Гильзы.....

Много читал....инфы по пулям-порохам-капсюлям очень много....но вот по гильзам-меньше.

И тут я задал себе вопрос:
Почему патронные заводы выпускают гильзы с разными покрытиями:
Лакировка
Оцинковка
Латунировка
Полимер.????

Ответа пока не нашел.

Pilot11
Много читал....инфы по пулям-порохам-капсюлям очень много....но вот по гильзам-меньше.

И тут я задал себе вопрос:
Почему патронные заводы выпускают гильзы с разными покрытиями:
Лакировка
Оцинковка
Латунировка
Полимер.????

Ответа пока не нашел.

Например для СВД не рекомендуют применять патроны в латунных гильзах.Так,как они создают давление на узел запирания,равное испытательному патрону.Применяют лакированные.Причем лак имеет свойство,которое увеличивает силу трения в патроннике и меньше воздействует на затвор(подтормаживает).Полимер применяют наоборот,чтобы снизить силу трения.Т.е.срабатывание автоматики при малом импульсе,либо облегченная экстракция в болтовике(что немаловажно при охоте на опасных животных).Оцинковка более проста,чем латунировка.Оба покрытия обеспечивают защиту от коррозии и дешевле латунных.ИМХО все зависит от технологии и назначения гильзы.

Опа... как интересна..

Ол-Райт
Опа... как интересна..

Если Вас что то смущает,то все взято из специализированной литературы.Интересно послушать Вашу точку зрения.

Например для СВД не рекомендуют применять патроны в латунных гильзах.

Так,как они создают давление на узел запирания,равное испытательному патрону

Применяют лакированные.

лак имеет свойство,которое увеличивает силу трения в патроннике и меньше воздействует на затвор(подтормаживает)

Полимер применяют наоборот,чтобы снизить силу трения

.е.срабатывание автоматики при малом импульсе

облегченная экстракция в болтовике(что немаловажно при охоте на опасных животных).

Оцинковка более проста,чем латунировка.

Разные заводы делают то на что способны. У кого есть технология полимерки или хорошего лакирования стальных гильз, те из стали делают. У кого нет, те из биметалла. И так далее.
А уж каждый патрон испытывается из соответствующего ему вида оружия, т.е. снайперский из свд, лпс из пкт и т.д. И по итогам дорабатывается так, чтобы работал без задержек. Технологию покрытия там доработать, технологию промывки, отжигов, или вообще геометрию, это как технологам захочется.
Охотничьими в России и всякими эзотическими болтовиками вообще никто не заморачивается. На опасных животных лучше ходить с Тигром и боевыми =) Эти уж и в -30 сработают также как и в +30.

и, кстати, ни на одном производителе нет рекомендательных надписей типа "Онли для семиавто"...

[B][/B]

sigma
На опасных животных лучше ходить с Тигром и боевыми =)

На опасных животных лучше ходить с соответствующим оружием и соответствующими боеприпасами.Например я на льва в зарослях или на медведя никогда не пошел бы с "Тигром".Почитайте с каким оружием охотятся на опасных животных.

Журнал "Калашников"3

.Стрельба из СВД патронами в ЛАТУННЫХ ГИЛЬЗАХ ЗАПРЕЩЕНА.

и БЗТ.

более стабильно

[B][/B]

А где можно на бзт посмотреть?

ruslan.amba
Ол-Райт.Журнал "Калашников"3/2005г.Статья "СВД.Постскриптум".

"Не читайте по утрам советских газет" (с) Профессор Преображенский.

АРКТИКА 13

"Не читайте по утрам советских газет"

Понял.Спасибо.Была бы советская газета?!Вот так и доверяй специализированным изданиям 😞

времен ВОВ шкасовские

и современка.

ruslan.amba
Понял.Спасибо.Была бы советская газета?!Вот так и доверяй специализированным изданиям

СВД(не забывайте,что это самая легкая снайперская винтовка под достаточно мощный патрон)

С интересом жду, когда же истина родится... 😊

Pilot11
С интересом жду, когда же истина родится... 😊

Какая уж там истина... Нормальные гильзы - только латунные. Всё остальное - от бедности. Вот и вся истина...

Так и я за латуньку...но....

mihasic
Что означает эта фраза? Что все другие снайперские винтовки тяжелее СВД? вес - для её относительно маломощного патрона - запредельный.

Бум сравнивать СВД и М110? =)
А 54-ый с .308?

mihasic
Что означает эта фраза? Что все другие снайперские винтовки тяжелее СВД? Тогда это ложное утверждение. Да и сама классификация "снайперская" применительно к СВД сомнительна. Что в ней снайперского, кроме названия? Кучность хуже валовых охотничьих, оптику нормально поставить невозможно (снайперская!), вес - для её относительно маломощного патрона - запредельный.

СВД создавалась для боевой работы.Болтовик конечно точнее,но по групповым целям лучше автоматическая.Посмотрите сколько весят автоматические винтовки других армий.Например Галил(Израиль)-7.65кг.,Хеклер и Кох(Германия)7.2кг.Можно перечислять и дальше.Есть и болтовики за 6кг.весом.Если СВД так плоха,то почему до сих пор ей подражают и она состоит на вооружении не только в РА?А прицел при желании на нее можно поставить любой.Да,она не дотягивает по кучности до снайперской.Но уверен,не дай бог война,Вы выбрали бы именно ее.У меня кум-снайпер ОМОН.Ездит на сборы,соревнования.Нередка кучность в "минуту".Думаю-не плохой результат.

Нередка кучность в "минуту"

Pilot11
Так и я за латуньку...но....

Не всегда и не везде она есть...

А прицел при желании на нее можно поставить любой.

mihasic
Вот Вы и попались на вранье.
Вы просто не в теме.
Тут за минуту из свд миллионы евро предлагали - никто не вызвался.
Что с Вами говорить...

Можно ссылочку на миллион.Читал я эти споры про кучность.Про сбивание гильз.Я не утверждаю,что любая СВД даст минуту.Но попадается комбинация оружие-патрон-стрелок и получаются результаты,не свойственные оружию.У меня например ТОЗ-7801 по паспорту 47мм на 50метров."Целевыми","Темпом","Юниором"(хорошая партия)на 100метров у меня получались серии в 25-30мм.СВД-винтовка армейского снайпера.И создавалась для войны.А свою кучность по ГОСТу или ТУ(8см)она может улучшить за счет патрона и стрелка.Так что про вранье Вы зря.Ну а не хотите говорить-то Вас никто и не заставляет.

Pilot11
Не всегда и не везде она есть...
Поставить то можно, не свернет ли коробку???
Я про ПОС 12х50...

НСПУ потяжелее,но ставят же.А указанный Вами прицел не предназначен для оружия с боковым кроном.

ruslan.amba
Можно ссылочку на миллион.Читал я эти споры про кучность.Про сбивание гильз.Я не утверждаю,что любая СВД даст минуту.Но попадается комбинация оружие-патрон-стрелок и получаются результаты,не свойственные оружию.У меня например ТОЗ-7801 по паспорту 47мм на 50метров."Целевыми","Темпом","Юниором"(хорошая партия)на 100метров у меня получались серии в 25-30мм. СВД - винтовка армейского снайпера.И создавалась для войны.А свою кучность по ГОСТу или ТУ(8см)она может улучшить за счет патрона и стрелка.Так что про вранье Вы зря.Ну а не хотите говорить-то Вас никто и не заставляет.

+ 1
ситуация аналогичная - "ТИГР-308" по паспорту 9,7 гр. Барнаул - 52 мм на 100 м. При первом отстреле 12 гр. Новосиб. повышенной кучности - 38 мм на 100 м., лучший результат - 32 мм на 100 м., импортом пока не стрелял, но думаю результат улучшится.

АРКТИКА 13

+ 1
ситуация аналогичная - "ТИГР-308" по паспорту 9,7 гр. Барнаул - 52 мм на 100 м. При первом отстреле 12 гр. Новосиб. повышенной кучности - 38 мм на 100 м., лучший результат - 32 мм на 100 м., импортом пока не стрелял, но думаю результат улучшится.

А если бы в нашей стране разрешали переснаряжение патронов к нарезному,то у Вас была бы возможность сделать патроны конкретно под свой ствол и задачи.И кучность еще улучшить.Или импорта побольше и чтобы цены реальные.

mihasic
Вот и вся истина...

Нимб голову не давит?

ruslan.amba:
А если бы в нашей стране разрешали переснаряжение патронов к нарезному,то у Вас была бы возможность сделать патроны конкретно под свой ствол и задачи.И кучность еще улучшить.Или импорта побольше и чтобы цены реальные.

указанный Вами прицел не предназначен для оружия с боковым кроном.

А если бы в нашей стране разрешали переснаряжение патронов к нарезному

ruslan.amba

Можно ссылочку на миллион.Читал я эти споры про кучность.Про сбивание гильз.Я не утверждаю,что любая СВД даст минуту.Но попадается комбинация оружие-патрон-стрелок и получаются результаты,не свойственные оружию.У меня например ТОЗ-7801 по паспорту 47мм на 50метров."Целевыми","Темпом","Юниором"(хорошая партия)на 100метров у меня получались серии в 25-30мм.СВД-винтовка армейского снайпера.И создавалась для войны.А свою кучность по ГОСТу или ТУ(8см)она может улучшить за счет патрона и стрелка.Так что про вранье Вы зря.Ну а не хотите говорить-то Вас никто и не заставляет.

Насчёт вранья я не зря. Вы утверждали, что Ваш родственник часто отстреливает из СВД минутные кучи. Это утверждение и есть враньё.
А насчёт ссылочки... Так Вы не следите за форумом? Ну, тогда понятно, откуда такие фантазии. Ну ладно, вот Вам ссылка. Читайте внимательно, она ветвится.
http://guns.allzip.org/topic/91/977489.html

Можно ссылочку на миллион.Читал я эти споры про кучность.Про сбивание гильз

.У меня кум-снайпер ОМОН.Ездит на сборы,соревнования.Нередка кучность в "минуту".Думаю-не плохой результат.

Baika-s
Ничего плохого про вашего КУМА Снайпера не хочу сказать,но приехав на полигон и увидев ,что там тренируются ОМОн,и на рубеже 300м три снайпера,(или стрелка с СВД что точнее не знаю),спросив,не помешаем ли им,тоже расположились.Так вот мы их сильно удивили своими попаданиями в глаз, по их мишеням в виде террориста в полный рост.И вызвали большой интерес к нашему оружию и прицелам.При чём,они как из прошлого века,рассматривали наши льюпы и найты.И это люди,которые имеют оружие в руках,как рабочий инструмент.Ни о каких минутах там речь вообще не шла.Попадания у них в десятку были все.НО: мишени грудные размером с таз....

Их рабочий инстру-мент- дубинка каска щит.

Pilot11
Почему патронные заводы выпускают гильзы с разными покрытиями:
Лакировка Оцинковка Латунировка Полимер????

Вопрос в цене гильзы.
Латунь самая дорогая.
Потом идут биметалл, латунированые и лак/полимер.
Причём надо учитывать не только цену наносимого материала, но и цену технологии.
Т.е. если для биметалла надо научиться прокатывать составной лист, то для латунирования- цинкования- лакировки- полимера надо иметь технологию нанесения.

По-моему лакировка и нанесение полимера самые простые и дешёвые.

Ведь если речь идёт о миллиардах патронов, то важны сотые доли копейки на каждой гильзе.

mihasic
1. Что означает эта фраза? Что все другие снайперские винтовки тяжелее СВД? Тогда это ложное утверждение.
2. Да и сама классификация "снайперская" применительно к СВД сомнительна. Что в ней снайперского, кроме названия?
3. Кучность хуже валовых охотничьих,
оптику нормально поставить невозможно (снайперская!),
4. вес - для её относительно маломощного патрона - запредельный.

1. Почти все снайперки тяжелее СВД.

2. Снайперского в ней ровно то, что она мощеее и значит пуля на большей (по сравнению с АК) дистанции сохраняет убойность, и есть снайперский прицел, который позволяет видеть цель на этой дистанции.

То,что самозарядная винтовка не может сравниться по дальности (куче) с болтовыми винтовками - это отдельный разговор.
Ведь и у американцев самозарядные винтовки заточены под одни дистанции/цели, а болтовые под другие.

3. см. п. 2.

4. Вес 4.35 кг. Где тут запредельность???
Относительно "маломощный" патрон 7.62х54R мощнее 7.62х51 НАТО. Вы это знаете?
И то что многие винтовки (как самозарядные, так и болтовые) под 7.62х51 НАТО приняты на вооружение по всему миру для Вас наверное новость? 😊

В общем просто так ругать СВД (вот так, голословно) - это неприлично.

mihasic
1. Нормальные гильзы - только латунные.
2. Всё остальное - от бедности.
3. Вот и вся истина...

1. Для охоты, бенчреста, варминтинга и пр. ништяков... 😊

2. От экономии. Если патрон заточен на военные нужды, то цена очень важна. (см. более ранний пост).

3. Вот спасибо! Послушаешь знающего человека и как-будто солнышко выглянуло из-за туч!

mihasic
Насчёт вранья я не зря. Вы утверждали, что Ваш родственник часто отстреливает из СВД минутные кучи. Это утверждение и есть враньё.
А насчёт ссылочки... Так Вы не следите за форумом? Ну, тогда понятно, откуда такие фантазии. Ну ладно, вот Вам ссылка. Читайте внимательно, она ветвится.
http://guns.allzip.org/topic/91/977489.html

Посмотрел ссылку.
Есть стартовая цена в 500 ам. долларов + ещё несколько сотен прибавили др. участники.

ТС говорит о географической привязке (Хабаровск).
Какова вероятность, что в Хабаровске живёт человек с "минутной" СВД?

И кто поедет в Хабаровск за приз в 500+? долларов?

И Вы всерьёз ссылаетесь на эту тему?

Да и вообще, тема про гильзы, чего это вдруг начали СВД обсуждать?

И Вы всерьёз ссылаетесь на эту тему?

mihasic
Там были и миллионы, и призы в Москве, и даже отстрел - увы, неутешительный.

Сначала скажите чего Вы вообще заговорили про СВД?

Сначала скажите чего Вы вообще заговорили про СВД?

mihasic
Что означает эта фраза? Что все другие снайперские винтовки тяжелее СВД? Тогда это ложное утверждение. Да и сама классификация "снайперская" применительно к СВД сомнительна. Что в ней снайперского, кроме названия? Кучность хуже валовых охотничьих, оптику нормально поставить невозможно (снайперская!), вес - для её относительно маломощного патрона - запредельный.

Ваше сообщение?

Хоть и не Вы первый заговорили про СВД, но перед этим говорили о связке патрон-оружие и именно в этом контексте прозвучало "СВД".

Что делаете Вы? совершенно отойдя от темы Вы начинаете голословно обругивать конкретный образец (СВД), приводя "доводы" совершенно не в тему и не к месту. Свалили в кучу всё - и "тяжолость", и классификацию, и сравнение в охотничьими винтовками, и "маломощный" патрон. Стиль - "поддать гавнеца..."

В общем-то я считал Вас человеком более умным и тонким.
И уж тем более не думал, что Вы скатитесь до манеры подачи мыслей в стиле КБГ. Грустно видеть такие деформации мыследеятельности.

Грустно видеть такие деформации мыследеятельности.

posted 2-6-2012 17:38
mihasic
Насчёт вранья я не зря. Вы утверждали, что Ваш родственник часто отстреливает из СВД минутные кучи. Это утверждение и есть враньё.
А насчёт ссылочки... Так Вы не следите за форумом? Ну, тогда понятно, откуда такие фантазии. Ну ладно, вот Вам ссылка. Читайте внимательно, она ветвится.
http://guns.allzip.org/topic/91/977489.html

Посмотрел ссылку.
Есть стартовая цена в 500 ам. долларов + ещё несколько сотен прибавили др. участники.

ТС говорит о географической привязке (Хабаровск).
Какова вероятность, что в Хабаровске живёт человек с "минутной" СВД?

И кто поедет в Хабаровск за приз в 500+? долларов?

И Вы всерьёз ссылаетесь на эту тему?

Вы сами то задумайтесь что пишете? Даже сам тот идиот, который придумал измерять кучность боя угловыми минутами не совсем понимал что делает- отклонение возможно измерить, но кучность нет. Это аналогично как раньше скорость вращения была обороты/минуту , а теперь " минуты в минус 1 степени"-это что за параметр? А нормальная СВД при стельбе нормальными патронами в некривых руках 1-1,5см кучность даёт свободно.

Это аналогично как раньше скорость вращения была обороты/минуту , а теперь " минуты в минус 1 степени"-это что за параметр?

отклонение возможно измерить, но кучность нет.

Даже сам тот идиот, который придумал измерять кучность боя угловыми минутами не совсем понимал что делает

А нормальная СВД при стельбе нормальными патронами в некривых руках 1-1,5см кучность даёт

п-ф
уважаемый, вы про что воще?
и раньше и сейчас скорость вращения измеряется т.н. угловой скоростью, которая равна углу поворота за единицу времени. ключевое слово - угол. "минута" это угловая величина, часть градуса. "оборот" тоже угловая величина - 360 градусов.

Не, не о том. Просто то, что в быту зовется штуки в минуту или обороты в минуту (шт./мин и об./мин соответственно) в научной и часто инженерной литературе обозначается как мин в -1 степени, потому что обороты и всякие штуки это безразмерные величины, т.е. нет таких единиц в международной системе единиц СИ, поэтому получается не шт./мин, а просто 1/мин, что то же самое, что мин в -1 степени.
Это всегда так и было, просто сейчас наверно вышло за пределы литературы для специалистов.

sigma:
Разные заводы делают то на что способны. У кого есть технология полимерки или хорошего лакирования стальных гильз, те из стали делают. У кого нет, те из биметалла. И так далее.
...

В смысле 57-Н-231 ?

эта легенда многократно озвучена и до вас. только никто ещё не предоставил материальных подтверждений этого факта. ключевые слова - "никто" и "не предоставил". т.е. слова есть, мишеней нет. даже за призовые деньги. а слова к делу не подошьёшь....

Вас что на стрельбище пригласить и дать СВД?

сами пишете отклонение и есть кучность. Каким образом?

Геометрию в школе проходили?

Если взять Вашу угловую минуту и начертить угол с вершиной в центре мишени,

а кучность простите как?

Даже НСД посмотрите если не трудно, там нет нигде этих минут

то есть система пересчёта да и к маркировкам калибров уже все привыкли и в мм и в дюймах, хотя маркировка в дюймах очень редко показывает фактический калибр, зачастую просто выбирается приближённое число, отличное от соседних, потому как если замечали, то только маркировка калибра в мм имеет для уточнения ещё и буквенный индекс и как правило всегда указана длина гильзы.

В конечном итоге во главе угла стоит экономика и технологический процесс.. И ничего более....

В начале темы спрашивал кто-то про Шкасовские Т-46 и Б-32, типа где бы посмотреть.
На донце гильзы хорошо видна буква Ш, ну и у Т-46 Ш (хотя вроде они тогда были ещё Т-30) 43 года пуля стандартной формы в отличии от новых Т-46, имеющих утолщение выступающее на 4-5мм над дульцем гильзы, а так в принципе ничем особо не отличаются внешне.
Т-46 изъятые у землекопов в районе линии Манергейма, после небольшой чистки заряжались на отстрел: 8-9 из 10 стреляют, трассирующий состав срабатывает.
Б-32 получали в командировку в 2000-2003 годах, непомню точно, в лентах к ПКМ были заряжены, при 44-м годе (со склада) ни одной осечки, зажигательный состав не всегда срабатывал при попадании по кирпичным стенам.

[B][/B]

с дополнительным кернением?

Pilot11
с дополнительным кернением?

Не видел, даже просто дульце гильзы вообще не обжато, просто запрессована пуля и всё, да и гильза ничем не отличается, пороха только до упора насыпано.

Спасибо конечно.. но на ганзе постов не читают. и это нормально. спрашивал во 1х про бзт во 2х неШкас, + автор посыла спизднул про современные бзт

А зачем всё это старьё ? Вы решили копаниной свою винтовку отстрелять?
Или это всё спрашивается в познавательных целях.
СВД ,- это боевая винтовка и стрелять должна любым боеприпасом имеющимся на вооружении.Основной критерий 7.62 х 54.
Точность будет хромать,но работать она будет.
Что то тема расплылась,начали за Гильзы,перебрались на СВД.???

и то верно. Основное выяснено: Экономический аспект технологий производства. Всем участникам спасибо.