Помогите опознать боеприпасы_новое (есть фото)

Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, хочу поместить в свою (уже немаленькую) коллекцию деактивированных боеприпасов, которую я собираю с 1987 или 1988 года, несколько новых экспонатов, среди которых есть несколько интересных, которые я не могу достоверно опознать. Сейчас нахожусь в длительной командировке (далеко от дома), поэтому справочной литературы и самой коллекции (что бы сравнить) под рукой нет:
Поэтому прошу - помогите кто чем может. Что за боеприпасы я добыл? Уточняю - и уже деактивировал. Вот они (см. фото).

1-я группа: Предмет опознания - третий, по счёту слева-направо. Вокруг капсюля маркировка (неразборчивая): «St» (или SL или SI), далее «15», «44» и три неразборчивых цифры или буквы.
Уточняю, что первый слева (гильза 5,45х39 - АК), второй (7,62х39 - АК) и четвёртый (7,62х25 - ТТ) даны для сравнения.

2-я группа: Предметы опознания 2-5. У второго (низ гильзы раздут) вокруг капсюля следующая маркировка: «5 ВР . 99 .»;
Третий - покоцан (ничего не прочитать);
Четвёртый и пятый (Спортивный «Наган»?), маркировка «38», «65». Пуля свинцовая, безоболочечная.
Уточняю, что первый слева (7,62х25 - ТТ) дан для сравнения.

3-я группа: Предметы опознания 2-4.
Второй (предполагаю, что от Маузера 98к - 7х92х57), маркирован: «Ра87», «S*», «1S», «38».
Третий, предполагаю, что наш, охотничий 9х54R.
Четвёртый маркирован так «35 *», далее «P» или «S» в зеркальном т.е. перевёрнутом изображении.

4-я группа: Предмет опознания 4. Не знаю, что за пуля. Штангеля под рукой нет. В дульце гильзы калибра 7,62 входит немного свободно.
Первый - для сравнения (7,62х39 - АК) и третий (неизвестный) - из третьей группы.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004486/4486760.jpg][IMG]http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004486/thm/4486760.jpg:400:300:"click for

Фото в студию!!! 😛

1-я группа 7,92Х33 немецкий промежуточный патрон времен 2 мировой,Polte изобрели-делали.
2-я группа гильзы дутые 7,65 браунинг,револьверные патроны скорее всего 4елп для спортивных револьверов ТОЗ36 и ТОЗ49.

3-я группа крайний 9Х25 Маузер.
4-я группа тяжелая пуля к трехлинейному патрону.
Вообщем попробуйте с Механиком86 списатся он более точно ответит.

Спасибо. Прочёл всё внимательно.

1-я группа 7,92Х33 немецкий промежуточный патрон времен 2 мировой,Polte изобрели-делали.

3-я группа крайний 9Х25 Маузер.

4-я группа тяжелая пуля к трехлинейному патрону

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

пУпырь
Была такая мысль и у меня. Но... гильза данного патрона стальная, покрыта зелёным лаком - как наши патроны 7,62х39, выпускаемые в СССР-РФ с 1970-х (если не раньше) по настоящее время.

пУпырь
Для стрельбы из каких пистолетов использовался даннй патрон?

пУпырь
Каково было назначение данной (именно тяжёлой) пули?

4-я группа тяжелая пуля к трехлинейному патрону.

Unnamed Player
Годика этак с 1943 немцы полностью стрелковку на железо перевели

Да ладно...

Латунные гильзы к 7,92х57 выпускались до 1945 включительно.

Unnamed Player
Разновидности С96

пуля на 4-м фото -финская тяжелая D-166, масса 13г.
у 12граммовой D-47 больший радиус оживала.

Victor 7.62

В основном австрийские да венгерские пистоли и ПП - Штайр М12, Солотурн, 39М и пр.

Victor 7.62
Да ладно...Латунные гильзы к 7,92х57 выпускались до 1945 включительно.

Unnamed Player
Я имел в ввиду впервую очередь патроны к штурмгеверу.

А они тоже латуниевые бывали, притом аж 1945 г.

Годика этак с 1943 немцы полностью стрелковку на железо перевели,а некоторые номенклатуры изначально в стали шли.
...
Я имел в ввиду впервую очередь патроны к штурмгеверу.

Их покрывали серо-селёным лаком?
Или это у меня какой-то нонсенс?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Скорее коричневым,хотя возможны варианты,я видел с коричневым.
С уважением U.P.

По 9Х25 Маузер:
Вот те системы которые могли "добраться" до наших(бывш.СССР) краев:
Австрийский Штайр-Солотурн С I-100.("электрики" могли пользовать)
Венгерский 39М и 43М сист.Кирали.
Германский МП35 сист.Бергмана опять "электрический" след)
И совсем не вероятное: швейцарский "карабин-пулемет Нейгаузен"(МКМО) обр1933г.

"электрики"

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

У Монетчикова вычитал,да и на Рейнберте есть обзор что от куда на Украине берется,найду ссылку выложу.

Их покрывали серо-селёным лаком?

До чего похожи на 7,62х39...
Интересно, идею создания промежуточного патрона наши в 1943-м не у немцев ли почерпнули?
Вопрос этот меня давно волновал, ещё с тех пор когда даже книги Жука были редкостью (не говоря о др. спец.литературе), а Интернета не было и в помине.
Про Stg - АК писалось много. И много спорного. А вот боеприпасы...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

И это не все варианты покрытия,есть например патроны в латунированной гильзе(послевоенные?).

пУпырь
До чего похожи на 7,62х39...
Интересно, идею создания промежуточного патрона наши в 1943-м не у немцев ли почерпнули?
Вопрос этот меня давно волновал, ещё с тех пор когда даже книги Жука были редкостью (не говоря о др. спец.литературе), а Интернета не было и в помине.
Про Stg - АК писалось много. И много спорного. А вот боеприпасы...

Первые штурмовые винтовки появились у немцев, ониже первыми стали железные гильзы лаком покрывать, также у них первых появились ракеты ФАУ, реактивные истребители и ядерная бомба и многое другое. В СССР и США это всё ученые немного позже по новой изобрели и немцы тут непричем.)

реактивные истребители и ядерная бомба

В СССР и США это всё ученые немного позже по новой изобрели

Скользкая тема - кто первый. Мноооого копий сломано тут, на Ганзе. Может не будем?

Тем более я имел ввиду не стальные гильзы и их покрытие, а промежуточный патрон.

Лучше объясните мне (лучше со ссылочкой) - откуда есть пошло эсэсовцев электриками называть?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Скользкая тема - кто первый. Мноооого копий сломано тут, на Ганзе. Может не будем? Мы же не тролли какие-нибудь?

Лучше объясните мне (лучше со ссылочкой) - откуда есть пошло эсэсовцев электриками называть?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

И это не все варианты покрытия,есть например патроны в латунированной гильзе(послевоенные?).

п-ф
в СССР лакированные трёшечные гильзы известны с 1939 года. 17го завода кааца.

А с сего момента поподробнее, битте!

Стальные гильзы, покрытые лаком?

ПС: В 1939-41 на 17-м выпускались с "контактным омеднением" (серые). Но не лакированные, эт точно! 😛

На патрах "для ШКАС" лакировался красным цветом капсюль, а пехотная отбраковка ШКАС покрывалась лаком, прямо поверх биметалла.

И всё. 😞

ПС: у гансов стальные гильзы появились в 1916 г. С 1937 - омеднённая сталь, с 1939-40 -- лакированная сталь.

пУпырь
откуда есть пошло эсэсовцев электриками называть

Дык молнии на петлицах, стал быть электрики оне.

semtex
Первые штурмовые винтовки появились у немцев

А промежуточные патроны - нет. И оружие под них - тоже не у немцев.

Дык молнии на петлицах, стал быть электрики оне.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

кто и когда ввёл в обиход такое "определение"?

п-ф
в смысле "все"? на фото всего один вариант - сталь в лаке.

пУпырь
Нет, не "почему", а "откуда"?
Т.е. кто и когда ввёл в обиход такое "определение"?

Или в такой редакции: "... парня привлекли красивые молнии на петлицах...".

Ну а уж анекдот... Понятно, что кто-то его придумал первый.
Но кто?

видимо недовольные клиенты и прочие недоброжелатели...

Или в такой редакции: "... парня привлекли красивые молнии на петлицах...".
Ну а уж анекдот...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

пУпырь
1. Т.е., как я понимаю "электрики" это уже "изобретение" современности?
2. Например, тех же поисковиков, копателей и др. т.п. энтузиастов, но не историков и не наших бойцов в годы ВОВ?
3. Или это к нам пришло с Запада, где так называли эсэсовцев англо-американские солдаты и офицеры, или (позже) зарубежные историки?

Хотя если кто-то найдёшь первоисточники с иными корнями...

Хотя если кто-то найдёшь первоисточники с иными корнями...

Из "систематизированных источников" :-) нашёл только это. Остальное - упоминания без ссылок.

"КладоИскателЬ: запрещённая археология"

http://www.kladoiskatel.lv/
"Копательский словарь (Юмор)"

Арисачины - предметы напоминающие патроны от винтовок "Арисака", закупленных в Японии и поставляемых в русские войска в годы Первой мировой войны.

Блины - блиндажи. Обычная четырёхугольная яма с узким входом. Раньше были покрыты накатом из брёвен, в большинстве случаев ныне обрушившихся. Как правило, наиболее вероятные места находок.

Бруст - бруствер. Земляной вал окружающий окоп или траншею со стороны нападения вероятного противника.

Бытовуха - предметы военного и мирного быта. Бывает первушной, вторушной и хуторской. Встречается на заброшенных хуторах, тылах враждующих армий.

Вермахтовый - предмет из амуниции солдат вермахта.

Верховой - предмет найденный на поверхности земли.

В воронении - наружность предмета в хорошем состоянии.

Вторуха - Вторая мировая война. В Латвии проходила с 1941 по 1945 годы.

Деревяха - деревянные части предмета.

Дискрим - способность металлодетекторов различать цветные и чёрные металлы.

Зюндер - предмет напоминающий взрыватель. Происходит от искажённого немецкого слова "цундер".

Икебана - предмет (предметы) украшающий личную коллекцию находок. "Выглядит икебанисто" - впечатляюще, красиво выглядящий предмет.

Катуха - поисковое кольцо металлодетектора.

Колотухи - предметы напоминающие немецкие ручные цилиндрические гранаты с длинной деревянной ручкой.

Котёл - Курземский котёл. Удерживаемая немецко-фашистскими войсками до мая 1945 года часть Курземе.

Копарь - поисковик.

Копанина - предметы выкопанные из-под земли.

Кожа - кожанные части амуниции.

Клюха, клюка - металлоискатель. Армейские миноискатели имеют не круглое кольцо а длинный цилиндр, поэтому напоминают по форме хоккейную клюшку. Короткое название перекинулось и на прочие аппараты.

Курица - см. Птица

Лента - предмет напоминающий пулемётную ленту.

Моська - предмет напоминающий гильзу от винтовки системы Мосина

Маузерюга - предмет напоминающий гильзу от винтовки системы Маузера.

Минт - идеальное состояние предмета.

Нулёвый - хорошо сохранившийся предмет.

Одиночка - одиночный окоп.

Памас - помойка, мусорник. Бывают военные и современные. Современные спросом не пользуются, а вот на военных можно найти различные, выброшенные за ненадобностью части амуниции, предметы солдатского быта и т.д.

Пальчики - цилиндрические батарейки в форме "пальчиков", служащие для питания детекторов.

Птица - клеймо в виде орла (например царский двухглавый орёл, или немецкая национальная эмблема)

Пяточка - нижняя часть обоймы, соединяющая патроны.

Первуха - Первая мировая война (1915 - 1917 годы). Наиболее кровопролитные бои происходили на Рижском фронте (октябрь 1915 - июль 1916 года)

Раняха - немецкий знак "За ранение"

Старинка - предметы древнего быта людей. Встречается на местах старинных поселений, старых дорогах. Составляет в основном монеты и украшения.

Укладка - Металлические ящики для переноски мин и снарядов.

Фискарь - лопата фирмы "Fiskars", наиболее надёжная и крепкая.

Хабор, бутор - совокупность различных предметов являющимися вожделёнными для поисковика и коллекционера.

Цветняк - цветной металл, наиболее уважаемый поисковиками сигнал о нахождении под землёй предметов из меди, бронзы, алюминия, золота, серебра и т.д.

Черняга - предметы из чёрных металлов, обычно плохо сохраняющиеся во влажной почве. Преимущественно встречаются на полях сражений.

Шильдик, шильда - металлические таблички с выдавленными или нарисованными надписями. Могли применятся как информационные, использоватся на приборных досках различных устройств.

Шмурдяк - различное копанное малоценное барахло.

Эфки - предметы напоминающие характерные овальные гранаты с осколочной рубашкой.

Электрики - эсэсовцы, их символ две молнии, напоминающие электрические.

Яйца - предметы напоминающие немецкие ручные гранаты, по форме похожие на яйцо."

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев