Вчера столкнулся с бредовой ситуацией в Кольчуге на Волоколамке, покупал нарезняк и попросил вместе с ним продать патроны, на что получил отказ - только после регистрации. На вопрос на каком основании запрет - нигде прямого запрета на продажу нет, сказали что есть некая инструкция, потому что магазин дает протокол контрольного отстрела и владельцу до регистрации патроны не нужны...(в общем не на основании Закона, а по понятиям). Для интереса позвонил на Варварку, сказали тоже самое.
В Оружейном Доме (не реклама), сказали, что продадут без проблем.
Кто нибудь может прокомментировать?
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
(ст. 18, Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 29.06.2012) "Об оружии")
Очень странно, что не продают, ведь вы предьявляете им официальный документ: ЛНа, в которым чётко прописано:
Vontadeну это к законодателям, написано патроны по РОХ значит никаких лицензий 😊
Очень странно, что не продают
VontadeА ниже прописано: Выданной гражданину на приобретение одной единицы оружия.
ЛНа, в которым чётко прописано:
И всё. Никаких патронов.
Приобретение гладкоствольного оружия по ЛГа или нарезного оружия по ЛНа держатель лицензии имеет право одновременно приобрести и патроны к таковому. Самоуправство, однако.
Так и я про то же, нет такого запрета, тем более что другие магазины сказали что продадаут без проблем.
Vontadeс чего вдруг?
Приобретение гладкоствольного оружия по ЛГа или нарезного оружия по ЛНа держатель лицензии имеет право одновременно приобрести и патроны к таковому.
что в лицензии написано?
"на приобретение одной единицы охотничьего оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы охотничьего комбинированного оружия"
хоть одно слово про патроны там есть?
при продаже патронов магазин вносит в учет номер разрешения на хранение и ношение
если же будут продавать патроны, то значит они обязаны будут внести в лицензию и количество патронов
здорово будет, если инспектор попадется с юмором и в карточку-разрешение влепит все то, что перечисленно в лицензии.
Вы внимательно прочитайте и ЛГа, и ЛНа. ВНИМАТЕЛЬНО. Если мне не верите, проштудируйте, включая приложения:
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814
(в ред. Приказов МВД РФ от 27.06.2003 N 485, от 24.12.2003 N 1017, от 15.07.2005 N 568, от 07.06.2008 N 504, с изм., внесенными решениями Верховного Суда РФ от 24.07.2003 N ГКПИ 03-690, от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077)
На приведённом изображении даже специально обвёл красным. При приобретениии оружия вы можете приобрести и патроны.
РОХа предоставляет право приобретать патроны отдельно.
Vontadeя ее очень внимательно перечитал
Вы внимательно прочитайте и ЛГа, и ЛНа. ВНИМАТЕЛЬНО.
часть розовой прям передо мной лежит
нет там ни слова про патроны
ни слова!!
на второй стороне наверху черным по розовому:
Отметка о продаже оружия
и опять нет ни слова про патроны
отсюда вывод - если продали с патронами, то инспектору при оформлении следует внести оружие и комплект патронов в карточку
и после владелец будет обязан предъвлять патроны по первому требованию при проверке оружия
и зашибись это будет, если не дома, а где-то
патроны вписаны? показывай! иначе утеря боеприпасов.
к этому призываете?
читайте оригиналы лицензий, а не филькину грамоту, нашлепанную на дешевом принтере
VontadeУ вас выложено изображение не "розовой" а образца из приказа. И почему у него аж четыре корешка?? Когда в розовой три!!!
На приведённом изображении даже специально обвёл красным.
Во вторник буду в своём ОЛРР, спецом посмотрю и сфотографирую.
У ЛНа имеется корешок, лицензия и два дубликата лицензии.
И на этом образце действительно нет упоминаний о патронах. Надо проверять.
Значит в остальных оружейных магазинах нарушители ЗоО работают? Сами позвоните ради эксперимента и задайте вопрос на счет одновременного приобретения патронов с нарезным. Нет запрета на одновременную продажу патронов вместе с оружием, первый ствол так покупал без проблем.
Vontadeстранно четвертый ЛРО себе что ли оставляет при выдаче? Брат на новый год получал у него точно три было корешка
У ЛНа имеется корешок, лицензия и два дубликата лицензии.
XPIOHтак в том то и дело одни продают другие нет, и не докажешь что правы или нет
Значит в остальных оружейных магазинах нарушители ЗоО работают? Сами позвоните ради эксперимента и задайте вопрос на счет одновременного приобретения патронов с нарезным. Нет запрета на одновременную продажу патронов вместе с оружием, первый ствол так покупал без проблем.
XPIOHзначит они просто забили на инструкции или не знают
Значит в остальных оружейных магазинах нарушители ЗоО работают?
если продали, то и не стоит об этом говорить
иначе в следующий раз им устроят проверку и вздрючат, а покупателю придется ждать 2 недели пока дадут карточку
Дело в том, что в Приказе 288, Приложение 15 "ЛНа - лицензия на приобретение одной единицы охотничьего нарезного оружия и патронов к нему." содержит текст о патронах: http://base.garant.ru/12116070 и это "не филькина грамота, нашлепанная на дешевом принтере". Надо выяснять, где печатались бланки, почему их так напечатали (с изъятием текста). Выясним.
приказ старый
в нем только изменения в текстовку вносились
и так называемые образцы уже устарели
если есть желание отметиться, то добро пожаловать в МВД задать там вопрос - какого хрена в их приказе бланк изображен один (да на принтере древнем матричном), а типография печатает другое
на что они смело заметят - а кого это чешет? приказ наш, и касается работы лицензионных подразделений, а не частников.
дали частнику типографский бланк. не хочешь - не бери.
если будет желание заложить магазин, так и скажите им, что конкретный магазин патронами торгует
им пистон вставят
потом в магазине только не забудьте похвалиться что это ваша работа
Господа, вы исходите на г. по пустякам.
Пока Вы тут спорите о несущественных вещах, вас оставят и без нарезного и без патронов, - в общем все стандартно.
добро пожаловать в МВД задать там вопрос - какого хрена в их приказе бланк изображен один (да на принтере древнем матричном), а типография печатает другоев каждой избушке свои погремушки.
широка страна моя родная, и за каждым ЛРО не уследить кто как бумажки печатает. Они могут довольно сильно меж собой отличаться в разных уголках страны.
Добрый Коттоже верно
Господа, вы исходите на г. по пустякам.
продает магазин ну и пусть продает
если нахлобучат то сами виноваты будут (если на самом деле не имеют права)
а если имеют, то и пусть торгуют дальше.
Да ладно, пять лет ждать нарезной можно и пару недель смазку пообтирать 😊 Пофиг в принципе
Подождать не проблема, вопрос в том, можно или нельзя, если последнее, то какие основания кроме приведенной выше ст. 18
Ссылку в студию!
Задал свой вопрос исключительно из любопытства, раньше покупал и было можно, теперь нельзя, но почему нельзя ответить не могут, также странно, что такой запрет действует далеко не везде.
Прошу не устраивать здесь срач и кошмарить проблемами, выскажитесь по существу с приведением соответствующей ссылки на законодательство.
XPIOHДык нет четкого понятия, вроде нельзя но и не запрещено 😊
с приведением соответствующей ссылки на законодательство.
Про законодательство я тоже точно не скажу, но в моем городе (Киров) нельзя нигде сразу патроны купить (ну конечно если рохи на другой ствол того же калибра нет)
Полагаю, не помешает ориентироваться и на вот этот документ:
ПРИКАЗ МВД РФ от 26.04.2012 N 366 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ИЛИ СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ И ПАТРОНОВ К НЕМУ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.06.2012 N 24712)
ну и к чему он?
не нужно подтягивать за уши приказ, только потому что в нем есть слова "и патронов к нему"
по нашим законам патроны могут быть куплены только к законно оформленному оружию
а не к любому прочему, какому хочется.
по этой причине и написали фразу "оружия и патронов нему"
а не к другому
сам приказ описывает работу лицензионно-разрешительной системы, а не торговли оружием
и бланк там старый нашлепан
выдаваемые бланки состоят из 3-х частей и нет там слова "и патронов"
лицензия ТОЛЬКО на ствол
по нашим законам патроны могут быть куплены только к законно оформленному оружиюТочнее, по нашему законодательству, патроны продаются при предъявлении разрешения на хранение. Недавно приобрёл "мелкашку" и сразу купил патроны, по лицензии на оружие. Это незнание продавцами мелких ньюансов законодательства. По существу - нарушение весом в выеденное яйцо. Для ЛРОшниников - лишний повод до..баться до продавцов. Только не надо рассылать письма, это на разумные претензии департаменты тупят с ответом. А на чушь не требующую вранья сразу начнут реагировать указаниями в отделы, по усилению контроля.
а не к любому прочему, какому хочется.
стсраница 51 и 52 прямо говорит о продаже одной единицы нарезного и патронов к нему...
TSVВо-первых, ничто "за уши не подтягивается". Это ВЫ пишите: "по нашим законам патроны могут быть куплены только к законно оформленному оружию а не к любому прочему, какому хочется". Именно так: законно оформленное оружие подразумевает наличие РОХа, а по РОХа патроны можно покупать отдельно, но к калибру указанному в РОХа только. Здесь и так всё ясно.
...
Во-вторых, ТС повёл речь об одновременном приобретении нарезного оружия и патронов к нему по ЛНа. Это возможно, реально и прописано - читайте соответствующее НПА. Насколько я понимаю, ТС даже не намеревался покупать по ЛНа, например, карабин в калибре .308 Win и патроны другого калибра, либо только патроны (не приобретая оружия). В этом случае ему будет отказано однозначно.
В-третьих, ЛНа имеет корешок, лицензию и два дубликата лицензии. И по другому быть не может.
В-четвёртых, ормаг отказывает (или не отказывает) в продаже патронов ко вновь приобретаемой единице оружия, руководствуясь своими внутренними соображениями и распоряжениями, которые можно оспорить.
В-пятых, я обещал выяснить это дело во вторник - вторник ещё не наступил. Мне самому очень любопытно и интересно. Выяснять, кстати, буду непосредственно у начальника ОЛРР одного из округов Москвы.
Это продавцы оргмагов волну гонят, интересно будет услышать "правильный ответ".
На всякий случай еще раз хочу пояснить свой вопрос - Мне отказали в одновременном приобретении оружия и патронов, естестевенно в том же калибре, на основании какой то инструкции, ссылки на которую мне не дали. Спорить и настаивать я не стал, потерпеть пару недель не проблема. Ради интереса сделал звонок в другой Кольчугин ормаг, там тоже отказ и альтернативному известному магазину в М.О., который дал добро на такую операцию. Раньше я успешно приобретал патроны вместе с оружием, поэтому хочу понять что изменилось. Это Кольчугина самодеятельность и фантазии или новая суровая реальность, с которой знакомы не все магазины.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Это строчки из ФЗ об оружии. Больше нигде запрета нет, но закон главнее.
XPIOHопять по новой
стсраница 51 и 52 прямо говорит о продаже одной единицы нарезного и патронов к нему...
нету там разрешения!!
там приведен только образец бланка (даже не сам бланк)
который в реальной жизни выглядит иначе. для этого достаточно взять в руки бланк лицензии и поглядеть на него
на розовом типографском бланке нет слов "патроны"
продает магазин - ну и пусть продает
но если окажется, что это нарушение, то все крики что купил в конкретном магазине без разрешения (по лицензии) может обернуться магазину вздрючкой.
тока и всего.
TSV"продает магазин - ну и пусть продает" - это нормально, это не нарушение.
продает магазин - ну и пусть продает но если окажется, что это нарушение
Знакомый продавец из Кольчуги сегодня объяснил, что они не продают патроны даже по ЛГа, т.к. МВД-шники к ним доё придираются сверх меры и по любым мелочам. Они таким образом перестраховываются. Это понятно. Пару недель подождать не так уж и тяжело.
При желании они могут продать что угодно и кому угодно 😊
Просто дописав в журнал боеприпасов еще одну строку, как только клиент с разрешением слиняет из магазина. Подпись нарисовать не ахренеть какая проблема, а все данные вот они, в журнальчике уже имеются.
Всё как по нотам: "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я."
даже оглядываться не нужно 😊
скорее всего они именно так и продают патроны
хоть кто-то возвращался чтоб в журнал поглядеть?
сильно сомневаюсь
Vontrade, ждем комментарии. Посмотрел на свою вторую ЛНа из трех частей, там про патроны ничего не написано.
Обещал сегодня выяснить относительно причины отсутствия в ЛГа и ЛНа записи "и патронов к нему", которая присутствует в Инструкции (Приказ МВД #288), в Приложении 14 и Приложении 15.
Выяснил. Всё банально просто: так решили "наверху" и теперь в бланках этой записи нет (и не будет). А то, что она в нормативном документе имеется... ну, так она никому не мешает.
Стандартные бланки ЛГа и ЛНа имеют корешок, лицензию и два дубликата лицензии. (См. "образец", пост #12.)
Значит запрет на одновременную продажу есть, но он "понятийный"?
Выходит так.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Значит запрет на одновременную продажу есть, но он "понятийный"?Строчки федерального закона - это закон или понятия?
dEretik
Строчки федерального закона - это закон или понятия?
В новой это выглядит так;
Статья 18.
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p413
c КонсультантПлюс, 1992-2012
Хотя такая строчка и присуствует далее, но имеет другую смысловую нагрузку.
"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется."
"Патронов к нему" уже без "И", а значит продажа патронов отдельно от оружия в дальнейшем.
Так что опять "по понятиям", как в Ульяновске до решения КС с админами. Типа в ЗоО сроки не установлены, значит пожизнено. И на срать на то, что есть другие равнозначные ФЗ по данным вопросам. Предлагали, брать на такие должности, только людей с высшим юридическим образованием, а не с любым.
р.с.
Хотя русский опять хромает тут.
Надо было писать для ясности - "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к оружию - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется."
Все, что не запрещено, то разрешено. Где запрет, покежите!
В новой это выглядит так;...Согласен. Интересный момент. Значит был неправ.
Дополнительно в том же материале по ссылке на КонсультантПлюс можно найти форму "КНИГА УЧЕТА ПРОДАЖ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ", в которой присутствует графа "Серия и номер лицензий (разрешения)органов внутренних дел на приобретение (хранение) оружия и патронов, кем и когда выданы". Это указано в Приложении N 71 к Инструкции по работе органов внутренних дел
по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Инспектор одной из окружных разрешиловок Москвы в ответ на мой вопрос выразил недоумение и попросила ссылку на НПА, который запрещает одновременную продажу...
Почитайте, господа, вот этот документ: ПРИКАЗ МВД РФ от 26.04.2012 N 366 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ИЛИ СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ И ПАТРОНОВ К НЕМУ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.06.2012 N 24712)
Несколько раз приобретал оружие в люберецком Ордоме. Патроны продавали и продавали в обязательном порядке, для проверки ствола перед регистрацией!
Так и говорили, потом, после регистрации что либо изменить будет куда сложнее после выявлению, не дай бог брака.
Думаю, это позиция грамотного продавца, дорожащего своей репутацией.
Все остальное позиция казачков-барыг, действующих по принципу - Чего-то работать не хочется, да, еще и жопа чешется!
Vontade
Почитайте, господа, вот этот документ: ПРИКАЗ МВД РФ от 26.04.2012 N 366 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ИЛИ СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ И ПАТРОНОВ К НЕМУ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.06.2012 N 24712)