Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации!

angel-88

перемещено из Гладкоствольное оружие



Здравствуйте!

Так как я совсем ничего не понимаю в оружии, патронах и т.д., прошу Вас, тех - кто знает и разбирается, помочь прояснить ситуацию, которая описана ниже.

Мой друг, нашел в лесу закопанный обрез (двухствольный).
Притащил домой, почистил от земли и вроде привел в боле-менее приличный вид. В обрезе была сломана какая-то пружинка, какая, понятия не имею.

Месяца 4 назад, моему другу выстрелили дробью в голову из этого обреза, или же сам (так и не разобрались).
Калибр и производитель обреза не известны.

Сначала следователи говорили - он сам застрелился, но не было ни одного отпечатка пальцев на курке. Сейчас говорят - что самопроизвольный выстрел. Однако, в момент самопроизвольного выстрела, обрез находился стволом вниз (!).

Возможно, кто-нибудь из тех про прочитает, сможет объяснить КАК должен был сработать механизм, чтоб буквально разнести человеку голову на кусочки.

Tushisvet

angel-88
Однако, в момент самопроизвольного выстрела, обрез находился стволом вниз (!).
Так вы и стреляли, если знаете такие подробности.

YAZON 87

Толсто , слишком толсто, надо нежнее))))

Woodstock80

С обрезом и патроны нашёл?

angel-88

Tushisvet, не смешно. Знаю, потому что с его семьей в хороших отношениях.

YAZON 87, 😊

Woodstock80, о том, что нашел обрез, он мне рассказал буквально за пару дней до случившегося. Патроны купил где-то, не помню уже что за магазин.
Как сказал следователь, патрон был больше чем нужно.

zmey77

Возможно, кто-нибудь из тех про прочитает, сможет объяснить КАК должен был сработать механизм, чтоб буквально разнести человеку голову на кусочки.
А вы выстрелите из гладкоствольного ружья в тыкву(размером с человеческую голову) и посмотрите, что от тыквы останется.
Ваш друг нашёл в лесу оружие преступления, т.к. никто обрезы так просто не теряет. И вместо того, чтобы отнести его в полицию занялся хернёй, вот чем это всё и закончилось.

angel-88

zmey77
А вы выстрелите из гладкоствольного ружья в тыкву(размером с человеческую голову) и посмотрите, что от тыквы останется.

У меня нет оружия, так что, увы, не получится по-экспериментировать.
К тому же, если ствол был направлен в пол, как вообще в голову попало?

Tushisvet

angel-88
Tushisvet, не смешно. Знаю, потому что с его семьей в хороших отношениях.
Я и не смеюсь. Члены семьи убили?

YAZON 87

атроны купил где-то, не помню уже что за магазин.
Как сказал следователь, патрон был больше чем нужно.

Раз купил патроны значит была лицензия на оружие, раз есть лицензия на оружие значит знает с какого конца заряжать ружье. Так что ну не сходитсья тут что то.

zmey77

У меня нет оружия, так что, увы, не получится по-экспериментировать.
Да очень просто. Патрон в обрезе сработал при закрытии. Ствол направлен вниз, а патронник в верх к лицу. При выстреле гильза вылетает из патронника и попадает в голову......

angel-88

Tushisvet
Члены семьи убили?
Нет конечно.
Там ссора была, вроде как, с бывшей девушкой.
У неё в квартире и спрятал этот обрез. Он вещи собирал и уходить собирался. Не знаю, что там произошло между ними, но голову ему разнесло у неё на глазах.

Её версия произошедшего и версия полиции не совпадает вообще. Она сказала, что он приставил к подбородку обрез и нажал на курок. О заключении следователя я писала выше...

angel-88

YAZON 87
Раз купил патроны значит была лицензия на оружие
Будете смеяться, но лицензии у него не было никогда...

zmey77
При выстреле гильза вылетает из патронника и попадает в голову......
Гильза может снести ВСЮ голову так, что мозги разлетелись в разные стороны?

Tushisvet

zmey77
Да очень просто. Патрон в обрезе сработал при закрытии. Ствол направлен вниз, а патронник в верх к лицу. При выстреле гильза вылетает из патронника и попадает в голову......
angel-88
выстрелили дробью в голову из этого обреза, или же сам (так и не разобрались).

Не совпадают показания.

angel-88

Tushisvet, вот и я о том же.
Однако, даже с моей развитой фантазией, я не могу представить чтоб гильза разнесла всю голову.
Куда проще поверить в то, что выстрел был как положено. Но, отпечатков нет.
Дело не закрыто, видимо, следователя все это тоже напрягает.

YAZON 87

Тут можно к гадалке не ходить, версий несколько
1)Банальное самоубийство, так как гильзой череп как тыкву разнести невозможно, только выстрелом и прямо в голову
2)Фарс, парень решил перед девушкой понтанутся перед уходом, приставил обрез к голове и сделал спуск. думаю что патрона нет в патроннике.Не угадал, патрон был
3)Девушка решила парня попугать его же обрезом,думаю что он пустой, и нажала на спуск. опять не угадала, патрон был
4)Девушка решила завалить МЧ ,из разряда -да недоставайся же ты никому.

агей 2012

YAZON 87
Тут можно к гадалке не ходить, версий несколько
В любом случае: "О женщины, ничтожество Вам имя! "(Шекспир).

Sedobor

Однако, в
момент
самопроизвольного
выстрела, обрез
находился стволом вниз
(!).
-----------------------
А что тут не понятного? Обрез направлен в пол, выстрел, внезапно голова оказывается между обрезом и полом.
А вообще, слишком мало информации и стопудово кто-то врёт.

агей 2012

angel-88, называя вещи своими именами, Вам чертовски интересно- сам парень застрелился, или его убила гражданская жена, когда он собрался уходить от неё... к (вам?).
Судя по-всему она его застрелила, вероятно сонного или пьяного(стволы вниз, приставлены к подбородку, отпечатков нет, вещи собраны, подруга есть, и т.д.).имхо.
Если он сделал это сам(что мало вероятно), то всё равно, ОНА его довела до самоубийства, что ещё кощунственней и сути не меняет.

peliken2010

а за чем вам это нужно?
Вывод о самоубийстве можно сделать за частую только на анализе всех материалов проверки, а и\сходя из Ваших вопросов получается кухонный треп.
Да и на счет отпечатков на курке, их в основном только в кино находят.

Cerg1953

Выстрел произведён с близкого расстояния,череп сносит и разворачивает газами.В своей практике встречался с такими случаями.По пороховому нагару можно определить с какого расстояния был произведён выстрел,можно определить место расположения тела.Отсутствие отпечатков наводит на мысль...Всё можно определить....Поражающие элементы тоже имеют направление.
Особой сложности такие случаи не представляют.Может следователь темнит...,самая сложная задача у него,найти того,чей палец был на курке....
С уважением...

bmwod

ИМХО тема весьма скользкая. Вполне возможно, что речь идет о преступлении. И даже не одном. Фантазировать на эту тему, не имея полной информации о произошедшем, можно долго. Но бессмысленно.

zmey77

bmwod
ИМХО тема весьма скользкая. Вполне возможно, что речь идет о преступлении. И даже не одном. Фантазировать на эту тему, не имея полной информации о произошедшем, можно долго. Но бессмысленно.
+1. Раз мозги наружу значит выстрел "в упор". А в какую сторону стволы направлены вопрос N2. Т.С. нужно на форумы ментов обращаться.

Саныч59

да, ганза уже не та....
Скоро Данцова с Устиновой начнут заходить за советом.

Дед Василий

А сколько приятелю было лет?Он школу уже закончил?

Cerg1953

Когда "ружьё на стене",обязательно наступит момент,когда оно выстрелит.
Какой вы друг.....?
С уважением...



перемещено из Гладкоствольное оружие

angel-88

Нет, не ко мне он уходить собирался. Достала она его, замучила.
Парню было 24 года, оставалось чуть больше месяца до 25-тилетия.

Не сам, уверенна. Он строил планы на ближайшее будущее, закончить универ, пойти в армию, отучится на массажиста (о чем всегда мечтал и успешно реализовывал). Всегда был жизнерадостным, занимался спортом.

Не совсем "кухонный треп". Просто, я мало что понимаю в оружии, и тем более, в том - как оно устроено. Потому написала сюда.
Мне не интересно сам или кто-то помог. Единственное, что хотелось узнать, возможно ли вообще такое, или же просто кто-то нагло врет (это я о той девушке). Следователю, как мне кажется, нет смысла темнить, ему какая с этого выгода?

Друг рассказывал, что спрятал обрез в квартире той девушки, заряженный, на всякий случай. Из разряда - "ну, одна ведь живет, а вдруг воры?". Дома у себя держать не хотел (дома ребенок сестры маленький, найдет, решит поиграть и т.д.) и отнести куда следует, тоже на отрез отказывался, т.к. с момента "находки" прошло много времени.

angel-88

Cerg1953
Выстрел произведён с близкого расстояния,череп сносит и разворачивает газами.В своей практике встречался с такими случаями.По пороховому нагару можно определить с какого расстояния был произведён выстрел,можно определить место расположения тела.

Судя по тому что я видела, когда приехала помогать убирать квартиру, выстрел точно был снизу вверх. Т.к. мозги были на стенах и потолке. Больше всего в квартире "пострадал" потолок...

johnlc

angel-88
Следователю, как мне кажется, нет смысла темнить, ему какая с этого выгода?
работа у него такая.

si1v3r

angel-88
Судя по тому что я видела, когда приехала помогать убирать квартиру, выстрел точно был снизу вверх. Т.к. мозги были на стенах и потолке. Больше всего в квартире "пострадал" потолок...
А в чем вопрос то тогда? В этом?
angel-88
КАК должен был сработать механизм, чтоб буквально разнести человеку голову на кусочки.
Дык двенадцатый калибр в упор подходящим патроном так и должен.

angel-88

si1v3r
Дык двенадцатый калибр в упор подходящим патроном так и должен.

Вопрос в том, возможно ли вообще снести человеку голову если в момент самопроизвольного выстрела, человек стоял опустив руки, т.е. обрез был стволами вниз.

В упор - понятно, что там с головой будет, но следователь утверждает - что это был самопроизвольный выстрел.

VladiT

Если выстрел НЕ был прямо в голову, если ствол НЕ разорвался и оружие цело - то описанного эффекта от выстрела быть не может.

Если ствол был направлен в пол, либо какое-то иное место - то на полу или на этом месте должны быть следы от попадания, не заметить которые невозможно.

Если след от попадания единственный, то проводите умозрительно прямую линию от этого места через ось ствола так, чтобы дуло было направлено на попадание и получаете примерную ориентацию оружия в момент выстрела (кроме расстояния, которое определяется уже по характеру попадания и его последствиям, в основном по разлету дроби и следам пороха).

По описанию автора темы, если принять версию непроизвольного выстрела, то вариант только один (и случай такой реально был и описан). А именно - женщина, неопытный владелец оружия, возилась с ним, чем-то там озадачилась и сдуру заглянула в ствол спереди. Одновременно рука соскользнула по смазке и задела спуск.

redek

VladiT
женщина, неопытный владелец оружия, возилась с ним, чем-то там озадачилась и сдуру заглянула в ствол спереди. Одновременно рука соскользнула по смазке и задела спуск.
Какая еще женщина? Вы тему читаете или так?

VladiT

Читать учитесь, прежде чем писать. Сказано (разжую для неграмотного): был ранее подобный случай с женщиной, расследован и описан.

Syslink

angel-88
Мой друг, нашел в лесу закопанный обрез (двухствольный).

Друг, наверно, с металоискателем ходил по лесу.
Здесь за грибами идешь и не видишь частенько на 15-20 см от земли возвышающиеся шляпки грибов, а здесь найти закопанный в земле обрез... во удача-то. Чернокопатели обзавидывались бы.

belkin1550

angel-88
angel-88
1-скорее всего он хотел убрать обрез в сумку/под куртку и зацепил спусковой крючок ... и выстрел в голову
2-деваха завалила случайно/умышленно из-за .....

другого быть и не может

angel-88
Вопрос в том, возможно ли вообще снести человеку голову если в момент самопроизвольного выстрела, человек стоял опустив руки, т.е. обрез был стволами вниз
нет,даю 1000000%

дезерт игл

е сам, уверенна. Он строил планы на ближайшее будущее, закончить универ, пойти в армию, отучится на массажиста (о чем всегда мечтал и успешно реализовывал). Всегда был жизнерадостным, занимался спортом.
Тогда сказки это все...
А вообще впервые соглашусь с Санычем
да, ганза уже не та....
Скоро Данцова с Устиновой начнут заходить за советом.
Кстати одно время тут и правда Маринина тусовалась по различным слухам

angel-88

Syslink
Друг, наверно, с металоискателем ходил по лесу.
Верно, с друзьями в лес ездил, с металлоискателями.
Уж лучше бы они вообще там ничего не нашли...

VladiT
Если след от попадания единственный, то проводите умозрительно прямую линию от этого места через ось ствола так, чтобы дуло было направлено на попадание и получаете примерную ориентацию оружия в момент выстрела
На полу там вообще ни следа не было от выстрела, что меня очень удивило.
Скорей всего врет следователь, потому что уже столько людей сказало, что просто не может быть такого.
Теперь будем ждать, что еще скажет следователь...
belkin1550
1-скорее всего он хотел убрать обрез в сумку/под куртку и зацепил спусковой крючок ... и выстрел в голову
Рядом с телом не был ничего, за что могло зацепить.
Вполне допустимо, как мне кажется, описанное VladiT. Ведь если учитывать, что там была ссора, у него могли вспотеть руки (как вариант), и действительно просто соскользнула рука.
Но тогда, почему нет отпечатков, ни четких, ни смазанных?

si1v3r

angel-88
На полу там вообще ни следа не было от выстрела, что меня очень удивило.
Значит и выстрел был вверх, а не вниз.

Syslink

Вообщем, ситуация вырисовывается следующая:

Дилетан-чернокопатель ходил-бродил !ВНИМАНИЕ! с друзьями по лесу и откопал обрез. Искали наверное они там в лесу янтарную комнату, а нашли вот обрез.
Друзья сказали - да пох, забирай себе обрезину, у нас таких уже по пятку накопано и в гаражах попрятано.
Естессно чернокопатель оказался дилетаннтом в вопросе элементарных знаний техники безопасности при обращении и сам в себя пальнул по незнанию. Интернета ведь нет нынче, да и книги по оружию и всякие там стрелковые наставления не продаются, поэтому он и действовал по исконному русскому принципу, т.е. методом тыка или проб и ошибок.

Ну и царсвие ему небесное.

angel-88

Syslink
Интернета ведь нет нынче, да и книги по оружию и всякие там стрелковые наставления не продаются, поэтому он и действовал по исконному русскому принципу, т.е. методом тыка или проб и ошибок.
Да уж... Уж не знаю на счет книжек и интернета, смотрел\искал он там чего или нет. Если уж разбирал и чистил, наверно хоть что-то понимал.
Ситуация вырисовывается довольно интересная, либо девушка врет, и сама его застрелила, либо следователь сочиняет сказки, зачем, правда, не понятно.

дезерт игл

зачем, правда, не понятно.
да как раз понятно-убийсто расследовать надо, а самоубийство/несчастный случай закрыл и дело с концом

angel-88

дезерт игл
да как раз понятно-убийсто расследовать надо
Ничего не понятно. Зачем родным такую небылицу рассказывать? Как оно поможет в расследовании?

Arbusoff

Как он достал патроны если у него не было разрешения? Зогадко. По теме - 50% стрельнул сам в себя, ломая комедию, 50% - подруга застрелила. Если выстрел был точно снизу вверх, то если подруга виновата - её бы либо зацепило либо была бы вся в крови и мозгах, если не виновата - то нет. Вообще, для следователя, эксперта и т.д. - это задача не сложная, установить все детали.

si1v3r

дезерт игл
убийсто расследовать надо
А чего там расследовать - подругу виноватой назначит и посадит. По-моему следаку как раз выгодней было бы убийство оформить. Писанины почти столько же как с самоубийством, а палочка в статистику пойдет.

angel-88

Arbusoff
Вообще, для следователя, эксперта и т.д. - это задача не сложная, установить все детали.
Прошло уже чуть больше 4-х месяцев, видимо, не все так просто...

Arbusoff

Вы сами то что хотите, если выяснить как мозги оказались на потолке - так только если из обреза снизу вверх, упираясь почти в подбородок, сверху вниз - не получится. Если какой патрон был нехороший или что - обрез бы разорвало, но мозгов на потолке бы не было, так что только выстрел и не случайный (случайный обычно не в подбородок бывает а в сторону) и парень стоял вертикально, нет следов на спусковом крючке - так а должны быть? И следы на крючке - это не так важно, гораздо важнее отчет баллистика как позиционировался обрез относительно подбородка и мог ли нажать на спуск сам пострадавший или нет. А вы хотите почти невозможного - ничего не зная о нюансах чтобы дали полную картину. Обрез найти в лесу почти нереально, откуда этот обрез и патроны на самом деле? Конечно, понятно, тайна следствия и прочее, но если есть какие то материалы - просьба сообщить, так как тоже интересно что там произошло.

angel-88

Arbusoff
Обрез найти в лесу почти нереально, откуда этот обрез и патроны на самом деле?
Вполне серьезно, обрез был найден в лесу, каком не помню. Патроны куплены без лицензии в оружейном магазине, где-то в центре Москвы.
Я понимаю, что если бы патрон был плохой, там бы просто ствол разорвало, но этого нет, все цело было.
Со слов следователя, если бы он сам застрелился, то отпечатки должны были быть на крючке, но их нет. Потому отмели эту версию.
Я сама не все знаю, никто же не скажет ВСЕЙ правды, ни та девушка, ни следователь. Сказала только то, что сама знаю, что видела.

Arbusoff

angel-88
Патроны куплены без лицензии в оружейном магазине, где-то в центре Москвы.
Это анриал вообще-то, такого не могет быть.

Из чего был сделан обрез, какая марка ружья?

angel-88
Я понимаю, что если бы патрон был плохой, там бы просто ствол разорвало, но этого нет, все цело было.
Какой патрон был в стволе? Гильза должна остаться.
angel-88
Со слов следователя, если бы он сам застрелился, то отпечатки должны были быть на крючке, но их нет. Потому отмели эту версию.
А если он в перчатках, все равно отпечатки должны быть? И нажать на крючок можно чем угодно, необязательно пальцем.
angel-88
Сказала только то, что сама знаю, что видела.
И что видели?

Егор

Ну, произойти выстрел может и при закрытии оружия со вставленными патронами.
Учитывая неизвестное состояние УСМ, оба бойка могли быть в крайнем положении и наколоть капсюль в момент закрытия в вертикальном положении при устрашающем движении стволов под подбородок.
Ну, знаете, эдак с положения раскрыто, резким движением стволов вверх, держа оружие за ручку.
Еще возможно производство выстрела при поднесении обреза под подбородок и случайного встряхивания, в результате чего и произошел спуск обеих курков ( опять же при соответсвующей неисправности оружия ).
Пишет же она про потерю какой то пружинки, которая может быть и не пружинка вовсе.
В этих случаях отпечатков на спусковом крючке точно не будет.

Впрочем снести череп и размазать мозг по потолку может и один ствол, например 12 калибра.

Arbusoff

Застреленный хранил обрез у подруги, что само по себе странно, пришел скандалить, так что вполне она могла его застрелить - вставить патроны и подойти - он к примеру не знал что обрез заряжен, подпустил её к себе, а она нажала на скобу, а потом протерла её или была в перчатках, бегом в ванную - смыть с себя кровь и мозги и позвонила потом типа несчастный случай. И касательно обреза - конструкция его не ясна. Тему эту надо где-нибудь запостить на форуме следователей, экспертов и т.д. Женщины бывают те еще психопатки, так что убийство исключать нельзя.

Егор

Arbusoff
он к примеру не знал что обрез заряжен, подпустил её к себе...
Нет, не катит. Т.с писала:
angel-88
Друг рассказывал, что спрятал обрез в квартире той девушки, заряженный, на всякий случай. Из разряда - "ну, одна ведь живет, а вдруг воры?". Дома у себя держать не хотел (дома ребенок сестры маленький, найдет, решит поиграть и т.д.) и отнести куда следует, тоже на отрез отказывался, т.к. с момента "находки" прошло много времени.
Покойник знал, что обрез заряжен.
Arbusoff
...а она нажала на скобу, а потом протерла её или была в перчатках, бегом в ванную - смыть с себя кровь и мозги и позвонила потом типа несчастный случай.
Это же не профессиональный киллер с железными нервами.
Так хладнокровно убить человека нормальный человек, не разбирающийся в оружии не способен.
Просто представьте себе, что все происходило именно так, как Вы описали, до того момента, как она нажимает на спуск и выясняется, что оружие вообще не стреляет ( это ведь вообще никому не было известно, до выстрела ).
В данной ситуации возможны всяческие спонтанные действия ( ну, там табуреткой по башке или что то подобное ) но не хладнокровно продуманные действия с неизвестными последствиями.

Arbusoff

Егор
Так хладнокровно убить человека нормальный человек, не разбирающийся в оружии не способен.
Это скорее в состоянии аффекта а не хладнокровно. Тут гадать не зная полной ситуации не получится. Знаю только, что иногда имеют место такие загадочные смерти - суициды или нет, непонятно, но необъяснимые логикой и может какая нам не известная подоплека есть, но к сожалению история знает такие похожие случаи.
С комментариями согласен, невнимательно читал ТС. Держать постоянно заряженным дома обрез может только официально не владеющий оружием, так как о правилах ТБ они обычно не имеют понятия.

cus

бегом в ванную - смыть с себя кровь и мозги и позвонила потом типа несчастный случай.
Интересно, в ходе осмотра места происшествия люминалом ванную опрыскали?

angel-88

Arbusoff
Из чего был сделан обрез, какая марка ружья?
Какой патрон был в стволе? Гильза должна остаться.
Понятия не имею что там был за обрез. Ни разу его не видела и в руках не держала. Друг кидал мне картинку, но я её не сохраняла, о чем уже жалею. Двуствольный обрез, кто производитель, как писала ранее, не знаю. Гильза если осталась, то её сразу по прибытию полиция забрала.
Видела я уже все спустя где-то час после случившегося (ибо добиралась туда на метро, через весь город). Увидела как тело выносили, запомнилось многое. Оружия к тому моменту уже не было в квартире.

Егор
про потерю какой то пружинки, которая может быть и не пружинка вовсе.
Со слов друга, ныне покойного, была сломана пружинка в казенной части. Честно, как незнающему человеку, мне это ничего не объяснило.

Arbusoff
А если он в перчатках, все равно отпечатки должны быть? И нажать на крючок можно чем угодно, необязательно пальцем.
Нет, без перчаток.

Arbusoff
Это анриал вообще-то, такого не могет быть
К сожалению, возможно.