перемещено из Самооборона в России
Есть ли достоверно известные случаи ответственности самооборонщика за предупредительный выстрел в воздух. То есть, ситуация примерно такая:
1 Угрозы или слабое нападение на самооборонщика
2 Выстрел в воздух, пострадавших нет
3 Прекращение нападения, бегство нападавших
И самооборонщика привлекают за стрельбу в ненадлежащем месте/ хулиганство.
Интересны именно достоверные случаи, а не общие рассуждения. Причем как привлечение к ответственности, так и разбирательства, закончившиеся оправданием.
Тоже интересно. Отмечусь.
По нынешнему ЗоО пофиг стреляли ли вы на поражение или предупредительный или же газовым патроном- сообщать нужно!
Что же касается привлечения за стрельбу по админу- то тот кто этот админ будет "шить", должен иметь какие то неоспоримые доказательства или число незаинтересованных свидетелей как минимум на 100 больше чем у вас родственников. Это как привлечь водителя за пользование звуковым сигналом, скажем, поприветствовать друга... что противоречит ПДД: как доказать что сигнал издал именно этот авто а не другой?
PS В нашем городе уже укоренилась традиция по пятницам и субботам ночью при праздновании свадеб хренячить мощные салюты в густонаселённых районах города: по КоАПу это запрещено, но разве хоть один полицай на это обратил внимание или те же ППСники? Вот когда чердак\чья то квартира полыхнёт или кого то поджарит- тогда "тараканы" забегают. Ощущение, что исполнительная власть и законодательная живут где то ещё.
Как-то читал, что на Комсомольской площади, человек двадцать граждан России радовались жизни, танцевали немножко лезгинку и немного постреляли в воздух из травматов. Так их задержали...
(соответствует тех-заданию):
1 Угрозы или слабое нападение на самооборонщика - прохожие зло косились, можно расценивать как угрозу
2 Выстрелы в воздух, пострадавших нет
3 Прекращение нападения, бегство нападавших - на момент приезда ППС ни каких нападавших не было
И самооборонщика привлекают за стрельбу в ненадлежащем месте/ хулиганство.
Есть ли достоверно известные случаи ответственности самооборонщика за предупредительный выстрел в воздух.😀 Мне уже жалко этого самооборонщика.
копы клали на такую ерунду)))
им труп подавай, или ттп)
PetroqМне таки кажется что лучше рассматривать ситуацию, когда эти граждане дружно хреначат кого-то человека и очевидец сказал соседу вызвать полицию хватает ствол и бабахает в воздух чтобы как-то отвлечь негодяев от жертвы. Ведь пока приедет полиция, уже может получиться труп. А так с диким воплем "А ну стоять с*ки, всех положу" бабахаешь предупредительный. Собственно интересен правовой аспект подобного деяния и его применимость.
двадцать граждан России радовались жизни
А вообще лично я вижу необходимость разрешения владения КС как раз в таком ключе. Тебя-то самого даже с пулеметом могут подкараулить и сзади по башке засадить. А вот очевидец со стволом смог бы не дать ситуации перейти в критическую фазу.
Вопрос в основном задавался в связи с этим:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...............................
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
В случае бегства нападавших доказательств законности выстрела в воздух не остается.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...............................
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
В случае бегства нападавших доказательств законности выстрела в воздух не остается.
Было на нашем "полустанке" такое "кино": "Остановился поезд". Во время остановки прозвучал выстрел. Линейный отдел милиции среагировал оперативно. Оказалось, что один из пассажиров поезда заметил, что в его газовом оружии "травит" один патрон. Он вышел из вагона на ближайшей станции и утилизировал бракованный патрон по всем правилам (отстрел). Сотрудники линейного отдела милиции, выслушав объяснения стрелка, поблагодарили его за бдительность, заботу об остальных пассажирах и пожелали дальнейшего счастливого пути. Поезд стоял на станции всего пять минут...
Вот такие чудеса случались 20 лет назад...
копы клали на такую ерунду)))им труп подавай, или ттп)+1
Тут все просто: будут мимо проезжать, услышат, если захотят - придерутся.
Если не будут проезжать, не услышат, не захотят - не будут. Вот и вся арифметика.
что в его газовом оружии "травит" один патрон.
Еще и такое бывает???
Еще и такое бывает???А Вы не знали? Об этом даже на упаковке газовых патронов пишут: мол, если на гильзе со стороны пыжа появился белый налет... Слово "травит" означает, что из некоторого изделия "нештатно" выходит некоторое вещество. Ну, например, когда из зажигалки газ потихоньку выходит из испорченного клапана, это называется: "травит".
А впрочем, еще и не такое бывает в нашей жизни...
Самое главное: сотрудники правоохренителдьных органом не стали докапываться до стрелка, а грамотно вникли в ситуацию и грамотно ее оценили. За что им - уважение.
Слово "травит" в данном контексте для меня в диковинку,думал "травить" - удел лишь ГБ,спасибо за науку
В газовых патронах довольно активное вещество - возгоняется в сухом виде без нагревания (ну, например, как йод, или диперекись ацетона, или нафталин). Короче говоря: все, что в сухом виде "воняет" - все это легко возгоняется, испаряется. Поэтому и "травит" без участия "двигательного газа" как в ГБ. В любом случае, приятного от этого мало...
что в его газовом оружии "травит" один патрон.
Еще и такое бывает???
У меня из-за этого когда- то на пузе красное воспаленное пятно образовалось. И долго не проходило. Я газовый леворверт тогда за поясом носил.
В общем весьма негусто. Один пример - забрали лезгинщиков-хулиганов, чем кончилось неизвестно. И пример из иной эры - еще до появления ЗоО как такового (1996год). Пример позитивный.
Так что вопрос - почему предупредительному выстрелу здесь уделено так мало внимания? Получается, что это лучшее и ненаказуемое средство прекращения нападения. Причем на ранней стадии. А пальнул над головой нападавших, или вертикально вверх - точно никто не установит.
pathexplorerВ КоАП РФ также, как и в УК действуют понятия крайней необходимости и необходимой обороны. Эти обстоятельства исключают административную ответственность за предупредительный выстрел. Что же касается доказательств - давайте не будем смешивать материальное и процессуальное право, а равно теорию права и правоприменительную практику. Абсолютно разные вещи 😊)
почему предупредительному выстрелу здесь уделено так мало внимания?
Kristall78Вот нет охоты лезть в текст закона... но по-моему, нужно сообщать только о применении на поражение.
стреляли ли вы на поражение или предупредительный или же газовым патроном- сообщать нужно!
Baryschnik
Было на нашем "полустанке" такое "кино": "Остановился поезд". Во время остановки прозвучал выстрел. Линейный отдел милиции среагировал оперативно. Оказалось, что один из пассажиров поезда заметил, что в его газовом оружии "травит" один патрон. Он вышел из вагона на ближайшей станции и утилизировал бракованный патрон по всем правилам (отстрел). Сотрудники линейного отдела милиции, выслушав объяснения стрелка, поблагодарили его за бдительность, заботу об остальных пассажирах и пожелали дальнейшего счастливого пути. Поезд стоял на станции всего пять минут...
Вот такие чудеса случались 20 лет назад...
Интересно, а для какой надобности он вообще достал пистолет в поезде и начал проверять патроны, да и стрельба при большом скоплении народа, а тем более без особой надобности запрещена. На мой взгляд милиция просто не захотела заморачиваться, а он грамотно проехал им по ушам.
А отстрел патронов необходимо выполнять в удаленных от скопления людей местах, но никак не на перроне.
МеДмеДьДык просто "учуял" 😛 Сидит, а глаза слезяться, нос свербит 😊 вот наверняка и прикинул, что ПАТРОН "воняет"...
Интересно, а для какой надобности он вообще достал пистолет в поезде и начал проверять патроны
По теме.
Зная работу правоохранников в США и Канаде, именно их действия в качестве пресечения правонарушения - достаточно положить руку на рукоять пистолета (завести её назад, на ремень где пистоля может и нет вовсе...). Этого бывает хватает.
А при уже произведённом выстреле - на то Закон есть:
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N150-ФЗ
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ).
pathexplorer
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...............................
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
В случае бегства нападавших доказательств законности выстрела в воздух не остается.
В штатах доставание и угрожание оружием приравнивается к его применению. Естественно, в силу более лёгких последствий просто доставания, накажут не так сильно как за стрельбу по людям, но в любом случае это реальный срок.
Предупредительный выстрел в тех же штатах расценивается как отсутствие реальной опасности для жизни, если ты можешь пугать кого-то, то твоей жизни ничего не угрожает. По всем инструкциям, стрелять надо только в крайнем случае, на поражение, и ни в коем случае не в спину.
А отстрел патронов необходимо выполнять в удаленных от скопления людей местах, но никак не на перроне.Так пасажир-то как раз не на перрон вылез, а между составами "утилизировал". Про перрон речи не было. А на путях и так креозотом воняет так, что хоть не дыши!
Baryschnik
Так пасажир-то как раз не на перрон вылез, а между составами "утилизировал". Про перрон речи не было. А на путях и так креозотом воняет так, что хоть не дыши!
Даже если так, то всё равно он не имел право стрелять. Не знаю как в то время, но сейчас на фоне террористической угрозы, за это можно схлопотать, пусть не срок, но административку легко.
МеДмеДьВы меня, конечно, извините, уважаемый МеДмеДь, но, по-моему, Вас куда-то не туда понеслдо ("понесло" - не в смысле "медвежьей болезни").
posted 18-5-2012 08:47
BaryschnikТак пасажир-то как раз не на перрон вылез, а между составами "утилизировал". Про перрон речи не было. А на путях и так креозотом воняет так, что хоть не дыши!
Даже если так, то всё равно он не имел право стрелять. Не знаю как в то время, но сейчас на фоне террористической угрозы, за это можно схлопотать, пусть не срок, но административку легко.
Ёлы-палы, уважаемый, о каких нарушенных правах посторонних граждан Вы взялись рассуждать? Человек на законных основаниях вез свой газовый пистолет.В дороге учуял, что "черемухой" запахло. Магазин из своего пистолета вынул, патроны "отщелкал", увидал, что на одном из них белый налет образовался - явный признак негерметичности газового патрона.
Так что, и владелец "газюка", и наши линейные менты - вполне адекватные люди.
МеДмеДь, людям верить надо...
МеДмеДьАга, просто бы выбросил патрон куда-нибудь втихую и все. Никто бы и внимание не обратил. Нашли что обсуждать, какой-то сганый газовый патрон )))
Даже если так, то всё равно он не имел право стрелять
Ага, просто бы выбросил патрон куда-нибудь втихую и все. Никто бы и внимание не обратил. Нашли что обсуждать, какой-то сганый газовый патрон )))
Помнится, я в розовом своем детстве любил прошвырнуться по желзнодорожным путям вблизи дома. Помнится, при этом насобирывал столько полезных вещей! Например, серы "самородной" для изготовления всяких разных детских "развлекух" типа "домашнего пороха".
Ну, а если бы в то время я "надыбал" "настоящий патрон", то всяко-разно, попытался бы разобрать его, чтобы посмотреть, что у него "в нутре"...
О последствиях такого разбирательства рассуждать будем или как?
Хлорацетофенон - штука весьма токсичная. Не дай бог, чтобы с ней дети соприкаснулись...
Так, кто еще готов высказаться насчет "выброса" негерметичного газового патрона "втихую"?
BaryschnikВ общем, как решит линейная полиция - так и будет. Если кто-то хочет это проверить, пусть утилизирует как и где хочет. Найти на свою задницу приключений можно легко.
Так, кто еще готов высказаться насчет "выброса" негерметичного газового патрона "втихую"?
Evil_Kot
В штатах доставание и угрожание оружием приравнивается к его применению. Естественно, в силу более лёгких последствий просто доставания, накажут не так сильно как за стрельбу по людям, но в любом случае это реальный срок.Предупредительный выстрел в тех же штатах расценивается как отсутствие реальной опасности для жизни, если ты можешь пугать кого-то, то твоей жизни ничего не угрожает. По всем инструкциям, стрелять надо только в крайнем случае, на поражение, и ни в коем случае не в спину.
Сильно сомневаюсь, что кто-то будет отвечать за предупредительный выстрел, чтобы отогнать гопника с ножом.
В штатах доставание и угрожание оружием приравнивается к его применению. Естественно, в силу более лёгких последствий просто доставания, накажут не так сильно как за стрельбу по людям, но в любом случае это реальный срок.Предупредительный выстрел в тех же штатах расценивается как отсутствие реальной опасности для жизни, если ты можешь пугать кого-то, то твоей жизни ничего не угрожает. По всем инструкциям, стрелять надо только в крайнем случае, на поражение, и ни в коем случае не в спину.Да ну Вас в .... с Вашими Штатами. Мы в России живем, перед её законами прогибаемся. А по российским законам любая самооборона - у-у-у, с точки зрения наших правоохренителей...
Этак скоро я не смогу пописять во дворах! А как же! "обнажение орудия потенциального преступления".
Короче говоря: всех наших законодателей, законоприменителоей, законоисполнителей поставить на "энное" время в рамки законов, придуманных и исполняемых ими. Я гарантирую: после этого гражданом РФ будет житься раз в десять легче, чем сегодня...
Да был же случай, когда чел на ВДНХ бахнул предупредительный, а его повязали и кажется даже ствол отняли 😀 В этом разделе об этом писали. У Viper-NS в ЖЖ должна быть статья, по тегу "Самооборона!!11".
pathexplorerСильно сомневаюсь, что кто-то будет отвечать за предупредительный выстрел, чтобы отогнать гопника с ножом.
По закону, будет уголовное дело, в котором стрелявший будет доказывать что он был вынужден стрелять чтобы спасти свою жизнь или здоровье. И любой адвокат скажет ему что надо говорить "стрелял на поражение, но промахнулся", ибо, повторяю, в суде считается что если есть такая роскошь как время на предупредительный выстрел, значит пиздец ещё не сильный.
А бандюга ещё скажет что он получил психологическую травму на всю жизнь, и засудит стрелявшего на пару лямов.
Кстати, как раз сейчас судят одну бабищу за предупредительный выстрел. 20 лет ей корячится. Правда, выстрел был случайно сделан в сторону детей (дети не пострадали) http://www.cnn.com/2012/05/11/justic...iref=obnetwork
Baryschnikкада поезд едет, вдали от поселений в нем работают туалеты. через дырку видно полотно, улетит этот патрончик на нитку, и благополучно там сгниет.
Так, кто еще готов высказаться насчет "выброса" негерметичного газового патрона "втихую"?
КоварскийВот именно. Мозги надо иметь, где и как. Лишний гемор никому не нужен.
када поезд едет, вдали от поселений в нем работают туалеты. через дырку видно полотно, улетит этот патрончик на нитку, и благополучно там сгниет.
Значицца я вижу всю эту ситуёвину вот так.
Сообщать в милицию нужно о применении оружия (ст. 24 ЗоО). По смыслу нашего оружейного законодательства применение это исключительно стрельба по людям\вещам на поражение.
Не стоит забывать о том, что пистолет это обычная вещь, которую можно использовать. Под использованием вещи понимается извлечение из неё полезных свойств. В случае оружия это не только стрельба по людям в состоянии необходимой обороны, но и стрельба по тарелочкам\мишеням\зверям на охоте, ну и так далее. Никто же не сообщает в милицию о том, что только что смачно пострелял в тире. Таким образом я считаю, что выстрел в воздух это всего лишь использование вещи.
Далее смотрим, в каких условиях проходило это использование. Выстрел в населённом пункте это безусловное правонарушение, но совершается оно в состоянии крайней необходимости (ст. 2.7 КоАП, не путать с уголовно-правовой крайней необходимостью) для устранение опасности, угрожавшей стрелявшему, и, соответственно, такие действия правонарушением не являются.
Я же поднимал эту тему в оружейном законодательстве, никто из коллег со мной вроде бы особо не спорил 😊
Вопрос именно в том, что при отсутствии нападавших может не получиться доказать сам факт наличия крайней необходимости.
pathexplorerНа ганзе были случаи, когда и за патрон в патроннике газового оружия изымали лицензию. И хоть уссы..сь потом в суде. Зная наше исполнение законов, здесь как фишка ляжет.
Вопрос именно в том, что при отсутствии нападавших может не получиться доказать сам факт наличия крайней необходимости.
likeshot
На ганзе были случаи, когда и за патрон в патроннике газового оружия изымали лицензию. И хоть уссы..сь потом в суде. Зная наше исполнение законов, здесь как фишка ляжет.
Именно поэтому я сразу написал, что интересна не теория, а практика. Но похоже, что с конкретикой просто глобальный напряг. Как с обвинительными, так и с оправдательными случаями.
Так что наиболее реалистичное предположение - на предупредительные выстрелы без последствий всем пофиг.
У меня в соседнем дворе на первом этаже жилого дома ЗАГС находится. Вот уже как пару лет периодически с его стороны слышу серии выстрелов из травматики. Воочию оружия не видел, но это точно не петарды, т.к. тональность звука и интервал между хлопками соответствует пистолетным выстрелам. Видимо, петард уже не хватает, теперь модно приветствовать "молодых" стрельбой. Что интересно - в этом же доме находится опорный пункт участковых. Мне так кажется, что в Москве на выстрелы уже никто не реагирует особо.
BorionДа вообще не реагируют. Гулял на майские с кобелём своим на стадионе, познакомился с собачницей-девушкой. У неё лабрадор, у меня дратхаар. Сбегал в магазин, взял манга и всё необходимое. Ошашлычились. Выпили, ессно. А потом стали стрелять из Стримера по пивным банкам. 14 выстрелов, и никто замечания нам не делал. Правда, мы уединились в довольно-таки укромном углу стадиона, и посторонних не было. Но и СП поблизости не возникало. Басманный район г.Москвы, стадион "Металлург".
в Москве на выстрелы уже никто не реагирует особо.
в Москве на выстрелы уже никто не реагирует особо.Охотничьих собак приучают не реагировать на выстрелы. Для этого стартовые пстолеты используются. У меня, например, кобель в предновогодние и новогодние дни, когда вокруг салюты с петардами, все норовит дичь принести. Как только бахнули - нос в снег и пошел искать...
Всё, теперь буду всем говорить, что мой кобель не только охотник, но и настоящий Москвич!
Правда, мы уединились в довольно-таки укромном углу стадиона, и посторонних не было.Чуть мозги не вывихнул, пытаясь представить себе "укромный угол стадиона". Все стадионы, на которых я занимался спортом, "укромных углов не имели". Наверное, в Москве стадионы особенные?
BaryschnikДа хрен-ли там педставлять - в сортире заперся, дверь шваброй изнутри подпёр, и жарь себе шашлыки, окучивай шмар, стреляй.. 😀
Чуть мозги не вывихнул, пытаясь представить себе "укромный угол стадиона"
Да хрен-ли там педставлять - в сортире заперся, дверь шваброй изнутри подпёр, и жарь себе шашлыки, окучивай шмар, стреляй..Жарить шашлыки в сортире?! Не, я понимаю, что и из унитаза можно пить - у меня кобель так поступал... По-моему, если человек начинает жарить шашлыки в сортире и там же "окучивает шмар", до стрельбы дело точно не должно дойти. Такого человека надо лишать права владения любым оружием - вплоть до рогатки...
BaryschnikЭто на Семёновской набережой, рядом со спорткомплексом Бауманки. Там есть такие вот места, типа заброшенных площадок для спортигр. А шашлыки там все делают на хорошей полянке, бывшее футбольное поле.
в Москве стадионы особенные?
Это на Семёновской набережой, рядом со спорткомплексом Бауманки. Там есть такие вот места, типа заброшенных площадок для спортигр. А шашлыки там все делают на хорошей полянке, бывшее футбольное поле.Спасибо, просветили... А сейчас я просвИщу: лучшее место для приготовления шашлыков - место нахождения первого российского алмаза на границе Европы и Азии, где, собственно говоря, я и имею счастье обитать... (в Интернете роемся). Увы, уважаемый, по сравнению с этим местом Семеновская набережная все равно как "плотник супротив столяра" (А.П. Чехов, "Каштанка").
А у нас в глубинке футбольные поля не "бывшие", а вполне действующие. Позавчера на таком футбольном поле мастер-класс малышам давала игрок краевой футбольной женской команды "Звезда-2005" (в Интернете роемся), чемпион России.
Как там у Вас в Москве "всё запущено"...
А зачем, простите кого то ждать? Стреляли как то раз люди в парке... Очевидно кто - то позвонил... Ну показался из кустов экипаж, стоят солидные люди, собаки вокруг бегают... Ну поводили носами вокруг да и уехали.
------------------
Lupus lupo homo est
OffTop (отчасти)
BaryschnikА как же дети играющие на путях" .. от сволочи понамазали криозотом, не думая о детях 😛
Так пасажир-то как раз не на перрон вылез, а между составами "утилизировал". Про перрон речи не было. А на путях и так креозотом воняет так, что хоть не дыши!
У чела походу просто руки чесались (или одно место на приключения).
А то, что порывом ветра ирритант (после выстрела) могло бы разнести в стороны и к тамбуру и в окна... ничего ?
Если продолжить "умничание" Ваше про все правильности и последствия
(в варианте - взял и выкинул бракованый патрон")
..от де надо жь "детки лазающие по рельсам" найдут патрон ...
- т.к. помимо ядовитых веществ на рельсах могут оказаться куда более опасные и чреватые вещи, не говоря о попадании под поезд или "зажим" на стрелке
- найдут, "посопливятся" и больше уже не будут всякую хрень подбирать
и целее будут - а родители в след раз "родительнее" будут!
Много ума не надо было бы чтобы выйти в тамбур (на перрон) и травящий патрон вынуть и в пакет закатать (И ВЫКИНУТЬ или утилизировать посредством отстрела В БЕЗОПАСНОМ, УДАЛЁННОМ ОТ ЛЮДЕЙ МЕСТЕ ..).
ИЛи пистолет (магазин) целиком в полиэтиленовый пакет закатать..один х и после выстрела УЖЕ САМ СТВОЛ "газить" будет
(а тут вообще нахождение "испачканного ствола" не на улице а в закрытом помещении-вагоне...как то само по себе не логично логичности "утилизатора")
Тут после стрельбы каждый раз промывать приходилось, особо не поносишь если ствол выстрелом(ами) "испачкан".
Больше похоже на зуд стрельнуть (а не практическая необходимость) с хитро-Ж обоснованием необходимости этого.
Либо недостаточность ума в сочетании с "зудом" побабахать.
Вы так выгораживаете правильность действий "утилизатора", словно это про Вас (просто написали "от третьего лица)?
Не ? 😊
По сути по теме
- действительно похоже что с подвешенным языком оказался "утилизатор",
+ СМ видимо на тот момент лень было.
Сейчас такое не прокатит.
Не показательно для прецедента.
Кстати про вариант "взял и выкинул" ("травящий" газпатрон)
- вернее про последствия вскрытия газпатрона (про ваши охи и кошмары)
нашедшими его детьми (надо жь .. прям получается на детской площадке выкинул БЫ 😊)
..от него ещё до вскрытия сопли полезут, ну а если "упорства" (у нашедшего) окажется больше, то физическая возможность оного у искателя "П" уже на начальном этапе вскрытия пропадёт.
Baryschnik
Было на нашем "полустанке" такое "кино": "Остановился поезд". Во время остановки прозвучал выстрел. Линейный отдел милиции среагировал оперативно. Оказалось, что один из пассажиров поезда заметил, что в его газовом оружии "травит" один патрон. Он вышел из вагона на ближайшей станции и утилизировал бракованный патрон по всем правилам (отстрел). Сотрудники линейного отдела милиции, выслушав объяснения стрелка, поблагодарили его за бдительность, заботу об остальных пассажирах и пожелали дальнейшего счастливого пути. Поезд стоял на станции всего пять минут...
Вот такие чудеса случались 20 лет назад...
Вы что никто газовым не владели? Патрон в пару пакетов и все дела, а вот отстрел в людном месте администратиловка. Да и не думаю что пасажирам легче стало, замкнутое пространство и не чищенный ствол после выстрела это одним словом ЖЕСТЬ.
Белый Дракон
Мне таки кажется что лучше рассматривать ситуацию, когда эти граждане дружно хреначат кого-то человека и очевидец сказал соседу вызвать полицию хватает ствол и бабахает в воздух чтобы как-то отвлечь негодяев от жертвы. Ведь пока приедет полиция, уже может получиться труп. А так с диким воплем "А ну стоять с*ки, всех положу" бабахаешь предупредительный. Собственно интересен правовой аспект подобного деяния и его применимость.А вообще лично я вижу необходимость разрешения владения КС как раз в таком ключе. Тебя-то самого даже с пулеметом могут подкараулить и сзади по башке засадить. А вот очевидец со стволом смог бы не дать ситуации перейти в критическую фазу.
Не по теме и тапками закидают 😊 А зачем вам КС?Хотите того,чего никогда не будет. При существующем правоприменилове- его только на полке от пыли протирать. Примените, отправитесь по ленинским местам.Начинать надо с изменения законодательства.И добиваться реального права на самооборону.Необходим системный подход ,а не бежать впереди паровоза
Примените, отправитесь по ленинским местам.Ну так то если поймают.
------------------
Lupus lupo homo est
перемещено из Самооборона в России
ернее про последствия вскрытия газпатрона (про ваши охи и кошмары)Неоднократно разбрал газпатроны - ничего там не лезет. Белый порошок типа талька, если его принудительно не совать в естественные отверстия тела и не дуть на него, распыляя - ничего не будет. Там надо чтобы порох с давлением и температурой выбил его из ствола - тогда получается "иад". А так - не особо "иад".
нашедшими его детьми (надо жь .. прям получается на детской площадке выкинул БЫ )
..от него ещё до вскрытия сопли полезут
А белый налет на газпатроне - не обязательно травящий газ. Там нет давления и порошку тому травить особо нет причин. Лучший способ проверить, не травит ли патрон - аккуратно провести им по коже века над глазом - там очень чувствительная кожа. Если начнет чуть пощипывать - значит есть утечка. Но и при этом, чтобы патрон ослабел - надо "утекать" лет десять, наверное. Разница в навеске ОВ при производстве самих патронов много больше.
А насчет предупредительного - да, в новой редакции закона действительно предупредительный выстрел принудительно выведен из разряда осмысленных и полезных действий.
Такой выстрел теперь разрешено делать только если есть основания для выстрела на поражение (то есть при НАЛИЧИИ НО-КН, а не при подозрении на возникновения оных или для избежания их - как ранее).
Законодатели наши даже не врубились что само понятие "предупреждение" не может быть отнесено к состоянию, которое оно предупреждает.
В применении оружия предупреждение есть последнее превентивное действие перед применением. Они лишили его превентивности и приравняли к применению, чисто ковбои - "достал-стреляй" - ответственность будет одинаковая.
В реальности от этого предупредительный, который СРАБОТАЛ и ПРЕДУПРЕДИЛ преступление - невозможно доказать, и от такого "законотворчества" всякое удачное, без нанесения вреда посягателю пресечение пр. выстрелом - противозаконно.
на Семёновской набережой, рядом со спорткомплексом БауманкиУх ты, эмоции сдержать нет сил! Там действительно -Вселенная, не только девушки с собаками и шашлыками. Где-то там в подвале ныкал акваланги. Только там видел игру в настоящие спортивные городки со взрослыми дядьками. Правда давненько это уже было, в другой стране 😞
pathexplorerСтруляй в спину убегающим грабителям, чтоб таких случаев не былоЕсть ли достоверно известные случаи ответственности самооборонщика за предупредительный выстрел в воздух. То есть, ситуация примерно такая:
1 Угрозы или слабое нападение на самооборонщика
2 Выстрел в воздух, пострадавших нет
3 Прекращение нападения, бегство нападавшихИ самооборонщика привлекают за стрельбу в ненадлежащем месте/ хулиганство.
Интересны именно достоверные случаи, а не общие рассуждения. Причем как привлечение к ответственности, так и разбирательства, закончившиеся оправданием.
😀 шутка
Добрый Кот
Струляй в спину
В низ спины 😀
VladiTНаверное не той "системы" в "разборке" были у тебя газпатроны 😊
Неоднократно разбрал газпатроны - ничего там не лезет. Белый порошок типа талька, если его принудительно не совать в естественные отверстия тела и не дуть на него, распыляя - ничего не будет. Там надо чтобы порох с давлением и температурой выбил его из ствола - тогда получается "иад". А так - не особо "иад".
Я вот из своего "опыта" оч. хорошо "запомнил" ..
как купленные по юности-молодости Айсберговские газовые электропатроны - тогда они ещё без лицензии продавались
(покупались для "активной" системы домашней сгнализации, но в дело не пошли)
решил спустя 10 лет "утилизировать"
(и всё по той же причине - патроны стали "газить" - в месте-нахождения чувствовалось першение в горле и слезились глаза),
в общем решил утилизоровать "разобрав", т.к. Айсберговского электробрелка" не было
(при этом задача была ирритант собрать..для крыс)
Так вот,
уже после извлечения ирританта из второго патрона весь был в "слюнях и соплях"
- при том, все меры предосторожности соблюдены были, и маску напялил.
В общем собрал ирритант со всех 4 х патронов ("а ёжики кололись но жрали кактус")
и .. фактически зная что нельзя водой смывать, всё равно на инстинкте ломанулся в ванную...ну и "Добавил" 😊
Потом "по стенке" уже на ощупь спустился на этаж к соседке ... за стаканом водки (дома не было).
Так вот после такого спирт в глаза показался куда менее болезненным чем испарения ирританта. 😊
После два дня как "помидор" ходил - (досталось и коже на лице и руках), на момент вскрытия патронов в кв. было душно, был вспотевший.
отдыхая недавно на пляже, случайно погрел ущи на такой истории: парнишка шел вечером из гостей через пустынные места толи москвы,то ли ближ. города-спутников, в общем встретились 2 тела . Попросили позвонить, а когда было отказано - начали бычить : ты че мол ссыш, да мне позарез надо . Парнишка отбежал достал травмат и сделал предупредительный вверх. Интересующиеся с криками ты омурлел вообще внатуре , да тебя надо сажать гея плохого.На горизонте показался экипаж, и парнишка нестал искушать судьбу , решил смотаться. В общем парнишка поломился в своем направление, но через какое-то время был остановлен сотрудниками ппс. Внутри сидели гопы (которые оказались студентами,этакие пацанчики с района.Написали заяву. В общем дело загончилось изъятием, возбуждением 213.1 (сначала хотели ему навесить мол воще что он тех двоих хотел ограбить , мол выстрелил и приказал ценнюгу гнать на пол. ) Но потом то ли адвокат ,то ли друзья, в общем отлетело страшное, подоспели характеристики, и был осужден условно на 1 или 2 года .Кто-то из той компашки задал вопрос: а че он адваката дорогого не нанял, там ответили в духе мол там такие бабки запросили, что дешевле было ментам занести и осудиться условно ,чем отстоять невиновность в суде. И без судимостей. Все трезвые были.
Примените, отправитесь по ленинским местам.Ну так то если поймают.