Прошу прощения за весь нижеописанный бред и неверное (?) расположение темы.
Время от времени натыкаюсь на предложения о продаже различных запрещенных товаров (холодного оружия) в некоторых интернет-сетях.
Продажа происходит по следующей схеме:
1) Торговец предлагает купить покупателю товар (например кастет).
2) Покупатель пересылает указанную сумму торговцу.
3) Торговец делает заказ с иностранного сайта. В заказе содержится продукт НЕ РАЗРЕШЕННЫЙ на территории РФ или требующий регистрации.
4) Покупателю по почте приходит товар.
Таким образом торговец как бы выполняет роль связующего звена между иностранным магазином и клиентом. Можно ли привлечь торговца к ответственности? Если да, то по каким статьям?
Известны ли вам подобные случаи?
Эх чего только на Ганзе не бывало...
http://guns.allzip.org/topic/274/1036050.html
В первом посте ОДНА ИЗ версий истории одного Ганзовца.
sixforest
Эх чего только на Ганзе не бывало...
http://guns.allzip.org/topic/274/1036050.html
В первом посте ОДНА ИЗ версий истории одного Ганзовца.
М-да... Ну, "Яша", как я понял, совсем уж нехорошо начал и судя по первому посту совем уж плохо кончил (или нет? Как-то нет желания перечитывать 11 страниц флуда).
Тут все "безобидно" (хотя зрен их знает), но все же любопытно чем это грозит.
Ни каких закупок.
Как если бы, скажем, за вас заказали бы ХО на Ебэе.
совем уж плохо кончил (или нет?Пока на воле.
Как если бы, скажем, за вас заказали бы ХО на Ебэе.Скажем так некоторые примерно по подобной схеме работают, пока про посадки не слышал.
Вообще тут вопрос в том, чтоб доказать, что человек ПРОДАЕТ ХО он же может "передать его на экспертизу под залог к примеру"...
Вот Вам для размышления почитайте темы в разделе:
http://guns.allzip.org/forum/182/
Originally posted by :
передать его на эеспертизу под залог к примеру
Тут я уже был, спасибо 😊
Что вы имели этим ввиду?
Если не посадки, то на многих ли заводили дела?
Что вы имели этим ввиду?Я имел ввиду, что в случае если заинтересуются и будет дело, по данному поводу то док. база будет сильно зависеть от показаний "продавца" и "покупателя", в РФ наказуемо по УК только продажа и изготовление ХО, (ст. 222 ч.4 и 223 ч.4). Будут ли являться, указанные Вами действия незаконным сбытом ХО ИМХО может окончательно ответить только СУД, а так мнений может быть как обычно, что у 2-х юристов 3-и мнения 😛
Если не посадки, то на многих ли заводили дела?Не в курсе.
Что вы имели этим ввиду?Я имел ввиду, что в случае если заинтересуются и будет дело, по данному поводу то док. база будет сильно зависеть от показаний "продавца" и "покупателя", в РФ наказуемо по УК только продажа и изготовление ХО, (ст. 222 ч.4 и 223 ч.4). Будут ли являться, указанные Вами действия незаконным сбытом ХО ИМХО может окончательно ответить только СУД, а так мнений может быть как обычно, что у 2-х юристов 3-и мнения 😛
Если не посадки, то на многих ли заводили дела?Не в курсе..
Интересные ответы, благодарю вас за них Sixforest.
Есть у кого-нибудь идеи что за дела надо натворить чтобы кто-то начал этим заниматься?
Кстати, должны вроде как "незаконное препренемательство" впахать.
Те случаи, в которых на людей было открыто дело...
Были ли среди них те, которых просто "зацпил" взор органов, или все они перешли кому-то дорогу/черпнули через край?
Если покупатель не уверен в разрешенности приобретаемого на территории РФ, то ему проще обратиться за покупкой в большой и солидный интернет-магазин типа Броунелса. Там половина товаров имеет "Restriction" и откровенного криминала сюда не пошлют.
Следующий СТРЕЛОКСпорное утверждение. С Броунелса спокойно высылают многие не основные части оружия (детали УСМов, затворы, рамы, рукоятки, приклады), которые как минимум запрещены к пересылке в МПО, а некоторые из них, типа затвора - подпадают под 222ю статью УК.
Там половина товаров имеет "Restriction" и откровенного криминала сюда не пошлют.
Кроме того, Броунеллс свободно посылает многие компоненты (кроме пороха, капсулей и т.п.) для самостоятельного изготовления нарезных боеприпасов, которое при желании подпадает под 223 статью УК.
Так что не стоит надеяться, что если Вам что-то выслали из Штатов, то получив товар здесь Вам удаться съехать с темы как добросовестному приобретателю. Не так давно был плач Ярославны от гражданина, заказавшего в Штатах партию разобранных ПМов и 5.45-автоматов. Приняли в лучшем виде.
Л.Х.Освальд
Спорное утверждение. С Броунелса спокойно высылают многие не основные части оружия (детали УСМов, затворы, рамы, рукоятки, приклады), которые как минимум запрещены к пересылке в МПО, а некоторые из них, типа затвора - подпадают под 222ю статью УК.
.
Они даже перчатки иногда не высылают 😊 Не говоря уже о чем то более значимом.
Л.Х.Освальд
Кроме того, Броунеллс свободно посылает многие компоненты (кроме пороха, капсулей и т.п.) для самостоятельного изготовления нарезных боеприпасов, которое при желании подпадает под 223 статью УК.
.
Вот не надо петь военных песен - не высылают они ничего подобного. По крайней мере в РФ.
Следующий СТРЕЛОКЕсли хочешь, могу посоветовать что сказать Сэнди, чтобы выслали не содержащие ВВ компоненты, только зачем Тебе? Уж не будешь же Ты таким явным криминалом промышлять, как незаконное изготовление патронов к нарезному?!
Вот не надо петь военных песен - не высылают они ничего подобного. По крайней мере в РФ.
sixforest
Скажем так некоторые примерно по подобной схеме работают, пока про посадки не слышал.
Вообще тут вопрос в том, чтоб доказать, что человек ПРОДАЕТ ХО он же может "передать его на экспертизу под залог к примеру"...
Вот Вам для размышления почитайте темы в разделе:
http://guns.allzip.org/forum/182/
В полный рост, не слышал говорите,так и не искали http://www.klops.ru/forum/topi.../page__st__3240
В полный рост, не слышал говорите,так и не искали http://www.klops.ru/forum/topi.../page__st__3240И каким боком это конкретно 222 ч 4?! Про случаи, с посадками за продажу/установку/изготовление "нелегальных" систем видеонаблюдения и т.д. я в курсе, про случай с радионяней своими руками и статьей я тоже в курсе. И про то, что посадить у нас при желании могут, за, что угодно. Только каким боком это к данной теме?
sixforest
[/URL]
И каким боком это конкретно 222 ч 4?! Про случаи, с посадками за продажу/установку/изготовление "нелегальных" систем видеонаблюдения и т.д. я в курсе, про случай с радионяней своими руками и статьей я тоже в курсе. И про то, что посадить у нас при желании могут, за, что угодно. Только каким боком это к данной теме?
Вопрос был ,или вы не читали,что хозяина инет магазина не сажают,если он напрямую заказывает запрещенный товар на адрес клиента.В этой теме таких судимых было десяток.А за какой товар,дело десятое.
austo
Таким образом торговец как бы выполняет роль связующего звена между иностранным магазином и клиентом. Можно ли привлечь торговца к ответственности?
В таких случаях трудно доказать причастность посредника к продаже, а именно факт передачи денег именно за этот товар (вы же наверняка переводите безналом сумму на какие-то реквизиты).
Всё происходит дистанционно, гипотетически можно схватить за ж@пу отправителя посылки, но опять же - послать посылку с тем же ХО и продавать ХО абсолютно разные вещи с точки зрения закона. Отсутствует corpus delicti.
MazarВ таких случаях трудно доказать причастность посредника к продаже, а именно факт передачи денег именно за этот товар (вы же наверняка переводите безналом сумму на какие-то реквизиты).
Всё происходит дистанционно, гипотетически можно схватить за ж@пу отправителя посылки, но опять же - послать посылку с тем же ХО и продавать ХО абсолютно разные вещи с точки зрения закона. Отсутствует corpus delicti.
Аха,а перевод безналом,это не скрепление печатью?
Л.Х.Освальд
Если хочешь, могу посоветовать что сказать Сэнди, чтобы выслали не содержащие ВВ компоненты, только зачем Тебе? Уж не будешь же Ты таким явным криминалом промышлять, как незаконное изготовление патронов к нарезному?!
😊 Если посмотриш тему forum.guns.ru/forummessage/12/751697.html (ЕМС Почта России - уроды! ) то там народ только и пишет, что заворачивают обычно подобное у нас на таможне. Тем более - к большим магазинам внимание таможни больше - с синклера например оч. часто посылки разворачивают.
Речь была не про то, что заворачивают, а про то, что, цитирую: "...не высылают они ничего подобного. По крайней мере в РФ..."
Так вот - это вранье. Высылают, и очень многое. Вполне можно приобрести ЗИП, подпадающий под действие УК. А дальше, как повезет: если посылку развернут - попадешь на относительно небольшие бабки. Если решат провести контролируемую поставку, то завернут ласты как Якову. Посему, рисковать не стоит.
Л.Х.Освальд
Речь была не про то, что заворачивают, а про то, что, цитирую: "...не высылают они ничего подобного. По крайней мере в РФ..."Так вот - это вранье. Высылают, и очень многое. Вполне можно приобрести ЗИП, подпадающий под действие УК. А дальше, как повезет: если посылку развернут - попадешь на относительно небольшие бабки. Если решат провести контролируемую поставку, то завернут ласты как Якову. Посему, рисковать не стоит.
Значит тебе - высылают. Не знаю какие ты аргументы находишь в общении с Броунэлсом - но видимо ты в числе избранных 😊
А насчет "Вранье" - поосторожнее в выражениях, ты в конце концов не на работе в госдепе ЮСА.
Антон, Ты написал, что Броунеллс "не высылает они ничего подобного". Я могу представить десяток ссылок на позиции, которые они высылают (затворы, устройства для релоада, инструменты для нарезания патронников), которые подпадают под действия статей УК у нас в стране. Я просто не хочу, чтобы кто-то неразумный пострадал, надеясь на то, что "откровенного криминала сюда не пошлют". Пошлют. Еще как пошлют - случай Якова тому подтверждение.
Посему повторю - не нужно фантазировать, если из за Твоих советов может кто-нибудь пострадать. Это карму портит значительно, а потом случаются задержки, отказы, поломки и дисквалификации. 😊
nitar
Аха,а перевод безналом,это не скрепление печатью?
Доказать, что это был перевод именно за посылку затруднительно.
Только юрлицо можно тряхнуть за платёж, потому что обязательно должно быть назначение платежа. Что касается физлиц, то доказать назначение платежа на карточку или вообще какой-нибудь PayPal практически невозможно.
Сергей. Если ты посмотришь на первый постинг данной темы, то наверняка не увидишь там слов "какие слова надо сказать чтобы.....". Не путай пожалуйста, просто так, без дополнительного общения с магазином не вышлют ничего. И простой покупатель на этом и остановится, повздыхает и пойдет жить дальше.
А пионерам, которые сами ищут приключений на свои тушки, как раз твой совет будет полезен и за их дальнейшую судьбу я совершенно не переживаю. Потому как они ЗНАЮТ ЧТО ИЩУТ и что после этого бывает.
Сколько интересных подробностей...
austo
Сколько интересных подробностей...
Ага. Детская игра "я познаю мир".
Следующий СТРЕЛОКАга. Детская игра "я познаю мир".
Боюсь что она идет не в том ключе...
Не могу сказать что что-то стало откровением, но иного занимательных моментов.
Так как же этих людей отслеживают? Неужели таможня так просто пропускает части УСМ и прочего?
Мой вопрос был несколько в другом, но любопытно узнать даже это.