Приветствую!
Приключилось со мной следующее.. разбирал старый хлам в сарае на участке, нашел ружье своего покойного деда. Сам обрадовался находке, ведь после смерти деда его ни где не нашли и считали утерянным.. Ружье ИЖК 16 калибра. Документов ни каких на ружье не осталось.
Хранить у себя незарегистрированное оружие мне не к чему, в то же время сдавать в утиль жалко. На форуме видел темы, где люди узаконивали подобные находки, в связи с чем мною была предпринята попытка оформить найденное ружье.
Ружье было добровольно сдано в ОВД по месту находки, написан протокол изъятия, опрос и заявление, в котором я изложил свою просьбу об оформлении ружья. Заявление примерно следующего содержания:
Я, Ф.И.О 19__ г.р. проживающий по адресу _______________, во время проведения уборки в нежилом строении на своем участке (сарае) обнаружил ружье модели ИЖК N____калибр 16 Ижевского механического завода, ранее принадлежавшее моему деду Никонорову М. А. Ружье было обнаружено при свидетелях.
В связи с тем, что документов на ружье ИЖК N обнаружено не было, в соответствии со статьей 228 ГКРФ прошу провести проверку на наличие собственника ружья и в случае отсутствия законного владельца, прошу Вас признать меня собственником ружья модели ИЖК N___калибр 16 и зарегистрировать его на мое имя.
Все документы и заявление были приняты дежурным, и выдан талон.
Через несколько дней из ЛРО мне сообщили, что ружье будет уничтожено через месяц.
Знаю, что здесь на форуме есть очень грамотные люди, прошу посоветовать как дальше поступить в такой ситуации? Что сделать, чтобы ружье не пустили в утиль? Ружье мне очень дорого, как память о деде.
С уважением.
Выбор сделан уже,из двух: память о деде и уважение к закону(на который 99% населения тихо серит),последнее преобладало.Обратного хода нету
про деда вы видать зря сказали, сами ведь им объяснили что вы про ружье знали так как знали что оно принадлежит вашему покойному деду. То-есть собственник найден, который незаконно его хранил, не могли что-ли сочинить басню про "дальний лес" ?
Обычно люди сначала оформляют "зеленку" а потом находят в сарае ружье деда, и несут его сразу инспектору ЛРР а не в дежурку. Прогнозировать сложно, что в итоге будет, оформляйте лицензию на покупку срочно.
1) Грамотные люди посоветовали бы оставить ружьё там, где вы его нашли и не искать себе приключения
2) Вы думаете, что если бы полиция у вас в сарае нашла это ружьё первее вас, то вам бы дали 10 лет строгого режима с конфискацией всего имущества и штраф в 10 млн. рублей ? Да же предположив самое фантастическое и ужасное - полиция всё-таки нашла ружьё вашего деда, то Вам бы выписали штраф на пару тысяч и конфисковали ружьё.
Т.е. нужно было протереть ружьё маслом и поставить в сейф - и полиция спит спокойно и вы храните память о деде.
P.S. У вас есть разрешение на оружие? По-идее, подавать жалобы в прокуратуру на действия полиции и параллельно оформлять документы на разрешение владения гладкоствольным оружием. Вам главное затянуть время, получить разрешение и с помощью Прокуратуры, которая даст по шапке ретивым полицейским, оформить ружье на себя
Зря вы про деда написали, получилось что вы сами нашли владельца оружия, сказали что дед незаконно хранил. Про грибы нада было в заветном бору писать... но все равно вам должны официальный ответ на вашу бумагу дать какой-то.
чтобы ружье не пустили в утильНе пустят. Его отреставрируют и оформят на другого человека
очень дорого, как память о дедеТеперь оно будет принадлежать другому человеку
Государство подобно карточному шулеру. Вы проигрываете уже в тот момент, когда начинаете играть по его правилам.
Если понадеялись на порядочность сотрудников полиции, то хотя бы могли предварительно оформить лицензию на приобретение гладкоствольного оружия ?
Zhelezniy_FelixДо середины 60 годов ружья и мелкан продавались по охотбилету - вписывалось магазином, это и была регистрация, продлевался только охотбилет, каждые 5 лет не надо было получать лицензию РОХа, так что вполне у деда был ружбай законно, куплен в магазине, проблем то не было с покупкой. Правда стоило оно дорого, 1-2-3 месячных зарплаты. Базы учета не было, были только записи в книге учета продажи в магазине. ЛРО не было тоже. Поэтому изымались ружья только если находили в вещах покойного и говорилось об этом участковому. Как произошло и в этом случае, но уже в наше время. Так что можно сравнить как тогда было и сейчас, когда все владельцы на крючке.
Зря вы про деда написали, получилось что вы сами нашли владельца оружия, сказали что дед незаконно хранил.
Один вон 700 штук зелени в обменнике, найденному в интеренете менять стал, другой деда ружьё просто так полиционерам отдал...
"...Люблю индейцев..."(с) без обид только, ладно?
в данном случаи на находку слабо тянет, это скорее выдача незаконно хранившегося дедом оружия.
Как это влияет на дальнейшую перспективу ТС оставить дедово ружьё "на память"?
Цепятычочень просто, ружье в лесу находка,легко оформляется так как хозяин не известен. А в данном случаи топикстартер пришел сказал что дед хранил ружье без документов, то есть владелец уже найден, который хранил незаконно оружие, а все незаконно хранимое оружие подлежит сдачи в органы внутренних дел. То есть нужно понимать разницу между незаконно хранящееся оружие и находка в лесу. Тут же тема соседняя была с решениями судов, сложно там было что ли задать вопрос перед тем как нести пушку в отдел.
Как это влияет на дальнейшую перспективу ТС оставить дедово ружьё "на память"?
В любом случаи нужно дождаться официального ответа на заявление.
легко оформляется так как хозяин не известенБыл опыт или это теория?
Цепятыч
Был опыт или это теория?
http://guns.allzip.org/topic/6/963497.html
увы берданка для легализации мне не попадалась...
Zhelezniy_Felix
В любом случаи нужно дождаться официального ответа на заявление.
Согласен.
Zhelezniy_Felix
А в данном случаи топикстартер пришел сказал что дед хранил ружье без документов
Дед умер еще во времена СССР, ружье по некоторым данным приобреталось и не регистрировалось, вероятнее всего на основании Постановления Совета Министров СССР от 17 августа 1953 г. N 2186 "Об улучшении снабжения охотников ружьями, боеприпасами и охотничьими принадлежностями", регистрация вроде была введена после 1959г.
В заявлении, видимо было и в правду лишним указывать предполагаемого собственника ружья, хотя если учесть, что документов, подтверждающих чье либо право собственности на ружье нет, стало быть нельзя сказать, что оно 100% принадлежало деду. или я не прав?
Может что-то еще можно сделать, чтобы вещь все таки признали бесхозяйственной?
Мне кажется, в судебном порядке не сложнее, чем с найденной ничейной вещью
Цепятыч
Мне кажется, в судебном порядке не сложнее, чем с найденной ничейной вещью
Мне думается, что как раз наоборот теперь, потому что в суде нужно будет как-то доказать, что ружье это именно деда, а документов никаких, и даже если что-то и было, то что там с наследственным делом? Сроки вышли, а возобновляют его в судебном порядке. Или какой был механизм наследования при СССР?
А доказать в суде, что нашел в лесу теперь не получится, бумажки в ОВД уже оформлены, мол, нашел в сарае, дедовское.
возобновляют его в судебном порядкеЯ и говорю о судебном. Имущество дедово(других претендентов, в обоих случаях исключаем), незаконное хранение - срок прошёл, да и нет уже виновника. Вполне можно вернуть, по-моему
Имущество дедовоДело в том, деда я сам при жизни не застал..давно он умер. То что ружье могло принадлежать ему мне стало известно лишь со слов бабушки, с ее же слов то, что незадолго до смерти он говорил, говорил, что отдал ружье. Поэтому ружье считали утерянным. Для меня был шок когда я нашел его.
Поэтому ружье считали утеряннымТак какая разница где его нашли, в лесу или в сарае? Вы выбрали версию, что ружьё деда, так ей и следуйте. Обращайтесь в суд о праве наследования имущества. Вполне может прокатить, т.к. никто больше не претендует
Спасибо за советы и понимание! Надо дождаться официального ответа на заявление.
Надо дождаться официального ответа на заявлениеТолько не долго, ЛРОшники могут быстро всё провернут...
А кому-нибудь известны прецеденты отказов суда в признании права собственности на ружьё за нашедшим? Мне интересны причины отказов.
Вообще-то, в Вашем случае надо было сначала аккуратно и вежливо подойти к ЛРОшнику и предварительно заручиться его поддержкой, если он бы начал пальцы гнуть, то сказать ружья-то никакого не было, просто так, спросил, ради интереса. А так они оформят изъятие, себя покажут трудягами такими, тем более, в свете грядущего ужесточения ЗОО. Я однажды подобный вопрос задал хорошо знакомому инспектору, он сказал, что в принципе сделать можно, но, трудно, т.к. у них есть негласная установка на изъятие и уничтожение.
В любом случае надо получить на руки копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по факту выдачи ружья, его могут составить или в ЛРО или участковый.И как советуют многие здесь - надо было сначала получить разрешение на оружие, а потом сдавать. На проведение проверки по факту выдачи ружья дается 10 дней, в своем объяснении надо указать как можно больше очевидцев, которые видели это ружье у деда, ну мало ли по зазубрине на прикладе запомнили это ружье.Если при проведение проверки будет хоть кто-то не опрошен - вот вам и основания для повторной проверки после вашей жалобы в прокуратуру еще на 10 дней и так далее. Так можно тянуть пока не оформите себе разрешение.Если на вас есть свидетельство о наследовании - то тогда должны на вас оформить ружье, если нет - то тогда в суд.Ничего особенно сложного.
Пока проводится проверка по вашему заявлению - никто в утиль сдавать ничего не должен, это будет незаконно со стороны ЛРР. Об отказе сдать ружье в утиль можете в дополнительном опросе так и указать.Кроме того - намерен подавать в суд о признании права собственности.
И просьба - не забывайте выложить на форуме сканы бумаг, которые вам пришлют, хотел бы посмотреть как дальше у вас сложится все.
В любом случае надо получить на руки копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по факту выдачи ружья, его могут составить или в ЛРО или участковый.Что то мне подсказывает, что решение возбуждаться или нет принимают не указанные выше лица.
Так можно тянуть пока не оформите себе разрешение.Ответтье как на духу, известны ли вам случаи безосновательного отказа в выдаче разрешения? Только честно. Если ЛРОшникам будет интересно это ружье, они смогут тянуть время гораздо дольше.
кобзонАдминистративного.
возбуждении уголовного дела
как советуют многие здесь - надо было сначала получить разрешение на оружие
С одной стороны так.. а с другой если все-таки будут проверять и искать владельца, то на это дается 6 месяцев, лицензия просрочится.
Добавлено позже.
Если Вы имели в виду лицензию на приобретение. А разрешения то есть давно 😊
На днях был получен отказ в возбуждении уголовного дела по 222 статье УКРФ, так, что ув. Ясенев был прав. Из лро сообщили, что могут оформить только по решению суда. На этой неделе вероятнее всего напишу исковое заявление. Сканы документов чуть позже опубликую в теме.
Уже что-то положительное. Курочка по зёрнышку клюёт,так и здесь.Медленно,но уверенно к поставленной цели.
подпишусь на тему. и вопрос ТС, регион какой?
Регион Самарская обл.
Появились новые обстоятельства:
После консультации с юристами и нотариусом стало ясно, шансов на приобретение права собственности именно путем наследования мало, так как документов ни каких.
Было подано исковое заявление в районный суд о приобретении права собственности на находку, в лро пообещали, что ружье до вынесения решения суда не уничтожат.
Спустя более чем 2 недели из суда позвонили и сазали, что необходима оценка стоимости ружья, без нее исковое заявление рассматривать не будут.
В связи с чем возникают вопросы: кто проводит такую оценку? существуют ли случаи когда оценка не требуется (то есть сразу можно сказать, что вещь явно стоит менее 50 т.р. или явно более)
кто проводит такую оценку?экспертная организация, имеющая лицензию, вопрос в другом как вы им обеспечите доступ к ружью, оно как я понял в полиции.
Дмитрий ЛьвовичА равно любой ормаг. Доступ к ружью в полиции обеспечивается элементарно - на основаниии заявления о проведении оценки оружия номер такой-то и зарегистрированной копии искового заявляения в суд.
экспертная организация, имеющая лицензию
Seeman, пишите в личку, заходите в офис на Первомайской, если нужна будет юридическая консультация. По вашему вопросу - бесплатно )
VontadeБыл в нескольких ормагах, не занимаются они этим..
А равно любой ормаг.
Seeman
Регион Самарская обл.Появились новые обстоятельства:
После консультации с юристами и нотариусом стало ясно, шансов на приобретение права собственности именно путем наследования мало.
Спустя более чем 2 недели из суда позвонили и сазали, что необходима оценка стоимости ружья.В связи с чем возникают вопросы: кто проводит такую оценку?
Вот ты себе геморрой создал на ровном месте. Бегай теперь оценивай.
Оценку проводит скорее всего любая консалтинговая контора, имеющая в штате оценщика. Оценочная деятельность не лицензируема уже лет 5 как.
SeemanЛюбой ормаг, в котором продаётся комиссионное оружие, этим занимается, т.е. производит оценку оружия.
Был в нескольких ормагах, не занимаются они этим.
Vontade, вы не компетентны в вопросе! Не путайте других!
Суд рассматривает заключение об оценке выполненное в соответствии с законами об оценочной деятельности и о государственной экспертной деятельности.
Перечень требований к оценщикам установлен этими же законами.
Вероятность наличия в штате оружейного магазина (любого) специалиста-оценщика не превышает 1%.
А вы, Tverdislav, разве компетентны?
В случае ТС никакой оценки оружия не требуется. И суду не требуется "заключение об оценке выполненное в соответствии с законами об оценочной деятельности и о государственной экспертной деятельности".
Если рассматривалось наследственное дело деда, то ТС обращается к нотариусу, который вёл это наследственное дело, но т.к. оружия в перечне имущества не числилось, то нотариус откажет ТС в установлении оружия в качестве наследства. Вслед за этим ТС следует обращается в суд с иском о признании найденного оружия частью наследства и своих претензий на таковое - отсутствие документов на оружие никакой роли не играет. В иске истец сам обределяет стоимость заявленного имущества, т.к. это имущественное дело: хоть 5 тысяч, хоть 25 тысяч - пошлина будет исчисляться из заявленной истцом суммы.
"Не мутите воду."
Vontade, вы сами хоть раз обращались в суд с заявлением о признании права на вещь? Если да, самостоятельно указывали стоимость, не подтверждая документами? Суд удовлетворял ваши заявления?
А идея с наследством - вполне здравая. Правда в этом случае вылезает множество ньюансов. Сколько у деда наследников? В каких долях они вступили в наследство? Все ли наследники живы? Не появилось ли новых наследников?
Пойдя по пути реализации вашего предложения, ТС может получить право на 1/4 ружья )
Я не обращался. Пример из своей практики привёл мой приятель, с которым я обсуждал свои соображения по вопросу. В качестве адвоката он представлял интересы истца в схожем деле. Суд однозначно и в полном объёме удовлетворил исковые требования. Наличие/отсутствие наследников первой и иных очередей - вопрос отдельный, частный. Здесь же представлен общий алгоритм процедуры.
(добавил через пару минут: Кстати, не признание права на вещь, а установление наследственного права на ранее незаявленное имущество. Это работает и в случае, если было оформлено завещание, а в перечне имущества объект не был перечислен; и, тем более, если завещания просто не было составлено.)
В качестве некоей иллюстрации:
"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 1180. Наследование вещей, ограниченно оборотоспособных
1. Принадлежавшие наследодателю оружие, сильнодействующие и ядовитые вещества, наркотические и психотропные средства и другие ограниченно оборотоспособные вещи (абзац второй пункта 2 статьи 129) входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. На принятие наследства, в состав которого входят такие вещи, не требуется специального разрешения.
2. Меры по охране входящих в состав наследства ограниченно оборотоспособных вещей до получения наследником специального разрешения на эти вещи осуществляются с соблюдением порядка, установленного законом для соответствующего имущества.
При отказе наследнику в выдаче указанного разрешения его право собственности на такое имущество подлежит прекращению в соответствии со статьей 238 настоящего Кодекса, а суммы, вырученные от реализации имущества, передаются наследнику за вычетом расходов на его реализацию.
Vontade, вы вообще тему читали? Посмотрите сообщение N 37
Вы в сообщении N 43 дали некомпетентый совет, а после того, как я вам на это указал, углубились в теоретизирование и рассуждения о возможных вариантах развития событий. Вы не адвокат случаем? :0)
Tverdislav, конечно читал. "Было подано исковое заявление в районный суд о приобретении права собственности на находку..." Очень даже зря, т.к. надо было обращаться в суд с иском о признании найденного оружия наследством или частью наследства, а в иске самостоятельно обределять стоимость заявленного имущества.
Про "некомпетентный" ответ - специально для вас повторяю: любой ормаг, продающий оружие на комиссионных началах, располагает возможностью осуществлять оценку оружия. Любой. Не все делают подобное "на вынос" - это их право.
К вашему сведению, Tverdislav, мои ответы предназначены не только для ТС, но и для тех, кто в подобной ситуации может оказаться. Ко мне уже люди обратились - у каждлого свои нюансы.
Прошу пардону, надеюсь ТС меня простит, т.к. потёр всю почту в "личке": тот, кто спрашивал про "срок давности" - подтверждаю ранее сказанное - его нет.
спрашивал я. спасибо за инфу