Ну вот вам опять превышение обороны.

Пинали вчетвером одного, нанесли два ножевых. Девочка выстрелила из травматики 3 раза. Сидит в КПЗ. Обвинение предъявлено.

Даже сказать нечего... Бандитская власть, бандитское государство - кого же должен защищать закон!? Конечно бандитов!

Да...ничего не скажешь 😞 😞.
У полицейских в семьях бабы-то имеются? Головами своими они думают, что завтра судьба запросто ОБРАТКУ пошлет? Руками таких же, которых он сегодня за мзду отмазывает?

Да! Хотелось бы услышать комментарий нашего Ратникова.

Повторяю: либо готовтесь к сроку за применение, либо продавайте и купите на эти деньги вазелин.
з.ы.: не, не вазелин. Говорят, щас шампанское в моде.
з.ы.-2: девушке РЕСПЕКТИЩЕ!!! Ну, а полицаи... Работа у них такая... По определению...

zajac34
Да...ничего не скажешь 😞 😞.
У полицейских в семьях бабы-то имеются? Головами своими они думают, что завтра судьба запросто ОБРАТКУ пошлет? Руками таких же, которых он сегодня за мзду отмазывает?

А бородатых надо на парашу,со всеми дружками Просто уроды

Ненавижу тварей

и власть продажная шлюхи в погонах,а мы тут обсуждаем сидим о послаблении закона Небудет ничего,дальше будет только хуже

Уточнение. Не самооборона. Там всего год. Девушке шьют умышленное причинение тяжких. До 8 лет. 😞

http://www.rbcdaily.ru/2012/05/18/cl...62949983866106

Уточнение. Не самооборона. Там всего год. Девушке шьют умышленное причинение тяжких. До 8 лет.

Да уж, если общественность не встанет на защиту девочки, ....... Мля нет слов......

Чужой33
http://www.rbcdaily.ru/2012/05/18/cl...62949983866106

#11 IP
P.M. Ц

Страница не найдена

http://www.ria.ru/incidents/20120527/658492222.html
"Установлено, что в 00.30 на указанной платформе четверо неизвестных, одна из которых женщина, в ходе внезапно возникших неприязненных отношений, в ссоре, из неустановленного травматического оружия ранили в грудь 22-летнего мужчину и в живот - 24-летнего мужчину", - сказал собеседник агентства.

http://lifenews.ru/news/93323
Два дня потратили оперативники на то, чтобы по камерам наблюдения в Московском метрополитене вычислить место нахождения девушки, расстрелявшей двоих мужчин на станции "Цветной бульвар".

Года 2-3 назад, во времена Дмитрия-сменщика, большой шум был вокруг заказухи. Какой то студент подвязался комерса убрать и пытался ухайдокать того из травмата. Точно даты и фамилий не помню, но помню резонанс был и Дима весьма резко высказался по поводу травмата. По моему, у него вообще проблемы какие то от вида граждан с оружием. Ну так, или иначе, но с тех пор волна и покатилась. С тех пор обсуждаемое здесь "Ведёнов: ни одного случая обороны с травматикой не зафиксировано." это не констатация факта, а установка на исполнение.

Такая у нас в стране Государственная политика

- защищаешь себя или другого человека от бандитов - получи срок.

- а если бандит рецидивист поубивал мирных граждан, ему респект и уважуха,
может еще медальку дадут.

==
http://www.sledcom.ru/news/118276.html

http://www.sledcom.ru/news/118763.html

Шокирующее видео. МВД в неприглядном виде. Хотя СМа можно понять. Оружие в метро начальство запретило применять, он один, преступников четверо. Зато остальные, возбудившие дело против жертвы нападения, наверное уже забыли о карьере своих коллег, из-за которых начались волнения на Манежной (убийство кавказцем Свиридова). Постановление ВС, посвящённое перегибам судов, рассматривающих дела по самообороне, должно в июне выйти: http://www.gazeta.ru/social/2012/04/25/4563121.shtml

В этом случае повезло: видео дошло до нас. А сколько подобных случаев, которые проходят для нас незамеченными. Цитата: "За причинение тяжкого вреда здоровью к реальному лишению свободы в 2009 году были привлечены 433 человека, а в 2010-м - 330 человек. Статистики за 2011 год пока нет. С 2009 года по первое полугодие 2011-го в 1070 случаях осужденные граждане защищали себя, в 51 - других и лишь в 16 - собственность. При этом, по словам Кучерены, около 50% приговоров по делам о превышении допустимых пределов самообороны отклонялись вышестоящими судами."
Скольким нормальным людям преступники в погонах и мантиях жизнь поломали...
И при этом случай у нас, в Новосибирске: сотрудник одной из правоохранительных структур и пенсионер поконфликтовали на перекрёстке. Сотрудник выследил пенсионера, приехал к нему в гараж и убил из Осы. На днях приговор убийце: 80 тыс. руб. штрафа и лишение права выезда из города в течение 2 лет http://news.ngs.ru/more/524117/

Даа, дерьмо как говорится случается...
Какие выводы можно сделать из этой истории?

1) Правильно я сделал, что не купил резиноплюй (хоть и лицензия была)- все таки это игрушка, если не в башку стрелять.
2) Полицаи - гниды. И это уже аксиома.
3) При самообороне стрелять из резинострела только в башку.
4) Если вы стоите с женой и ребенком своим и на жену напали, то вы НЕ имеете право её защищать, она должна сама себя защищать, а вы можете попкорн пока пожевать.
5) Все больше хочу полноценное КНО с магазином минимум на 12 патронов и калибром 9х19 Люгер.

Блин, маразм!!!
Перец останавливает чужую машину, бьёт водилу левым ПМ-ом по голове три раза, потом стреляет в бедро-это хулиганство с нанесением лёгкого вреда здоровью, стрелок даже не взят под стражу, а стрельба из травмата девушкой, при явной необходимости-это "умышленное причинение тяжких. До 8 лет."
Как сказала одна мадам на ярославском форуме :
"И? Там полицейский был до выстрелов. Она с чего взяла, что главная здесь? Потому что оружие в руках имеется? "

Правильно я сделал, что не купил резиноплюй - все таки это игрушка, если не в башку стрелять.
2) Полицаи - гниды. И это уже аксиома.
3) При самообороне стрелять из резинострела только в башку.
4) Если вы стоите с женой и ребенком своим и на жену напали, то вы НЕ имеете право её защищать, она должна сама себя защищать, а вы можете попкорн пока пожевать.
5) Все больше хочу полноценное КНО с магазином минимум

Снова вспоминается благостное настроение местных юристов - насчет того что у нас отличные законы и с самозащитой в юридическом смысле "все хорошо - прекрасная маркиза". В данном случае "все хорошо" в том плане что защищавшая багополучно сидит. А статьи-то хорошие, статьи-то отменные, здорово все прописано...

Именно по этим, "отменно написанным" законам посажена в зиндан девка, поверившая российской Конституции.
Теперь будет доказывать "обстоятельства, исключающие преступность ее деяния". Особенно удобно это делать из КПЗ и из клетки в суде.

В стране где гарантированная конституционно самозащита является всего лишь обстоятельством, исключающим преступность деяния (каков перл - защита жизни и здоровья - есть ДЕЯНИЕ!!!) - и будет сидеть всякий, кто совершает такие деяния. За исключением тех, у кого есть бабло - выкупить себя, как выкупали в древности у пиратов.

VladiT
Теперь будет доказывать

Она уже успела себя оговорить.

Alex_4x4

Она уже успела себя оговорить.

К сожалению да. Это частое явление.

Теперь её защитникам придется доказывать, что было оказано психологическое либо иное давление.

Alex_4x4
Она уже успела себя оговорить.

- или может быть то что происходит в нашей с вами стране, происходит по ряду других обстоятельств?

Ппц просто, у самого была похожая ситуация, правда удалось отвертеться от 111-ой, судили по ст.118. После этого я добровольно сдал в ЛРО лицензию на самооборону, от греха подальше. Девчонку жалко очень, удачи ей. Надеюсь попадется ей судья нормальный, который правильные выводы сделает.

Хорошо то, что есть видео с места драки и как бы полиция не крутила- общественность уже не даст им возможности "переписать сценарий". Пассивного копа уволят по любасу если новый главный полицейский начальник не хочет с начала своего срока получить пятно на свою репутацию и репутацию своего ведомства. Да и после увольнения- копа хорошо бы отдать под суд: он был при исполнении и никак не препятствовал бойне, а наоборот, муд*кам из нападавших дал повод думать что они потерпевшие и далее могут пинать кого хотят и как хотят!
Что касается студентки, то моё мнение, что ей нужно дать медаль за активное противостояние с преступностью и адекватность: заметьте- она не сразу выхватила пистолет и стала палить в дебила который не нашёл способа пройти мимо иначе как врезаться в толпу... а после того как её товарищу стало совсем плохо и сотрудник полиции попустительствовал драке.
PS не так давно была передача по 5ТВ и там у Ники Стрижак обсуждали тему кто и каким способом в РФ добивается справедливости... так вот опрос с голосованием показал что меньше всего граждане надеяться на прокуратуру и суды и в подавляющем большинстве многие обращаются к своим связям... на этом фоне что делать человеку, попавшему в подобные обстоятельства: пасть жертвой неизвестных которых и искать никто не будет или использовать законное право на самооборону из зарегистрированного оружия?!

Alex_4x4

Она уже успела себя оговорить.

это ни о чём: любой адвокат спросит на суде- раз студентка такая плохая, почему она не пристрелила физически превосходящего противника когда удалились за колонны? какой ей смысл затевать драку зная что у физически превосходящего противника за углом ещё несколько товарищей? а видео красочно покажет тем же присяжным кто адекватен в своих действиях а кто нет.... поэтому как минимум потерпевшие и обвиняемые поменяются местами, студентку освободят а дело направят на доследование.
Плохо, что за бракодельство у нас не приняты законы позволяющие судить недобросовестных следователей и сотрудников МВД... согласитесь, для гос.казны всякие доследования, суды, транспортировка из КПЗ обходятся не дёшево.... но кто это станет считать если с покупными дипломами и по блату во всех злачных местах сидит взяточник на взяточнике... им плевать на бюджетные деньги и вообще на престиж ведомства- главное свой карман и перспектива роста.

Старое видео., но суть нынешней Право-Охранительной политики показывает хорошо..

Большая война малого бизнеса
http://www.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8

ну а что, полицаи со временем не меняются - какие в 1942 были, такие же и в 2012...

Kristall78
Пассивного копа

Егор1
Он что, стал пассивным прямо во время происшествия? 😀
А если серьёзно-что бы вы делали на его месте? Особенно если он помнит, как чеченская молодёжь (спортсмены, приехавшие на соревнования) избила СМа, сделавшего им замечание у турникетов метро (видео было здесь, на форуме с год назад). Попытки снизу навести порядок обречены на неудачу, пока им препятствуют сверху.

На самом деле проблема гораздо глубже.

Нормальный человек, посмотрев видео может задаться вопросом - а для чего тогда там находился этот полицай? Каова его функция? Если они не выполняют то, что им предписывает закон, то нахрена эта полиция нужна вообще? Даже не знаю это идейный или идеологический вопрос, но суть в том, что полиционер - это представитель государства, а государсвто обязуется защищать граждан и этот представитель не смог защитить, а значит не смогло и государство, а нахрена такое государство нужно?
Пент испугался? Вспомнил тот случай с СМ и чеченскими спортсменами? Ну а тогда зачем идут в полицию люди?
именно поэтому полицейский - это не работа и не служба, это ПРИЗВАНИЕ!

Глобальная проблема в том ,что в россиянской федерации попраны такие понятия, как честность, справедливость, долг...
Какой смысл в реформах, если нет основополагающих, базисных принципов в головах у людей?
Можно сколько угодно бороться с чем угодно, но если суд продажный, а значит он не выносит справедливые решения/постановления... грош цена всему.
В россиянской федерации системный кризис более 20 лет.

Вообще, перспективы у гос-ва россиянского достаточно мрачные, потому что государства в том большом понимании уже нет. И крах настанет рано или позно, а вот что будет потом...
Именно поэтому госмужи и занимаются уничтожением 4 млн единиц стрелкового оружия и 6 млрд патронов 5,45, потому что понимают, что люди будут грабить арсеналы и тогда им пиздец настанет.

Да однозначно полицаи кондоны,и всегда ими были Спортсменам этим не всегда везет,особенно бородатым Просто гопники и стая

Да и к слову, ну ее эту толетарность,таким козлам здесь не место Достали

Вообще, перспективы у гос-ва россиянского достаточно мрачные, потому что государства в том большом понимании уже нет. И крах настанет рано или позно, а вот что будет потом...
Именно поэтому госмужи и занимаются уничтожением 4 млн единиц стрелкового оружия и 6 млрд патронов 5,45, потому что понимают, что люди будут грабить арсеналы и тогда им пиздец настанет.

VladiT
Снова вспоминается благостное настроение местных юристов - насчет того что у нас отличные законы и с самозащитой в юридическом смысле "все хорошо - прекрасная маркиза". В данном случае "все хорошо" в том плане что защищавшая багополучно сидит. А статьи-то хорошие, статьи-то отменные, здорово все прописано...

Именно по этим, "отменно написанным" законам посажена в зиндан девка, поверившая российской Конституции.
Теперь будет доказывать "обстоятельства, исключающие преступность ее деяния". Особенно удобно это делать из КПЗ и из клетки в суде.

В стране где гарантированная конституционно самозащита является всего лишь обстоятельством, исключающим преступность деяния (каков перл - защита жизни и здоровья - есть ДЕЯНИЕ!!!) - и будет сидеть всякий, кто совершает такие деяния. За исключением тех, у кого есть бабло - выкупить себя, как выкупали в древности у пиратов.

+мильен (всегда восхищался Вашей способностью формулировать правильные мысли. Респект)

Единственное, что хотелось бы добавить, что при всем несовершенстве законов надо хотя бы пытаться уже после применения (ибо само применение почти невозможно в рамках закона) им следовать, а этого, как я понимаю не было.

Егор1
Он что, стал пассивным прямо во время происшествия?
А если серьёзно-что бы вы делали на его месте?

zajac34
Испугался парень. Бывает. НЕ ЕГО РАБОТА.

ФЗ "О полиции".

Статья 1. Назначение полиции

1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.

2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.

Статья 2. Основные направления деятельности полиции

1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:

1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
«...»
6) обеспечение правопорядка в общественных местах;

Не понял ни...чего 😊. Ну кто сейчас туда идет 😞?

Я работал ДС (нач. ст. метро) в ... давно. Так у меня сержант Рома на англицком языке анекдоты про Ея Величество рассказывал. А сержант Юра - потомственный охотник - много-много лет был незаменим в охоткоманде. А сейчас 😞?

Хочу спросить патриотов. Вы все еще хотите зашищать это государство ?
Ну а спрашивать о чем то толерастов уже не вижу смысла.

мда, девчушка молодца, но если за неё не всиупяться - будет сидеть или условный получит. хотя в интернете уже пошла волна в её поддержку - мож чо и получиться!

Alex6611
Хочу спросить патриотов. Вы все еще хотите зашищать это государство ?

Молодежь уже задала себе этот вопрос и нашла вполне прагматичный ответ:

Представители МВД производят тягостно - безнадежное впечатление неадекватных людей. Интересно им по инструкции когда ногой стучат по голове лежащего человека предписано прочитать стихотворение?

Добрый Кот
Вы то сами верите что дело именно в этом???

Я сказал только то, что сказал.

Ну, а итог конфронтации с системой ... 40гр.07'25" С.ш. 74гр.23'43" З.д.

Люди жестко стояли ... в полный рост ... брали в союзники даже врага своего врага, но ... итог един.

Просто для сведения ... ни в чём не пытаясь убеждать:

Есть времена, которые нужно стараться, по возможности, пережить.

Kristall78
Хорошо то, что есть видео с места драки и как бы полиция не крутила- общественность уже не даст им возможности "переписать сценарий".

Alex6611
Хочу спросить патриотов. Вы все еще хотите зашищать это государство ?

Молодежь уже задала себе этот вопрос и нашла вполне прагматичный ответ:

Вентилятор
Да и к слову, ну ее эту толетарность,таким козлам здесь не место Достали

VladiT
Снова вспоминается благостное настроение местных юристов - насчет того что у нас отличные законы и с самозащитой в юридическом смысле "все хорошо - прекрасная маркиза". В данном случае "все хорошо" в том плане что защищавшая багополучно сидит. А статьи-то хорошие, статьи-то отменные, здорово все прописано...

Именно по этим, "отменно написанным" законам посажена в зиндан девка, поверившая российской Конституции.
Теперь будет доказывать "обстоятельства, исключающие преступность ее деяния". Особенно удобно это делать из КПЗ и из клетки в суде.

В стране где гарантированная конституционно самозащита является всего лишь обстоятельством, исключающим преступность деяния (каков перл - защита жизни и здоровья - есть ДЕЯНИЕ!!!) - и будет сидеть всякий, кто совершает такие деяния. За исключением тех, у кого есть бабло - выкупить себя, как выкупали в древности у пиратов.

Quid sunt leges sine moribus - quid sunt mores sine fide?
Что значат законы без нравов - что значат нравы без веры?

McAl
мда, девчушка молодца, но если за неё не всиупяться - будет сидеть или условный получит.

хотя в интернете уже пошла волна в её поддержку - мож чо и получиться!

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровья
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1346

Сейчас ей грозит до 8 лет лишения свободы..., благодаря нашим бравым ПОЛИЦАЯМ! - и вроде бы условного по 111 статье НЕ предусмотрено, только реальный.

А по поводу этих уродов - шли себе никого не трогали, и тут девка подбегает и начинает стрелять..

Mendax in uno, mendax in omnibus - Солгавший в одном, лжет во всем.

С первого не прошло... Перезаливаю:
http://www.rbcdaily.ru/2012/05/18/climate/562949983866106

, куда вы их предлагаете отправить?

А Путены это государство?

Таки да. А Вы и не знали ? Согласно Конституции. Именно президент является главой государства. А численность сотрудников различных силовых структур, не призванных отражать внешнюю агрессию, уже сейчас, по разным оценкам, достигает в России 2,5 млн - это больше чем армия.
МВД,внутренние войска,армии Газпрома и Транснефти,спецназ Росрыболовства для отстрела браконьеров,частная армия Олимпстроя
для защиты строек от жителей Сочи-бывших владельцев земель под олимпийскими обьектами. Судя по финансированию силовых структур,
главный враг этого государства-собственные граждане.

Таки да. А Вы и не знали ? Согласно Конституции. Именно президент является главой государства. А численность сотрудников различных силовых структур, не призванных отражать внешнюю агрессию, уже сейчас, по разным оценкам, достигает в России 2,5 млн - это больше чем армия.
МВД,внутренние войска,армии Газпрома и Транснефти,спецназ Росрыболовства для отстрела браконьеров,частная армия Олимпстроя
для защиты строек от жителей Сочи-бывших владельцев земель под олимпийскими обьектами. Судя по финансированию силовых структур,
главный враг этого государства-собственные граждане.

Чужой33
С первого не прошло... Перезаливаю:
http://www.rbcdaily.ru/2012/05/18/climate/562949983866106

заходим по ссылке и читаем.

Судебные реалии
http://guns.allzip.org/topic/20/995092.html

полная история с комментариями - ссылка на пост в ЖЖ, ру-ведерко.
http://ru-vederko.livejournal.com/1178078.html

Hikolas
А Путены это государство? Армия должна защищать государство, а не властителей. [b] А с вашими призывами вы будете кормить чужую армию. Какими только лозунгами не прикрывают свою боязнь отслужить жалкий год.[/B]

Можно подумать, что сегодня мы кормим нашу армию.
Советская армия не смогла защитить ни государство советское, ни советский народ, ни саму себя. И где она сейчас?
Россиянская армия - это не моя армия, не моя армия марширует каждое 9 мая на КП перед сидящим на жопе заведующим горленмебель отдел N3. И она точно так же не сможет никого защитить как и советская армия.

Знаете почему россиянская армия никогда не нанесет ядерный удар по западной Европе? Потому что там дочки путлера, его счета и недвижимость.

Нам всем навязывают ЛОЖНЫЙ патриотизм Посмотрите как хорошо живем-разруха за МКАДом Все ветеранам-они собирают бутылки Даешь нанотехнологии-заводы в руинах И так везде ПЫЛЬ В ГЛАЗА Любите родину ребята-а мы будем ею пользоватся Вот их девиз И нех.. защищать

А чем законы неугодили, я например тоже считаю что по большей части законы были отличные

Слушайте, это же мрачное средневековье. "Соитие ненаказуемо, если сие деяние совершалось с целью деторождения".

Ничего не напоминает?

А сейчас не 14 век, а 21. Если сегодня написать что "езда на автомобиле есть обстоятельство, смягчающее наказание за износ асфальта" - всем будет смешно. Если написать что стирка белья есть обстоятельство, которое может освобождать от ответственности за расход воды и стирального порошка" - то будет смешно. Если писать что "потребность в тепле есть обстоятельство, исключающее преступность деяний по заготовке дров" - то будет смешно.

Но в вопросах защиты личности такой подход уже не смешной, а совершенно грустный.

Вычленение самозащиты в "обстоятельство, исключающее преступность деяния" - на мой взгляд, ключевое звено, порождающее ежедневно и ежечасно презумпцию мнимости самозащиты. То есть, подход, когда всякая самозащита считается мнимой - пока не доказано иного.

А должно быть так - всякая самозащита оправданна, пока не доказано что она мнимая, подстроенная и проч.

Сама структура размещения самозащитного аспекта в законодательстве требует немедленной замены. Должны быть созданы предпосылки для торжества презумпции самозащиты, а не ее мнимости. И хватит ссылаться на "правоприменение". В одной из тем нам юристы доходчиво пояснили, что оказывается, правоприменение либо есть - либо нет, и никаких прилагательных к этому слову не положено. Типа, оно всегда - идеальное.

Это говорят юристы - прикиньте, как мыслят сами "применители"!

Короче говоря - назрела необходимость во внятном, написанном человеческим языком, а не так как сейчас, законе о самозащите граждан и применении ими оружия. На соблюдении коего и прописанных в нем алгоритмов применения оружия мог бы настаивать задержанный "за вред". Чтобы не стоять перед "правоприменением" с одними тощими строками ст.37, которые легко трактовать как кому угодно.

Не должно быть законодательства, где важнейший вопрос самозащиты вплетен какой-то тонкой ленточкой между строк других статей, да еще при условии что важное (безопасность) подавляется наглядным ("вредом").

Определять безопасность "через вред" - это законы курятника, а не современного развитого социума. В курятнике важно, какой вред нанесла одна кура другой (мясо пропало), и только потом - интересует, что там между ними было и сколько ударов палкой назначить куре уцелевшей. Вот наша реальность - а я не хочу жить по законам куряника, мы достойны большего.

Россиянская армия - это не моя армия

А Путены это государство?

Таки да. А Вы и не знали ? Согласно Конституции. Именно президент является главой государства.

Вентилятор
Нам всем навязывают ЛОЖНЫЙ патриотизм Посмотрите как хорошо живем-разруха за МКАДом Все ветеранам-они собирают бутылки Даешь нанотехнологии-заводы в руинах И так везде ПЫЛЬ В ГЛАЗА Любите родину ребята-а мы будем ею пользоватся Вот их девиз И нех.. защищать

Какие ветераны? Может те ряженные, что нам показывают каждое 9 мая, когда они в 2009 г. полковники запаса, а в 2012 г генерал-лейтенанты? И все превращения глубоко на пенсии.
Ветеранов реальных на все страну осталось человек 150. Основная масса умерла в 90-е. Моему деду было 90 с небольшим. Он ордена и медали никогда не одевал, потому что у него погибло 4 брата на той войне. Потому что вернулся он с войны и работал 14 лет в колхозе за галочку, а не за деньги. А он в Германии в 1945 посмотрел как народ простой жил и сравнивал всю жизнь. И никогда не гордился.

Для вас мож и президент - государство, для меня нет. Люди приходят и уходят. Пересменки затеяли - всё равно не бессмертные. А государство для меня - это моя Родина. Заезженное такое слово, измусоленное, но это так.

Несколько разочарую Вас. Забейте Вы на всю муть, что вещают из
долбоящика. Попробуйте посмотреть на вещи реально. Нет у Вас больше
Родины. И у меня нет. Украли ее. И продали с потрохами.

Hikolas
Для вас мож и президент - государство, для меня нет. Люди приходят и уходят. Пересменки затеяли - всё равно не бессмертные. А государство для меня - это моя Родина. Заезженное такое слово, измусоленное, но это так.

Если сугубо формально, то победила в той войне красная армия или советская армия. А СССР уже нет, нет и армии той, так что же мы отмечаем? Мы отмечаем победу несуществующей армии несуществующей страны.
9 мая - это вообще день скорби! >26 млн славян сложили свои головушки на поле брани, а мы под пивко, водочку и дебилов в зомбоящике, ряженных лжеветеранов, нелигитимных президентов празднуем это.
Слышали такое: я люблю свою родину, но ненавижу государство.
Так вот большинство разделяет такие понятия, как государство и родина.

Hikolas
Для вас мож и президент - государство, для меня нет.

Вы хотя бы немного поучитесь, а? Прежде чем на форумах писать.

Государство - аппарат угнетения (с) В.И. Ленин

Будете спорить?

Родины. И у меня нет. Украли ее. И продали с потрохами.

VladiT
1.Не угодила сама структура, в которой представлено совершенно конституционное действие (самозащита) в законодательстве.

Слушайте, это же мрачное средневековье. "Соитие ненаказуемо, если сие деяние совершалось с целью деторождения".

Ничего не напоминает?

2. А сейчас не 14 век, а 21. Если сегодня написать что "езда на автомобиле есть обстоятельство, смягчающее наказание за износ асфальта" - всем будет смешно. Но в вопросах защиты личности такой подход уже не смешной, а совершенно грустный.

Вычленение самозащиты в "обстоятельство, исключающее преступность деяния" - на мой взгляд, ключевое звено, порождающее ежедневно и ежечасно презумпцию мнимости самозащиты. То есть, подход, когда всякая самозащита считается мнимой - пока не доказано иного.

А должно быть так - всякая самозащита оправданна, пока не доказано что она мнимая, подстроенная и проч.

3. Сама структура размещения самозащитного аспекта в законодательстве требует немедленной замены. Должны быть созданы предпосылки для торжества презумпции самозащиты, а не ее мнимости. И хватит ссылаться на "правоприменение". В одной из тем нам юристы доходчиво пояснили, что оказывается, правоприменение либо есть - либо нет, и никаких прилагательных к этому слову не положено. Типа, оно всегда - идеальное.

Это говорят юристы - прикиньте, как мыслят сами "применители"!

4. Короче говоря - назрела необходимость во внятном, написанном человеческим языком, а не так как сейчас, законе о самозащите граждан и применении ими оружия. На соблюдении коего и прописанных в нем алгоритмов применения оружия мог бы настаивать задержанный "за вред". Чтобы не стоять перед "правоприменением" с одними тощими строками ст.37, которые легко трактовать как кому угодно.

Не должно быть законодательства, где важнейший вопрос самозащиты вплетен какой-то тонкой ленточкой между строк других статей, да еще при условии что важное (безопасность) подавляется наглядным ("вредом").

Определять безопасность "через вред" - это законы курятника, а не современного развитого социума. В курятнике важно, какой вред нанесла одна кура другой (мясо пропало), и только потом - интересует, что там между ними было и сколько ударов палкой назначить куре уцелевшей. Вот наша реальность - а я не хочу жить по законам куряника, мы достойны большего.

основную лепту вносит "человеческий фактор"

Quid sunt leges sine moribus - quid sunt mores sine fide?
Что значат законы без нравов - что значат нравы без веры?

Как здесь - Колдуй бабка, колдуй дед.
http://www.youtube.com/watch?v=NEjfoG3dUSA

2. Полностью согласен, - но это не проблема законов как таковых, а проблема государственной политики, именно целенаправленной.
как писал один депутат, испол власть подстраивает под себя законы (поскольку ВеДро в думе занимает 70%)

3. Уголовный кодекс Весь требует пересмотра.,

4. Я такого же мнения.

VladiT
Снова вспоминается благостное настроение местных юристов - насчет того что у нас отличные законы и с самозащитой в юридическом смысле "все хорошо - прекрасная маркиза". В данном случае "все хорошо" в том плане что защищавшая багополучно сидит. А статьи-то хорошие, статьи-то отменные, здорово все прописано...

VladiT
Именно по этим, "отменно написанным" законам посажена в зиндан девка, поверившая российской Конституции.

ментовским-пукинским понятиям.

Блин, а в журналах толерасты орут о запрете оружия. Их бы туда, в метро....

9 мая - это вообще день скорби!

Мы отмечаем победу несуществующей армии несуществующей страны.

Так вот большинство разделяет такие понятия, как государство и родина.

Однако ...

Значит так.
Есть факты:
- видео с явными следами монтажа
- двое подстреленных
- ТТП
- девушка-стрелок, скрывшаяся с места происшествия и прятавшая пистолет у знакомого
- полицией разыскана стрелявшая и совершенно естественно при таких обстоятельствах - ЗАДЕРЖАНА
- судом избрана мера пресечения - подписка или домашний арест (не помню уже)

Есть варианты ДОМЫСЛОВ
- наличие у кого то ножей
- ножевые ранения
- тот кто лежит на видео и конго пинают и есть - ПОДСТРЕЛЕННЫЙ
- девушка стрелок и 3 ее товарища против 2-х которые подстрелены (в шортах на видео)
- якобы грубо растолкавший девушек на видео парень из их компании
....

Рановато истерики разводить имхо, а то уже и Президент виноват и страна плохая и т.д. ... выяснить бы сперва что есть что и кто есть кто.

PS: однозначно - полицейский на видео далек от должного исполнения своих обязанностей, но нынче непрофессионализм кругом.

ag111

Вы хотя бы немного поучитесь, а? Прежде чем на форумах писать.

Государство - аппарат угнетения (с) В.И. Ленин

Будете спорить?

Государство - это однозначное аксиоматическое обозначение фундаментального понятия (одного из оснований географии), формулировка которого определяет мировоззрение человека в быту и отдельных отраслях общественной науки. В простом и интуитивно очевидном понимании предмета, государство представляет собой неделимую совокупность четырех неотъемлемых составляющих, объединенных по нормам и правилам внутренних и внешних взаимоотношений:

географической территории,
владельца (владельцев) этой территории,
населения этой территории,
органов управления совокупным хозяйством населения (в том числе и владельца территории).

Заметили, что в определении это в первую очередь географическое понятие и население и только в конце органы управления.
В принципе управление - оно и есть управление. Бывает монархическое, бывает демократическое, бывает внешнее, бывает самоуправление.
Только вот это управление и правительство государством никак не является.
Помнится, даже известный принц Бакардии сказывал, что заявление "Государство - это я" - преувеличение. 😛

в ЕЖОВых рукавицах
http://www.youtube.com/watch?v=I4DE_QA6B98&feature=related

Вот именно .Полисмен который должен на корню присеч начавшуюся потасовку и даже оним своим присутствием внушать уважение к власти и государству, а следовательно гаранту конституции. Выглядит жалко и непрофессионально. А девушке в отличии от предстовителя власти, респект и уважуха.

Нет слов. Кулаки сжимаются, скулы аж сводит.
Мусора из метро - ссаной тряпкой из органов.
Мусоров возбудивших дело, предъявивших обвинение и арестовавших - под стражу, срок и в зону.
Министра нового - в рядовые и на хер вообще навсегда.

Значит так.
Есть факты:

Что-то из просмотра видео это не следует. Ну и во "вражью руку", смонтировавшего видео после его изъятия, тоже не верю.

Ппц, вы ролик внимательно посмотрите.
Девушка с травматом, "серая толстовка" и "спортивный костюм" - одна компания. После разборок они быстро сваливают все вместе. На 1.24 хорошо видно что полицейский разнимает "спортивный костюм" и "бородатого". Лежать остается парень в сиреневых шортах и рядом стоит "бородатый" - это другая компания. Т.е. приятели это девушки избивают человека, а она им помогает меткой стрельбой из травмата с безопасной дистанции. Блять, ну полюбому она ни в чем не виновата и её надо отпустить.
Рен-ТВ как обычно всё перевернуло с ног на голову.

Штурмвогель
Т.е. приятели это девушки избивают человека, а она им помогает меткой стрельбой из травмата с безопасной дистанции.

Возможно и даже скорее всего, но тоже пока не установленный факт.

Hikolas
Что то такое из идей Алена Далеса вспоминается. Воевала не страна, а народ. И это хоть и с грустью о погибших, но праздник. Праздник победы Моего Народа. Праздник народа не ставшего рабами и защитившего свою свободу.

Hikolas
А с такими Вашими идеями складывается впечатление, что Вы от зависти, что верхушка распродает страну, готовы сами её слить кому угодно, только бы и вам толика серебрянников досталась.
Интересно почему? Неужто по тому, что объединяют понятия государство и правящая верхушка? Так это немножко разные вещи. Или так удобнее развалить махом и то и другое? Подсказать, кому будет выгодно множество удельных княжеств на месте пока ещё Великой России?
Нет уж, моя Родина - это ВСЁ моё большое государство. И я жадный на этот счет, не хочу дарить его кусочки американскому папе за якобы освобождение от тирании.

Спорить далее никакого желания с вами нет, потому что горбатого могила исправит. Есть у вас желание в случае войны идти защищать миллиарды миллиардеров, обворовавших народы россии, включая и вас - ваше право.
Великой россиии.... гы-гы, да вы наверное из тех имперцев, которые за веру, царя и отчизну. Мечтаете о царе-батюшке романове, флаге романовых-готтропов-гольштейн, святая русь и прочая чушь.

Я прошу у модератов прощения за адский офф

AU-Ratnikov
Возможно и даже скорее всего, но тоже пока не установленный факт.

на самом деле тут нац. принадлежность практически роли не играет,
как мы видим гопиники есть и у Южан, и у Казахов, и у Русских.

Добрый Кот
будем надеется что ФАКТ все-таки будет установлен, ибо тинейджеры совсем берега потеряли.

Это им имхо не поможет берега найти. 😊

AU-Ratnikov
Однако ...

Значит так.
Есть факты:

Несколько раз пересмотрел видео, по-моему те 2 паренька, что дерутся потом в самом начале идут вообще вместе в одной компании.

Syslink
Несколько раз пересмотрел видео, по-моему те 2 паренька, что дерутся потом в самом начале идут вообще вместе в одной компании.

😊

AU-Ratnikov

😊

ну я говорю ,что "по-моему". Не факт что именно так и есть, качество видео ужаснах, как будто фотосъемка со скоростью 1 кадр в 1,5 секунды.

Syslink
ну я говорю ,что "по-моему". Не факт что именно так и есть, качество видео ужаснах, как будто фотосъемка со скоростью 1 кадр в 1,5 секунды

Я это - 😊 о том что по видео хрен поймешь кто на ком стоял.

Штурмвогель
Т.е. приятели это девушки избивают человека, а она им помогает меткой стрельбой из травмата с безопасной дистанции.

pirat38
А это чё за нерусский-синтаксис?

Вот видите, какой Вы "грамотей".

mnkuzn
При чем тут закон? В данном случае закон полностью на ее стороне. Но не государство. Законы реально не плохие. Исполнять их просто надо.

Законы подразумевают ответственность, в т.ч. - за их неисполнение.

Значит, дело в законодательстве (которое является частью правовой системы).

Walkman
Пинали вчетвером одного, нанесли два ножевых. Девочка выстрелила из травматики 3 раза. Сидит в КПЗ.

AU-Ratnikov
- судом избрана мера пресечения - подписка или домашний арест (не помню уже)

Значит, не сидит.

Walkman
Обвинение предъявлено.

AU-Ratnikov
Есть варианты ДОМЫСЛОВ
- наличие у кого то ножей
- ножевые ранения
- тот кто лежит на видео и конго пинают и есть - ПОДСТРЕЛЕННЫЙ
- девушка стрелок и 3 ее товарища против 2-х которые подстрелены (в шортах на видео)
- якобы грубо растолкавший девушек на видео парень из их компании

Так в чем обвиняют, или обвинения не предъявлено?

AU-Ratnikov
Рановато истерики разводить имхо, а то уже и Президент виноват и страна плохая и т.д. ...

Да-да, раньше как: "Убивать будут - приедем".

Сейчас так: "Даже если убивать будут, идите на три веселые буквы (в суд, то есть).

Ну и зачем такая "полиция"? Зачем кому-то платить за такую "охрану правопорядка"?

А ртов этих (хотящих кушать, между прочим) в РФ одно из наибольших количеств (в расчете на количество населения).

panzerhaubitz
Законы подразумевают ответственность, в т.ч. - за их неисполнение.

Значит, дело в законодательстве (которое является частью правовой системы).

Как говорил Левитан

mnkuzn
Это в том случае, если они РАБОТАЮТ.
...
Каким бы хорошим закон (в т.ч. о самообороне) ни был, если он не исполняется, цена ему - ноль.

Как я говорил (вполне обоснованно),

panzerhaubitz
Законы подразумевают ответственность, в т.ч. - за их неисполнение.

Если же Вы считаете, что проблема заключается в ином, то извольте указывать на конкретные огрехи правовой системы.

Журналисты продолжают жечь:

КП.
"Полицейские выследили Александру по камерам наблюдения. Целую спецоперацию провели, чтобы найти девушку. Провели обыск и обнаружили в квартире Лотковой ведро патронов. Выяснилось, что девушка регулярно тренировалась в стрельбе."

vikto766, разделяю Ваше негодование, но не нужно создавать проблемы себе а, тем более, форуму. Тут присутствуют сотрудники правоохранительных органов, которые не упустят случая чтобы навредить.

Vovan-Lawer - какое Ваше мнение по данному инциденту?

Добрый Кот
Vovan-Lawer - какое Ваше мнение по данному инциденту?

Самое отвратительное. Если Русский человек оборонился от нацменьшинств нет ни малейшей надежды ни на объективное расследование, ни на справедливое судебное разбирательство. Власть заигрывает с Кавказом, разрешая творить на нашей земле все, что угодно.
Поймите, проблема вовсе не с законом, нынешняя редакция ст. 37 УК РФ меня совершенно устраивает. Проблема в правоприменительной практике.

Vovan-Lawer
Проблема в правоприменительной практике.

gorobec
т.е. ждать?

Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237-1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере поглощения их Великим княжеством Литовским и Польшей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B3%D0%BE

Walkman
Журналисты продолжают жечь:

КП.
" Провели обыск и обнаружили в квартире Лотковой ведро патронов. "

Ой, они там в КП не описали что за ведро? Оцинкованное, эмалированное или пластик?
А то у меня воображение прям новое восприятие фразы "цинк с патронами" рисует.
Вам цинк с патронами на сколько литров, 7, 9 или 11?

gorobec
т.е. ждать?

Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Еще раз по ситуации - помните самооборону с ножом, когда мужик троих бандитов у себя в доме положил ? Я убежден, что будь этот мужик Русским, его бы засудили.

Его бы засудили, если бы не поднялось бурление говн. в интернете и на ТВ.
Еще не известно что там было на самом деле, не удивляюсь если через н-ое колво лет выяснится что он был нарко барыгой, и кинул поставщиков или клиентов когда они пришли к нему за бабосом.

все может быть.

--

Vovan-Lawer - posted 2-6-2012 13:07
Если Русский человек оборонился от нацменьшинств нет ни малейшей надежды ни на объективное расследование, ни на справедливое судебное разбирательство. Власть заигрывает с Кавказом, разрешая творить на нашей земле все, что угодно.

Сейчас это роли не играет, если раньше отпускали бандитов за бабос или родственные связи, то теперь отпускают за просто так..
и далеко не южан, а обычных наших, русских гопников.

http://trinixy.ru/70636-interesnosti.html

Т.е. этническая принадлженость тут не причем (по кр. мере сейчас, может это и играло роль раньше), то что мы видим - это государственная политика.

Добрый Кот
то что мы видим - это государственная политика.

общий смысл уже ясен: лекарство для излечения этой страны как всегда красного цвета... оно эффективно излечит от "разрухи"... В истории есть масса примеров когда выеб*нный в хлам народ поднимает бунт... ну накипело у них... и тогда сносят всё и вся... летят головы, льётся кровь виновных и не виновных... если у власти сквозь горы материальной выгоды ещё остался ракурс для лицезрения правды в стране- ещё есть время что то исправить.. ну а если нет- ждите победы.

Kristall78 - Удали пост, форум закроют.

Добрый Кот
Сейчас это роли не играет, если раньше отпускали бандитов за бабос или родственные связи, то теперь отпускают за просто так..
и далеко не южан, а обычных наших, русских гопников.

Потому, что преступник, даже самый опасный, не представляет для власти ни малейшей угрозы. А вот гражданин, от преступника защитившийся, это явная угроза, ибо обороняясь самостоятельно, он выполняет то, что не сделало государство.
Опять же, высоким уровнем преступности можно оправдать, почему МВД по численности превосходит армию, авиацию и флот вместе взятые.

#100 - Опять же, высоким уровнем преступности можно оправдать, почему МВД по численности превосходит армию, авиацию и флот вместе взятые.

по моим наблюдениям экстренный набор в ППС, и ОМОН вызван последними выборами и демонстрантами с белыми лентами.

Когда спортивные матчи на крупнейших аренах, а потом происходят массовые беспорядки, ни одного ОМОНавца в метро.

Когда оффисные хомячки выходят на митинг с белыми лентами, и при этом никого не пздят, на людей с кулаками не прыгают. В москву стягивают весь ОМОН, вероятно чтобы защитить П. от агрессивно настроенных оффисных хомячков с белыми лентами.

а то вдруг те пойдут на штурм белого дом... 😀

Vovan-Lawer
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Vovan-Lawer
Если Русский человек оборонился от нацменьшинств

Человек, оказавшийся в больнице с проникающими пулевыми - Иван Белоусов. Если человек с фамилией Белоусов уже стал в России нацменьшинством то я уже не знаю кого считать большинством))

Проблема в том, что избеваемый не написал заявление по факту его изъбения. Отсуда и по букве закона самообороны нет. Есть только ст.111 девке. Защищать надо до конца, вплодь до написания заявления по факту(а не просто кулаками)

mixmix
что избеваемый не написал заявление по факту его изъбения

Ну так по слухай избиваемый лежит в больнице с простреленным легким.

Штурмвогель
Ну так по слухай избиваемый лежит в больнице с простреленным легким.

Добрый Кот
пока что этот слух распустил Ратников

Вы б поаккуратнее с выражениями, если не очень трудно. Я слухов не распускал и такого в частности.

распустил слух Высказал свое мнение по вопросу.

Добрый Кот
Высказал свое мнение по вопросу.

О том что "избиваемый лежит в больнице с простреленным легким" - тоже не ко мне.

Добрый Кот
распустил слух Высказал свое мнение по вопросу.

Высказал мнение я, после гугления интернета по данному вопросу. А так же после несложных логических умозаключений, а именено: некто Иван Белоусов получил проникающее ранение грудной клетки и простреленное легкое в ходе обсуждаемого инцидента. Вместе с ним ранение брюшной полости получил некто Ибрагим Курбанов. Я не врач, но могу предположить что с простреленным легким человек врятли способен далеко уйти. Соотвественно смотрим кто остается на поле битвы лежать по окончанию. Далее, смотрим кто больше всего ассоциируется в ролике с "Ибрагимом Курбановым", имхо это человек, в ролике показанный как "бородатый". По окончанию он так же остается стоять рядом с лежачим. Кроме того, на 1:36 видно что "бородатый" задирает футболку и что-то показывает сотруднику полиции. Я могу предположить что это пулевое ранение в живот. Вот по совокупности я могу высказать своё мнение что избиваемый попал в больницу с простреленным легким.

Добрый Кот, давайте придерживаться тематики раздела. Хотите обсудить дело в отношении скандально известной журналистки, создайте отдельный топик в Юридической консультации.

только массовые расстрелы спасут Родину!

в этих СМИ не понятно кто-кого-за что? все кипит в поисках сенсации и ажиотажа на заказанные сверху темы!

общество подобно пороховой бочке. скоро, очень скоро так бабахнет, что страшно становится, зная нашу многовековую историю. нас (народ) как будто толкают к крови. вопрос "доколе?" уже не уместен...

Тщательно, по кадру рассмотрел видео. Что точно видно:
1. Ссору затеял один из нападавших (толкнул девушку).
2. В тот момент, когда девушка стреляла, как минимум уже трое били одного (правда, ещё не повалили на пол).
3. Стрельба велась неправильно (от бедра).
4. Полиция не вмешивалась в драку до начала стрельбы.
Из п.2 я делаю вывод, что девушка стреляла всё-таки в нападавших. Смысла при этом стрелять по избиваемому, да ещё с 5 метров, когда его то и дело закрывали избивающие, не было совершенно никакого. То, что она была не на их стороне, подтверждается п.1: ссора, перешедшая затем в драку началась с того, что её толкнули.
Из того, что один из получивших ранение судя по имени - русский, не следует ничего: в компании нападавших был всего один человек с выраженными признаками выходца с Кавказа.
Из того, что имеется ранение лёгкого, также не следует ничего: под адреналином такое ранение могло не восприниматься как серьёзное. В практике судебной экспертизы есть случаи, когда люди убивали своих противников даже после смертельного ранения в сердце. Кроме того, нельзя исключать, что из-за неприцельной стрельбы (см. п.3) одна из пуль случайно попала в жертву нападения - но пока что это только возможность.
Из слов полиции видно, что рассматривается только случай неправомерного применения оружия, причём именно как умышленное нанесение ТТП. Сама драка с групповым избиением жертвы ногами находится вне поля их зрения.
Исходя из п.4, полиции невыгодно вообще "замечать" происходившую драку. Иначе в полный рост встаёт вопрос, почему она не была пресечена находившимся там сотрудником полиции. А вот если рассматривать только инцидент со стрельбой, то всё выглядит пристойно: полицейский начал реагировать на стрельбу практически немедленно (опрашивать потерпевших). Правда, непонятно, почему в таком случае он не попытался обезоружить стрелявшую, а начал с опроса свидетелей... но это объяснить проще.

Исходя из вышеизложенного, я могу сделать только один вывод: полиция, защищая честь мундира, "шьёт дело" девушке, пытавшейся защитить человека, избиваемого хулиганами на глазах у бездействующего сотрудника полиции.
Господа Штурмвогель и Ратник, если у Вас есть аргументы, опровергающие мою версию - прошу их изложить.

Добрый Кот
[B
Когда спортивные матчи на крупнейших аренах, а потом происходят массовые беспорядки, ни одного ОМОНавца в метро.

😀[/B]

Ну да? Вы видели Черкизовскую во время проведения футбольных матчей?

ABoyko
Исходя из вышеизложенного, я могу сделать только один вывод: полиция, защищая честь мундира, "шьёт дело" девушке, пытавшейся защитить человека, избиваемого хулиганами на глазах у бездействующего сотрудника полиции.

Не зная материалов дела, только по видео, ИМХО судить нельзя.

ABoyko
4. ... Из слов полиции видно, что рассматривается только случай неправомерного применения оружия, причём именно как умышленное нанесение ТТП. Сама драка с групповым избиением жертвы ногами находится вне поля их зрения.
Исходя из п.4, полиции невыгодно вообще "замечать" происходившую драку. Иначе в полный рост встаёт вопрос, почему она не была пресечена находившимся там сотрудником полиции.
...
Исходя из вышеизложенного, я могу сделать только один вывод: полиция, защищая честь мундира, "шьёт дело" девушке, пытавшейся защитить человека, избиваемого хулиганами на глазах у бездействующего сотрудника полиции.

Вы ставите вопрос о "шитье дела" по причине защиты "чести мундира", но я полагаю, что есть гораздо более существенный вопрос: почему сотрудник полиции (возможно, даже при исполнении служебных обязанностей) не защитил граждан от нападения и не понес за это сурового наказания?

Ведь заявлял же пламенно один скандально известный господин-модератор разделов "резинострельное", "Криминальные сводки" с ником из-под стирального порошка, что сотрудник полиции, мол, даже во внеслужебное время имеет все права, прописанные в ФЗ "О полиции" (следовательно, и все указанные там же обязанности)!

Нынче можно много услышать о проделках полицаев, но вот вам видео: привлекайте, расследуйте, покажите свой "профессионализм".

Ан результата всё нет, и это дело вовсе не какое-либо исключение. Вот "дело Даймлера", "дело Магницкого", "дело Дымовского", "дело Шувалова", и много-много чего еще... Где хоть один результат расследования, где хоть один посаженный в тюрьму за совершение уголовного преступления преступник? Даже известное "дело Листьева" было оживлено и расследовано ТОЛЬКО тогда, когда господин Березовский эмигрировал.

А потому, господа, утверждающие о наличии профессионалов в МВД!

Вы меня, извините, но заткнитесь, пожалуйста.

gorobec
Отдать временно, пока реформируется структура МВД и т.д., на откуп гражданам борьбу с преступностью вне дома - это приумножить количество бед.

Не надо отдавать "на откуп борьбу с преступностью", господам полицейским надо на что-то жить богато и красиво - мы все уже давно, наверное, понимаем.

Единственный месседж, так сказать: не мешайте (тем более, забудьте запрещать) гражданам защищать свое здоровье и жизнь.

panzerhaubitz
Единственный месседж, так сказать: не мешайте (тем более, забудьте запрещать) гражданам защищать свое здоровье и жизнь.

Голодной смерти полиции желаешь?...
оффтоп: а у нас опять ППС-ников появилось навалом... Ходят, как шаромыжники: худосочные, в форме жутко не по размеру. Зато с дубинками... И с собаками(наверное, чтоб со страху не укакались)...

panzerhaubitz
забудьте запрещать

gorobec
тон смените или не обращайтесь в мой адрес.

Вы немного не поняли написанное.

Впрочем, даже если Вы приняли мои слова на Ваш адрес, то менять их тем более не собираюсь: мое утверждение о "запретителях", которые в условиях объективной в РФ реальности ведут себя просто безнравственно, а потому не им рассуждать о морали.

panzerhaubitz
даже если Вы приняли мои слова на Ваш адрес, то менять их тем более не собираюсь

Не зная материалов дела, только по видео, ИМХО судить нельзя.

а я предлогаю написать коллективное письмо на имя министра МВД от всех желающих с ганзы, кому это не безразлично. ведь есть тут хорошие юристы! составят правильно письмо, найдут правильные слова. а можно будет этот текст каждому в индивидуальном порядке отправлять чтобы больше писем было. а то так и будем рассуждать здесь и бездействовать.это же ведь нас с вами касается! если мы не будем реагировать на такие действия, то ТАМ будут думать что всё нормально, что так всё и должно. это всё что хотел сказать.

rover 4.35
предлогаю написать коллективное письмо на имя министра МВД

В Спортлото лучше будет.

В Спортлото лучше будет.

ABoyko

А если пара тысяч человек напишет письма

Если пара тыщ напишет, тогда конешна, ого-го че будет.

Но не напишет же, вот в чем проблема.

у меня жена писала письмо президенту и после этого, моя жизнь на службе резко изменилась. это бег на месте. неужели не понятно, что есть госзаказ: на сокращение армии, на уничтожение льгот, на ухудшение условий жизни, на привлечение дешевой рабочей силы и на ОБЛИЧЕНИЕ ОРУЖИЯ, КАК ЭТО ПЛОХО И НЕБЕЗОПАСНО. я не видел ни одного информационного сюжета в котором бы говорили о том, как гражданское оружие спасло жизнь или предотвратило правонарушение. льют в уши то, что нужно для создания в обществе стойкой неприязни к оружию. туда и менталитет приписывают, и горячий характер, и отсутствие оружейной культуры. моя ИМХА в том, что скоро, лет так через 10 оружие вообще запретят или ограничат до ужаса. если только в стране, что-то не поменяется, например власть, во что я искренне верю.

Djum
неужели не понятно, что есть госзаказ

Liova_2
а в чём же тогда она заинтерисована ?

Djum
она заинтересована в наличие тупого, глупого, пресмыкающегося народа

Владислав Шишков
Ну положим, что такой народ желает иметь любое правительство в любой стране мира.

Ну так и делают везде такой.

Владислав Шишков
Ну так и делают везде такой.

Djum
что делают и кто?

Djum
где еще процветает деструктивная политика?

Владислав Шишков
Да везде. В любой стране мира крик стоит - ужас

Ну да. Марш миллионов, белые ленточки. Рэволуция во все края.

Владислав Шишков
Ну да. Марш миллионов, белые ленточки. Рэволуция во все края.

Гей парады и гей семьи ...

Владислав Шишков
Ну да. Марш миллионов, белые ленточки. Рэволуция во все края.

Владислав Шишков
Ну да. Марш миллионов, белые ленточки. Рэволуция во все края.

AU-Ratnikov
Гей парады и гей семьи ...

Между тем, "Число задержанных по делу о беспорядках на Болотной выросло до 7 человек"...

Заводилы отделались 15-ю сутками, а хомячкам (наивно поверившим, что "верхи не могут" - это и есть рЭволюционная ситуация) грозят реальные сроки. Желаете быть "пушечным мясом"?!

Liova_2
Надо сидеть пиво пить у подъезда, бить морду собутыльнику и дома хлопать в ладоши и целовать экран ТВ когда там рожу пукина покажут.

opdo
Заводилы отделались 15-ю сутками, а хомячкам (наивно поверившим, что "верхи не могут" - это и есть рЭволюционная ситуация) грозят реальные сроки. Желаете быть "пушечным мясом"?!

Djum
во-первых всех не пересажают. а подобное только усиливает недовольство.
во-вторых я военный человек и когда подключат нас к решения проблемы, то они (верхи) искренне удивятся, куда будут направлены стволы.

Пушечное мясо будет хоть с заводилами ,хоть без них. Вопрос времени только. Причём не такого уж далёкого. Есть вообще такие ощущения, глядя на окружающую действительность - что никакой олимпиады 14 не будет. Так как будет просто не до олимпиад(ИМХО). Вы кстати не обратили внимание на то , что в последнии пару\тройку лет идёт ужесточение законов по всем направлениям ,причём ужесточения эти касаются чудесным образом только граждан не обличённых властью. А между тем, закручивание гаек - явный признак того что власть может выскользнуть из рук. И она(власть) старается взять всё под контроль, только делает это самым примитивным способом - ограничения и запретов во всём. Исходя из мировой истории ,для власти есть только два способа контролировать своё благополучие:
1) РЕАЛЬНО Делать вменяемые законы РЕАЛЬНО одинаковые для дворника и для ЛЮБОГО чиновника, РЕАЛЬНО развивать страну по ВСЕМ направлениям, РЕАЛЬНО создавать условия для воспитания в народе патриотизма. В этом случае власть обеспечивает себе контроль над обществом на десятилетия вперёд.
2)Закрутить "гайки", наплодить кучу запретов(шаг влево,шаг вправо=провокация/ прыжок на месте=расстрел), набрать невменяемый штат полиции(что сейчас и происходит), давать народу информационную жвачку с тем чтоб ни о чём неудобным власти не думал(попросту культивировать дибилизм),никак не развивая при этом страну. В этом случае контроль тоже обеспечен, но не надолго. Так как обнищание и недовольство народа ,происходит раньше чем он(народ) успевает окончаптельно одибилится. Но даже в случае с дибилом(если его не кормить и всё время шпынять) в конце концов он может укусить за руку или дать по голове булыжником.

Liova_2
Так как обнищание и недовольство народа ,происходит раньше чем он(народ) успевает окончаптельно одибилится. Но даже в случае с дибилом(если его не кормить и всё время шпынять) в конце концов он может укусить за руку или дать по голове булыжником.

Владислав Шишков
В таком случае давным-давно должна взбунтоваться деревня и дальняя провинция. Ибо там обнищание давно дошло до пределов

Liova_2
Так что Москвичи с позицией выше, не скулите, а принимайте очередные партии беженцев из провинций и продолжайте хлопать в ладоши телевизору.

Владислав Шишков
Но почему-то негодует только московская и питерская "интеллигенция" и прочие пролетарии умственного труда.

вот и кажется мне, что нас специально толкают на выплеск недовольства именно в радикальной форме.

Hikolas
А дальше? ДАЛЬШЕ ЧТО?

Djum
пусть лошадь думает, у нее голова большая. =)
я предполагаю установление военной хунты до выборов нового правительства по инициативе снизу, а не с подачки сверху.

Поскольку правительство в России НЕ выбирают, то до его выборов даже пришествие Христа можно обещать. 😛

я предполагаю установление военной хунты

Hikolas
C генералом Табуреткиным во главе? Или уж сразу главнокомандующего возглавить попросим? А он и не откажется.

Ну, как всегда: чёрная борода, спортивные штаны, полное отсутствие серого вещества и, впятером (!!!) на одного (настоящие "герои-мужчины") , при полном попустительстве представителей власти.

Всё уже давно придумано... 😊 😊 😞

Всё уже давно придумано...

Алексей Л
Всё уже давно придумано.

И реализуется,конкретно.По сценарию...(даже не по мотивам)
Хоть и бытует мнение. 😊

Djum
товарищ, верь:

Товарищ, верь:
пройдет она
так называемая гласность
Россия вспрянет ото сна
и вот тогда на ваших пятках
напишут ваши имена

AU-Ratnikov
и вот тогда на ваших пяткахнапишут ваши имена

Djum
это типа бирка в морге? я правильно понял?

именно

AU-Ratnikov
именно

Djum
зубов бояться, в рот не давать.

То, что Вы пока еще на свободе, отнюдь не Ваша заслуга.
Это чья то недоработка.

😀

ag111
Если пара тыщ напишет, тогда конешна, ого-го че будет.

Но не напишет же, вот в чем проблема.

Думаю многотысячный флешмоб они не одобрят.

Добрый Кот
А чего будет, канцелярия министерская *захлебнется* и не будет отвечать на бумажки.

Думаю многотысячный флешмоб они не одобрят.

Ровно наоборот.
Они двумя руками - за.
Штат увеличить смогут, зарплаты поднять себе.

Вы пишите, пишите ...

Если у Вас другая практика, то например я могу сказать что в случае флешмобов, они просто отработают одну-две-три бумажки, а потом просто куй на них забивают.

Добрый Кот
Если у Вас другая практика, то например я могу сказать что в случае флешмобов, они просто отработают одну-две-три бумажки, а потом просто куй на них забивают.

Те кто забивают - не правы. 😛 Их наказывать нужно.

В регионах встречается практика когда сами же чиновники дабы создать видимость своей бурной деятельности (дабы не сократили за ненужностью) занимаются организацией к ним обращений граждан. Друзей просят написать, родственников, сами пишут ... 😀

AU-Ratnikov
В регионах встречается практика когда сами же чиновники дабы создать видимость своей бурной деятельности (дабы не сократили за ненужностью) занимаются организацией к ним обращений граждан. Друзей просят написать, родственников, сами пишут ...

Владислав Шишков
Так что пишите побольше жалоб в интернетах.

Djum
хотя это не так страшно, потому что

это никому вообще не интересно

всё правельно ей предбявили БАБА ПЕРВАЯ НАЧАЛА

охотник666
БАБА ПЕРВАЯ НАЧАЛА

AU-Ratnikov

Товарищ, верь:
пройдет она
так называемая гласность
Россия вспрянет ото сна
и вот тогда на ваших пятках
напишут ваши имена

Есть еще один вариант:
Товарищ, верь
пройдет она,
дарованная сверху гластность!
И вот тогда госбезопасности
припомнит ваши имена.

http://newsru.com/crime/21jun2012/pedolynchfreetex.html

posted 21-6-2012 21:40

http://newsru.com/crime/21jun2012/pedolynchfreetex.html

Вентилятор
Так должно быть всегда

Khiv
и нет никакого превышения

линчеватель

А так в статье написано. Это не я придумал.

"Быстрее! Этот парень умирает на моих глазах! Я не знаю, что делать!" - кричал в трубку линчеватель.

Владислав Шишков
линчеватель вызвал полицию сразу.

Понятия не имею.
У наших линчевателей обычный девиз: бедность, слабоумие и отвага.
Не удивительно, что при сочетании этих полезных качеств линчеватели часто отправлются в МЛС.

наших линчевателей обычный девиз: бедность, слабоумие и отвага.

Ребята, высказываясь в духе слабоумия нации - вы позорите свою нацию. Есть конечно и уроды и трусы(пословица русская "в семье не без урода"),но верю что основная часть народа адекватная. А вот законы наши - мягко говоря хромают. Всем удачи и чтоб в жизни не пришлось применять ствол.

Вентилятор
Но есть и такие- обеспеченность,ум,трусость

Вентилятор
Неважно как,отправится у нас человек в места лишения свободы или нет Он главное сделал правильно,по ЛЮДСКИ,по совести А не по грёбаным законам,которые написаны для бля..й а не для людей

Ну так никто не запрещает сидеть. Тюрем у нас на всех линчевателей хватит.

Тюрем и на обеспеченных хватит
А нищему как вы пишите,и в тюрьме хорошо будет
А обеспеченный вот локотки и покусает Не привык он

И нищий человек может быть Человеком с большой буквы,обеспеченность здесь не показатель вообще

нищий затроленый вентелятор поехал)

Liova_2
Ребята, высказываясь в духе слабоумия нации - вы позорите свою нацию.

Вентилятор
нищему ...,и в тюрьме хорошо будет

Вентилятор
А нищему как вы пишите,и в тюрьме хорошо будет

Владислав Шишков,я попрошу вас мне не тыкать
Я с вами не знаком,и не хочю быть
Я сказал что есть ЛЮДСКИЕ нормы правил и не надо на личности переходить
Даже нет желания с вами в полемику вступать
Читайте посты ВНИМАТЕЛЬНО
уважаемый

Вентилятор
я попрошу вас мне не тыкать

Ну и славненько

Человеком с большой буквы,обеспеченность здесь не показатель вообще

ФАНБЕР
Мужик,который кинулся в канал спасать людей,не думал об оставленной машине.Такое поведение на уровне инстинкта.

завалил вора из-за магнитолы

ФАНБЕР
Пользы больше

Кому?

Ну общество этого не заметит даже.
А вот конкретным людям пользы никакой, только вред.
Пользу извлечет только мой адвокат.

А по сути дела кто нибудь в курсе?

"Когда к власти приходят сукины дети - у всех начинается собачья жизнь"

Да чтож за твою мать то?! Господа полицаи, что статья 37;38;39УК, статья 24 ФЗ об Оружии не для вас, или не читали?! Если не прав, поправьте друзья! Видно ведь, человека забивают, девушка стреляла по ногам, выполняя между прочим долг этого центнера с яйцами в серой форме! Они вообще кого защищают то? Давайте теперь как по классику, честным людям наклеим: "Тварь дрожащая", а всей быдло-гопоте в штанах с лампасами: "Право имею"! Цензурных слов нет, одни эмоции!

captain 3
А по сути дела кто нибудь в курсе?

Сколько раз уже говорилось - выбрасывайте нах... эту "подставу" - 9мм "травматики".
Но народу поиграться хочется, по банкам пострелять, а не самозащититься.
9мм "травматики" это абонемент на нары и не более того - для того предназначены (мощность увеличивали, только до "проникающего ранения" - УК ответственности за нанесение "тяжкого телесного повреждения", на том и остановились)
На нападающего они НИКАКОГО действия не оказывают (он, под алкоголем, при стрессе, не чувствует и 12 попаданий из магнума)... НО "проникающее ранение" - "тяжкое телесное повреждение" - т.е. 100% возбуждение уголовного дела, 9мм "травматики" обеспечивают гарантировано и с одного попадания (это ли не повод задуматься)...
Есть "ОСА" не дающая "проникающих ранений" - "тяжких телесных повреждений" (если не в голову или шею, что запрещено Инструкциией по пользованию").

Не просто так "спец.средством" некоторых стран НАТО и МВД стала "ОСА", а не 9мм "травматики"...

А причём тут тип оружия то?! Судя по видео, тут хоть из чего стреляй всё равно дело заведут на стрелка... Нигде, ничего не написано про проникающие ранения, написано лишь: "Не является преступлением причининие вреда посягающему лицу..."! Хорошо, воспользуетесь вы ПБ-4, собъете с ног, хотя может дойти и до переломов рёбер(тяжкие телесные кстати). Но кто вам сказал что применение Осы признают априори законным и что помешает "людям в спортивных штанах" написать заявление на владельца Осы? Лично у меня нет повода сомневаться в законности(насколько я видел, и знаю самооборонные статьи)в действиях этой девушки... Тут на мой взгляд дело в другом, пока один господин полицейский стоял и торговал t,kjv, в тот момент когда у него на глазах человека забивали, девочка попыталась что то сделать, а потом другой господин полицейский(или другие), решили за её счёт срубить палочку! Хозяйство то плановое...

аа... при том, что из ОСЫ не было бы "проникающего ранения", соответственно "тяжкого телесного повреждения", соответственно обязательного (!) возбуждения уголовного дела по факту нанесения "ТТП"...
(переломов рёбер из ОСЫ, по практике, на Ганзе и пр. не встречал... обычно огромные синяки, не более)
(разницу в ответственности за ТТП и ЛёгкиеТП понимаете?)

"Нигде, ничего не написано про проникающие ранения" - плохо искали 😊

девушке респект однозначно - "Действия граждан, направленные на пресечение преступных посягательств и задержание преступника, являются правомерными и не влекут уголовной или иной ответственности, даже если этими действиями вынужденно был причинен вред преступнику"....
а полицаи отрабатывают корм с усердием, при любой оккупационной власти...

Waltzed Bulldozer
девушке респект однозначно - "Действия граждан, направленные на пресечение преступных посягательств и задержание преступника, являются правомерными и не влекут уголовной или иной ответственности, даже если этими действиями вынужденно был причинен вред преступнику"....
а полицаи отрабатывают корм с усердием, при любой оккупационной власти...

весь вопрос в том- как доказать следователю в кабинете, что происходило задержание именно преступника и очень опасного и при этом не было другой возможности как применять оружие? да и наша система не любит тех граждан кто берёт на себя право квалифицировать действия опонента как преступные и применять к нему силовые меры как сбежавшему каторжнику!
никто не будет давать медали за предполагаемую опасность которая могла бы быть а могла бы и нет, поэтому, взвесив факты, посадят того кто нанёс больший вред.
очевидно одно: пассивный полицейский должен сесть первым и на реальный срок!!! судьбу же стрелка определит сумма взятки и тот сценарий, который позволит сохранить лицо и МВД и гос.структурам и пострадавшим... т.н. money-политический компромисс. 😊

не смешите... Вы что действительно не поняли, что происходило, происходит ?
Была не просто "победа в Холодной войне", с выдачей медалей... Страна была оккупирована ("наши с вашими договорились" - знакомо?), аналогично 1917г., соответственно ждите продолжений...

http://www.echo.msk.ru/blog/lev74/907824-echo/

http://www.иznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=15&t=2083