между
ее краями достигает 11 см. Такие раны обычно очень мало кровоточат, так
как эффект временной полости закупоривает сосуды в местах разрыва.

Пуля к боеприпасу 5,45х39 мм 7Н6

Пуля применяется в боеприпасе к автомату АК-74. Она имеет сплошную
металлическую оболочку из стали с медным покрытием. Внутри расположен
большой стальной сердечник, а перед ним - свинцовый вкладыш. Характерной
особенностью является свободное пространство длиной около 5 мм в голов-
ной части. Его назначение - в смещении центра тяжести в сторону донной
части, что заставляет пулю менять положение в начальной стадии пути в
тканях человека. Кроме того, в момент удара, имеющийся внутри пули сви-
нец перемещается вперед, в свободное пространство. Перемещение свинца
происходит не симметрично, и это служит одной из причин резкого искрив-
ления траектории пули при прохождении через ткани.
Однако, такое поведение пули не слишком увеличивает ее поражающее
действие. Хотя пуля изменяет положение уже через 7 см после проникнове-
ния в тело, значительный разрыв возникает лишь на конечном участке.
Все малокалиберные остроконечные пули, которые не подвергаются дефор-
мации, заканчивают свой путь через ткани донной частью вперед, так как
там расположен центр тяжести. При попадании в ткани такие факторы, как
форма пули и расположение центра тяжести оказываются сильнее эффекта
стабилизации от вращения.

Американская пуля к боеприпасу 5,56х45 мм М193

Эта пуля со сплошной металлической оболочкой проходит в тканях расс-
тояние около 12 см головной частью вперед. Затем она разворачивается на
90 градусов, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки,
предназначенной для соединения пули с гильзой. Головная часть пули сос-
тавляет около 60% от ее первоначального веса. Тыльная часть распадается
на множество осколков, которые разлетаются в стороны и проникают в ткани
на глубину до 7 см.
При попадании в мягкие ткани возникает такой же эффект временной по-
лости, как и при поражении пулей югославского производства для АК-47.
Кроме этого, наблюдается значительный разрыв тканей. Это объясняется
тем, что сначала они пробиваются осколками, а затем подвергаются воз-
действию временной полости. Поэтому отверстия в полых органах, например,
в кишках, могут достигать диаметра 7 см.

Пули НАТО к боеприпасам 5,56х45 мм М855 и SS109

Американская пуля М855 имеет несколько большие вес и длину, чем пуля
М193. В Европе известен такой же боеприпас SS109. Хотя пули не являются
идентичными, их поведение в тканях практически не отличается.
Фирма "FN", разработчик боеприпаса SS109, утверждает, что высокая
скорость вращения снижает тяжесть ранения пулей. Однако, это не соот-
ветствует действительности. Практика показывает, что характер ранений по
существу такой же, как и от пули М193.

и к этим реальным ранениям
(осторожно, суровые картинки):
223 (5,56):

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=17111.0

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=17111.45

BLC

Рискну предположить, что ТС интересуется всё-же за охотничьи патроны, кои работают несколько иначе 😊, чем приведенная на плакатиках "военщина".

FRAG

С охотничьими тоже все непросто.
Например, HP в 7,62х39 насколько надежно будет работать на раскрытие? Есть информация, что если не в кость-то скорее нет, чем да. А SP не всегда надежно подается из сайг, скс и вепрей-традиционных ПА в 7,62х39. Народ ухищряется иногда из-за этого, ложа полуоболочку вручную первой, а дальше либо холоупоинты, либо фмж-потому, что лучше выстрелить наверняка, чем гадать-подаст/не подаст. В 223рем холоупоинт же раскроется на охотничьих дальностях, если длинна ствола не коротышка. Выбор п/а шире и есть оружие, которое подает софт поинт надежно, не заминая и не деформируя носик. А уж софтпоинт в 223рем-это просто жесть. Я стрелял в пет бутылочку 0,5 литра с водой-так пуля разрушается на паре сантиметров воды и задняя стенка бутылки повреждается уже фрагментами пули, бутылка же разлетается на куски, как от попадания маленького снаряда. При стрельбе из 7,62х39 она просто лопается по задней стенке широкой щелью.

Абырвалг_1

BLC
Рискну предположить, что ТС интересуется всё-же за охотничьи патроны, кои работают несколько иначе , чем приведенная на плакатиках "военщина".
Золотые слова!
И коль скоро ТС обозначил объект охоты, предложу ему 2 варианта на выбор:
1. Если денег хватает - 223. Настильность лучше, следовательно попадать легче, ну и скорость у цели на рабочих дистанциях обеспечивает надежное поражение.
2. Если бюджет ограничен - 7,62х39. Патрон дешевле, карабин тоже. Убойности по волку хватит за глаза.

BLC

FRAG, Вы из чего в бутылку стреляли?
Читал где-то и про военщину, что 5.56 пульки (М855) фрагментируются как на плакатиках, только при определенных, высоких скоростях. Например, при стрельбе из 20" есть фрагментация, а из М4, на том-же расстоянии, пулька остается целой и работает намного хуже.
Вообще, было бы интересно посмотреть в сравнении, как работают охотничьи 223 и х39 при прочих равных. Например, на стволах одной длины и без оглядки на оружие/подачу/выбор. Только как патроны.

Убойности по волку хватит за глаза.

http://guns.allzip.org/topic/14/655845.html

FRAG

BLC
FRAG, Вы из чего в бутылку стреляли?
Читал где-то и про военщину, что 5.56 пульки (М855) фрагментируются как на плакатиках, только при определенных, высоких скоростях. Например, при стрельбе из 20" есть фрагментация, а из М4, на том-же расстоянии, пулька остается целой и работает намного хуже.
Вообще, было бы интересно посмотреть в сравнении, как работают охотничьи 223 и х39 при прочих равных. Например, на стволах одной длины и без оглядки на оружие/подачу/выбор. Только как патроны.

http://guns.allzip.org/topic/14/655845.html

1.
ар15, 20"
2.
совершенно справедливое замечание, фрагментация зависит еще и от скорости, скорость, естественно, от длинны ствола и расстояния до цели. По некоторым данным, для 20" эффект возникает до 150-200м, для 16"-до 100, 14,5"-до 50м. На больших дистанциях армейские фмж не фрагментируются. А вот используя софтпоинт можно получить фрагментацию и на больших дистанциях. Военным это недоступно, а нам никто не запрещает то 😊
Рассматривать просто патрон без оружия в прикладном разрезе-не получается, сегодня только на стрельбище наблюдал задержку (утыкание) на АКМ при использовании не то, что софпоинт-холоупоинт пули, которая геометрией практически не отличается от фмж, а вот поди ж ты. Не пойдешь же на охоту с патроном хоть и с лучшими охотничьими характеристиками, но ненадежно работающем в твоем оружии. Это актуально для 7,62х39, т.к. оружие под него, имеющее хождение у нас-скс, акм, сайга, вепрь, а они, в массе, ненадежно работают с софтпоинт. Болтов не видно, да и не всякий болт из магазина хорошо подает полуоболочку тоже-например, тупоносую в 30-06 мосберг 4х4 друга-тоже коряво досылает, с замятием и утыканием.