использование "травматики" в ЧОПах

badalf

Коллеги, подскажите, может ли охранник испльзоавть на службе травматическое оружие? И как его квалифицировать? Как спецсредство или еще как-нибудь? Назрела проблема по выставлению на объект охранника с "травматикой". Дайте дельный совет как все это организовать и что для этого нужно.

fremd

"Травматика" является гражданским оружием, а не служебным и уж точно не спецсредством. Я слабо представляю, как ОП будет его приобретать. Охранник может носить на службе и личное оружие, только применение регламентируется не ЧДОД, а законом об оружии. И зачем связываться с "травматиком", если на него надо разрешение, как на газовый пистолет?

Гефест

Во-первых, есть служебная травматика без зубов. Во-вторых, термин "служебное" относится только к юридическому статусу оружия. Например, Сайга может быть охотничьим стволом, а может и служебным.

Qwaterback

fremd
"Травматика" является гражданским оружием, а не служебным и уж точно не спецсредством. Я слабо представляю, как ОП будет его приобретать. Охранник может носить на службе и личное оружие, только применение регламентируется не ЧДОД, а законом об оружии. И зачем связываться с "травматиком", если на него надо разрешение, как на газовый пистолет?

Расстрою Вас наверное, но ...
1.Травматика (Оса, Макарыч, Есаул... ит.п.)является в ЧОД - спецсредством, разрешена к использованию, по ее применению действуют правила как к служебному оружию. Кроме того в ЧОД разрешено использование специальных усиленных вариантов до 100 Дж.
2. ЧО на службе ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ носить не может. Уже подробно дискутировалось. Есть различия по регионам , но в основном НЕТ!

Так что потрудитесь таки почитать законодательство.

Qwaterback

badalf
Коллеги, подскажите, может ли охранник испльзоавть на службе травматическое оружие? И как его квалифицировать? Как спецсредство или еще как-нибудь? Назрела проблема по выставлению на объект охранника с "травматикой". Дайте дельный совет как все это организовать и что для этого нужно.

Может.
Получаете разрешение на покупку СС.
Покупаете. Регистрируете. Ставите на учет в КХО.
Выдаете под роспись в книге выдачи СС ,после инструктажа .
Только на время службы.
Единственный плюс - нерегламентированное количество патронов. В смысле - можно купить самому. 😛

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

SHERIFF

Спор возвращается в прежнее русло.

ЛИЧНОЕ - можно носить! Только применять для самозащиты, то есть в соответствии с законом об оружии.Как оружие самообороны.

СЛУЖЕБНОЕ - в порядке установленным законом о ЧОД. Оружейка,журналы и остальная мутотень.

Кстати разъяснение по этому поводу давал один из руководителей Управления ЛРР еще летом, в "прямой линии", помоему фамилия Потапов.
Обязательно найду это разъяснение и выложу здесь.

SHERIFF

Т.к. служебное и личное различаются по характеристикам и относятся к разным видам оружия, автор дайте уточнение какой травматик Вы хотите покупать охраннику.

DENI

А на служебные патроны 10х23Т разве не распростарняются теже нормы, что и на 9х17?

Это 9-РА человек может в магазине купить сам. А 10х23Т - вроде как строгого учета.

SHERIFF

Распространяются.
Нераспространяются только на бесствольное и газовое.

DENI

ну тогда Qwaterback не прав (в части касающейся служебных травматиков, за исключением мжет быть Хорхе-С, как имеющего калибр 9-РА, патроны к которому человек при сопуствующих факторах может сам купить в магазине).

Qwaterback

SHERIFF
Спор возвращается в прежнее русло.

ЛИЧНОЕ - можно носить! Только применять для самозащиты, то есть в соответствии с законом об оружии.Как оружие самообороны.

СЛУЖЕБНОЕ - в порядке установленным законом о ЧОД. Оружейка,журналы и остальная мутотень.

Кстати разъяснение по этому поводу давал один из руководителей Управления ЛРР еще летом, в "прямой линии", помоему фамилия Потапов.
Обязательно найду это разъяснение и выложу здесь.

ув. Шериф
Прошу внимательнее читать: ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ гражданина -не только резинострел....
Кроме того в нашем регионе - даже ношение резинострелов на службе негласно запрещено. В сумку - и в шкафчик плиз.
То что говорил по телефону ЛРРешный начальник - руководящей нормативной директивой не является.

Мой довод прост - если бы было разрешено - уже давно в объявлениях писалось бы: "Требуется ЧО с личными СС"...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback

DENI
ну тогда Qwaterback не прав (в части касающейся служебных травматиков, за исключением мжет быть Хорхе-С, как имеющего калибр 9-РА, патроны к которому человек при сопуствующих факторах может сам купить в магазине).

Дени - "служебным" может быть как любой гражданский травматик , так и модели созданные специально для ЧОД...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

SHERIFF

Кирилл я имел ввиду только травматики, т.к. тема о травме.


Опять же, в вашем регионе запрет негласный, ибо противоречит законодательству.
А то что Потапов дал в "прямой линии" впринципе соответствует букве закона.

SHERIFF

Выдержка из прямой линии:

ВОПРОС:
- Я имею личный газовый пистолет, имею ли я право его брать на работу при охране объекта?

ОТВЕТ: (Зам.начальника УОЛРР ГУВД Потапов М.А.)
- Когда вам выдавали пистолет, должны были разъяснить, что это оружие для самообороны - вы можете использовать его ГДЕ БЫ ВЫ НИ НАХОДИЛИСЬ, при соблюдении правил ношения и хранения. Но вы не можете использовать его для выполнения служебных обязанностей. Если это оружие для самообороны, для самообороны его и используйте. Нельзя его использовать для задержания лица посягающего на охраняемую собственность. Это будет безусловное нарушение.

Qwaterback

СС в ЧОД можно применять только в случаях оказания физического сопротивления . А физ сопротивление - это та же самооборона. Таким образом провести границу между самообороной и физическим сопротивлением ЧО при исполнении им служебных обязанностей - весьма сложно... И что0то подсказывает мне , что трактоваться будет не в пользу ЧО.

------------------
с уважением, Квотер

SHERIFF

А для этого уж у охранника на плечах предмет не только для ношения кепки должен быть.
Для своих регулярно довожу тонкости нашего российского законодательства.

fremd

SHERIFF
Выдержка из прямой линии:

ВОПРОС:
- Я имею личный газовый пистолет, имею ли я право его брать на работу при охране объекта?

ОТВЕТ: (Зам.начальника УОЛРР ГУВД Потапов М.А.)
- Когда вам выдавали пистолет, должны были разъяснить, что это оружие для самообороны - вы можете использовать его ГДЕ БЫ ВЫ НИ НАХОДИЛИСЬ, при соблюдении правил ношения и хранения. Но вы не можете использовать его для выполнения служебных обязанностей. Если это оружие для самообороны, для самообороны его и используйте. Нельзя его использовать для задержания лица посягающего на охраняемую собственность. Это будет безусловное нарушение.

Полностью согласен. Этот вопрос задавали на собеседовании перед зачетом в ОЛРР в марте текущего года. Ответ был такой-же. Согласно законодательства, ЧО имеет право на самооборону, как и любой гражданин РФ. Но при нападении на охраняемый объект его применять нельзя. И не может резинострел быть СС. На него нужно разрешение, как на газовый пистолет. И учет соответствующий. Не знаю ни одного ЧОПа в Самаре, где были бы резинострелы.

Андрей К

Наличие у гражданина удостоверения частного охранника, а также выполнение им своих функциональных обязанностей на охраняемом объекте, не накладывает на него ни каких ограничений и не ограничивает его прав и свобод, как гражданина РФ. В этом случае, у него появляется, только специальное право, действующие только при выполнении им своих обязанностей на территории охраняемого объекта.
Поэтому частный охранник как и любой граданин РФ, имеет право иметь при себе личное гражданское оружие самообороны (травматическое, газовое и пр.) и разумеется вправе применять его, только в целях личной самообороны.

badalf

SHERIFF
Т.к. служебное и личное различаются по характеристикам и относятся к разным видам оружия, автор дайте уточнение какой травматик Вы хотите покупать охраннику.

badalf

Спасибо всем за дискуссию, но все-таки, какими нормативными актами подкрепляется ношение ЧО на службе "тавматики", приобретенного ЧОПом, и как это квалифицируется, к примеру того же самого "Макарыча"? Потому что в ОЛРР сказали, что это все равно служебное оружие. Кстати, мне там еще по секрету сообщили, что ИЖи (71-е) скоро вернут как СО в ЧОПы. Будем надеяться.

SHERIFF

Порядок ношения служебной травматики соответствует полностью порядку ношения и хранения СО.
Если впервые сталкиветесь с оружием в ЧОПе то лучшим вариантом будет обратиться в знакомый ЧОП имеющий оружие, и посмотреть все журналы и приказы регламентирующие порядок хранения и ношения вживую.

fremd

Если в ОЛРР сказали, что выдадут разрешение на резинострел, тогда вообще о чем разговор? Всю необходимую информацию там и дадут.