перемещено из Юридическая консультация
Камрады! Подскажите товарищу, что предпринять? Суть ситуации такова: у товарища дома валялся револьвер Айсберг РГ-205(если не ошибаюсь),где он его взял история умалчивает, но разрешения на него у него не было. В очередной раз когда участок проверял условия хранения оружия, Айсберг был благополучно обнаружен и изъят, и соответственно отправлен на исследование. Так вот, в справке написано,что пистолет признан огнестрельным коротко ствольным оружием я так понимаю со всеми вытекающими. Товарищ божится, что все перегородки на месте и ни каких переделок не было. Что в данной ситуации можно посоветовать другу,в смысле как доказать, что он газовый( ведь выпускался он как газовый)?
Советы типа: нужно соблюдать закон и т.д. просьба не писать.
Ha-osувидеть бы сей документ ...
пистолет признан огнестрельным коротко ствольным оружием
Я Вам кинул ссылку на приговор, да признан комбинированны огнестрелом. Штраф.
http://hghltd.yandex.net/yandb...eea9743&keyno=0
По-факту почти любой газюк и любой ГСВ может стрелять либо мелкой дробью, либо оказаться дульнозарядным огнестрелом 😞
Сейчас нет ГСВ, сейчас все что не газовое де-юре признается экспертами огнестрельным...
все что не газовое де-юре
Однако, Айсберг
газовое де-юре
А про ГСВ я написал потому, что все, что было выпущено как ГСВ, 100% не имеет в стволе сепаратора, может быть заряжено либо дробовым патроном, либо металлической пулей со стороны ствола и признано огнестрелом. То, что просто Г, оно не все допускает такие возможности.
Has No NameНа самом деле, поправки к ЗОО серьезно упростили, в части касающейся, работу следаков, и, экспертов, естесственно.
Однако, Айсберг
На самом деле, поправки к ЗОО серьезно упростили, в части касающейся, работу следаков, и, экспертов, естесственно.
Это замечательно, конечно, я безмерно рад за следаков и экспертов. Тока они заметно усложнили жизнь тем, у кого с незапамятных времен пылится барахло типа айсбергов без доков.
При том, что я как бы "в теме" происходящего, у меня ума не хватило бы на то, что айсберг- это три гуся. А чего ждать от тех, кто за темой не следит?
Has No NameСледить за "темой"... Все же не игрушки в сейфе-то...
А чего ждать от тех, кто за темой не следит?
Все же не игрушки в сейфе-то...
Газюки уже лет 15 как игрушками считают. У меня из знакомых все, у кого они были, стопиццот лет назад кто посдавал, кто тупо повыкидывал.
Это про нормальный КС любой мало-мальски грамотный человек знает, что "низзя". Хотя бы из кино. А про изуверские подвыподверты законодательства в части газюков вряд ли даже достаточно грамотные простые граждане в курсе. Ну, лежит. Ну, написано, что за газюк- админ. Если человека не смущает такой админ, так и пускай лежит. А тут оказывается фигак, и "легким движением руки" (с) у тебя не газюк с админом, а КС с УК.
Ha-osнайти сертификат на него..
он газовый( ведь выпускался он как газовый)?
msp764а был ли он этот сертефикат? в каких годах его клепали?
найти сертификат на него..
Zhelezniy_Felixда , посмотрел его клепали в 1994 году..
а был ли он этот сертефикат? в каких годах его клепали?
фз об оружии еще небыло..
Но, эксперт не мог менять его целевое назначения в случаи елсли в предмет не вносились изенения.
соответственно необходимо искать документацию на подобный-газовый.
Да, сертификат то скорей всего есть, есть и кадастр http://www.pravozashita.ru/law/rules/kadastr.shtml где он значится как газовый, но есть и экспертиза( позже постараюсь выложить)где он обладает возможностью стрельбы путем раздельного заряжания либо дробовым патроном.
Имеет смысл товарищу говорить, что имел умысел на хранение только газового оружия, а о огнестрельных характеристиках не подозревал, или нет?
А что такое ГСВ?
Ha-osесли предмет заводского исполнения и в него не вносились изменения-эксперт не может менять целевое назначения предмета и обязан писать заводское назначение предмета.
где он обладает возможностью стрельбы путем раздельного заряжания либо дробовым патроном.
а кто и что может это не из области экспертизы.
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
А что такое ГСВ?
Оооо... Это очень занимательная история... Сначала в РФ было разрешено только Газовое (Г) оружие и Огнестрельное Бесствольное- ОСА.
Потом случилось некое чудо. Определенные заинтересованные лица очень хитрым образом, без изменения Закона об оружии "протащили" оружие травматическое (ту самую страшную "травматику", которая, как оказалось, продавалась "в любом ларьке по предъявлению паспорта"), стреляющее резиновыми пульками. Поскольку Закон не предусматривал такого оружия, оно было сертифицировано как Газовое и- (далее маленькими буковками) С Возможностью стрельбы резиновой пулей. Вот это и есть на местном сленге ГСВ- Газовое С Возможностью. То биш до 1 июля прошлого года- по- простецки- травматика.
msp764http://hghltd.yandex.net/yandb...eea9743&keyno=0 Однако есть прецеденты.если предмет заводского исполнения и в него не вносились изменения-эксперт не может менять целевое назначения предмета и обязан писать заводское назначение предмета.
а кто и что может это не из области экспертизы.
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
Блин ссылка битая вот рабочая http://hghltd.yandex.net/yandb...eea9743&keyno=0
Ha-osну и причем???
http://hghltd.yandex.net/yandb...eea9743&keyno=0 Однако есть прецеденты.
Блин ссылка битая вот рабочая http://hghltd.yandex.net/yandb...eea9743&keyno=0
Ну, как причем? Прецедент, теоретически могут сослаться на приговор суда.
A мы в Англии живем?
Не в Англии, но сослаться на приговор по аналогичному случаю могут.
Ha-osнет..
Не в Англии, но сослаться на приговор по аналогичному случаю могут.
на что ссылатся ели у вас даже толковой экспертзы нет..
отправте в минюст(суд эксперты).
и будет вам счастье..
3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.
6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
То есть,если правильно понял то согласно пункту 6.5. методики
эксперт установив, что пистолет является газовым должен был прекратить дальнейшие исследования и сделать соответствующий вывод?
Ha-osесли предмет заводского производства без изменений в конструкции..
эксперт установив, что пистолет является газовым должен был прекратить дальнейшие исследования и сделать соответствующий вывод?
Вот выдержка из эспертизы ... представленный на исследование образец револьвер Айсберг RG-205 заводского изготовления, без конструктивных изменений, согласно имеющимся в распоряжении ЭКУ ГУВД г. Москвы относится к газовому оружию, но в силу того что данный образец не соответствует требованиям предъявляемым газовому оружию разрешенному к гражданскому обороту... пригоден к производству выстрела путем раздельного заряжания и с использованием дробового патрона...
Вывод: относится к коротко ствольному огнестрельному оружию...
Вот как-то так.
Любопытные комментарии по нормативам к газовому:
http://all-books.biz/ugolovnoe...m-gazovogo.html
http://www.youtube.com/watch?v=55oxS4CZtPk
Вот он короткоствол-то какой оказывается.[/B][/QUOTE]
Бредовый баян. С нормальным патроном такое не возможно.
Has No Name
Бредовый баян. С нормальным патроном такое не возможно.
С чего бы вдруг?
Допустимая мощность патрона ограничена исключительно весом задней части.
По сути, перед нами до предела упрощенная схема со свободным затвором.
С чего бы вдруг?
Каков, на ваш взгляд, вес задней части? Судя по тому, как парень с ней управляется, меньше полукило. Вы стреляли из нормального охотничьего гладкоствола (стандарный вес в районе 3...3,5 кг), не припомните ощущения от отдачи? Вас не смущает то, что гильза осталась на месте, и, насколько я разглядел, даже с места не сдвинулась?
ЗЫ: не рекомендую повторять, как минимум, суставы выбьет, если не разорвет.
Has No Nameучитывая диаметр "ствола" обтюрация будет никакя соответственно и давление и скорость горения бездымного пороха сильно ниже номинала (на видео видна низкая скорость снаряда) вот с дымным порохом сей эксперимент может плохо кончится, имхо.
Бредовый баян. С нормальным патроном такое не возможно.
учитывая диаметр "ствола" обтюрация будет никакя соответственно и давление и скорость горения бездымного пороха сильно ниже номинала (на видео видна низкая скорость снаряда) вот с дымным порохом сей эксперимент может плохо кончится, имхо.
Гильза плотно входит в "ствол". Все должно быть нормально. Фейк.
Has No Name
Каков, на ваш взгляд, вес задней части? Судя по тому, как парень с ней управляется, меньше полукило. Вы стреляли из нормального охотничьего гладкоствола (стандарный вес в районе 3...3,5 кг), не припомните ощущения от отдачи? Вас не смущает то, что гильза осталась на месте, и, насколько я разглядел, даже с места не сдвинулась?ЗЫ: не рекомендую повторять, как минимум, суставы выбьет, если не разорвет.
На видео стреляют скорее всего нормальным патроном (не думаю что кто-то будет специально для пары ржавых труб заморачиватся с переснаряжением). Обтюрация действительно никакая (по звуку слышно), оно и понятно - труба подбиралась по наружному диаметру патрона. Контейнер болтается в ней с люфтом чуть ли не по миллиметру в каждую сторону. Ну а так да ,для нормального "ствола с патронником" придется увеличить массу затвора... но найти кусок железяки поувесистей ведь не проблема?
Если взять массу дроби 40г ,скорость 400м/с получим импульс 16кг*м/с.
Для "затвора" в 2кг это соответствует скорости 8м/с - или падению его с высоты около 3,5м. Приятного конечно мало - но разок-другой стрельнуть можно 😊 .
Has No Name
Бредовый баян.
Это не баян ... к сожалению.
Ha-os
но в силу того что данный образец не соответствует требованиям предъявляемым газовому оружию разрешенному к гражданскому обороту...
Получается, что любой газовый ствол без действующего сертификата - вовсе и не газовый. 😊
Получается, что закон в наши времена никуа за реалиями не поспевает. А сотрудники из-за крючков всяких от ППП да адвокатов - вместо ОРД клаву топчут большую часть рабочего времени. Печально...