Перерегистрация гладкого без собственника

Добрый день уважаемые участники Форума.
Хочу услышать мнения специалистов по возможному решению моего вопроса.
А суть такова:
Начну по порядку.
Мои Дед с Бабой всю жизнь жили в поселке Томской области. Я в Новосибирске родился и вырос. Десять лет назад после инсультов Деда с Бабой было решено перевезти в Московскую область к младшей дочери(медику). В то время мне не было 18 лет. В то время на Деда было зарегистрировано два ружья: БМ-16(1959г) и ТОЗ(1947г) и нож номерной.
Когда переезжали, ружья, боеприпасы и нож заперли в банковскую ячейку до востребования. И переехали. Лицензию и ключ отдали мне(Как самому любимому внуку 😊)
8 лет назад сделал получил первую лицензию на самооборону, охотбилет, и три зеленки.После недельной эйфории с этими бумажками "полетел" в ЛРО будучи уверенным, что проблем не возникнет с постановкой ружей. В ЛРО мне сказали, что у меня ничего не получится с задуманным, и чтоб я эту "фигню древнюю" сдал в металлолом. После чего я сотрудникам слегка нагрубил, сказал что я лучше их ячейке и оставлю, чем в утиль сдам(очень дороги они мне, как память). В общем и покупать из гладкого ничего не стал.
Прошло 5 лет, настала пора менять ЛОА. Пришел в ЛРО, поменял, заодно при спроситься про мою проблему. Девушки в разрешительном посмотрели, что за ружья, оценили, сказали, что ни в коем случае не сдавать в утиль, а пробовать переоформить.
А вот теперь вопрос!
Ружья находятся в Томской области, Дед в Московской, я в Новосибирске. Деда перевозить до его бывшего ЛРО нельзя! Не перенесет он поездку. Лицензия его кончилась. Я пока повторно зеленку не делал,получил только охотбилет(дабы не просрать срок годности зеленой лицензии).
Что мне нужно сделать, какие документы приготовить, как транспортировать, что делать с просроченной Дедовой лицензией(как отстоять право на оружие)

1 я так понимаю сделать нотариальную доверенность деду на меня.
2 получить зеленку
3 приехать с доверенностью в деревню, забрать с ячейки ружья, снять с учета
4 перевезти в Новосибирск, поставить на учет.

Знающие, подскажите. Желательно с сылками на закон(чтоб было чем аргументировать.)
Извините за долгое повествования, не знал, как попроще сформулировать.

П.С. и еще, на мне стоят 3 самообороны. смогу ли я поставить на учет еще и 2 гладких?

мля прикольно..
я думаю что по суду..
и то такой гимор..

и чтоб я эту "фигню древнюю" сдал в металлолом.
После чего я сотрудникам слегка нагрубил,

- правильно сделал 😊

У Феликса Железного спроси, он тут выкладывал по оформлению *найденного*

Позвонить в ЛРО ,где ружья на учёте, попросить совета. Пытацо "решить вопрос".

П.С. и еще, на мне стоят 3 самообороны. смогу ли я поставить на учет еще и 2 гладких?

Ячейка это круто)

А вообще это возможно? Пока был молодым, даже пытался через знакомых както решить.
Еще задумывался, люди дома, землю, теплоходы, самолеты продают по рукописной доверке, а тут 2 ружья не могу по закону оформить.... Причем у родственника, а не у левого человека!

k-butcher
А вообще это возможно? Пока был молодым, даже пытался через знакомых както решить.
Еще задумывался, люди дома, землю, теплоходы, самолеты продают по рукописной доверке, а тут 2 ружья не могу по закону оформить.... Причем у родственника, а не у левого человека!

Т.е. если дед нетранспортабелен, то с него доверку нотариальную стребовать не проблема, а вот физически ружья из ячейки забирать лучше таки сотрудникам ЛРО, иначе можете огрести массу проблем за не своё оружие.

Теоретически ситуация вроде как решабельная, но побегать и поругаться придётся знатно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Исходя из выше написанного всего - получается примерно так..
Взять у деда доверенность на право переоформления оружия( наследования).
Нотариально. В связи с окончанием срока разрешения- сдать стволы в дежурку.
Вызвав участкового и забрать с ним стволы. После этого идти в ЛРОО с документами деда и доверенностью на ПРАВО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ (наследования) - собственности деда. При этом иметь зеленки. Подать в ЛРОО все документы в приемный день и получить талон уведомления(будет проблема с подачей документов). Надо настроится на это. При любых обстоятельствах подать документы и получить талон. Ждать месяц! После получить либо отказ ,либо стволы. В случаи получении отказа идти в суд и обжаловать действия. По решению суда (в течении 10 дне получите решение)получите стволы. Я думаю , что по суду реальней, и вам хорошо и ЛРОО будет прикрыто. Постараться это пояснить в ЛРОО.. Дабы не затягивать время..

msp764
Взять у деда доверенность на

AU-Ratnikov
По доверенности не допускается оформление на того кому она выдана!!!

msp764
пусть это будет

Поищите раздел Часто задаваемые вопросы и там тему (примерно такое название) Как легализовать найденыша... Там все подробно написано как делать.

Вариантов масса, всё зависит от того, кто в каком городе прописан. В первом посте никакой конкретики по этому вопросу.

k-butcher
Когда переезжали, ружья, боеприпасы и нож заперли в банковскую ячейку до востребования.

кхм, и какой это у нас банк такой веселый и отмороженный что боеприпасы и стволы в ячейки принимает на хранение?

Шниперсон
Вариантов масса, всё зависит от того, кто в каком городе прописан. В первом посте никакой конкретики по этому вопросу.

А какая конкретика нужна???
Я прописан в Россия, Новосибирская область, г. Новосибирск, Советский район.
Ружья зарегистрированы в Россия, Томская область, Каргасокский район, поселок Каргасок.
Дед находится в Россия, Московская область, военный городок недалеко от Барыбино.
И в чем то это помогло?

будет проблема с подачей документов

В случаи получении отказа идти в суд и обжаловать действия.

Суд не может признать меня неправым, и забрать стволы? Обращаться в чей суд? По месту зарегистрированных ружей?

k-butcher
Суд не может признать меня неправым, и забрать стволы?

k-butcher
Обращаться в чей суд?

k-butcher
По месту зарегистрированных ружей?

msp764Взять у деда доверенность на право переоформления оружия( наследования).Нотариально... После этого идти в ЛРОО с документами деда и доверенностью на ПРАВО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ (наследования) - собственности деда.

Исходя из выше написанного всего - получается примерно так..
Взять у деда доверенность на право переоформления оружия( наследования).
Нотариально. В связи с окончанием срока разрешения- сдать стволы в дежурку.
Вызвав участкового и забрать с ним стволы. После этого идти в ЛРОО с документами деда и доверенностью на ПРАВО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ (наследования) - собственности деда. При этом иметь зеленки. Подать в ЛРОО все документы в приемный день и получить талон уведомления(будет проблема с подачей документов). Надо настроится на это. При любых обстоятельствах подать документы и получить талон. Ждать месяц! После получить либо отказ ,либо стволы. В случаи получении отказа идти в суд и обжаловать действия. По решению суда (в течении 10 дне получите решение)получите стволы. Я думаю , что по суду реальней, и вам хорошо и ЛРОО будет прикрыто. Постараться это пояснить в ЛРОО.. Дабы не затягивать время.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Конечно, хочется идти по самой наипростейшей схеме. т.е Доверенность, дарственная, снятие с учета, перевозка, постановка на учет. Пока что ищу инфу по этой схеме. С ЛРО ругаться неохота и спорить(видимо придется). вот только конкретных примеров таких не нашел.
Всем спасибо за отзыв. Если вдруг у кого еще есть какая то информация, с удовольствием выслушаю.

msp764
Взять у деда доверенность на право переоформления оружия
( наследования).Нотариально.

Vontade
Дарственную вы можете оформить только в случае, если срок регистрации оружия не просрочен. И прочее, прочее...

msp764
по вашим словам имея предмет в собственности я не могу его подарить???Мы не говорим о праве пользования а говорим о праве собственности..да и еще поясните на чем основан ваш вывод..С ваших слов можно понять что натариус мне сможет оформить разрешения на оружие???

Поверьте, я не собираюсь нагонять туч; вовсе не собираюсь "наехать" на вас - я-то на вашей стороне. Но эта сторона должна (хотя бы иногда, чёрт побери!) соответствовать законам страны, в которой мы же с вами и проживаем.

Vontade
нарушение установленных законом условий регистрации имеет место.

msp764
нарушение чего- ношения и хранения, но не как не право собственности.

Vontade
лишению права на собственность",

Возвращаюсь к посту #19...

msp764
Vontade
Дарственную вы можете оформить только в случае, если срок регистрации оружия не просрочен. И прочее, прочее...

по вашим словам имея предмет в собственности я не могу его подарить???Мы не говорим о праве пользования а говорим о праве собственности..да и еще поясните на чем основан ваш вывод..С ваших слов можно понять что натариус мне сможет оформить разрешения на оружие???

Право собственности всегда должно подтверждаться. В вашем случе имеет место конфликт: право собственности имеет место (даже "де факто"), а правовая основа для совершения действия отсутстует - просрочена регистрация оружия, что выводит его из стандарта правового поля. Оружие в любом случае не может быть передано третьему лицу, хоть ты тресни. И нотариус не устанавливает факт права, а официально подтвержает правовую основу того или иного действия. Не более того. Как вы не поймёте таких элементарных вещей!

Vontade
Не можете, если предмет, находящийся в вашей собственности, входит в конфликт с объектами Права, как такового.
Право собственности всегда должно подтверждаться. В вашем случе имеет место конфликт: право собственности имеет место (даже "де факто"), а правовая основа для совершения действия отсутстует - просрочена регистрация оружия, что выводит его из стандарта правового поля. Оружие в любом случае не может быть передано третьему лицу, хоть ты тресни. И нотариус не устанавливает факт права, а официально подтвержает правовую основу того или иного действия. Не более того. Как вы не поймёте таких элементарных вещей!
edit log

Не бред. Бред это "Перерегистрация гладкого без собственника". Вроде бы, кажется, возможно, на практике... длительные и безрезультатные судебные тяжбы. На чём основан "мой бред" объяснять долго и муторно. Поверьте на слово: не бред это. Ваша же реакция на мой пост #24, как раз ни на чём не основана. Если очень хочется, продолжайте надеяться. Но ничего не произойдёт. Простите за цинизм, но тут: "либо ишак сдохнет, либо султан помрёт". (Искренне желаю вашему деду долгих лет.)

Vontade
Право собственности всегда должно подтверждаться. В вашем случе имеет место конфликт: право собственности имеет место (даже "де факто"), а правовая основа для совершения действия отсутстует - просрочена регистрация оружия, что выводит его из стандарта правового поля. Оружие в любом случае не может быть передано третьему лицу, хоть ты тресни. И нотариус не устанавливает факт права, а официально подтвержает правовую основу того или иного действия. Не более того. Как вы не поймёте таких элементарных вещей!

Владелец помер нахрен. Стволы остались. Регистрация не то что просрочена, а просто кончилась, вместе с владельцем. Стволы (по уму) уходят на хранение в полицию (де-факто нередко остаются в сейфе).

НО! Объявляется наследник, вступает в права наследования и может либо сдать стволы в комиссионку (естественно, не получая их на руки и не сам таская из сейфа, ежели полицаи проморгали оставшееся после смерти владельца оружие), либо на себя оформить через зелёнку.

Это - вполне себе заурядная ситуация. Внимание, вопрос: в чём кардинальное отличие?! Такое же "отсутствие правовой основы" в виде РОХи у наследника ничуть ему не помешает распорядиться наследуемым оружием.

И при живом владельце тем более сама по себе просроченная регистрация никогда не "выводит оружие из правового поля". Оружие по-прежнему имеет владельца, который может сдать его в комиссионку или переоформить на другое лицо с зелёнкой. Собственно именно это и предлагают сделать в ЛРО в 99% случаев, когда у человека почему-то не получается продлить РОХу, и никого сей процесс не удивляет.

Да, оружие не может быть передано третьему лицу в обход ЛРО. Согласен. НО! Оружие - это чья-то собственность. Соответственно, чтобы этой собственностью распорядиться, нужно совпадение двух условий:
1. Желание текущего собственника передать оружие новому собственнику
2. Наличие у нового собственника документов для надлежащего оформления в ЛРО (ака зелёнка в случае гладкоствола).

Собственно, в чём отличие в данной ситуации? Да, у текущего собственника нет действующей РОХи на ружья. Да, это его косяк, ему за это административка (а то и две), с опциональным лишением права на РОХи на год. Это всё в ведении ЛРО, но это НИКАК не затрагивает право собственности на ружья - пока нет решения суда о конфискации, ружья принадлежат старому владельцу. Пусть и без РОХи, пусть хранятся в ЛРО, а не дома в сейфе, но это его собственность. И он вполне может ей распорядиться как считает нужным: написать заявление на утилизацию, передать право собственности другому человеку и т.д. и т.п. Другое дело что даже получив право собственности на ружья, новый владелец не сможет их просто так забрать из ЛРО домой, пока не оформит их на себя по законной процедуре через зелёнку.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Упрощаем картину.
Владелец помер нахрен. Стволы остались. Регистрация не то что просрочена, а просто кончилась, вместе с владельцем. Стволы (по уму) уходят на хранение в полицию (де-факто нередко остаются в сейфе).
НО! Объявляется наследник, вступает в права наследования и может либо сдать стволы в комиссионку (естественно, не получая их на руки и не сам таская из сейфа, ежели полицаи проморгали оставшееся после смерти владельца оружие), либо на себя оформить через зелёнку.
Это - вполне себе заурядная ситуация. Внимание, вопрос: в чём кардинальное отличие?! Такое же "отсутствие правовой основы" в виде РОХи у наследника ничуть ему не помешает распорядиться наследуемым оружием.
И при живом владельце тем более сама по себе просроченная регистрация никогда не "выводит оружие из правового поля". Оружие по-прежнему имеет владельца, который может сдать его в комиссионку или переоформить на другое лицо с зелёнкой. Собственно именно это и предлагают сделать в ЛРО в 99% случаев, когда у человека почему-то не получается продлить РОХу, и никого сей процесс не удивляет.
Да, оружие не может быть передано третьему лицу в обход ЛРО. Согласен. НО! Оружие - это чья-то собственность. Соответственно, чтобы этой собственностью распорядиться, нужно совпадение двух условий:
1. Желание текущего собственника передать оружие новому собственнику
2. Наличие у нового собственника документов для надлежащего оформления в ЛРО (ака зелёнка в случае гладкоствола).
Собственно, в чём отличие в данной ситуации? Да, у текущего собственника нет действующей РОХи на ружья. Да, это его косяк, ему за это административка (а то и две), с опциональным лишением права на РОХи на год. Это всё в ведении ЛРО, но это НИКАК не затрагивает право собственности на ружья - пока нет решения суда о конфискации, ружья принадлежат старому владельцу. Пусть и без РОХи, пусть хранятся в ЛРО, а не дома в сейфе, но это его собственность. И он вполне может ей распорядиться как считает нужным: написать заявление на утилизацию, передать право собственности другому человеку и т.д. и т.п. Другое дело что даже получив право собственности на ружья, новый владелец не сможет их просто так забрать из ЛРО домой, пока не оформит их на себя по законной процедуре через зелёнку

Ignat
Внимание, вопрос: в чём кардинальное отличие?!

Никто право собственности старика на оружие не оспаривает. Однако закон нарушен уже. Неспециально. Безусловно просроченная регистрация никоим образом не может лишить владельца оружия его статуса собственника - это разные правовые нормы! Однако, в данном случае, немощный старик не имеет возможности - не физичесики, а юридически - сдать оружие в комиссионку или переоформить на другое лицо с зелёнкой, поскольку у него отсутствует право на подобное действие, так как отсутствуют соответствующие действующие документы. Это право им утрачено (временно), равно как и утратившие силу документы теперь только никчёмные бумажки. Для того, чтобы передать оружие новому собственнику (продав, подарив, или прочее), старику - лично ему - проделать определённую работу, которую в настоящее время он осуществить физически не в состоянии. А делегировать или передать свое право сделать это он не может - закон не позволяет. Поймите, не я против того, чтобы внук выполнил всю эту работу за деда. Закон прпотив. Но и закон можно обойти. Поэтому оружие должно быть отчуждено, чтобы родственник (внук) смог совершить с ним определённые, но уже в рамках закона, действия. Я завтра специально буду обсуждать этот вопрос с юристом - может быть есть простое и всех устраивающее решение. Войдите в эту воду, а там и поглядим, как оно будет. По человечески куда как проще сделать. Но не по закону. Всё у нас делается через задний проход.

Сколько головняка на ровном месте 😊

msp764
не мля! я что то говорил по другому???

Vontade
Однако, в данном случае, немощный старик не имеет возможности - не физичесики, а юридически - сдать оружие в комиссионку или переоформить на другое лицо с зелёнкой, поскольку у него отсутствует право на подобное действие, так как отсутствуют соответствующие действующие документы. Это право им утрачено (временно), равно как и утратившие силу документы теперь только никчёмные бумажки. Для того, чтобы передать оружие новому собственнику (продав, подарив, или прочее), старику - лично ему - проделать определённую работу, которую в настоящее время он осуществить физически не в состоянии. А делегировать или передать свое право сделать это он не может - закон не позволяет.

Человек тупо просрочил разрешения (никуда не уехал, не умер, здоров, дееспособен) на день\неделю\месяц\год. Приходит в ЛРО и объясняет ситуацию. Плюс декларирует, что продлевать не хочет, ибо смысла не видит. Да, у него утрачено право лично отнести стволы в комиссионку или в ЛРО (хотя нередко в ЛРО таки приносят сами, если продлевать не собираются и на админ пофик). НО! Есть специально обученные люди - сотрудники полиции. Которые при получении подобного сигнала ОБЯЗАНЫ принять меры к обеспечению законного хранения оружия, проще говоря, должны приехать к сейфу бывшего владельца и под протокол забрать ружья на временное хранение в ЛРО (тут даже как-то сроки приводили, есть ограничения какие-то по сроку оного хранения). И далее уже владелец (с просроченной РОХой) как минимум может переписать ружья на любого желающего с действующей зелёнкой (тупо придя вдвоём в ЛРО), а в хорошем раскладе договориться о передаче ружей на комиссию в магазин (сомнения лишь в том, как физически ружья приедут в магазин - то ли ЛРОшники потащат, если нормально договориться, то ли ещё как). Таким образом отсутствие у бывшего владельца прав носить (в комиссионку или в ЛРО) свои ружья ввиду просроченной РОХи по сути никак не влияет на его возможность продать кому-либо указанные ружья, пока они не ушли в утиль и хранятся в ЛРО.

Единственно отличие описанного типового случая от случая ТС - физическое отсутствие бывшего владельца при сдаче ружей в ЛРО и их переоформлении на нового владельца. Вот тут да, возможно, придётся порубиться вплоть до суда, дабы убедить ЛРО, что человек с доверенностью вполне может передать волю отсутствующего владельца с просроченной РОХой. А так в целом тот же алгоритм: специально обученный сотрудник полиции (ЛРО или участковый) изымает ружья из текущего места хранения и отвозит на временное хранение в полицию, а потом новый владелец оформляет их на себя.

ИМХО единственная реальная проблема - территориальная. Ситуация не типичная и новый владелец набегается по разным инстанциям. Когда проживаешь там же - не велика проблема, а вот когда на каждый забег приезжать надо (приехал за одной бумажкой, отнёс - месяц на реакцию, отказали, в суд - опять ждать и т.д.) - ружья золотыми выйдут.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
...

2. Плюс декларирует, что продлевать не хочет, ибо смысла не видит.
- нет проблем, но это оформляется документально.

3. Да, у него утрачено право лично отнести стволы в комиссионку или в ЛРО.
- в комиссионку да, в ОЛРР не утрачено

4. ...сотрудники полиции .... ОБЯЗАНЫ принять меры к обеспечению законного хранения оружия, проще говоря, должны приехать к сейфу бывшего владельца и под протокол забрать ружья на временное хранение в ЛРО...
- объясните, пожалуйста, на каком основании они ОБЯЗАНЫ это делать? По доброй воле?

5. И далее уже владелец (с просроченной РОХой) как минимум может переписать ружья на любого желающего с действующей зелёнкой (тупо придя вдвоём в ЛРО), а в хорошем раскладе договориться о передаче ружей на комиссию в магазин (сомнения лишь в том, как физически ружья приедут в магазин - то ли ЛРОшники потащат, если нормально договориться, то ли ещё как).
- не может переписать - н е м о ж е т! Для этого надо восстановить регистрацию. Вы рассуждаете по житейски, это нормально, но действуют правлила определяемые законом. И никоим образом не выйдет: "Таким образом отсутствие у бывшего владельца прав носить (в комиссионку или в ЛРО) свои ружья ввиду просроченной РОХи по сути никак не влияет на его возможность продать кому-либо указанные ружья, пока они не ушли в утиль и хранятся в ЛРО."

На мой взгляд, единственный выход - грамотно составленный иск в суд, после которого правовая машина прокрутится. По другому, думается мне, вряд ли получится. Как вариант: заявить, что после отъезда деда на чердаке / на анресолях при разборе старья случайно обнаружено ружьё, которое... и так далее, и тому подобное.

Пусть я ошибаюсь, пусть всё у людей выйдет много проще. Но все согласятся, что законы в нашей стране, а особенно "государевы" лица, обязанные таковые блюсти - полный отстой! Обыкновенный законопослушный гражданин всегда и без вариантов в полной жопе...

ТС желаю вам удачи! Сегодня очевидно получу подтверждение о необходимости подачи судебного иска (к кому и куда мне тоже интересно).

Vontade
1. Приходит в ЛРО и объясняет ситуацию.
- не может он прийти в ОЛРР физически - насколько я понял, его ОЛРР в другом конце страны

Vontade
2. Плюс декларирует, что продлевать не хочет, ибо смысла не видит.
- нет проблем, но это оформляется документально.

Vontade
3. Да, у него утрачено право лично отнести стволы в комиссионку или в ЛРО.
- в комиссионку да, в ОЛРР не утрачено

Vontade
4. ...сотрудники полиции .... ОБЯЗАНЫ принять меры к обеспечению законного хранения оружия, проще говоря, должны приехать к сейфу бывшего владельца и под протокол забрать ружья на временное хранение в ЛРО...
- объясните, пожалуйста, на каком основании они ОБЯЗАНЫ это делать? По доброй воле?

Логика простая: человек пришёл и официально оповестил, что РОХа у него кончилась (вообще-то сами должны были заметить, ну да ладно). Теперь уже есть документ (заявление) что РОХа уже ёк, а ружья-то в сейфе дома. Полиция ОБЯЗАНА принять меры по пресечению выявленного правонарушения (нарушение правил оборота оружия) в связи с чем ОБЯЗАНЫ выехать и изъять ружья. Иначе если "завтра" к нему в дом вломятся и унесут сейф, вполне можно вину перевесить (или как минимум разделить) на ЛРО: знали, что ружья есть, знали, что не должны быть, но не предприняли ничего для изменения ситуации.

Вот в комиссионку тащить - это уже да, я затрудняюсь указать норму закона для данного деяния, только за пузырь\по доброй воле.

Vontade
5. И далее уже владелец (с просроченной РОХой) как минимум может переписать ружья на любого желающего с действующей зелёнкой (тупо придя вдвоём в ЛРО), а в хорошем раскладе договориться о передаче ружей на комиссию в магазин (сомнения лишь в том, как физически ружья приедут в магазин - то ли ЛРОшники потащат, если нормально договориться, то ли ещё как).
- не может переписать - н е м о ж е т! Для этого надо восстановить регистрацию. Вы рассуждаете по житейски, это нормально, но действуют правлила определяемые законом. И никоим образом не выйдет: "Таким образом отсутствие у бывшего владельца прав носить (в комиссионку или в ЛРО) свои ружья ввиду просроченной РОХи по сути никак не влияет на его возможность продать кому-либо указанные ружья, пока они не ушли в утиль и хранятся в ЛРО."

В ЗОО весьма обтекаемо сформулировано, что граждане могут продавать оружие, находящееся у них на законных основаниях. А дальше упираемся в детали: если ружьё с просроченной РОХой считать находящимся на законном основании (было же куплено легально, по лицухе) - то всё без проблем и ружьё нормально продаётся. Если же считать, что просроченная РОХа = не на законном основании - то фигня выходит. Фигня в том, что следуя такой трактовке закона, достаточно утратить разрешение (неважно, по срокам или по причине здоровья или судимости) и далее ружьям одна дорога - в утиль. Ибо восстановить РОХу владелец не может\не хочет, а продать без неё не может. Как-то странно выходит: что, в случае судимости ружья автоматом в утиль, бонусом к условному или безусловному сроку?! Оригинально как-то... Нет, в том, что человек лишается РОХи претензий нет: всё по закону. А вот почему он при этом по тому же закону формально не может продать ружьё - как-то странно.

Так что я таки за ту практику, что есть сейчас: при просрачивании или наследовании можно тупо переписать на человека с зелёнкой, без оформления "фиктивной" РОХи на себя.

ЗЫ. Потому в целом поддерживаю идею с судом, ибо рядовой ЛРОшник не будет в эти дебри вкапываться...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Берут его на улице и вуаля: транспортировка гладкоствола без документов

Ignat
Логика простая: человек пришёл и официально оповестил, что РОХа у него кончилась (вообще-то сами должны были заметить, ну да ладно). Теперь уже есть документ (заявление) что РОХа уже ёк, а ружья-то в сейфе дома. Полиция ОБЯЗАНА принять меры по пресечению выявленного правонарушения (нарушение правил оборота оружия) в связи с чем ОБЯЗАНЫ выехать и изъять ружья.

Vontade
Идёт сдавать - милости просим сопроводите. До этого следует заранее позвонить в ОЛРР, да и ружьё на машине подвезти.

Vontade
Нет, ничего они не должны. Их задача зарегистрировать оружие/снять с регистрации. Не их это задача. Участковый и подобный ему - да, могут, но с величайшей осторожностью, с соответствующими документами - постановлением об изятии, но!, на это требуется решение суда 😊 поскольку здесь затрагивается право собственности.

А насчёт суда Вы погорячились - собственность никто не затрагивает, тупо обеспечивается законность хранения оружия, как раз до момента принятия решения оно изымается у владельца и перемещается в ЛРО\ОВД\УВД и т.д. Вот ежели срок ответственного хранения в ЛРО пройдёт - то да, надо будет как-то списывать ружьё в утиль и под эту тему запасаться бумажками и обоснованиями, а просто для временного изъятия суд не нужен.

Я Вам даже больше скажу: пришли к Вам сотрудники ЛРО проверить условия хранения оружия (обычный ежегодный забег) и обнаруживают, что, например, у Вас вместо Вашего легального ружья #марка#модель# наличествует какой-то обрез с длиной явно меньше 80см. Что, тоже суда ждать и только потом приходить и изымать?! Таки обычно сразу изымают, с протоколом и понятыми, а вот потом уже пожалуйте в суд, будете там решать, правомерно изъяли или нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Хотел отредактировать свой пост #34 и продолжать подробно комментировать пост #33 (Ignat), но отказался от этой бесперспективной идеи. Прежде решил позвонить своему приятелю - он юрист и адвокат - и высказать свои соображения. Он выслушал меня и сказал: "Шесть баллов! Моя консультация тебе не требуется."

На сегодняшний день самое разумное - не торопиться. Пусть старик составит и зарегистрирует завещание (нотариус придёт к нему домой), в котором он завещает ружьё топикстартеру (и не важно, родственник ему ТС или нет). Наступит время, когда завещание вступит в силу, ТС, став собственником ружья по наследственному праву, может распорядиться своей собственностью, где бы эта собственность ни находилась, вне зависимости: зарегистрировано ружьё или нет. Он либо перерегистрирует ружьё на своё имя, либо продаст ружьё (для этого регистрации ружья не требуется).

Finis.

Vontade
На сегодняшний день самое разумное - не торопиться. Пусть старик составит и зарегистрирует завещание (нотариус придёт к нему домой), в котором он завещает ружьё топикстартеру (и не важно, родственник ему ТС или нет). Наступит время, когда завещание вступит в силу, ТС, став собственником ружья по наследственному праву, может распорядиться своей собственностью, где бы эта собственность ни находилась, вне зависимости: зарегистрировано ружьё или нет. Он либо перерегистрирует ружьё на своё имя, либо продаст ружьё (для этого регистрации ружья не требуется).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Мысль нормальная. Однако, как я понимаю, речь идёт о немощном больном старике... Если ружьё столь ценно, то можно и подождать, если хочется заиметь ружьё прямо сейчас, есть и другой вариант, но менее удобный. "Случайно" найти ружьё своего престарелого родственника разбирая антресоли, например... По большому же счёту ТС следует найти юриста и со всеми подробностями, детально, обсудить ситуацию и перспективы.

Vontade
Мысль нормальная. Однако, как я понимаю, речь идёт о немощном больном старике... Если ружьё столь ценно, то можно и подождать, если хочется заиметь ружьё прямо сейчас, есть и другой вариант, но менее удобный. "Случайно" найти ружьё своего престарелого родственника разбирая антресоли, например... По большому же счёту ТС следует найти юриста и со всеми подробностями, детально, обсудить ситуацию и перспективы.