перемещено из Юридическая консультация
Доброго здоровья, уважаемые коллеги по оружейному цеху!
Хотел с вами, как со знатоками дела юридического, посоветоваться вот по какому вопросу...
В последнее время у нас ЛРС прекратила переоформление любого оружия "на месте", в связи с чем переоформление теперь возможно сейчас только через процедуру продажи, с получением уведомления на продажу, обращением в магазин и уплаты соответствующей комиссии.
Ладно, черт с ними, пусть будет через магазин...Но и тут оказалось все не так просто: уведомление на продажу раньше делали в течении недели, но с осени 2011 года уведомления стали занимать от 2-х недель - до "неразумных сроков", типа месяц-два, в зависимости от: командировки начальника, праздников, дней выборов, приезда в город высоких гостей и прочей канители.
В общем, стоит ли говорить, дорогие коллеги, насколько это высаживает... 😞
И вот, когда 2 недели назад в очередной раз продажа ружья не срослась, т.к. у человека горела зеленка, - я признаться задумался, как же повлиять на ситуацию?(разрешения, к слову, так до сих пор и нет)
Подобная ситуация - далеко не первая, поэтому просто уже хотелось бы понять: то ли не стоит дергаться и принять как данность "нашей Раши" или все таки можно вопрос разрешить в законодательном русле...
Первая мысль - написать официальное письмо начальнику ОП с просьбой прокомментировать, а главное обосновать сложившуюся ситуацию с:
1. отказом переоформлять оружие непосредственно в отделе ЛРС;
2. сроками подготовки документов на продажу.
В связи с вышеизложенными пунктами, уважаемые коллеги, буду признателен за любые комментарии и ссылки на нормативно-правовые акты, которыми можно было бы подкрепить вопрос-претензию...
Другими словами, не хотелось бы получить ответ, типа: "...а по закону мы и не обязаны ничего переоформлять, да и получение разрешения на продажу ничем не регламентировано".
Спасибо.
Du4eА сами то не пробовали закон почитать? Ищите управу на ЛРО
Другими словами, не хотелось бы получить ответ, типа: "...а по закону мы и не обязаны ничего переоформлять, да и получение разрешения на продажу ничем не регламентировано".Спасибо.
Налицо нарушение законов, как федеральных, так и внутренних (Приказ МВД N288). Аргументируйте неправомерные действия сотрудников ЛРО грамотно и, думаю, что сможете решить вопрос на месте.
Du4eвот он великий и могучий 288 приказ мвд http://base.consultant.ru/cons...95;from=88043-0
ссылки на нормативно-правовые акты
Тему перенесли, не заметил...
Спасибо большое, что показали, куда рыть-копать. Пойду читать
belkin1550и попробую на месте указать на
288 приказ мвд
Mazar
неправомерные действия сотрудников ЛРО грамотно
В теме по результате обязательно отпишусь 😛
Прочитал 288 приказ. Единственное, что похожее нашел - это г.3 п. 27:
III. Порядок приема, рассмотрения и оформления
материалов о выдаче лицензий и разрешений
27. Для получения лицензии на приобретение оружия в порядке дарения либо наследования юридические лица и граждане Российской Федерации представляют по месту регистрации или по месту жительства в органы внутренних дел, а иностранные граждане - в ДООП МВД России документы, предусмотренные для приобретения соответствующей категории гражданского оружия, и документы, подтверждающие право наследства, ксерокопии договоров дарения, которые заверяются в порядке, установленном настоящей Инструкцией, либо в случаях, когда оформление договорных отношений не предусмотрено - заявление дарителя в письменной форме.
Других вариантов, близких по смыслу не обнаружил... 😞
Глава 8, касающаяся переоформления, повествует о переоформлении в смысле замены. Либо, если рассматривать формулировку п.70
70. Переоформление лицензий и разрешений производится при изменении условий лицензирования, сведений, указанных в них, а также в случаях замены пришедших в негодность или утраченных лицензий и разрешений на основании заявлений владельцев и подтверждающих документов.
с т.з изменения сведений, т.е. данных владельца? О_о
Du4e
posted 19-6-2012 19:49
Тему перенесли, не заметил...
Спасибо большое, что показали, куда рыть-копать. Пойду читать
33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия граждане Российской Федерации должны представить паспорта указанного оружия и дубликаты лицензий на его приобретение C ОТМЕТКОЙ юридического лица - поставщика об их продаже либо ОРГАНА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ в случае ПОЛУЧЕНИЯ оружия непосредственно от владельца ЗА ПЛАТУ, в качестве подарка или по наследству.
svarnoiТак это уже речь про регистрацию купленного оружия покупателем 😛 Это понятно, что если придешь с корешком зеленки, оформленной в другом ЛРО, то никаких сложностей не будет...
либо ОРГАНА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ в случае ПОЛУЧЕНИЯ оружия непосредственно от владельца ЗА ПЛАТУ, в качестве подарка или по наследству.
А вот сам порядок оформления
svarnoi-я не нашел 😞 Т.е. каким должен быть порядок приема документов(написание заявления), осмотра оружия у ПОКУПАТЕЛЯ 😛 Т.е. что должен сделать я, как продавец? Прийти с лицом, которому осуществляется продажа, написать заявление, у него должна быть лицензия и.т.д - вот этот порядок-то не расписан получается? 😞
оружия непосредственно от владельца ЗА ПЛАТУ
Плюс еще эта канитель, в виде
svarnoiкоторый сейчас только у 1 из 10 продаваемых стволов сохраняется владельцем...(по сути при отсутствии, опять же, могут рассматривать как предлог для отказа?)
паспорта указанного оружия
Т.е. каким должен быть порядок приема документов(написание заявления), осмотра оружия у ПОКУПАТЕЛЯ Т.е. что должен сделать я, как продавец? Прийти с лицом, которому осуществляется продажа, написать заявление, у него должна быть лицензия и.т.д - вот этот порядок-то не расписан получается?
Из этого п. 33 следует, что на основании вашего заявления в вашем ЛРР должны заполнить лицензию покупателя на приобретение.
При этом должны осмотреть ваше ружье, паспорт на него. Вы сдаете при этом свое разрешение на оружие. Оружие с оформленной лицензией передается покупателю.
Если вам будут предлагать оформить куплю-продажу через магазин - это незаконно. Значит они в доле с магазином по комиссионным. Покажите им этот п. 33 - оформят сами лицензию, если не хотят неприятностей (отмечено в п. 33 "СТРОЧНЫМИ БУКВАМИ"). Стоимость продажи оружия их также не касается. И не стесняйтесь заявить это им, вам с ними детей не крестить.
После этого дубликаты отмеченной лицензии, паспорт на оружие и само оружие покупатель должен предъявить в свое ЛРР и через две недели ему выдадут разрешение на хранение и ношение.
По отсутствию паспорта на ружьё - или сделать с помощью ксерокса копию у кого то. Сейчас это не проблема. Или написать в заявлении, что паспорт утерян - но здесь могут возникнуть проблемы с ЛРР.
svarnoiСпасибо, понял 😊
Если вам будут предлагать оформить куплю-продажу через магазин - это незаконно. Значит они в доле с магазином по комиссионным. Покажите им этот п. 33 - оформят сами лицензию, если не хотят неприятностей (отмечено в п. 33 "СТРОЧНЫМИ БУКВАМИ")
Единственный, опять же спорный момент это слово "либо" 😛
Которое подразумевает альтернативу приобретения, но не обязанность сотрудников ЛРО заниматься оформлением 😛 Т.е. я изначально об этом и говорил, что прямого указания на обязанность сотрудников ЛРС заниматься оформлением продажи нет. Регистрация уже купленного в ЛРО - "да, пожалуйста, вот п.33", а вот оформление - тут вопрос.
Скорее всего руководящие погоны тоже не дураки и так просто не дали бы добро на подобную практику во всех территориальных подразделениях города 😞
Единственный, опять же спорный момент это слово "либо"
"Либо" означает вариант прямой продажи оружия от владельца покупателю.
И этот вариант выбираете вы - как владелец оружия, а не ЛРР.
Иначе было бы написано в И 288 - "по решению ЛРР".
Будут упираться - пишите жалобу в областное ГУ МВД, но до этого не дойдет - им в ЛРР проблемы не нужны.
svarnoiСпасибо, информацию зафиксировал, будем решать 😛
"Либо" означает вариант прямой продажи оружия от владельца покупателю.
И этот вариант выбираете вы - как владелец оружия, а не ЛРР.
Иначе было бы написано в И 288 - "по решению ЛРР".
Будут упираться - пишите жалобу в областное ГУ МВД, но до этого не дойдет - им в ЛРР проблемы не нужны.
Du4e
В теме по результату обязательно отпишусь
Du4eИтак, появился случай, связанный с переоформлением, поэтому решил воспользоваться данными на форуме советами 😊
В теме по результату обязательно отпишусь
Позвонил в ЛРО:
-Добрый день, такой-то такойтович! Подскажите, пжлст, в какое время удобнее всего подойти переписать пару пистолетов?
-Здравствуйте! Мы ничего не переписываем! Только через магазин!(С)(уже фирменная цитата)
-Да, я помню, что Вы мне говорили про сей запрет, однако, внимательно изучив приказ 288, который регламентирует реализацию соответствующего постановления правительства - ничего подобного не обнаружил... Вот даже дословно могу зачитать п.33: "...их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно владельца за плату, в качестве подарка или по наследству"(С)
-....
-Я зачитал дословно, никакого запрета, ограничения или чего-либо еще нет.
-Ну, так нам вот гладкоствол можно переоформлять, а пистолеты нет...
-Так Вы и с гладкостволом меня постоянно в магазин отправляли
-Да?
-Да!
-Ну что делать, раз нет запрета - приходите, переоформим, что там вам нужно...
-Если у Вас действительно есть какое-то основание для НЕпереоформления, давайте я напишу официальное письмо начальнику "Иванову И.И." с вопросом о возможности?
-Да нет-нет, не надо ничего писать, он вам все равно не ответит! Приходите мы все с вами перепишем. В приемные дни, в рабочие часы. Приходите.
Вот такой диалог 😊
Всем, кто помог/подсказал - большое спасибо за практическую помощь! Очень помогли, комрады! 😊