Магазины - часть оружия?

перемещено из Юридическая консультация

- любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;
поиск не работает. сорьки.

Магазины - однозначно часть оружия. Но не основная. Соответственно, со стороны УК за продажу магазинов претензий быть не должно.

А вот с пересылом сложнее.

По почте - надо внимательно курить их правила. Если память не врёт, формально стоит запрет пересыла ЛЮБОГО оружия точно, насчёт частей - ХЕЗ, не помню, искать и изучать правила надо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я процитировал сверху, что написано законом, сегодня осмотрели, отфоткали, решение будет принимать инспектор в конторе.

Процитированное это что, правила пересылки почтовые?
------------------
любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;
------------------

Тогда да, они нарушены.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я просто не могу найти полный список что входит в понятие оружия для почты и таможни. По идее магазины - товар свободного оборота... Оружие конструктивно имеет возможность произвести выстрел и без магазина, и не всяко оружие имеет этот магазин.

ViTT
Я просто не могу найти полный список что входит в понятие оружия для почты и таможни. По идее магазины - товар свободного оборота... Оружие конструктивно имеет возможность произвести выстрел и без магазина, и не всяко оружие имеет этот магазин.

А про возможности - это Вы путаете с основными частями. Вот те да, потому и основные, что без них стрелять очень сложно (ну исключая вариант барабана, который для не револьверов не нужен 😊). Магазины к основным частям не относятся, потому пришить статью УК за незаконный оборот трудно.

Но вот наказать за нарушение правил почтовой пересылки (интересно, чем, кроме отказа в пересылке?!) вполне реально.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Магазины - однозначно часть оружия. Но не основная.

Неотъемный магазин - часть оружия, отъемный - не часть оружия и никогда ей не был.

Не знаю термина-но когда с ноля делается ни на что не похожий макет транклюкатора,заведомо не годный к производству выстрела.Трубы\сварка\фантазия.Магазины у этих бластеров,равно как и рукояти управления огнём,как правило от узнаваемых образцов-АКмоиды,что-нибудь под STANAG 4179,вивера.Чел тут на Гостинке хвастался фото-украшает стенку 😊-и дома и в ёфисе.С бубном вундервафля,с сошками.Из-за границы пересыл-и беззапутно

AU-Ratnikov

Неотъемный магазин - часть оружия, отъемный - не часть оружия и никогда ей не был.

Список есть где? официально..

AU-Ratnikov
Неотъемный магазин - часть оружия,

Не основная а, стало быть, также не ограниченная в гражданском обороте, равно как и съемный магазин.

Да, реально не туда запостил. Понятно, что магазин не основная часть оружия. Мне нужен список запрещенных к пересылу через международные отправления. Несколько раз мне пересылали без проблем и тут вот задержали. Кстати а обвес тады, типа пистолетная рукоятка и цевье на Сайгу?

Назначили изьятие из посылки на сегодня с целью отправки на экспертизу.

В РФ отъёмный магазин не является:
- основной частью
- неосновной частью оружия

Вариант почты РФ;Предметы и вещества, запрещенные к пересылке в пределах Российской Федерации и Таможенного союза

На территории Российской Федерации и Таможенного союза запрещается пересылать следующие предметы и вещества:

Предметы и вещества, запрещенные к ввозу на территорию Российской Федерации и Таможенного союза, а также к вывозу с территории Российской Федерации и Таможенного союза

Установлен запрет на пересылку в международных почтовых отправлениях всех видов и категорий следующих вложений на территории Таможенного союза Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации:

- Любые виды оружия, его основные части, патроны к нему и их части, конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия.

Вариант таможни РФ;
Перечень товаров для личного пользования, запрещенных к пересылке в международных почтовых отправлениях

2. любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;

О перемещении оружия и изделий, конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием 23.05.2011

Информация ФТС РФ от 19 мая 2011 года

В связи с многочисленными случаями провоза оружия и подобных ему изделий ФТС России разъясняет порядок перемещения через таможенную границу Таможенного союза и пересылки в международных почтовых отправлениях любых видов оружия, их частей, патронов к ним, а также изделий, конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием (например, оружия для страйкбола).

Запреты и ограничения в отношении гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов (их частей) к нему, конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием изделий установлены:

- "разделом 2.22" Единого перечня товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - участниками Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами, и Положением о применении ограничений с учетом изменений и дополнений, утвержденных решением КТС от 20.06.2010 N 372 "О внесении изменений и дополнений в Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - участниками Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами, и положений о применении ограничений";

- "Соглашением" между Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу Таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском".

Указанные нормативные акты направлены на всестороннее обеспечение интересов государств - членов Таможенного союза, противодействие угрозам жизни и здоровья граждан, защиту окружающей среды. С Единым перечнем товаров, Положением и иными международными договоренностями государств - членов Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС можно ознакомиться на официальном сайте Комиссии Таможенного союза - www.tsouz.ru .

В соответствии со "ст. 1" Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" оружием признаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами России в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. Согласно "ст. 7" данного Закона, все производимые на территории России, ввозимые и вывозимые с территории России модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательной сертификации.

Что касается пересылки по почте, то в соответствии с "подпунктом 4.3 пункта 4 раздела I" Приложения 2 к Соглашению ввоз и вывоз с территории Таможенного союза в международных почтовых отправлениях любых видов оружия (их частей), патронов к ним (их частей), конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием изделий запрещены.

С учетом перечисленных нормативных правовых актов, а также положений "распоряжения" Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 1567-р ФТС России рекомендует физическим лицам и участникам ВЭД по вопросам отнесения (неотнесения) ввозимых, в том числе пересылаемых в МПО, товаров к категории оружия либо конструктивно сходных с оружием изделий, а также получения разрешительных документов обращаться в Департамент охраны общественного порядка МВД России (ул. Житная, д. 16, Москва, 119049).

интересно, послежу.

.

mixmix
конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия

Из личного опыта моего товарища-в посылке магазины из США,Таможня определила как Составная часть автомата АК,калибра 7.62*39,эксперт УВД сделал заключение для суда такое же,суд и тп,магазины вернули,но административное нарушение определили,за пересыл запрещённых частей-составных частей АК,штраф выписали..

Иноземец, а чему удивляться если везде вот такие "эксперты", ни моральной, ни материальной, ни какой иной ответственности за лажу (некачественно выполненную работу принесшую материальный и иной ущерб гражданам) НЕ несут??

Добрый Кот
Иноземец, а чему удивляться если везде вот такие "эксперты", ни моральной, ни материальной, ни какой иной ответственности за лажу (некачественно выполненную работу принесшую материальный и иной ущерб гражданам) НЕ несут??

А бланки стволиков для пневмы, они как, часть оружия? Таможня пустит?

Изьяли сего дня, три магазина на 20 Тапко, два Промаг на 20, и два хз з чьи на 47, все калибра х39, а также два комплекта холодной пристрелки, 12 и 308 калибру, три крыжки от прицелов (с малыми не знал какой размер подойдет, взял вилкой) и магнифер стигмарк трехкратный.. Всё на экспертизу в Нижний. И моя фамилия не Ладен.. 😊

Уж там то Эксперты все оценят )))))

--

посоветуйся с нашим форумчанином, который с Выборгской таможней воевал и победил.

Магазины эти в свободной продаже,как и крышки и магнифер Я что-то не пойму у нас в каждой области свои правила? Да....не ту страну назвавли Гондурасом

Тут международный пересыл, магазины на 47 раундов сам вот в руках впервые подержал и отдал.. 😞 Штраф и административка - это 1000р и при повторном прощай оружие? 😞

Seeman
... и не является оружием..
Интересно..в сертификатах к бытовым ножам обычно примерно так и написано, стало быть пересылать почтой их тоже нельзя..получается и интернет магазины, торгующие пневматикой до 3 Дж. тоже нарушают эти правила и посылку могут задержать на законных основаниях?

Читайте внимательно.
По РФ - одни правила(внутри страны), международная почта - другие правила.

посоветуйся с нашим форумчанином, который с Выборгской таможней воевал и победил.

inozemec
Из личного опыта моего товарища-в посылке магазины из США,Таможня определила как Составная часть автомата АК,калибра 7.62*39,эксперт УВД сделал заключение для суда такое же,суд и тп,магазины вернули,но административное нарушение определили,за пересыл запрещённых частей-составных частей АК,штраф выписали..

Кстати вот такая оговорка, что в законе написано, "любые виды оружия (их части)", и "Составная часть автомата АК". Ну то есть оружия, но уже какая то составная... у меня крыжечки изьяли, zbv продемонстрировал прицел, и крыжечку на нем, а также подствольный фонарь, по их идее они, да еще ремень и возможно чехол, тоже составные части оружия.

Да....не ту страну назвавли Гондурасом

Сейчас позвонили и сказали, что крыжечки они не будут посылать на экспертизу. Ведь есть в них что то человечексое еще.. 😊 Где история с Выборской таможней..?

ViTT
крыжечки они не будут посылать на экспертизу

через заграницу? даже игрушечный и пластиковый нельзя.. потому что оно конструктивно похож на оружие.. 😊

Syslink
Вот решил я, например, приобрести ММГ ПЯ прямиком с завода ижсмех.

Syslink
Массогабаритный макет сертифицирован как предмет хозяйственно-бытового назначения, приобретается без лицензии.

inozemec
Из личного опыта моего товарища-в посылке магазины из США,Таможня определила как Составная часть автомата АК,калибра 7.62*39,эксперт УВД сделал заключение для суда такое же,суд и тп,магазины вернули,но административное нарушение определили,за пересыл запрещённых частей-составных частей АК,штраф выписали..

Не могли бы сообщить статью КоАП РФ, по которой Ваш товарищ был привлечен к административной ответственности ?

Так все-таки, есть шанс протащить магазины на 20-30 патронов из-за бугра, или теперь начнется охота на ведьм?
Кстати - со стороны штатов нет препятствий к посылке магазинов к нам?

Syslink
Скорее всего 20,12 КоАП РФ и пункт 4 статьи 6 Фз "Об оружии"

Это каким образом, посылатель - другой человек и пока он не получил посылку, это не ЕГО вещи. Не мои! Это так я вам наркоты вышлю и вас посадят.. 😊 По поводу большей чем 10 патронов емкость, дык ммг РПК вам почтой перешлют с нормальным магазином на 45 патронов, если 74 он и 40-75 если еще в 7.62. данное нарушение действует только в наполненном состояниии пристегнутым непосредственно к оружию. Тем более к недоробатанному оружию или сами магазины - не подойдут! Поправте меня если что.

Если принимать во внимание текст предоставленный участником mixmix, то:

Вариант почты РФ;Предметы и вещества, запрещенные к пересылке в пределах Российской Федерации и Таможенного союза
На территории Российской Федерации и Таможенного союза запрещается пересылать следующие предметы и вещества:

- Любые виды оружия, его основные части, патроны к нему и их части, конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия.

Далее смотрим закон об оружии:

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Т.е. тут почта РФ даёт возможность пересылать магазины и части оружия, которые не относятся к основным.

Обратил внимание на то, что в ЗОО вообще нет определения "части оружия".

А вот при международной пересылке указано "2. любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;"

И тут опять же лазейка только в том, что нет определения "частей".

Кстати, а формулировка "патроны к ним (их части)" фактически вводит запрет на пересыл даже стрелянных гильз или, к примеру, гильз без капсюля. Вот тут засада.

ViTT
Изьяли сего дня, три магазина на 20 Тапко, два Промаг на 20, и два хз з чьи на 47, все калибра х39, а также два комплекта холодной пристрелки, 12 и 308 калибру, три крыжки от прицелов (с малыми не знал какой размер подойдет, взял вилкой) и магнифер стигмарк трехкратный.. Всё на экспертизу в Нижний. И моя фамилия не Ладен.. 😊

Это с международной пересылки?

PILOT_SVM

Это с международной пересылки?

ViTT
1. Да. а что? Мало?

2. Без проблем всегда получал, и прицел дорогой через Прицел ру, и пару колиматоров и так далее.

3. Тут выше в теме писали, что криминалисты признали магазины "составной частью оружия" автомата АК. Так вот про составные в законе вообще ни слова..
Стоит судиться? где история с Выборской таможней?

1. Ясно. Я это к тому, что международные правила Почты сформулированы намного строже, и позволяют прикормленными икспердам писать почти всё что угодно.
Это до первого человека, который захочет их наказать по суду.
Но по Вашему вопросу "Мало?" - не понял, о чём Вы спрашиваете.

2. Насчёт прицелов - однозначно произвол.

3. Правильно - ни "составная часть" и просто "часть" в законе нет и никаких санкций за "нарушение" не предусмотрено.

Я думаю, что за свой интерес стоит биться.

Syslink
Нет.
Такие штуки провозят другими путями.
Все посылки из-за бугра проходят рентген. Даже если этот магазин и не признают частью оружия, то имеют право изъять/отправить назад, т.к. это нарушение ст.3 (магазин мах 10 патронов) ФЗ "Об оружии"

Не нужно писать чушь.

Во-первых, магазин любой емкости это предмет в гражданском обороте не ограниченный.
Во-вторых, нарушение закона произойдет только в момент примыкания такого магазина к оружию.
В-третьих, указанный запрет более не распространяется на спортивное оружие.

Vovan-Lawer
1. Во-первых, магазин любой емкости это предмет в гражданском обороте не ограниченный.
2. Во-вторых, нарушение закона произойдет только в момент примыкания такого магазина к оружию.
3. В-третьих, указанный запрет более не распространяется на спортивное оружие.

1/ Если не примыкать к оружию?
А это?
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие.

Тут опять вопрос: я иду на охоту - в руках карабин под 7.62х39 - магазин на 10 патронов. А в сумке магазин на 30 патронов. Нарушение?

2. Или магазин на 30 патронов - станет нарушением только при примыкании к карабину?

3. Значит если я использую карабин калибра 7.62х39 в Практ.Стрельбе, то иметь/использовать магазин на 30 патр. можно?

Наконец то юристы знающие подтянулись! 😊 Забрал сего дня крыжечки..

PILOT_SVM

1/ Если не примыкать к оружию?
А это?
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие.

Тут опять вопрос: я иду на охоту - в руках карабин под 7.62х39 - магазин на 10 патронов. А в сумке магазин на 30 патронов. Нарушение?

2. Или магазин на 30 патронов - станет нарушением только при примыкании к карабину?

3. Значит если я использую карабин калибра 7.62х39 в Практ.Стрельбе, то иметь/использовать магазин на 30 патр. можно?

Еще раз - пока оружие, магазин емкостью более 10 патронов, глушитель и ночной прицел находятся по отдельности, закон не нарушен. Примкнули магазин, прикрутили глушитель, установили ночник - закон нарушен. Отомкнули, открутили, убрали - закон снова не нарушен. Логика ясна ?

По третьему вопросу. На соревнованиях, тренировках, если официально занимаетесь спортом, то можно. На охоте - нельзя.

Vovan-Lawer ; магазины - часть оружия? Что мне напишет экспертиза?

ViTT
Vovan-Lawer ; магазины - часть оружия? Что мне напишет экспертиза?

Магазин - часть оружия, не являющаяся основной. Проблемы с таможней, почтой могут быть, могут не быть.
Проблем со владением не может быть никаких.

Спасибо. Будем ждать Нижненовгородскую экспертизу.

Фильмов насмотрелись? 😊 Вы себе представляете ресурс держать наружку пару дней? Тем более криминального в этом ничего нету. 😊 Найдите знакомых оперов и завязывайте с сериалами типа Глухарь и ТП.

У нас не тот город, и на ресурсы я серьездные не тяну... 😊 Пару дней наружки - это сложно, проще прийти на место жительства итам чего нить подкинуть. Вот это они могут.

ап

Syslink
Может вы объясните почему ни в одном россиянской магазине "охотник" не продаются магазины на 30 патронов к 7,62 или 5,45??? По вашей версии ведь не ограничен оборот. Оборот не ограничен, но купить нельзя - парадокс прям.

Это Вы меня спрашиваете ? Спрашивайте продавцов и владельцев оружейных магазинов. У них много запретов, которые основываются на частном мнении сотрудника ЛРО и никакого отношения к закону не имеют.
Например, откажутся продавать наручники, если покупатель не охранник и не сотрудник правоохранительных органов. Почему ? Спецсредство. Спрашиваешь, какой закон ограничивает оборот спецсредств ? Не знают. Нам, говорят, в ЛРО запретили.

Syslink
Знаю человека, который работает на таможне (по почтовым грузам). Не очень много, но есть случаи, когда присылают магазины, много уходит назад, особенно пистолетные, потому что магазин можно использовать только в оружии. Вряд ли кто-то станет использовать магазин к ПМ как "задочесалку 3000", а вот пружину от АК можно много где применить в принципе.

Еще раз - оборот любых магазинов к любому оружию на территории России никак законом не ограничен. Что не означает беспрепятственного провоза их через таможенную границу страны.

Vovan-Lawer
У них много запретов, которые основываются на частном мнении сотрудника ЛРО и никакого отношения к закону не имеют.

У нас в одном только лежали магазины на 30 от АК-47, гладкие такие, по 1500р.

Syslink
Если это не ограничение, то что тогда?

Syslink
ФЗ "Об оружии"

«...»
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и [b]иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов

.

Если это не ограничение, то что тогда?
[/B]

Еще раз для тех, кто в линкоре Тирпиц. Вы же сами ответили на собственный вопрос ! Ограничен оборот оружия, повторяю, оружия с магазином имеющим емкость более 10 патронов.
Оборот самих магазинов, как таковых, ничем не ограничен.

Чтобы не возникал больше вопрос "почему тогда нет в продаже тридцаток" - проинформирую: в стрелковом клубе "Объект" вмагазине продают три вида тридцаток для АР-15. Можно заехать и посмотреть.

Уважаемый. Я Вас уверяю, вы неправильнотолкуете статью закона. Вам уже все объяснили несколько раз. Просто поверьте.

Syslink
Т.е. можно купить и увезти его домой?
Прикольно, постом выше ограничен,

Vovan-Lawer
для тех, кто в линкоре Тирпиц

Syslink
Наверника прикрытие под спорт.

Syslink
Ага, драгдилеры тоже не способствуют развитию наркомании.
Они продают, но никтоже не заставляет ширяться.

Вы хоть понимаете отсутствие логики в своих словах. Я купил магазин на 30 патронов, чтоб он у меня на полке лежал, ага!

Вы просто не хотите внимательно прочесть Вами же приведенную статью Закона об оружии. Уже раз 10 объяснили, что:
- запрещен оборот оружия (кроме спортивного) с емкостью магазина более 10 патронов;
- оборот магазинов никак и ничем на территории России не ограничен;
- на таможенной границе и внутри территории страны требования закона не тождественны;
- нарушение закона происходит в момент примыкания магазина емкостью более 10 патронов, пока он просто лежит рядом, закон не нарушен;
- зачем Вы купили магазин емкостью более 10 патронов это Ваше личное дело, может и для того, чтобы на полке лежал.

Syslink
Вы хоть понимаете отсутствие логики в своих словах. Я купил магазин на 30 патронов, чтоб он у меня на полке лежал,

Ограничен оборот оружия, а не магазинов. Сайга не имеет возможности подсоединения магазина, произведенного в России, емкостью более 10 патронов. Это понятно.

Сайгу продали в США, там понаделали магазинов для Сайги, потом в связи с глобализацией эти магазины проникли в Россию. Запрета на присоединение американского магазина к Сайге быть не может.

Мораль. А нех было Сайгу в США продавать 😊

Так что ключевой вопрос где вы взяли магазин и к Сайге ли он. Я например прозрачный купил в магазине и по защелке он явно к Сайге. 😉

Syslink
Ага, драгдилеры тоже не способствуют развитию наркомании.
Они продают

Syslink
Слова ОБОРОТ в статье нет

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия,

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p145
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Учится учится и учится 😊

Syslink
Вообщем, покупайте на здоровье, до первого полицая, экспертизы и суда

И что направят на экспертизу ? Оружие ? Так емкость его магазина не превышает 10 патронов. Сам магазин ? Так он просто лежит рядом, сам по себе.
К слову, полицаи, эксперты и суды это моя работа.

vladimir_kp
Именно так! Например я коллекционер, А Что? Или в нем удобно патроны хранить, закону не противоречит значит можно. Вопросы есть?

Вот именно. Храните патроны хоть в пачках, хоть в пулеметной ленте. Главное, чтобы все это хозяйство в сейфе находилось.

Я в ахуе... 😀. Ну да ладно. Не понимает человек и не надо. Кому от этого плохо?

Syslink
Хобби у меня такое магазины к оружию коллекционировать.
ОЙ, а у меня отмычки и гнлушители к оружию делать - законом ведь не запрещено.

Верно. Законом не запрещено. Хотите доказать обратное, приведите НПА где сказано, что запрещен не оборот оружия с емкостью магазина более 10 патронов, а магазинов емкостью более 10 патронов как таковых.

Rive
Я в ахуе... 😀. Ну да ладно. Не понимает человек и не надо. Кому от этого плохо?

Действительно. Тут уже не линкор. Бункер противоатомный.

Syslink

Хобби у меня такое магазины к оружию коллекционировать.
ОЙ, а у меня отмычки и гнлушители к оружию делать - законом ведь не запрещено.

А что это за наезд на отмычки? Глушители кстати тоже делать можно, но устанавливать только на боевое 😉 На сборы со своим глушителем. Вроде ненаказуемо 😀

ag111
потом в связи с глобализацией эти магазины проникли в Россию

Syslink
Хобби у меня такое магазины к оружию коллекционировать.

Syslink
Syslink

Syslink

ОЙ, а у меня отмычки и гнлушители к оружию делать - законом ведь не запрещено.

Про отмычки не знаю, хотя кто вам запретит проволочки сгибать? А глушитель, покажите где запрещено? Это не основная часть оружия. Это вообще труба с дыркой. По вашему если я нарезал резьбу на даче на трубу 1/2" чтоб кран прикрутить то я попал?, так как эту трубу можно использовать как глушитель? Самому то не смешно?

Syslink
Что подразумевается там под словом "оборот"?

Syslink
Syslink

Syslink
Syslink

""...оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p37
c КонсультантПлюс, 1992-2012..."

Syslink
А для чего конструкторами предназначем магазин к АК-74 >10 патронов?

2: Syslink
А Вас не смущает то, что сотни человек на форуме считают что не запрещено, среди них практикующие юристы, и только Вы один считаете наоборот? Магазины торгуются в открытую на форуме, куча народу их покупает и ничего. Я вот покупаю и вставляю ограничители, после этого пристегиваю к Сайге и все. Но покупаю то 30-ки.

Syslink
но таможня то пропускает, то не пропускает? Хочу выясниить почему

Законы у нас просто с дырами. Запрещают, чтобы не расслаблялись. Стиль жизни такой.

Syslink
А для чего вам ограничель? Что вам мешает вставлять в 30-ку не более 10 патронов?

Syslink
3) автомат состояит из следующих основных частей и механизмов:

В настоящее время есть ГОСУДАРСТВО и нет граждан. И чему вы удивляетесь?

Syslink
А для чего вам ограничель? Что вам мешает вставлять в 30-ку не более 10 патронов?

Не хотел я больше эту тему мусолить, но уж так сложилось, что делать нечего сегодня совершенно 😊

Вопрос у меня к Syslink:
Прокоментируйте ситуацию с точки зрения Закона.
У меня нет АКмоида, но есть тридцатизарядный магазин от АК. Два случая:
1. Без патронов.
2. С патронами.
Патроны, естественно имеются на законных основниях.

Rive
Прокоментируйте ситуацию с точки зрения Закона.
У меня нет АКмоида, но есть тридцатизарядный магазин от АК. Два случая:
1. Без патронов.
2. С патронами.
Патроны, естественно имеются на законных основниях.

Магазины от АК на Сайгу не встают.

ag111
Магазины от АК на Сайгу не встают.

Rive
Rive

Rive
АКмоида

ag111
Магазины от АК на Сайгу не встают.

А то, что магазины к АК к гражданскому оружию никакого отношения не имеют. И в ЗООпарке не числятся. 😊

ag111
А то, что магазины к АК к гражданскому оружию никакого отношения не имеют. И в ЗООпарке не числятся.

ag111
А то, что магазины к АК к гражданскому оружию никакого отношения не имеют

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов

ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ! смотрим что это?

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Теперь смотрим что подлежит лицензированию а что нет

Статья 9.1. Лицензирование производства оружия и основных частей огнестрельного оружия, производства патронов к оружию и составных частей патронов, торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговли патронами к оружию, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию

Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p37
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Все что не оружие и не основная часть просто железка или кусок пластика,

vladimir_kp
Но они же не запрещены к хранению? Так же как например рукоятка от АК или Цевье от АК или крышка ствольной коробки?

Не запрещены, но при стрельбе гражданами они не используются. Под ЗОО не подпадают.

ag111
Не запрещены, но при стрельбе гражданами они не используются.

Это переделанные изготовителем в соответствии с законом.

А вот где вы не переделанные берете, вот вопрос?

Коллеги, прекратите базар 😊 Я задал простой вопрос Syslink. Причем здесь подходят-неподходят, используются-неиспользуются??
Вопрос прост - есть два магазина. Один с патронами, другой без. Все.

ag111
А вот где вы не переделанные берете, вот вопрос?

Rive
Как дети... Бля...
Магазины, например, для АР-15. Они одинаковы для армейских и гражданских. Устроит такой вариант?

Ну я к тому и веду. Если магазин законно ввезен и законно куплен, то как запретить его использование?

Не надо было создавать такую ситуацию государству, а если создал, пожинай плоды.

Единственно что государство может проверить, это каналы поступления таких магазинов в страну. Насколько они законны.

Rive
Rive

ag111
Это переделанные изготовителем в соответствии с законом.

ag111
А вот где вы не переделанные берете, вот вопрос?

1) Непосредственно на заводе.
2) В магазинах охотник и др оружейных магазинах.

Все легально и официально.

vladimir_kp

Это родные взаимозаменяемые детали, учите наконец законы.

Мне с Вами надоело разговаривать. Давайте Вы мои сообщения будете игнорировать. Я обсуждаю магазины, а не рукоятки.

ag111
ag111

Что-то не отвечает мне на вопрос Syslink.

Кстати мне рукоять и цевье нада еще переслать, тоже арестуют? 😊

Syslink

А где вы взяли тридзатизарядный магазин? Покажите кто вам его продал без соответсвтующей пределки?

Я купил в магазине. Прозрачный, под Сайгу. 😉 😉 😉 Явно не российского производства.

Syslink
А где вы взяли тридзатизарядный магазин? Покажите кто вам его продал без соответсвтующей переделки?

Rive
нашел на дороге.
Вы на вопрос ответьте.

Нашел это да, это сложнее. Тут я пасую.

Подождем умных комментариев.

ag111
А то, что магазины к АК к гражданскому оружию никакого отношения не имеют. И в ЗООпарке не числятся. 😊

Интересно почитать перечень что именно числится в ЗОО как гражданское оружие. Я кроме длины ствола, общей длины оружия а так же ограничения по снаряжению 10 патронами и отсутствия стрельбы очередями я не увидел. А еще запрет на глушитель и ночную оптику кроме как на охоту. ВСЕ!!! Где запрет на детали боевого оружия кроме ствола?

Блин,,
Я в теме про задержание почтой России двух рыжих магазинов АКМ сделанных на Сайгу МК и экспертные заключения экспертов ГроВД,и отказы в УД и возврате обратно с извинениями этих магазинов писал и выкладывал там всё 😊

Syslink
Я бы изъял у вас.

Кстати, по теме ТС. Заказывал приятелю ложу Тапковскую для СКС. Пришла из Украины. В местной таможне позвонили в ЛРО. Там сказали - да хрен с ней, пропускайте. Никто не препятствовал.

vladimir_kp

Интересно почитать перечень что именно числится в ЗОО как гражданское оружие.

Гражданское оружие имеет сертификаты, которые являются основанием для оборота. Сертификаты выданы на основании комплекта документов, представленных производителем или импортером.
Еще статья 6 зоопарка объявляла амнистию для старого оружия.

Магазины тридцатки в 223 с проволочными ограничителями присылали мне с Легиона. На многих инет конторах продают магазины емкостью выше 10. Иноземец, экспертиза была по рожкам?

vladimir_kp
И был бы уволен по статье превышение полномочий, ибо не законно

Вот, такие не постесняются у ребенка конфету отнять. 😞

Syslink
Я бы изъял у вас.

Rive
Кстати, по теме ТС. Заказывал приятелю ложу Тапковскую для СКС. Пришла из Украины. В местной таможне позвонили в ЛРО. Там сказали - да хрен с ней, пропускайте. Никто не препятствовал.

Это халатное, наплевательское отношение к своим должностным обязанностям.

К закону отношения не имеет.

ViTT
На многих инет конторах продают магазины емкостью выше 10

ag111
Еще статья 6 зоопарка объявляла амнистию для старого оружия.

ag111
Это халатное, наплевательское отношение к своим должностным обязанностям.

К закону отношения не имеет.

ag111
Это халатное, наплевательское отношение к своим должностным обязанностям.

К закону отношения не имеет.

ag111
Вот, такие не постесняются у ребенка конфету отнять.

ag111
Гражданское оружие имеет сертификаты,

Rive
Rive

ag111
ag111

Syslink
Syslink

vladimir_kp
Какую амнистию? Процитируйте!

$100. Услуга платная.

ag111
Гражданское оружие имеет сертификаты, которые являются основанием для оборота. Сертификаты выданы на основании комплекта документов, представленных производителем или импортером.

Rive
Ладно, удовлетворим интерес 😀 - взял на

А вот это некрасиво

Rive
А Вы найдите сертификат на оружие с отъемным магазином, где бы прописывалась емкость магазина.

Емкость магазина для Сайги не прописана в сертификате, из пакета документов для получения сертификата следует невозможность установки на Сайгу магазинов АК, АКМ.

Нет,у меня уже просто нет сил 😊

Rive
А Вы найдите сертификат на оружие с отъемным магазином, где бы прописывалась емкость магазина.

Syslink
Есть дела по теме с конечным результатом?

По какой теме ? Обнаружение магазинов емкостью более 10 патронов ? Так нет таких дел, ни уголовных, ни административных. Никто не привлекался еще. Ибо не за что.

Syslink
Вот именно!

Я сейчас открыл "наставления по стрелковому делу" от 1987 года по АК.

Стр 124. (хотите, могу залить на яндекс - почитаете)

Понятие об устройстве и работе автомата.

НСД не имеет к законодательству об оружии никакого отношения.
Равным образом, руководство по эксплуатации Москвича-412 не имеет никакого отношения к Правилам дорожного движения.

ViTT

posted 5-6-2012 16:03
Магазины тридцатки в 223 с проволочными ограничителями присылали мне с Легиона. На многих инет конторах продают магазины емкостью выше 10. Иноземец, экспертиза была по рожкам?
------------------------------------

Магазины пересылались 1 классом,и у нас только в аэропорту поставили сканер тогда,первый в области,вот их просветили,вызвали ФСБ и поехали..
ФСБ я обьяснил сразу-всё законно и хрен оспорите 😊-согласились,передали на отказ в Гровд,там сделали отказы о отдали магазины,в моей теме всё я описал как было,ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ БЫЛО 😊-всё законно 😊.

Syslink
Всё! Заказываю в штатах магазины к ПК

ag111
А вот это некрасиво

http://guns.allzip.org/topic/6/571599.html

http://guns.allzip.org/topic/6/571599.html

отмечусь

Syslink
магазины к ПК

Syslink
Правильно, правильно. Питание ленточное, ленты в коробках

Заказывайте. Кто мешает ?

Syslink

Отсутствие нужды

😊

Вот это и есть 90 % причины отсутствия подобного товара в оружейных магазинах. Еще 5 % это устные, не основанные на законах требования разрешителей. Еще 5 % это банальная лень продавцов.

Кстати, просвятите как у вас патроны на законных основаниях могут быть, а самого оружия нет?

Да элементарно, Ватсон! У него, допустим - легальный СКС. Магазин у него от АКМ. А в нем патроны 7.62х39. 😛

Ну это ладно, если вы такой законопослушный, можете оформить Сайгу или AR-15 (на что хватит семейного бюджета) как СПОРТИВНОЕ оружие (закон это разрешает) и на СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ основаниях приобретать хоть 100 раундовые спарки. Как вам такой расклад?

Чот я не знаю, про лицуха на спортивное оружие..

Я как понял вопрос, типа какая разница? у меня один магазин лежит просто тридцатка, а другой с патронами, патроны - легально, что это меняет? Ведь по вашему смыслу набивать полный магазин нельзя! 😊 Правильный ответ, никакой разницы, если патроны хранятся в соотвествии с законом, то есть отдельно от оружия и в сейфе. или обитом железом запирающимся ящеге. 😊

Syslink

ТРЕШ какой-то...
Началось все с того, что я спросил, можно ли переслать по почте ММГ пистолета макарова...

Вы хотите его приобрести,или продать?Если приобрести,то этот магазин предоставляет эту услугу:AirGunsShop.RU А по закону при пересылке ММГ выпущенного на производстве нужен лишь паспорт-сертификат на данное изделие.А если переделка была произведена частным порядком,то при пересылке нужен сертификат соответствия данного предмета категории хоз.быта.С этими бумагами по почте без проблем.

блин пипец какой то, мозг взорвался 😊

ag111

$100. Услуга платная.

Я вам бесплатно глаза открою, не было никакой амнистии, оружие получило сертификат как охотничье, все! Никого больше СКС не интересуют с точки зрения ЗОО. Есть сертификат - оружие гражданское. А там хоть гаубица. Лишь бы очередями не стреляло и в карман не помещалось.

Syslink

Всё! Заказываю в штатах магазины к ПК

😊

Зря смеетесь. По ЗОО вы можете иметь или хранить хоть магазины хоть коробки с лентами от Эрликона или КПВТ. С точки зрения закона это просто железяки. Но есть правила таможни, как в штатах так и в России. Ну например ты не сможешь привезти из штатов некоторые прицелы, а ночники вообще гимморно ввезти. У них запрет на экспорт технологии. Т.е. если фирма Рога с Копытами завезла прицел обозвав его трубкой для пылесоса и таможенники прохлопали это а вы купили у фирмы прицел, то проблемы могут быть только у фирмы, а вы являетесь законным владельцем оптики. Вам никаких притензий. Какя разница откуда у вас магазин на 30 патронов? Главное что это не запрещено. Так же и почта свои внутренние правила имеет. Вот еще хороший пример в самолет вас не пустят с бутылкой воды, и что теперь нельзя покупать или хранить воду в бутылках? Просто принцип такой самолет+бутылка =нельзя. По отдельности пожалуйста. Так и магазины Оружие+Магазин на 30=нельзя. Отдельно пожалуйста

стримеровод 69
присутствуют два образца с магазинным питанием:РПК-74,РПКС-74.

Потрите тут свое про пулеметы.. 😊

ViTT
Чот я не знаю, про лицуха на спортивное оружие..

Все бывает в первый раз:

Т.н. разрешение РСПа.
Прил 21 к инструкции.

II. Полномочия органов внутренних дел по выдаче лицензий и разрешений

2.2. Лицензии на приобретение охотничьего пневматического оружия, охотничьего гладкоствольного и спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия гражданам Российской Федерации.

III. Порядок приема, рассмотрения и оформления материалов о выдаче лицензий и разрешений

23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.

В заявлении о выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезн стволом или охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не менее 5 лет) либо сведения о профессиональной деятельности, связанной с охотой. К заявлению прилагается выписка из приказа руководителя организации, ведущей охотничье хозяйство, охотничий или морской звероробойный промысел, о назначении гражданина на соответствующую должность.

IV. Порядок регистрации приобретенного оружия, оружия, полученного в подарок, по наследству, наградного оружия и патронов к ним

33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия граждане Российской Федерации должны представить паспорта указанного оружия и дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица-поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству.

http://www.hunter.ru/law/order288pr1.htm

На гладкоствольное однозначно можно. Насчет нарезного - надо консультироваться, хотя в инструкции есть упоминание о хранении:

46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.

То есть спортивный нарезняк тупо храниься в клубе и всё? Все ж вроде имеют его не по спортивной лицухе и ездят на соревнования, аки на охоту... 😊

ViTT
Все ж вроде имеют его не по спортивной лицухе и ездят на соревнования, аки на охоту...

ViTT
Все ж вроде имеют его не по спортивной лицухе и ездят на соревнования, аки на охоту...

Vistavod
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.

http://guns.allzip.org/topic/20/985057.html

ViTT
http://guns.allzip.org/topic/20/985057.html

И что? В посылке магазины были? Или вы знакомы со всеми материалами дела? Яков говорит то, что считает нужным.

Поучительная история, вот и дал ссылку, сам раньше не видел...

Так все-таки чем дело кончилось - магазины отбили?

Еще на экспертизе, думаю в конце месяца позвонят с таможни и начнется веселуха.

ViTT
Еще на экспертизе, думаю в конце месяца позвонят с таможни и начнется веселуха.

Rive
Не забывай, что любую экспертизу можно обжаловать в суде.

Lasutchik
Кстати - со стороны штатов нет препятствий к посылке магазинов к нам?

ПРАДОВЕЦ
...то тут уже вступает в действие таможенные ограничения на пересылку наши, российские. Как деталь оружия.

Сейчас только пришло письмо от 15.06 с таможни. с разьяснением моих прав. Короче процедура максимально затянута.

Lasutchik
Но это же не основная деталь оружия!

ПРАДОВЕЦ
в таможенных правилах, которые с 1.07.2010 не сказано "основные", основными УК занимается, 😛.
Там просто "части оружия".

ag111

Емкость магазина для Сайги не прописана в сертификате, из пакета документов для получения сертификата следует невозможность установки на Сайгу магазинов АК, АКМ.

А вот напилинг их

Это еще почему? захотел - адаптировал, захотел пристегнуть на законном основании - поставил ограничитель. Захотел, вынул ограничительи использую как бокс для хранения и транспортировки.

ViTT

Будете ругаться - потру... Тема нужная, знаю еще попавших и именно с этого лета!

Тема нужная

ты все сказал?

ViTT
знаю еще попавших и именно с этого лета!

Там деньги за хранение на складе случайно не капают каждый день?

Syslink, Вашу некомпетенцию терпел, ибо простительно. Хамство терпеть не буду. Еще раз и простимся с Вами навсегда.

ViTT
Тема нужная, знаю еще попавших и именно с этого лета!

Знаю что сейчас таможенники просто заворачивают посылки обратно без всякого вызова получателя, с формулировкой "Запрещенные к ввозу вложения"

А что нить с вступлением в ВТО должно поменяться?

А что нить с вступлением в ВТО должно поменяться?

ViTT
А что нить с вступлением в ВТО должно поменяться?

Когда ты покупаешь в США, там четко написано, что можно высылать а что подлежит лицензированию, а что вообще без какого либо экспорта. Магазинов сие не касается.

ViTT
Магазинов сие не касается.

Да, а где написано? Мои пришли на почту туда, спросили, это можно? Да! Понятно,что спросу с почтовиков де факто никакого, но все ж.

Да, а где написано?

ViTT
Мои пришли на почту туда, спросили, это можно?

Коллеги - интересно, почему никто не удосужился посмотреть ГОСТ28653-90.
Там в п. 107 магазин определен как "Устройство стрелкового оружия".
Т.е. по ГОСТ магазин не является частью оружия, даже отъемный магазин.
Поэтому возникают неустранимые сомнения по поводу всех НД нашей почты по ограничению пересылки оружия, поскольку в них нигде не указаны "Устройства стрелкового оружия". И нет запрета на пересылку "Устройств".

А все сомнения должны трактоваться в пользу привлекаемых к ответственности лиц. Конечно почта может откорректировать свои Правила, но обратной силы это иметь не будет.

svarnoi
Коллеги - интересно

Огромное спасибо. Единственное, по таможенным судам, там н е т презумции невиновности. Перекинул своему юристу.

ViTT
Единственное, по таможенным судам, там н е т презумции невиновности

Единственное, по таможенным судам, там н е т презумции невиновности.

Но презумпция, это когда вы не должны доказывать свою невиновность.
Но право доказательства своей невиновности она (презумпция) не отменяет.
Вы этим ГОСТом и доказывайте, что части оружия не пересылали, а пересылали устройства, на которые запрета нет.

Сейчас позвонили с таможни. Пригласили на утро, по телефону результат отказались сказать, типа не телефонный разговор. Странно. Юрист согласен, что этот гост 90 года можно и нужно применять при подобной экспертизе. Еще раз спасибо svarnoi

Еще раз спасибо svarnoi

Кузьмич в "Особенностях национальной охоты" по подобному случаю сказал: "Сейчас не надо благодарить. Добудем зверя - вот тогда".

Удачи. Ждем результатов.

2:ViTT
Коллега, тут вот обратили внимание на стандарты.
Скан соответствующей страницы.
http://forum.guns.ru/forums/ic...418/6418849.gif
Вроде бы как магазин не часть оружия.

Приехал, взяли обьяснительную, магазины не часть оружия, сканы и прочее выложу позже. Отправляют все документы в полицию на предмет ст.222. Таковы правила типа.

Отправляют все документы в полицию на предмет ст.222. Таковы правила типа.

ViTT
ст.222. Таковы правила типа.

ViTT
Отправляют все документы в полицию на предмет ст.222. Таковы правила типа.

Вообще интересная логика. Получил человек посылку с магазинами. Значит он собирается изготавливать оружие.

Rive
Значит он собирается изготавливать оружие.

А если полиция откажет в возбуждении - тогда хоть вернут магазины?

Сканы выложу, заскочил домой кусок в горло запихать, позвонили снова. Уже другой инспектор, короче назначили на 14.00 выдать мне магнифер и холодную пристрелку а магазины полицмены изымают для проведения так сказать мероприятий. В экспертизе есть такое: Представленные магазины огнестрельным оружием не являются, однако могут быть использованы при стрельбе из автомата АК-47, РПК, карабина Вепрь, карабина Сайга калибра 7.62х39 или аналогичного огнестрельного оружия калибра 7.62х39.

ViTT
однако могут быть использованы при стрельбе

Кино! И каким местом тут 222-я?

Chavalito
На 3D принтере...

ViTT
могут быть использованы при стрельбе

Вобще это начинает напоминать фарс.
Спорят два еврея : - Черный - это цвет. - Нет, черный это не цвет. - Да говорю тебе, черный - это цвет. - Да никогда в жизни! - Точно говорю, черный - это цвет. - Ничего подобного. - Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит. Пошли к раввину. Тот посмотрел в Торе и говорит: - Да, в Торе сказано, что черный - это цвет. - ВОТ! Что я тебе говорил? Черный - это цвет! - Ладно, черный это цвет. Но не белый. - Что? Белый не цвет? Белый - это цвет!!! - Нет, белый это не цвет. - Как так, белый не цвет? С каких это пор? - Вот так, не цвет и все. - Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит. Опять пошли к раввину. Тот опять посмотрел в Торе: - Тора говорит, что белый - это цвет. Первый еврей, радостно: - Ну? Что я тебе говорил? Я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор!!

Забрал, батарейки вынуты с упаковки, еще не проверял, работает всё это дело или нет. Магнифер вынули с упаковки, поэлетилен пузырчатый и сложили вместе с креплением, и он о них терся. Один болтик с кольца отвернулся и валялся в коробке. Ща сканы прикреплю.

Начал читать и бросил. С одной стороны понятно, почему такой язык, но с другой стороны - идиотизм службистский так и прет....

Читай сразу последний лист: Выводы. 😊

ViTT
Читай сразу последний лист: Выводы.

К магазинам таможня уже притензий не имеет, дело уже в полиции.. (слово то какое 😊 ) а полицаям то отписаться или в за..пу лезть, а зачем? У них там опять сокращения.

ViTT
К магазинам таможня уже притензий не имеет, дело уже в полиции.. (слово то какое ) а полицаям то отписаться или в за..пу лезть, а зачем? У них там опять сокращения.

Так три гуся идут по боеприпасам и ОСНОВНЫМ частям оружия, каким боком тут магазины... 😊

Непонятно, почему в исследовании отсутствует в списке литературы ГОСТ 28653-90, обязательный к применению, как устанавливающий термины и определения в области понятий стрелкового оружия.

Зато имеется какая, то Энциклопедия - типа сочинений на вольную тему.
Тут следует смотреть кем она разработана, утверждена и насколько обязательна к применению.

svarnoi
Непонятно,

Очень даже понятно. Экспертиза заказная.

ГОСТ 28653-90, обязательный к применению, как устанавливающий термины и определения в области понятий стрелкового оружия.

Костэн
сомневаюсь

А чего сомневаться? НЕТ ответа на поставленный вопрос. Чтобы этого ответа избежать не включили в список литературы соответствующий ГОСТ.

Костэн
банальная безграматность эксперта.

Смущает то, что про магниферы, устройства ХП и пр. все четко прописано. И ответ четкий. А именно про магазины, из-за которых сыр-бор случайно забыли.

Костэн
Да ежу понятно, что таможне необходимо было завернуть магазины.

Так что ТС сильно повезло, в том что эти мудаки посвлку оставили и бучу подняли, найдя на свою жопу приключений.

Про отбить охоту правильно написано, раз 15 туда сюда приехай, своего времени вагон потрать, да какой 15, больше, на вскрытие посылки, повторное вскрытие, изьятие и так далее.. Но, юридически они безграмотные, не их профиль.

Chavalito
как это делают их московские коллеги.

Русскому посреднику дать доверку юристу, что б на таможню подал - можно. Так что пусть не расслабляются. 😊

ViTT
Русскому посреднику дать доверку юристу, что б на таможню подал - можно. Так что пусть не расслабляются. 😊

по-моему, все американские инет-магазы предупреждают, что товар становится собственностью покупателя в момент передачи почтовой службе.
Дальше, мол, ваши проблемы.
Так что таможня зря расслабляется с возвратом посылок: собственник-то как раз российский имеется.
Просто никто еще не дошел до суда с таким делом. имхо

easyman05
по-моему, все американские инет-магазы предупреждают

Седня прошла посылка, на камрада отправлял. Там переднее цевье САА и рукоятка и магпуловские передние рукоятки были. Получил без проблем... Цевье то полюбому бы частью оружия признали бы.

ViTT
полюбому бы частью

какие новости, как двигается процесс?

Чот тишина с ментовки, наверное магазины зажать хотят. 😊

у милиции ограничены сроки - 3 суток, затем можно продлить до 10 и в случае назначения исследования до 30. исследование, как я понимаю, уже сделано, так что максимум, что они могут - продлиться до 10 суток. после этого должны или отказать в возбуждении уг. дела или возбудить. так что если эти сроки прошли - смело идите к ним и требуйте копию документа.

3 или 4 августа должны были курьером в ментовк отправить. В принципе то телефон мой есть, хотя бы кто то должен был позвонить. Куда отправили - непонятно!

ViTT
3 или 4 августа должны были курьером в ментовк отправить. В принципе то телефон мой есть, хотя бы кто то должен был позвонить. Куда отправили - непонятно!

А как же взять обьяснительную? Для дела так сказать?

по вашему материалу как я понял решение по 222 УК будет принимать РОВД. Туда и идите.

ну так что там в итоге - интересно же...?

Наскольку я понимаю, сроки прошли, имущество не отдали. Отбирала таможня - на нее и жалобу в прокуратуру. Или исковое в суд.

так чем дело кончилось? Магазины вернули?

Отправили заказным запрос в таможно, на 18 число пришло уведомление, что им вручено и тишина. Подготовлена жалоба в СК. На днях получил такие магазины, теперь продаю излишки, ибо эти тоже когда нить получу. 😊

Rive
Кстати, по теме ТС. Заказывал приятелю ложу Тапковскую для СКС. Пришла из Украины. В местной таможне позвонили в ЛРО. Там сказали - да хрен с ней, пропускайте. Никто не препятствовал.

А не подскажете, в какое ЛРО? Ваше или то которое возле таможни?

ViTT
Подготовлена жалоба в СК.

Прокуратура такой херней больше не занимаетс, мож вы не в курсе... 😊

я мож и не в курсе, но СК рассмотрит ваше заявление на предмет 285-286+ халатность(не помню ст.) ук в действиях сотрудников таможни. в остальном они рассматривать не будут . Прокуратура смотрит шире - в общем - есть ли нарушение федерального законодательства, пусть даже и не подлежащего уголовной ответственности.

а вообще я не в курсе, конечно...

Хотел усм прикупить на ебеи - почитал - прийдется здесь покупку делать .

Ну если почта просветит, то и тут траблов можно огрести. Причем по полновесной 222. 😊

Заказывал УСМ на brownells - никаких траблов, никакой 222. В декларации было черным по белому написано "AK47 G2 DOUBLE HOOK TRIGGER GROUP". Наверное, таможенники вменяемые на смене были (или просто пофигисты).

Через таможню запрещены ЛЮБЫЕ части оружия.

Как это любые? Основные и составные, в скобках перечень - ствол, рамка, еще что-то, цевье почему-то. Про магазины и ложе ничего не сказано. И не запрещены, а ограничены к ввозу, то есть по разрешению МВД.

Вариант почты РФ;Предметы и вещества, запрещенные к пересылке в пределах Российской Федерации и Таможенного союза
На территории Российской Федерации и Таможенного союза запрещается пересылать следующие предметы и вещества:

Предметы и вещества, запрещенные к ввозу на территорию Российской Федерации и Таможенного союза, а также к вывозу с территории Российской Федерации и Таможенного союза

Установлен запрет на пересылку в международных почтовых отправлениях всех видов и категорий следующих вложений на территории Таможенного союза Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации:

- Любые виды оружия, его основные части, патроны к нему и их части, конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия.

Вариант таможни РФ;
Перечень товаров для личного пользования, запрещенных к пересылке в международных почтовых отправлениях

2. любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;

О перемещении оружия и изделий, конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием 23.05.2011

Информация ФТС РФ от 19 мая 2011 года

В связи с многочисленными случаями провоза оружия и подобных ему изделий ФТС России разъясняет порядок перемещения через таможенную границу Таможенного союза и пересылки в международных почтовых отправлениях любых видов оружия, их частей, патронов к ним, а также изделий, конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием (например, оружия для страйкбола).

Запреты и ограничения в отношении гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов (их частей) к нему, конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием изделий установлены:

- "разделом 2.22" Единого перечня товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - участниками Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами, и Положением о применении ограничений с учетом изменений и дополнений, утвержденных решением КТС от 20.06.2010 N 372 "О внесении изменений и дополнений в Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - участниками Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами, и положений о применении ограничений";

- "Соглашением" между Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу Таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском".

Указанные нормативные акты направлены на всестороннее обеспечение интересов государств - членов Таможенного союза, противодействие угрозам жизни и здоровья граждан, защиту окружающей среды. С Единым перечнем товаров, Положением и иными международными договоренностями государств - членов Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС можно ознакомиться на официальном сайте Комиссии Таможенного союза - www.tsouz.ru .

В соответствии со "ст. 1" Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" оружием признаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами России в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. Согласно "ст. 7" данного Закона, все производимые на территории России, ввозимые и вывозимые с территории России модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательной сертификации.

Что касается пересылки по почте, то в соответствии с "подпунктом 4.3 пункта 4 раздела I" Приложения 2 к Соглашению ввоз и вывоз с территории Таможенного союза в международных почтовых отправлениях любых видов оружия (их частей), патронов к ним (их частей), конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием изделий запрещены.

С учетом перечисленных нормативных правовых актов, а также положений "распоряжения" Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 1567-р ФТС России рекомендует физическим лицам и участникам ВЭД по вопросам отнесения (неотнесения) ввозимых, в том числе пересылаемых в МПО, товаров к категории оружия либо конструктивно сходных с оружием изделий, а также получения разрешительных документов обращаться в Департамент охраны общественного порядка МВД России (ул. Житная, д. 16, Москва, 119049).

Перепост с первой страницы, чего пургу то гнать... 😊

Ну так вот же у вас про раздел 2.22 написано.

Основные (составные) части спортивных винтовок охотничьих карабинов, ружей с нарезным стволом (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к
нему)

Вот, про ложе и магазины ничего нет.

Кстати, интересно. Недавно добавили в скобках слово "составные". Не основная часть из перечисленного - только цевье. Что это их так заинтересовало цевье, мне интересно.

Я понимаю ствол ,коробка - но усм включить к запрету - это перебор помойму.

Ну УСМ еще ладно, есть странное решение Верховного Суда по которому УСМ - основная часть. Но цевье?! Это как-то связано с помповыми ружьями, где цевье двигает затвор, или что?

Да у нас любят перегибать (

sergejfishhenko
перегибать

По отношению к Закону такого понятия нет, есть термин нарушать. И нарушать у нас действительно любят, в частности расширительно толкуя Закон. В том же ЗоО дано определение понятию оборот оружия и основный частей огнестрельного оружия. Этот закон и регламентирует оборот оружия. Так вот, любые ведомственные НПА должны толковаться и трактоваться только в рамках Закона, а никак не расширительно по отношению к закону.

Но на практике ПП 446 в части п.4.3 Приложения 2, как оказывается, вводит более широкие запреты чем ЗоО.

А что такое - часть оружия? В зоо такого понятия нет. Список основных частей есть, а "частей" - нет. Оптика часть оружия? Она присоединяется к нему. Но она ввозится свободно. Нагель - тоже часть оружия? А винт которым крепится ложе? А ложе почему тогда "часть оружия" и запрещена к пересылке? Или они имели в виду основные части но забыли дописать? Маразм.

Rentgen
Маразм

Да, то, что чудят сечас на таможне - маразм. Пункт 4.3 Приложения 2 ПП 446 должно толковать только в рамках ЗоО, поскольку он регламентирует оборот гражданского оружия и ввоз его в страну в том числе.

По жесткому варианту, нужно грамотно обращаться в Конституционный суд с просьбой дать оценку ситуации, когда п.4.3 Приложения 2 ПП 446 толкуется таможней расширительно, в части ограничений, по сравнению с Федеральным "Законом об оружии".

Пришел ответ по запросу таможни, сканить лень. ответили они ровно на тридцатый день, письмом с уведомлением. Короче бла бла бла, изложена суть, выводы экспертизы и что вышеуказанный товар храниться на таможне а дело возбуждено по ст 226.1 1 статьи УК РФ. И производиться сие следователями органов внутренних дел Российской Федерации.. 01.08 данное сообщение отправлено в Транспортную Прокуратуру.

Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 226.1]
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Так они что, возбудили уголовное дело? Или просто направили материал для проведения проверки?

Направили материал, таможня не возбуждается в приниципе. 😊

они откажут и будет щастье...

Там сроки все прошли, и в транспортной прокуратуре и та еще должна была в МВД отправить. Дело в другом, уже сколько там месяцев то прошло. Магазины то н е на руках.

А Вы не пробовали написать письмо на таможню с просьбой разъяснений по поводу приобретения за бугром магазинов - законно это или нет? По образцу как с ложами люди сделали. За это время мне кажется они бы уже ответили.

Ответ ганза сожрала. В крадце, имел разговор с начальником таможни. Таможенник если не знает что делатьЮ должен следовать служебным инструкциям. 😊

Не, писать надо в москву, чтоб они разъяснение дали. На месте ничего не решить.

Таможня дает добро! Сейчас позвонила инспектор, и сказала, что пришел отказ из полиции о возбуждении уголовного, приезжайте, забирайте своё добро. Адвокат посоветовал взять если удастся копию отказного.

ViTT
Таможня дает добро!

ViTT
Таможня дает добро! Сейчас позвонила инспектор, и сказала, что пришел отказ из полиции о возбуждении уголовного, приезжайте, забирайте своё добро. Адвокат посоветовал взять если удастся копию отказного.

7 месяцев на все про все ушло

Адвокат посоветовал взять если удастся копию отказного.

Там не дали, дали номер КУСП, типа полиции сам заберешь, но вот письмо пришло, заказное, мож там известили меня. Ведь обязаны.

Ув. ViTT, хорошо бы копию этого "отказного" увидеть.
А то вот у меня, к примеру, застряли на таможне КОРПУСА от магазинов Сайги .223, пересыл на Украину! Чего теперь делать-то? Куда звонить? Что говорить?

Поздравляю! Разум возобладал. Копию отказного в студию, плиззз...))

Lasutchik
Поздравляю! Разум возобладал. Копию отказного в студию, плиззз...))

Жесть! По корпусам-то к чему домахаться?!!!

Части частей оружия.. 😊

Коллеги, в отношении пересылки чего-либо оружейного в международных почтовых отправлениях следует руководствоваться Соглашением "о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском" http://www.tsouz.ru/DOCS/INTAGRMNTS/Pages/fizlica.aspx
ЗоО эту тему не регулирует.

Цитата из Соглашения:
"Статья 4
Применение запретов и ограничений в отношении товаров для личного пользования
1. При ввозе товаров для личного пользования на таможенную территорию таможенного союза и (или) вывозе с этой территории применяются запреты и ограничения, указанные в приложении 2 к настоящему Соглашению". приложение 2 - http://www.tsouz.ru/KTS/KTS17/...8%D0%B5%202.doc

Цитата из приложения 2:
"I. Перечень товаров для личного пользования,
запрещенных к ввозу на таможенную территорию таможенного союза
и (или) вывозу с этой территории
...
4.В международных почтовых отправлениях (в дополнение к пунктам 1-3 настоящего раздела):
4.3.любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия"

Магазин является товарной позицией, включенной в "Части и принадлежности изделий товарных позиций 9301 - 9304" (части и принадлежности оружия то есть) - http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c9305200000

Таким образом, под запрет подпадает все, что в ТН ВЭД именуется частью оружия или патронов. Потому что другие документы таможенного союза, более "щадящие", которые конкретизируют части оружия и патронов - они для коммерсантов и на физлиц не распространяются.

В отношении топикстартера могли применить статью 16.3 КоАП.
Вот случай из практики http://docs.pravo.ru/document/view/23353464/
Причем там суд ошибочно упомянул похожий перечень для коммерсантов, и не упомянул "Пояснения к ТНВЭД РФ" по позиции 9306, хотя мог. А вот таможня состав определила очень точно, ИМХО.

To Slider M
Tогда как Вы прокоментируете решение таможни о законности ввоза оружейных лож?

Slider_M
ЗоО эту тему не регулирует.

Ложь.

Преамбула ЗоО:
"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия."

А под оборотом, согласно ст.1 ЗоО, понимается:

"...оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение. перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;"

Исчерпывающе и без двойных толкований. ЗоО в этой части никто не редактировал. А ПП 446 в части п.4.3 Приложения 2 и далее Таможенный Кодекс таможенного союза ... первое трактуется расширительно по отношению к ЗоО, а второй ... да клали его разработчики с прибором на ЗоО ... Таможенный союз важнее, его пытаются заставить работать любой ценой.

Alex_4x4

Ложь.

Преамбула ЗоО:
"Настоящий Федеральный закон ...

А ПП 446 в части п.4.3 Приложения 2 и далее Таможенный Кодекс таможенного союза ... первое трактуется расширительно по отношению к ЗоО, а второй ... да клали его разработчики с прибором на ЗоО ... Таможенный союз важнее, его пытаются заставить работать любой ценой.

Из ст.15 конституции:
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".
А это значит, что вопрос запрета пересылки физлицами оружия, патронов, их частей ЗоО не регулирует, считайте это ложью, если вас от этого бодрит.

Вы не заметили слов о международных договорах в ПП 446? 😊
Вы знакомы с ВЭД как-то? Что-то таможили на СВХ хоть раз в жизни? Таможеннику по барабану ваши термины ЗоО. Он смотрит в ТН ВЭД и Пояснения к ТН ВЭД. Все таможенное законодательство базируется на международных договорах, в том числе товарная номенклатура. И если у таможенника написано "части", то это для него именно "части", а не "основные части".

Скажу вам по секрету - для тех, кто возит вам на фурах еду и шмотки таможенный союз уже давно работает, хотите вы этого или нет. Мне от союза одна выгода, землякам тоже - при федеральном праве был концлагерь.

Alex_4x4

Так вот, любые ведомственные НПА должны толковаться и трактоваться только в рамках Закона, а никак не расширительно по отношению к закону.

Но на практике ПП 446 в части п.4.3 Приложения 2, как оказывается, вводит более широкие запреты чем ЗоО.

Вот графическая копия.
http://giod.consultant.ru/page.aspx?17;1286790
Это ПП - проект международного договора. И всё. 😊
Само Соглашение "Совершено в городе Санкт-Петербурге 18 июня 2010 года в одном подлинном экземпляре на русском языке". 😊

Lasutchik
To Slider M
Tогда как Вы прокоментируете решение таможни о законности ввоза оружейных лож?

А можно увидеть ссылку на это решение таможни?

Что касается пункта 2.22 Перечня, где не упоминаются ложи, но упоминаются части и принадлежности и сносочка, которую ганзовцы не замечают:
"* Для целей использования настоящего перечня необходимо руководствоваться как кодом единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности, так и наименованием товара".

Так вот этот пункт с этим перечнем и тем документом, приложением которого является перечень, прямо в тексте называется нетарифным регулированием и не может применяться к товарам физлиц для личных нужд. А вот к коммерческим грузам он применяется.

Жду ссылку.

ViTT
Когда ты покупаешь в США, там четко написано, что можно высылать а что подлежит лицензированию, а что вообще без какого либо экспорта. Магазинов сие не касается.

http://www.natchezss.com/custo...=overseasOrders

We do not ship ammunition, any component of ammunition, chemicals, laser sights, tripods, bipods, monopods, shooting sticks, night vision, night sights, or any gun parts (including magazines, speedloaders, and gun stocks).

Slider_M
Из ст.15 конституции:"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договорах".

Вы считаете Таможенный кодекс таможенного союза международным договором? Оригинально. Может речь идет все же о несколько иных договорах?

Да, и поменьше патетики ... не на митинге.

Смотрите, что получается: пересылается в МПО какая-то неосновная часть оружия или скажем охотничьи пули или пыжи для гладкоствольного оружия. Да, таможня их не пропустит, но, что дальше. Если признавать это контрабандой, то нужно заводить уголовное дело. Ну, то, что не на отправителя это понятно, он далеко. На получателя, а не получится, неосновные части оружия не запрещены ЗоО к обороту ... и административное правонарушение тоже не получится. По международным почтовым правилам, а Россия к ним как раз присоединена, до момента вручения МПО принадлежит отправителю, а не получателю. А получатель МПО ничего не пересылает - он получает.

Slider_M
http://www.natchezss.com/custo...=overseasOrders We do not ship ammunition, any component of ammunition, chemicals, laser sights, tripods, bipods, monopods, shooting sticks, night vision, night sights, or any gun parts (including magazines, speedloaders, and gun stocks).

Теперь по поводу вышеприведенного текста. Это политика конкретного интернет-магазина. Не более. Но есть и другие интернет-магазины, которые горазды оформлять экспортные лицензии для покупателей из России. И их интересует, единственно, чтобы в стране, на гражданина которой оформляется экспортная лицензия госдепа США, не была запрещена к свободному обращению заказываемая товарная позиция.

Alex_4x4

Вы считаете Таможенный кодекс таможенного союза международным договором? Оригинально. Может речь идет все же о несколько иных договора?

Вы где-то заметили мою ссылку на ТК ТС? Чисто на международное Соглашение (вступило в силу 03.06.2011). ТК ТС тоже продукт международного договора.

У вас гугль работает? А то его сейчас иногда банят случайно провайдеры по требованию соотв. органа...

Вот прямая ссылка о том, что ТК ТС - приложение к международному договору. http://www.tsouz.ru/Docs/Pages/mgs4proekt.aspx

И, на всякий случай, на иные договоры (Соглашение там тоже есть) http://www.tsouz.ru/Docs/IntAgrmnts/Pages/Perechen_MDTS.aspx

В следующий раз не пишите "Ложь", если не изучили тему достойно.

Alex_4x4

Теперь по поводу вышеприведенного текста. Это политика конкретного интернет-магазина. Не более. Но есть и другие интернет-магазины, которые горазды оформлять экспортные лицензии для покупателей из России. И их интересует, единственно, чтобы в стране, на гражданина которой оформляется экспортная лицензия госдепа США, не была запрещена к свободному обращению заказываемая товарная позиция.

А можно со ссылками на правила экспортные США и магазины, которые экспортные лицензии оформляют для пересылки в МПО?

Slider_M
А можно со ссылками на правила экспортные США и магазины, которые экспортные лицензии оформляют для пересылки в МПО?

Можно, вот всем известный вариант: http://www.reloadinginternatio...ional_customers

Slider_M
В следующий раз не пишите "Ложь", если не изучили тему достойно.

Во-первых, еще раз прошу - спокойнее. А во-вторых, Вы меня ни в чём еще не убедили. По ссылке: http://www.tsouz.ru/Docs/Pages/mgs4proekt.aspx в статье 1 читаем: "Положения настоящего Кодекса имеют преимущественную силу над иными положениями таможенного законодательства таможенного союза."

Всё. Нигде нет, что Таможенный Кодекс таможенного союза имеет преимущественную силу над национальным законодательством в целом.

И практика показывает, что не запрещенные к обороту ЗоО "прочие части", если они доходят до получателя, при определенной настойчивости могут быть им получены. Фактов уголовного или административного преследования за получение в МПО "прочих частей" не запрещенных к обороту ЗоО нет.

Alex_4x4

А во-вторых, Вы меня ни в чём еще не убедили.

Всё. Нигде нет, что Таможенный Кодекс таможенного союза имеет преимущественную силу над национальным законодательством в целом.

И практика показывает... Фактов... административного преследования за получение в МПО "прочих частей" не запрещенных к обороту ЗоО нет.

Export License

An Export License is required to ship bullets, brass and other reloading components out of the US. The export license authorizes the export of reloading components for personal use only. Components can not be sold or passed on to others. The export license is valid for up to 4 years, depending on country. Multiple orders can be put on 1 export license. Individual orders can be shipped separately at intervals that fit your needs with no additional paperwork. The export license fee is 10% of the total of all items on the purchase order that require an export license. The fee covers the cost of the export license and other paperwork required to export bullets and brass. The fee is paid with each individual order. Once the license application has been submitted, the export license fee is NOT refundable.

Это на компоненты амуниции , будем считать, что на части оружия есть аналог. Где написано, что лицензия годится для импорта в таможенный союз, РФ? Можно ссылку?

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Практика:
http://base.consultant.ru/cons...e=RASVR;n=50641
http://docs.pravo.ru/document/view/23353464/
http://actoscope.com/pfo/perms...022012-3342738/
http://actoscope.com/szfo/arha...052011-1952897/

По части патрона (пуле) Вам не достаточно, и общей практике по пересылу конструктивно сходных? Я погуглю.

P.S. По пулям. Вторая и, особенно, третья ссылка. Суды постоянно ссылаются на Решение КТС 338, приводя вот этот текст:
"международных почтовых отправлениях запрещена пересылка на территорию Российской Федерации любых видов оружия (их основных (составных) частей), патронов к ним (их частей)". Это Решение не касается пересылок физиками для личных нужд. В решении в п.3 об этом написано.

Пересылка физиками для личных нужд регулируется (точнее запреты по пересылке частей оружия, патронов) http://www.tsouz.ru/Docs/IntAgrmnts/Pages/fizlica.aspx - его, без корректного цитирования, суды тоже указывали. Таможня его указала изначально.

Slider_M
Это на компоненты амуниции ,

Пули и гильзы, сами по себе, не компоненты амуниции (т.е. боеприпасов). Они ими становятся в сборе, например в готовом патроне. Не является компонентами амуниции и свинец (в любом виде), латунная лента или трубка, хотя все эти материалы возможно использовать для созания, ну скажем, пуль. Всё это свободно обращается внутри страны - законодательных ограничений нет. И было-бы глупо, если-бы они появились.

Slider_M
Где написано, что лицензия годится для импорта в таможенный союз, РФ?

Годится, стоит оформление около $50-60. Если что-то из предлагаемого к продаже заинтересует (кроме пуль и гильз, в этом случае таможенная практика известна) сделайте заказ, комплект документов для оформления будет выслан Майком письмом. Повторяю, это не единственный магазин, который оформляет экспортные лицензии. Да, далеко не всё, что представлено в штатовских интернет-магазинах они готовы продавать в Россию по их закону и пересылать в МПО. Но я говорю именно о запретах, а не о самоограничении (по разным причинам). Например Эми Бруно готова заняться оформлением экспортной лицензии на Найтфорс (он дорого стоит), но не будет заниматься мелочевкой в пределах $100-200. Ей это не интересно.

Далее, похоже к общему знаменателю не приходим. Это как со стаканом воды наполненным наполовину, для кого-то он наполовину полон, для кого-то наполовину пуст. У Вас свой взгляд на законность происходящего, у меня свой.
Я имел опыт: CJ312808795US, CJ312739123US и CJ207183706US. Одна из этих МПО была возвращена обратно Майку, две других ... "растворились" где-то в недрах таможни не покинув территорию России.

Частично происходило всё в ситуации нагнетания нездорового ажиотажа, но речь о контрабанде не шла. Вы этот момент, в части "прочих частей" как-то можете объяснить?

Да, и еще, три последние ссылки из четырех, по судебной практике у меня не открылись. Ссылка про 20 ножей, с моей точки зрения, к теме разговора имеет мало отношения.

Вот три последних ссылки в zip-архиве pdf-ами http://files.mail.ru/LBDYDF
Я тоже покупаю товары в США. Но как участник ВЭД я не шучу шутки с таможенным законодательством. У физиков все проще и дешевле. У участников ВЭД штрафы за ошибки страшные - работает привычка. Контрабанда - это явное сокрытие. Если открыто везете - контрабанду пришить не смогут.

"Прочие части", "части" - термины ТН ВЭД, ее кодов. На tks.ru можно посерфить в номенклатуре. Она принята и всегда принималась международным договором. Это - "тарифное регулирование". Пояснения ТН ВЭД тоже принимаются международным договором. Там и надо искать термины при пересечении границы с товарами. Ибо национальное законодательство ниже актов ТС и обязательно для исполнения на территории ТС.

Нездоровый ажиотаж любят нагнетать те, кто не совсем компетентны, но не могут это признать. Вторая и третья ссылка говорит о том, что суды на стороне таможни по вопросам пуль.

20 ножей, пули, пневма для страйкбола - это однотипные случаи, базирующиеся на:
"любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским служебным оружием изделия относятся к перечню товаров для личного пользования, запрещенных к ввозу на таможенную территорию Таможенного союза в международных почтовых отправлениях".

Slider_M
Нездоровый ажиотаж любят нагнетать те, кто не совсем компетентны, но не могут это признать.

Никак не сбавите обороты?

За ссылки спасибо. Интересно, особенно вторая, где есть отсыл к ЗоО ..., но только в нужном для суда контексте. Про то, что свободный оборот пуль и гильз по ЗоО не запрещен в решении суда ни слова.

Slider_M
Ибо национальное законодательство ниже актов ТС и обязательно для исполнения на территории ТС.

И ещё, в Соглашении декларировано, что "руководствуясь общепринятыми нормами международного права, согласились о нижеследующем:" и далее по тексту статья 4 а в ней ссылка на Приложение 2, первый перечень и п.4.3.

Так вот, в каких "общепринятых нормах международного права" есть запрет на пересыл в МПО неосновных частей оружия, пуль, гильз, пыжей? Если в актах Всемирного почтового союза, то я там такого не нашёл. Может есть ещё какие
"общепринятые нормы международного права"?

Второй момент (про практику по пулям и гильзам понятно), что российская таможня теперь может считать "частями оружия". Про то, что совпадает с запрещенным к свободному обороту по ЗоО опустим, тут разночтения между нами не будет. Я приведу пример, вот есть перечень частей винтовки Рем700:

Что из "частей" теперь нельзя пересылать в МПО? Все?

Alex_4x4
С одним уточнением "национальное таможенное законодательство".

И ещё, в Соглашении декларировано, что "руководствуясь общепринятыми нормами международного права, согласились о нижеследующем:" и далее по тексту статья 4 а в ней ссылка на Приложение 2, первый перечень и п.4.3.

Так вот, в каких "общепринятых нормах международного права" есть запрет на пересыл в МПО неосновных частей оружия, пуль, гильз, пыжей? Если в актах Всемирного почтового союза, то я там такого не нашёл. Может есть ещё какие
"общепринятые нормы международного права"?

Второй момент (про практику по пулям и гильзам понятно), что российская таможня теперь может считать "частями оружия". Про то, что совпадает с запрещенным к свободному обороту по ЗоО опустим, тут разночтения между нами не будет. Я приведу пример, вот есть перечень частей винтовки Рем700:

Что из "частей" теперь нельзя пересылать в МПО? Все?

Да, таможенное законодательство. Но это в вопросах запретов товаров в МПО нас не греет.

ОНМП, полагаю, по частям оружия и патронов нет, потому что есть такая штука у USPS по разным странам http://about.usps.com/postal-b...ml/updt_006.htm
ИМХО Казахстан нам это навязал, но могу и ошибаться. Ирану страшны монеты и банкноты, Ираку сотовые телефоны, Израилю не кошерная колбаса - оружие и снаряды в посылках им всем по барабану.

Наверное, проще будет сказать, что она не посчитает частью оружия (из Пояснений к ТН ВЭД):
http://www.tks.ru/db/tnved/prim_2012/c9305#
В данную товарную позицию не включаются:
а) части общего назначения, определенные в примечании 2 к разделу XV (например, винты, заклепки и пружины), из недрагоценного металла (раздел XV), и аналогичные изделия из пластмасс (группа 39);
б) футляры для огнестрельного оружия (товарная позиция 4202);
в) "кинопулеметы", или кинокамеры, для летательных аппаратов (товарная позиция 9007);
г) телескопические прицелы и аналогичные прицелы для оружия (товарная позиция 9013);
д) принадлежности, которые более конкретно включаются в другие товарные позиции Номенклатуры, такие как протирки, шомполы и другие приспособления для чистки оружия (товарные позиции 8205, 9603 и т.д.).

Да, у Рема скорее всего пластик пойдет по коду 3926909707 - длинностволу они не предусмотрели пластик как часть, только короткостволу. У меня нет сканов темы про ложу. Пластиковые магазины тоже должны идти по этому коду, мушки типа кошачий глаз. Короче, бараны водятся везде на планете Земля.

За "ложь" приношу извинения. Был не прав.

Однако запрет на пересылку в МПО: "- Ремни, хомуты, антабки, хомуты для антабок, вертлюги для прикладов и вертлюжные хомуты для ружей, винтовок или карабинов."

Это на уровне бреда.

Говорите раньше был концлагерь ... да, нет.

Согласен про бред.

У нас был другой концлагерь - нам ничего вообще было нельзя возить, доходило до абсурда - мотали нервы из-за полупары ботинок, из-за одной сосиски могли отправить на родину сосиски для того, чтобы её там выбросить. Так что в этом плане ТС нам "дал вольную".

Что касается скана. Они пользуются терминами ЗоО. Но в упомянутом перечне есть сноски - * Для целей использования настоящего перечня необходимо руководствоваться как кодом ТН ВЭД ТС, так и наименованием товара. Т.е. для них - это всё "товары", а не "предметы". В ТН ВЭД связка - "наименование товара - код".

Далее. Документ, который это утвердил - "Решение от 16 августа 2012 г. N 134 "О нормативных правовых актах в области нетарифного регулирования"". Т.е. этот НПА относится к мерам нетарифного регулирования. Как и те, что указаны в сканах письма. Согласно ТК ТС "2. Меры нетарифного регулирования не применяются в отношении товаров для личного пользования, пересылаемых в международных почтовых отправлениях в адрес физических лиц, а также в иных случаях, определяемых решением Комиссии таможенного союза". И ТК ТС выше остальных НПА ТС. В Положении написано, что оно распространяется и на физических лиц при ввозе, вывозе, транзите товаров для личного пользования". То есть вопрос спорный (Положение vs ТК ТС) и ИМХО не в пользу Положения. Но нас больше волнует именно пересылка, а по пересылке работает в связке с перечнем другой документ, прямо ссылающийся на этот перечень - "Решение от 17 августа 2010 г. N 338 "Об особенностях пересылки товаров в международных почтовых отправлениях"". И там написано "3) вопросы пересылки товаров для личного пользования регулируются иными актами таможенного законодательства Таможенного союза".

В обоих решениях КТС, упомянутых в сканах, есть уникальный термин "составные части". Его нет в ЗоО и нет в ТН ВЭД. В решении КТС 134 в скобках указано что относится к основным и составным частям. Основные мы знаем без их комментов, а вот составные там только могут быть цевье, УСМ и части и принадлежности. Частей и принадлежностей к УСМ не существует. Существуют части и принадлежности оружия. Код там указан - 9305 20 000 0. И товар "ложа деревянная для ружей и винтовок" относится именно к нему, согласно документу ТС "Пояснения к ТН ВЭД ТС". А вот "ложе" - это кровать, диван, тахта, раскладушка 😊

По поводу "Распоряжение Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 1567-р" и отнесения товаров к оружию, обращению по этому поводу в МВД - это ложь в кубе. Ибо:
1)Распоряжение никак не касается темы ввоза-вывоза для личных нужд
2)В распоряжении вообще нет темы об отнесении товаров ТН ВЭД к чему-либо
3)Таможня на СВХ самостоятельно определяет достоверность декларирования и соответствие декларируемого товара ТН ВЭД (указанный код и фактический).

Одним словом, во всех органах у нас плоское катают, круглое таскают. И очень бурно имитируют деятельность.

Единственный документ, который прямо распространяется на личные посылки физиков - упомянутое Соглашение. А там просто "части".

Про пластик они явно протупили. Металлические магазины, мушки, целики и деревянные ложи указали явно, а пластиковые нет. А вот фотокамеры для самолетов они переименовали в новых Пояснениях к ТН ВЭД - "кинопулеметы" (кинопушки, кинобалистические и кинокрылатые ракеты в век высокоточного оружия). У них, наверное, голова три года пухла, чтобы переименовать эту товарную позицию - без кинокамер войну проиграем с одними фотокамерами. Как в Иране и Ираиле - монеты и колбаса наш дамоклов меч. Но это надо проверять-перепроверять, чтобы не возникло проблем с пластиком.

По пластиковым частям могут сослаться на Примечания и Общие положения Группы 93 ТН ВЭД ТС http://www.tks.ru/db/tnved/prim_2012/c93
А именно:
"При условии соблюдения нескольких исключений (см. пояснения к товарным позициям 9305 и 9306) в данную группу также включаются части и принадлежности оружия и части боеприпасов". То есть по частям оружия (9305) и патронов (9306) действует правило "что не поименовано в исключениях - является частью".
Но даже в этом случае есть спорный момент. Если следовать этому правилу, то оружейный порох - это часть патронов. Так как прямо в частях его не поименовали, и в исключения его не добавили, а добавили только ракетный порох. Однако, оружейные пороха - это однозначно товар, имеющий код 3601000000 (как ракетный и другие пороха). И декларирование его по коду 9306290000 или 9306309000 может повлечь к очень неприятным финансовым последствиям для импортера. То есть в этих правилах есть как минимум одно исключение. Пластиковые части тоже могут оказаться этим исключением.

Выход только один - оформить заказ на пластиковую деталь, затем с хорошо знакомым опытным адвокатом (максимально близким человеком, чтобы не продал, именно опытным адвокатом (с удостоверением), чтобы не давал судье и таможне нести отсебятину) судиться по этому вопросу с таможней. По опыту знаю - если ты юридически подкован, вплоть до высшего юридического образования, но у тебя нет корок адвоката и груза лет, на тебя судьи смотрят как на собачьи экскременты и могут безнаказанно нести полный бред, не соответствующий процессуальным кодексам. Как только в дело вступает старый адвокат - они становятся гораздо сдержаннее, потому что такой адвокат за словом в карман не лезет - он держит процессуальную часть в узде.

ИМХО Можно долго рассуждать о спорности/ошибочности позиции, которую заняла таможня, но в любом случае надо стремиться к получению подобного разъяснения и по остальным неосновным частям оружия (магазины в том числе).
Так что если кто может помочь с составлением грамотного запроса - добро пожаловать. Думаю за такую помощь многие будут очень благодарны.

To ViTT
Так все-таки, где постановление об отказе? В студию его , пожалуйста...)))

Lasutchik
To ViTT
Так все-таки, где постановление об отказе? В студию его , пожалуйста...)))

Легкий ОФФ, но заставляющийся задуматься:

http://swalker.org/voennie/pag...ya-tehnika.html

Что по ссылке:
Залезли ребятки позапрошлым летом на бывший 59 арсенал в Мск, ну и побродили малость по "арсеналу". Я спецом ссылку дал на 5-ю страницу - там наиболее интересные фото любителям стрелкового.

Более как годовалый баян..

что там с постановлением?

товарищ хотел отправить пластиковый страйкбольный приклад как у АК - таможня завернула... Что теперь делать - не понятно. 😞