------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Светлая длинная - юношеская - кленовая (хорошо видна структура дерева) остальные - детские . Стоимость 1400-1700 рублей. качество налицо.
OFF: Кстати, IXUS 55 - очень хорошая камера.
если угол,длина и материал клюшки не соответсвует требованиям спортсменов к ней , то такая псевдоклюшка -является макетом, пусть и приближенным к оригиналу по строению...
На нижнем фото видна бита ВИЛСОН - одной из лучших спортфирм СШа
так вот ее длина и форма рукояти , а также кленовое исполнение - это признаки спортивных бит. Черные биты рядом с ней -детские , но пропорция -сохранена и выполнены они из дюраля. На каждой бите есть клеймо производителя и сертификат.
Юридическая сторона вопроса коротко: - достаточно большая вероятность признания данного девайса -предметом используемым в качестве оружия ударно-дробящего действия.
Основания: бита спортивной не является(заключение эксперта)
Бита не может быть использована в других хоз\б целях.
Бита возилась с собой в машине "под рукой" (умысел на применение)
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Касаемо сертификата - очень быть может, что данные изделия не подлежат обязательной сертификации, а сертификат "фирменной" - это в бОльшей степени защита производителя, его торговой марки.
ИМХО - лично я эти изделия рассматриваю с точки зрения, так скажем, "полпути" к КС. Т.е., кому нужен девайс для самозащиты - покупай легально, пользуйся (только, ежели что - и отвечать будешь сам). Получается - многим не нравится, т.к. это изделие может оказаться, в том числе, в руках "плохих парней". Но ведь это и есть та свобода выбора, тот "всеобщий уравнитель", за которую бьются многие сторонники КС, разве не так (если посмотреть непредвзято)? И если не нравится потенциальный момент, что бита может оказаться в нехороших руках - тогда нужно признать, что и КС точно так же может оказаться в тех же нехороших руках...
Пишу не в качестве спора, а с целью попытаться прийти к консенсусу.
Если сочтете оффтопом - уберу этот пост.
З.Ы. Мой старый напарник возил с собой для схожих целей в машине клюшку для хоккея на траве.
Ответ может дать, например, тренер бейсбольной команды....
2.Еще раз повторяю , что ЛУЧШЕ использовать в качестве самооборонных девайсов -предметы ,имеющими прикладное значение . Тот же фонарь на 6 батареек ААА... Им можно засветить и в прямом и в переносном смысле. И ни один суд не вынесет решения , что вы заранее приготовили этот "зверский" фонарь для нанесения ударов....в отличие от псевдобиты...
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
З.Ы. Вообще, ситуация напоминает 1993 год, когда пневматику продавали в любом ларьке, а СМ-ы, особливо приехавшие из глубинки, изымали эту пневматику у граждан - только шум стоял. У нас так отобрали "игрушку" у сына председателя правления банка, так папа в околоток с юристом наведался, не из-за денег, а из принципа - товар-то свободно продающийся... 😊
Но, ИМХО, Квотер говорит о том, что лучше не искать приключений на задницу там, где этого можно избежать. И тут я с ним полностью согласен, т.к. доказывать потом в суде свою правоту - себе дороже, учитывая нашу судебную практику в части необходимой обороны.
А об остальном можно поговорить, но не в данном разделе, т.к. ув. Квотер бережет свой раздел от оффтопа и на это он имеет право! 😊
2 Собот
подручным средством??? чего.. или правильнее каким образом?
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Вилы у судьи меньше вопросов вызовут.
QwaterbackКак говорил один мой знакомый: "Опыт, как и половое бессилие, приходит с возрастом." 😊
Прагматик- ЗАЧОТ! 😀
------------------
с уважением, Квотер
Qwaterback
А вот фото настоящих спортивных бит.
Светлая длинная - юношеская - кленовая (хорошо видна структура дерева) остальные - детские . Стоимость 1400-1700 рублей. качество налицо.
[URL=//img.allzip.org/g/59/orig/388720.jpg][/URL]
Деревянная бита Вилсон это ТРЕНЕРСКАЯ бита. Динная и тонкая.
Дюралевые биты для начинающих спортсменов и юниоров.Ударная часть небольшого размера 10-15 см. Такого же типа биты, но с ударной частью более длинной применяются в Софтболе.
Профессиональные биты изготавливаются из дерева.
Олег, Если не сложно . прокомментируй судебную составляющую данного вопроса , по типу : вот вызвали меня в суд в качестве эксперта и предъявили биту (из тех ,что на первой фотке...)Что я скажу суду:...
------------------
с уважением, Квотер
А что сказать суду:
что эта бита является декоративным предметом, и к спорту не имеет ни какого отношения. А с какой целью задержанный(подсудимый) возит(возил) в автомобиле, Я не имею представления.
Хорошая(спортивная металлическая ) бита стоит примерно 80 USD,ловушка -150, мячь 3,5, Нижняя футболка -12-15, кепка -20, верхняя футболка, бриджи,гетры, носки, перчатки, очки, спайки( специальные бутсы), шлем(каска), сумка специальная( для переноски всего этого): ВСЕ ЭТО -СТОИТ ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ!
Если у задержанного(подозреваемого) нет всего этого набора и он не является членом команды или тренером( что установить можно в течении 20 минут), значит биту он возит с иными целями( и как вариант холодное оружие ударно-раздробляющего действия).
Простой тест на знание Правил игры и терминологию Бейсбола даст ВАМ 200% гарантию в деле определения "кто перед Вами - злоумышленник или спортсмен-разрядник).
Вот и подтвердилась моя точка зрения на предмет. Бита не катит в качестве оборонного девайса - монтировка, с точки зрения закона -лучше.
------------------
с уважением, Квотер
------------------
с уважением, Квотер
На днях видел в спортивном магазине 2-х парней абсолютно гопнического вида, покупали ребятки биты, я потом у прадавцов спросил "а где мячики беисбольные и перчатки?"-"спросом не пользуются, не возим".Взял я эти девайсы в руках повертеть: из дуба, берёзы и даже из ели.
Тутже припомнилась вычитаная где-то статистика, на 100 бит проданных в России, приходиться 1 мячик и 0.5 перчатки.
margo022
Простой тест на знание Правил игры и терминологию Бейсбола даст ВАМ 200% гарантию в деле определения "кто перед Вами - злоумышленник или спортсмен-разрядник).
А что, биту можно использовать только для игры в бейсбол и для избиения ни в чем невиновных граждан? Один мой знакомый возит биту в машине и с помощью нее производит мелкий ремонт двигателя 😊
Я это к тому, что бита - свободно продающийся предмет и его изъятие на основании смутных подозрений - нарушение гражданских прав. Сам читал конституцию и знаю, что хоть какие то права у россиян пока еще есть.
margo022Олег, извините, но не соглашусь с Вами. А подобное заключение эксперта - в суде же и стал бы оспаривать. По той причине, что человек, купивший предмет, находящийся в свободной продаже, уж злоумышленником никак не является. И если бита имеет право быть только у разрядников - так вот если бы ее продавали ТОЛЬКО в спортивных клубах, тогда бы да - "скажите, подсудимый, а как у вас появился предмет, продающийся только спортсменам?". Но предмет - в свободной продаже.
Простой тест на знание Правил игры и терминологию Бейсбола даст ВАМ 200% гарантию в деле определения "кто перед Вами - злоумышленник или спортсмен-разрядник).
С уважением,
Сергей.
Гефест
.. что хоть какие то права у россиян пока еще есть.
Врете, нету прав 😊.
Pragmatik
Олег, извините, но не соглашусь с Вами. А подобное заключение эксперта - в суде же и стал бы оспаривать. По той причине, что человек, купивший предмет, находящийся в свободной продаже, уж злоумышленником никак не является. И если бита имеет право быть только у разрядников - так вот если бы ее продавали ТОЛЬКО в спортивных клубах, тогда бы да - "скажите, подсудимый, а как у вас появился предмет, продающийся только спортсменам?". Но предмет - в свободной продаже.С уважением,
Сергей.
+1
Это получается, что если у человека отвертка есть, а шурупчиков с пассатижами и удостоверения электрика нет, то отвертку он носит с иными целями( и как вариант холодное оружие колющего (?) действия).
😛
Если гоп нахвачен с ББ в парке после драки, то обвинителю легче всего доказать что:
-данный субъект не спортсмен;
-бита находилась у него на других основаниях;
-спортивным снарядом не является (т.е. исключен оборот в спорт целях);
- данной ББ предположительно нанесены удары жертве;
- свидетели подтверждают факт замахов и ударов именно ББ;
Вывод : данный предмет (равно как и прочая типа "монтировка", "арматурина" и т.п.) были приобретены и носились субъектов в качестве оружия УД действия...
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Skut1+1
Это получается, что если у человека отвертка есть, а шурупчиков с пассатижами и удостоверения электрика нет, то отвертку он носит с иными целями( и как вариант холодное оружие колющего (?) действия).
😛
Да носите на здоровье... Но если вы на ней гарду приделаете (петля на ББ) и заточите . Да и попадетесь с ней при разборке групповой....Иль свидетели покажут на вас , как на человека .угрожавшего или замахивавшегося данным предметом.... То и варианты будут различные от гуманных до суровых...
------------------
с уважением, Квотер
QwaterbackУв. Квотер. ИМХО, а вот именно "умысел на применение" иногда в суде доказать будет непросто. Да, если человек идет по городу с битой - вроде как сие не есть естественная часть одежды, хотя, опять же - пусть доказывают умысел. А вот в салоне машины - уже другой коленкор. "Да, уважаемый суд, вот вечером хочу на стадион съездить, начать учиться играть". А иначе - чего б не попытаться доказать умысел торгующих битами магазинов на увеличение криминогенной обстановки? 😊
есть такое понятие как : " умысел на применение". Т.е. чел носит с собой безобидный вроде предмет ХБ назначения , но именно с умыслом на применение его в качестве оружия УД воздействия.Именно это и будет доказываться в суде. И именно это имел в виду Олег (Марго 22)...
QwaterbackСогласен с Вами относительно "пешего" гопа с битой.
Если гоп нахвачен с ББ в парке после драки, то обвинителю легче всего доказать что:
[....]
Вывод : данный предмет (равно как и прочая типа "монтировка", "арматурина" и т.п.) были приобретены и носились субъектов в качестве оружия УД действия...
Другой вариант - а если я просто куплю боккэн и буду возить его в машине? Полагаю, что смог бы объяснить сержану ППС или ДПС-нику, что элементарными знаниями в области боевых искусств я обладаю (в отличие от правил бейсбола), а также показать пару элементарнейших движений - любой сможет. Получается: доказать, что я не спортсмен-любитель (а потому не имею право владеть спортивным снарядом под названием боккэн) - будет сложно...
Кстати, насчет больших фонарей - так ведь при желании прокурор тоже может, по аналогии с битой, попаытаться доказать, что "полуметровый" фонарь на 6 батареек C или D - тоже куплен с умыслом на самооборону, т.к. собственно освещать автомобиль можно и фонариком на 3 батарейки АА...
Что скажете?
По поводу ношения на теле - тоже вроде понятно...
по поводу доказывания умысла на применение - все зависит от обстоятельств дела и желания обвинения...При
По поводу фонаря - остаюсь при мнении , что бокеном и ББ можно только лупить, а фонарем и светить 😛 (причем это его прямое предназначение) грамотном нахвате и допросе - все складывается очень плохо для гопника.
где их всретить можно?
MNK
А скажите, данный гипотетический суд будет происходить по факту обладания битой, или по факту нанесения ТТП или порчи имущества этой битой? У нас в соседнем доме, много лет назад, жена поддатого мужа сковородой приложила так, что он инвалидом остался. Сковороду оружием не признали. 😊 Бабу судили именно за ТТП и посадили (правда, ненадолго). Если-бы она его окорячила битой или клюшкой или табуретом, думаю это не сильно повлияло-бы на решение суда. Вот если-бы она его заточкой попыряла, тогда да, и приготовление и явный умысел и т.д., и срок был-бы раза в 2-3 продолжительнее.
Короче так : Если БИТА будет признана НЕ СПОРТИВНОЙ , а предметом специально изготовленным для нанесения ударов, т.е. ХОЛОДНЫМ оружием ударно-дробящего действия, то за ее НОШЕНИЕ действующим законодательством предусмотрена административная ответственность.
Если вас нахватит наряд ППС , а у вас под курткой будет псевдоБИТА, то они вполне могут вас попробовать привлечь к паре тройке дел в их районе с аналогичными девайсами совершенных...
Нанесение же ТТП - отдельная статья и состав ...хоть заплюйте потерпевшего до полусмерти - все равно получите срок!
ОБЛАДАНИЕ же - термин не юридический , а скорее эротический... Юристы используют ВЛАДЕНИЕ.. 😛 😀 😀 😀
------------------
с уважением, Квотер
Ах это разводной ключ? Ты слесарь? Нет?!! А ну признавайся кого убить хотел этой железкой страшной!!!
А флудерам - напоминаю...
Qwaterback
Главное ее на затачивать .... 😛
А вот с этим не соглашусь.
Если имели дело с огородничеством, то должны знать, что штыковая лопата обязательно затачивается перед использованием по прямому назначению. Если огородник умеет затачивать, естественно. Иначе - пусть трахается с тупой лопатой.
И по ходу копательных работ острие лопаты периодически "правится".
Вот здесь взята характеристика одной из лопат:
"По материалам журнала
"Потребитель. Садовые дела" http://mastercity.ru
КОНСТРУКЦИЯ: у модели 3756 штык сделан из закаленной стали с нержавеющим покрытием. Он отлично заточен и до блеска отполирован, поэтому входит в почву как нож в масло..."
Взято здесь: http://www.greeninfo.ru/siter/?page=80&id=2828
Qwaterback
если по району были случаи нанесения ТТП ХО рубящего типа, то такая заточенная лопатка отольется горючими слезами....
Ну дык а кто же спорит.
Точно так же трясут всех владельцев огнестрела, особливо нарезного по району...
Я всего лишь к тому, что затачивание лопаты не является изготовлением ХО, а всего лишь процесс приведения ее к нормальным параметрам для использования по назначению.
(Кстати, угадайте, зачем лопате нужен чехол 😊)
ЗЫ. Я имел ввиду затачивание ИМЕННО рабочей кромки, т.е. штыка. А затачивание боковых поверхностей выходит за эти рамки.
малая пехотная лопата официально является рубяще-копательным инструментом и продается без лицензии 😊 (у меня товарный и кассовый чеки на нее есть)... т.е. у нее прямо при продаже относительно заострены и боковые и передние кромки, причем одинаково...
да счас можно также купить и просто топор или мачете сравнимой длины - также рубящий хозбыт...
вот если биту доработать торчащими в стороны лезвиями или шипами - эт да...