Должен ли телохранитель вставать под пули?

День добрый, коллеги.

Решил вот узнать Ваше мнение по данному вопросу. Еще когда учился на курсах, 12 лет назад, один инструктор так серьезно сказал - "конечно, телохранитель должен закрыть собой клиента, и это - правильно. Но вот целенаправленно встать под пулю... - лично я не знаю..."

Недавно по TV наконец-то услышал то, что давно хотелось услышать. Один спец сказал, что телохранитель совершенно не обязан отдавать жизнь за клиента, т.к. зарплата, хоть и высокая - это не то, ради чего оно того стоит.

Кто что скажет по данному вопросу.

Была в выходные передача про личку. Там я услышал совершенно противоположное. Вкратце (человек рассказывает о покушении на какого-то президента по-моему): после первого выстрела все встали и смотрят откуда стреляют, вторым выстрелом его и убили. Вывод: охранники должны были закрыть его своими телами.

Хотя мне первая мысль пришла: почему его не увели?

Но вообще каждый для себя решает сам исходя из плюсов и минусов. И многое зависит от уровня тела. Есть "личка", а точнее водитель-носильщик 😛 владельца трех ларьков на рынке. А есть товарищи, которых охраняют почти как Вову... Немного разный уровень тела, охранников, зарплаты, и разный уровень последствий.

Водитель-носильщик может забить, так как легко найдет другого такого же. Охрана, скажем, олигарха тоже может забить, но тогда максимум устроится на работу таким же водителем-носильщиком... до такого же уровня лица/зарплаты ему уже не подняться.
Многое зависит от воспитания и мировоззрения охранника. Кто-то считает это своим долгом, а кто-то просто хочет жить...

По закону не обязан. Поэтому можно учить охранника подставляться, но в тот самый момент он сделает так, как он считает нужным. И никто его не переубедит. И никто не предугадает. Поэтому все любят охранников с опытом - уже ясно на что он способен и как себя поведет.
Сложный вопрос однако, неоднозначный.

чего ради? хозяин напакостил так, что кроме как пулей не разберешься, а личке под пули идти? Ну ляжет личка под выстрел а дальше......если к примеру инвалидом станет то что? Хозяин в лучшем случае оплатит лечение частично, а то и вообще выбросит на улицу как использованный презерватив. А кто семью будет кормить? А если вообще угрохают? только венок от фирмы и дождешься...У нас убивают не за политику а за деньги. За чужие деньги заметте. в гос-ве хоть пенсия была семье, льготы...а сейчас пожалуй без меня. сам в СБ работал, знаю.

Жертование своей жизнью - это ..м-м-м.. героизм.
Героизм в рамках трудовых или гражданско-правовых отношений это более чем странно.
Соответственно обязанности нет.
А организация такого явления представляется возможным, например путем оформления неслабой страховки "за жизнь" на средства клиента (при наличии у телохранителя семьи). Тогда геройский поступок будет совершен не ради нанимателя, а раде близких телохранителю людей.

14771
собствено, и я о том же

Если у телохранителя есть время встать под выстрел - значит исполнитель - полный мудак.
Эффективность "лички", по статистике - 2%. Из 100 покушений - личка успевает "отработать" в момент события только 2 эпизода. 98 - принципал испытывает на себе все превратности объекта заказа.
Плюс одна забавина - человек, лезущий добровольно под выстрел - уже сам по себе интересный объект для изучения, суицидальные наклонности, как никак.
Да и... не падать тушкой-пулеолавителем должен телохранитель - а выводить из под огня принципала. Иначе - ну, закрыл, получил дырку себе лишнюю (если представить себе такую ситуацию)- дальше то что ? Не с кремневым же пистолетом пришел дуэльным киллер ?
Добьет "телка", а потом уж спокойно исполнит принципала...
Было что то похожее - только там у первого киллера заклинило переделаный из газюка пистоль, а "обекта" прикрыла охрана.
А потом второй номер киллера- из АКМ положил и объект, и охрану и своего неудачливого напарника.

Я вот что думаю. Когда имеется опасность - телохранитель, конечно же, закрывает клиента собой и пытается увести. Это - отрабатывают до уровня рефлекса. И это - нормально.
Но - если телохранитель увидел ствол, направленный в сторону клиента: ИМХО, есть смысл просто подальше оттолкнуть клиента.
Доводы: как сказал Hartman, если телохранитель встал под пулю, то второй выстрел один хрен достанется клиенту. А вот если клиент отлетел от телохранителя - то получается дилемма: если стрелять в клиента, то телохранитель ответит. Если стрелять в телохранителя - у клиента вроде как появляется шанс, хоть и мизерный...
В общем - вроде как не такая и глупая идея? Кто как думает?

В воскресение прошлое встречался с другом-телохранитем с более чем 20-ти летним стажем. Тот повеселил, рассказывал, как тренинги проходят, сценарии отрабатывают и всё такое. Смеялся - по сценарию, говорит, нападают всегда спереди...
А потом рассказал, как он отрабатывали учебную тревогу - бахнуло и папик, вместо сценарного поведения - рванул качественным противоснайперским зигзагом в подъезд раньше, чем телохранители успели отреагировать. А по сценарию - его должны были закрыть и увести... 😊
Порсмеялись печально - сценарии, они хороши для кино и как повод заплатить денег за тренинг. Реальность гораздо разнообразнее и злее, увы.

В известном фильме "Хиромант" достаточно чётко звучит: не надо брать на работу в СБ "бедоносцев", а взяв, избавляться. Вторая сторона: своё дежурство - своя пуля, чужое - соответственно. Кто сталкивался, тот понимает. А детали, как справедливо замечено, на уровне рефлекса.

Закрывать от пули не должен. При этом имеет все шанцы ее поймать уводя обьект охраны с линии огня, а это уже входит в обязанности. Т.к. ситуация может сложиться так что клиента впавшего в ступор придется толкать волочь или нести.
Ну загородит кто-то обьект от пули из СВД если на этом ком-то нет бронежилета 4-5 класса клиенту это поможет от точно выпущенной пули?
Всегда нравилась фраза (не относящаяся в прямую к обсуждаемой теме): Ваша задача не умереть за родину а сделать так что бы как можно больше солдат противника умерло за их родину. А задача личной охраны выявлять признаки и предотвращать готовящиеся нападения на клиента чем соответственно увеличить бюджет необходимый для его устранения.

Вопрос "должен-не должен", филоссовский для тех, кто не избрал сию профессию. И слава Богу, много других очень хороших профессий.
Для тех же, кто выбрал работу телохранителя, и это стало частью его жизни, такой вопрос в принципе не стоит. Да, должен быть готов. Это чисто профессиональное, либо ты есть, либо тебя нет (в своей профессиии). Не будем касаться как и что. Давайте возьмём такой пример. Вот у нас есть пистолет. Готовы ли мы им воспользоваться в случае внезапного нападения (а нападения обычно бывают внезапными) только потому, что он у нас есть. Да это может быть и не только пистолет. Но как я понимаю, здесь собрался уважаемый народ, у кого, его "хлеб" -охрана.
Ну так вот, готовы или нет? Надо нам учиться уметь отражать внезапное нападение с использованием оружия, или его наличае уже даёт нам веру в то, что мы сможем?
Вот так и в профессии телохранителя. Либо он специалист, который всё время учиться. Учиться отражать нападения, учиться не попадать в такие ситуации, учиться выходить из этих "ситуаций". Если он (телохранитель), получил когда-то какой-либо диплом, "корочку" о том, что он телохранитель, и далее всё. То думаю, что в 99,99 процентах он не сможет защитить своего подопечного.

Тренироваться, чтобы не получить пулю - это одно, а вот специально подставить свою тушку - немного другое.

- Для тех же, кто выбрал работу телохранителя, и это стало частью его жизни, такой вопрос в принципе не стоит.
Позвольте не согласится с предложением MVN.
Покажите мне ОЛ, который искренне верит что люди готовы за него умереть. Либо он идиот, либо "телохранитель" не смог ему внятно и профессионально объяснить, что он будет делать, как и главное, чем он обеспечен (за деньги ОЛ) что бы это делать.
Люди, которые мне платят хорошие деньги прекрасно знакомы с правилами "игры". И у них нет иллюзий. И они знают, что Я буду делать, что бы мы вместе не попали в незапланированную ситуацию. И они будут ВСЕ от них зависящее.
Умирать ни за кого не собираюсь. Не для этого постоянно совершенствуюсь.
Согласен с ПСМ: - Закрывать от пули не должен. При этом имеет все шанцы ее поймать уводя обьект охраны с линии огня, а это уже входит в обязанности.
Это и есть риск, за который платят зарплату.

Вопрос о том, что ОЛ верит в то, что телохранитель, отдаст за него жизнь, даже и не стоит. И вполне здраво, со стороны телохранителя, не наниматься на работу к человеку, которого интересует - отдаст телохранитель за него жизнь или нет. А насчёт героизма... есть хорошая заповедь: "Нельзя проявлять излишний героизм в работе телохранителя". Телохранитель который мечтает совершить "подвиг" мягко говоря, не совсем в себе. И такого в напарниках я иметь не хотел. Как бы и не хотел иметь в напарниках того, кто в критической ситуации начал бы не действовать, а рассуждать: "стоит, не стоит, видь сейчас клиента всё равно убьют".
ОЛ, если он не "понтёр" и взял себе телохранителя не для раздувания своих щёк, обычно должен понимать, что с чем то в своей жизни ему придётся поступиться. И задача нормального телохранителя найти общий язык с ОЛ, чтобы помочь клиенту понять- что не надо делать. Видь в первую очередь клиент сам главный для себя телохранитель.

Немного не в тему, но тоже спор, и тоже про ТХ: http://www.guardinfo.ru/index/news/news_1072.html#comments

Если не в тему, то можно вывесить и в отдельную темку или грохнуть, на усмотрение админа...

Это не спор, декларация позиций. Мы говорим что главное личности, а оппонент(ы) что ЧОП, который и продает эти личности.
В нашем случае телохарнитель сам договаривается обо всех условиях работы (и зарплаты в т.ч.), в ином - все сливки снимает ЧОП, и ребята работают так, как сейчас везде.
Вроде именно о этом говорится здесь в последнем посте. Т-ль должен найти общий язык. А если ему этот человек просто противен? Тогда как? Увольняться?

Телохранитель и охраная фирма, телохранитель и частная служба внутренней безопасности, телохранитель так сказать "всё в одном флаконе". Всё это варианты, которые преподносит жизнь. Говорить об этом можно долго, боюсь, выйдем далеко за рамки данной темы.
Но в чём уверен, "проверено на себе", маркетинг - как продать свои услуги. В подготовке телохранителя частника (а особенно на "вольных хлебах") необходим и не менее важен, чем всё что является основами данной профессии.

Совершенно верно, собственый маркетинг - один из навыков телохранителя, чему мы и учим в рамках базового курса.
И это умение относится не только к рынку, но и к отношениям с ОЛ. Многие Т жалуются что ОЛ к ним не прислушивается. А почему он должен это делать? Чем Т заслужил такое доверие, кто он такой, что из себя представляет? Если тебе нечего сказать - тебя и спрашивать не будут.
В свое время, когда приходилось ездить на курсы IBA в Лондон (за что платит личные деньги), мой охраняемый всегда об этом знал, когда я работал со "звездами" - тоже. И относился ко мне соответственно. И сейчас мы с ним в хороших отношениях, даже после того как я ушел на другую (повыше) зарплату.
Послужно список Т-ля (ЧОПа) - на это смотрят, когда определяется цена вопроса начала работы. ФСБ, береты, точки и т.п. - каждый покупает то что ему по душе.
И все-таки хочу обратить внимание, что вышеуказанная дискуссия - обозначение позиций. Мы говорим о личностях. КАЖДЫЙ специалист может выступать с таких же позиций, как наша.
Кстати, сейчас для специалистов есть вакансия на 1500 usd в Москве - http://www.nastrussia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=691
Добро пожаловать.

Мда... Видать не только с "профессиональными телохранителями" у нас в Риге напряг, вот и у вас в Москве тоже...
А ещё пару лет назад говорили, что наша профессия перестаёт быть востребованой, что мы вот в Евросоюз вступили, ну и так далее.
А что получилось. Открыли границу, у наших парней паспорт то гражданский, для еврозоны самое то, и "разобрали" ребят. По подготовке они оказались далеко не хуже "западников", по опыту, пережив беспредельные 90-ые, даже лучше. Ну вобщем трудяться сейчас на "европросторах". А те, что остались... так и выбирать работу сейчас из чего есть. Западные бизнесмены сюда едут, да и российские хотят тоже зарабатывать в "еврозоне". Но тоже интересно, с "иностранцами" както в большинстве работается легче, чем "с нашими". "Наши" какието, как сказать правильно...дикие чтоли?

Добрый день!
2 MVN
А есть какие-либо документы, контракты (посмотреть) на работу? Какие расценки предлагаются в Европе?
Мы по России работаем по 30 евро в час. Интересно сравнить.

Добрый вечер.
У нас контракт обычно называется "договор".
По Латвии есть несколько вариантов расценок. Всё зависит от договора, на какой срок, есть ли "бонусы" и т. д. Но при обычном, кратковременом договоре, на неделю и менее, это 100-120 евро за день (день 12 часов). Вообщем если брать почасовую, то по вашему получается 10 евро/час, средняя расценка.
Минимальная оплата в месяц "на руки", это 900 евро. Режим два через двое суток, плюс пакет всяких "бонусов". Естественно налоги в эту сумму не входят.
Охраные фирмы конечно демпингуют, но и с телохранителями у них того, значит и качество услуг на соответствующем уровне. По охраным фирмам вообще охраников идёт большая недостача, где-то в среднем по 30 процентов. Все охраники трудятся в Ирландии и других местах...

Европейские страны по тарифу рассматриваются по разному. Но что точно, если звучит цифра менее 2000 евро в месяц, то и разговаривать не будут.