Доброго времени уважаемые пользователи.
Прошу подсказать или разъяснить.
Ситуация.
Живу в городе "1". (у родственников). Владею на законном основании 2 единицами оружия.
Потребовалась прописаться в соседний город "2" (в свою квартиру но живу по прежнему адресу в городе "1").
Прописался!.
Звоню в ОЛРР города "2".
я - Здравствуйте, владею оружием, прописался в городе а живу в соседнем.. как мне быть?! куда подъехать кому и что предоставить для просмотра/сверки?!
Сотрудник ОЛРР "2" - Ээээ ... Ну Вам нада встать на учет у нас показать в Вашей квартире сейф...
я - Я там не проживаю и проживать не буду. по городу "1" я отмечен и в ОЛРР и у участкового...
Сотрудник ОЛРР "2" - Ну я не знаю...
Я - может мне у Вас вообще делать нечего?! Ведь разрешение (РОХа) дает право на хранение по месту ЖИТЕЛЬСТВА!
Сотрудник ОЛРР "2" - Обращайтесь в ОЛРР по Вашему городу. Если они разрешат хранить оружие по месту жительства в городе "1" а прописанным быть в городе "2" то нам от Вас ничего не нужно и можете к нам не приезжать...
Позвонив в свое ОЛРР мне сказали явиться лично с доками...
Пришел, сотрудник ОЛРР сам ничего мне сказать не смог...
Пошли с ним вместе к начальнику.
Коментарии начальника примерно следующие:
"Вам необходимо получить временную регистрацию по месту жительства, для того чтоб мы вас зарегистрировали у себя..."
Дек вот пара вопросов.
1) Как правильней поступить?!
2) грозит ли мне административка если я не буду никуда бегать а жить как жил (прописан в одном городе а живу в другом. в разрешении указан адрес проживания)
3) планирую в ближайшем будущем (1-6 месяцев) перебраться в другой город "3" и там уже буду делать временную регистрацию на 3-5 лет, там то и планировал уже в местном ОЛРР регистрироваться. Пока забить на все и регистрироваться при переезде в ОЛРР города "3"?
Заранее спасибо!
При смене регистрации вы приходите в ЛРО по месту новой регистрации. Все разрешения делаются заново в ЛРО по месту новой регистрации. Для этого в новом ЛРО:
1. Запрашивают ваше личное дело в старом ЛРО;
2. Запрашивают рапорт участкового по месту хранения оружия (даже если оно не менялось);
3. Вы пишете в новом ЛРО заявление на перерегистрацию своего оружия;
4. Фотографии + квитанции;
5. Ждёте переоформления РОХа. Переоформят вам их когда придёт личное дело из старого ЛРО, т.е. очень не скоро (обычно полтора-два месяца).
И так при каждой смене прописки.
Ещё у вас могут забрать на время переоформления старые РОХа, хотя сдавать их не рекомендуется, иначе не сможете никуда оружие из дома взять (да и дома-то оно будет храниться на птичьих правах).
MazarГде про это можно почитать в законе?
При смене регистрации вы приходите в ЛРО по месту новой регистрации. Все разрешения делаются заново в ЛРО по месту новой регистрации.
Такие истории, кроме злорадства, ничего не вызывают. На мой взгляд подобные инициативы со звонками и посещениями ЛРОшников должны наказываться в безусловном порядке. Что б людей от дела не отрывали.
dEretik13 статья закона об оружии....
Где про это можно почитать в законе?
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.
В случае изменения места жительства гражданин
dEretik читайте внимательно:
belkin1550обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением
Смена прописки и есть изменение места жительства. При этом место хранения оружия у вас может не измениться и находиться не по месту жительства, сиречь прописки.
Смена прописки и есть изменение места жительства.А это где написано?
При этом место хранения оружия у вас может не измениться и находиться не по месту жительства, сиречь прописки.И так может быть. Только тема не об этом. А о смене регистрации. Зачем полицаев вмешивать в этот, в принципе странный процесс (пережиток законодательный), не понятно.
MazarИнститут прописки отменен давно. Есть понятие "постоянная регистрация", т.е. штамп в вашем паспорте.
прописки
Вот при ее смене, владелец оружия "обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."
Вот при ее смене, владелец оружия "обязанНе-а...
В случае ИЗМЕНЕНИЯ места жительства...обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться
Есть понятие "постоянная регистрация"нет такого понятия, есть только "регистрация" и "временная регистрация".
Смена прописки и есть изменение места жительства.смена регистрация - это всего лишь смена регистрации, я 2 раза менял место регистрации и 4 раза место жительства... собаку съел на этом
Доброго времени уважаемые пользователи.Прошу подсказать или разъяснить.Ситуация.Думаю, нужно делать так:
- сняться с учета
- поставиться на учет там где Вы сейчас зарегистрированы, при подачи документов принести рапорт участкового с фактического места жительства.
Перед данной процедурой проконсультируйтесь с нач.ЛРО по месту фактической регистрации.
В заявлении при продлении при получении РОХА отдельными строками место прописки и место жительства. Не путайте. При изменении места прописки(регистрации) менять роха однозначно. Поэтому думайте когда пишете место жительства. Вр регистрация пребывание это все от лукавого. Я могу в заявлении написать хоть на таймыре место жительства и ничего не нарушу если обеспечу сохранность оружия в сейфе и принесу или придет от участкового бумажка с Таймыра(к примеру).
maksway
нет такого понятия, есть только "регистрация" и "временная регистрация".
И таких нет... Что, запутались? 😊
ИМХО(уже писал): регистрация по месту жительства-это основная "печка". От неё и пляшем. Пляшем по букве закона(даже если выйдет некий "цирк"), а не как хотелось бы....
ТС, по букве закона у тебя получится 2 места жительства. Как правильно выходить из этой ситуации-не знает никто(ну, в этом ты уже убедился... 😊)...
-это основная "печка"так правильней: "регистрация по месту жительства" и "регистрация по месту пребывания"
При изменении места жительства- менять роха однозначнничего менять не нужно, просто с нового места жительства берется рапорт участкового в ЛРО по месту регистрации (по крайне мере в СПБ такая у меня практика)
maksway
по крайне мере в СПБ такая у меня практика
Вооот... А ТС нужно свести в единое целое практику 2-ух мест...
з.ы.: в порядке бреда: есть регистрация по месту жительства-вот там и все регистрации стволов. И меняй потом сколько угодно мест пребываний-ничего делать не надо...
ТС, а у родственников ты теперь как будешь зарегистрирован?
maksway
ничего менять не нужно, просто с нового места жительства берется рапорт участкового в ЛРО по месту регистрации (по крайне мере в СПБ такая у меня практика)
Исправил. Верно говоришь.
И меняй потом сколько угодно мест пребываний-ничего делать не надо...Про регистрацию согласен, а вот с каждого места жительства будь добр рапорт участкового в ЛРО, если конечно ты не хранишь оружие по месту регистрации. А то получается, встал на учет и со стволами таскаешься где угодно? - не логично.
В качестве юмора: Пришла участковый по моей регистрации для проверки стволов, мне передали позже ее номер телефона, созвонился, сказал что по пьяни опрокинул лодку в ладожском озере, все оружие ушло на глубину... Голос у нее сильно изменился на тревожный, потом успокоил, что живу по другому адресу рапорт участкового в ЛРО сдан.
С этими регистрациями параллельно идёт несколько тем...
Давай обсудим по очереди:
maksway
а вот с каждого места жительства будь добр рапорт участкового в ЛРО
Какой рапорт? Какого участкового?
maksway
А то получается, встал на учет и со стволами таскаешься где угодно? - не логично.
Наоборот-именно так и должно быть. Зарегился по МЖ-всё, 2 недели на стволы.
Чужой33
Наоборот-именно так и должно быть. Зарегился по МЖ-всё, 2 недели на стволы.
(подумав): в противном случае нужно "отвязывать" стволы от регистрации ПМЖ.
Куда вас всех несёт, беспокойные? Какая нахрен разница, что в заявлении указывается регистрация и место жительства? При чём здесь заявления и участковые с рапортами? Оружие зарегистрировано по месту жительства. Точка. При смене места жительства оружие перерегистрируется. Однако, кто докажет, что место жительства сменилось? Даже если оно сменилось? А по теме оно не менялось. Перерегистрируйся хоть двадцать раз, прописка понадобиться только при продлении разрешения. Поскольку нет никакой обязанности менять РОХа при смене регистрации. Участковых зачем то припрягают... Оружие по месту временного пребывания может храниться без сейфа. Тот кто проявляет непомерную законопослушность - ищет себе лишних проблем. Участковый со скуки заглянет в отсутствие хозяина - и нароет какую нибудь гадость, типа забытого патрона. Эту тему надо назвать: советы для мнительных вооруженцев, или КАК НАЙТИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ НА СВОИ ПОЛУШАРИЯ (и верхние и нижние)
32.3. При переоформлении разрешения в связи с изменением МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА заявителя, не позднее 2 дней со дня регистрации заявления, в территориальный орган МВД России на районном уровне по новому месту жительства заявителя направляется задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение ? 12 к Административному регламенту), по результатам которой составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение ? 13 к Административному регламенту).
dEretik
Поскольку нет никакой обязанности менять РОХа при смене регистрации.
dEretik
32.3. При переоформлении разрешения в связи с изменением МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА заявителя
Ничего не смущает?..
Всем конечно спасибо.. Но я предпологал что однозначного ответа у нас в стране быть не может )))
Сколько людей - столько мнений (ибо закон трактовать можно по-разному).
Раздобыть бы скан судебного решения по подобному делу. Он бы поставил точку (может не жирную, но точку).
Чужой33Никак.ТС, а у родственников ты теперь как будешь зарегистрирован?
Город регистрации в 60 км от города проживания.
На работе всех устраивает моя прописка.
Так что особого смысла я не вижу получать какую либо регистрацию по месту жительства.
Ганзовец
Никак.Город регистрации в 60 км от города проживания.На работе всех устраивает моя прописка. Так что особого смысла я не вижу получать какую либо регистрацию по месту жительства.
Давай прикинем... По закону(кто бы что бы ни говорил) ты обязан перерегистрировать свои стволы. И сейф туда. А вот у родственников у тебя получится место временного хранения, о котором ОЛРР и знать не нужно(и не обязательно). Вот и всё...
dEretik
Однако, кто докажет, что место жительства сменилось? Даже если оно сменилось?
Первый вариант, придёте перерегистрировать (по истечение 5 летнего срока) разрешения, подадите копию паспорта, у вас обнаружат смену регистрации ПМЖ. Сразу возникнет вопрос - перерегистрацию делали?
Второй вариант - меняли прописку несколько раз, но решили перерегистрировать разрешения только по последней регистрации ПМЖ. В новом ЛРО требовать личное дело будут по месту предыдущей регистрации ПМЖ, а вы там даже не появлялись.
dEretikВы это серьёзно? 😊
Тот кто проявляет непомерную законопослушность - ищет себе лишних проблем.
MazarНу... Неоднозначное утверждение. Прописка (будем по-старому) - это лишь одно из подтверждений места жительства. Место жительства выбирается самим человеком - чисто по его хотелке. Т.е. можно менять место жительства хоть 1000 раз в день.
Смена прописки и есть изменение места жительства.
Сменил регистрацию (место жительство сменил вообще за долго до получения лицензий). В заявлении отдельными строками: в одной строке адрес регистрации, в другой адрес постоянного хранения оружия и патронов.
На мой взгляд очень грамотно и снимает множество вопросов.
Более того, если адрес на штампе в паспорте и в лицензии совпадает, а оружие храните и живёте (более 90 дней) в другом месте и при этом на временную регистрацию там не становитесь, то ЗоО Вы не нарушаете, а вот правила регистрации нарушаете и положено с вас за это 2000 рубликов содрать. Но кто об этом узнает?)))
Место жительства выбирается самим человеком - чисто по его хотелке. Т.е. можно менять место жительства хоть 1000 раз в день.По Вашей логике, живи где хочу, и ЛРО о том, что оружие в другом месте находится никому говорить не надо? Приглашать участкового, для составления рапорта (который потом отдадите в ЛРО), о том что на его участке есть оружие то же не нужно? Ну вот если так сложилось, что регистрация одна, а фактическое место жительство (более 90 дней) другое. Гипотетически: "Если Вас ограбят, вынесут все оружие, по фактическому месту жительству, но по документам хранение оружие по месту регистрации, будете писАть правду в заявлении?"
maksway,
проживание до 90 дней - временное пребывание.
Доказать, что человек жил непрерывно три месяца практически не возможно если только проживатель не самоспалится. А потому, где бы Вы не жили без регистрации, надо всегда говорить, что живете там менее 90 дней.
А УУП, знать у кого что дома есть в его районе, вообще вредно для здоровья)))
maksway
По Вашей логике, живи где хочу, и ЛРО о том, что оружие в другом месте находится никому говорить не надо?
Без смены регистрации-не надо.
maksway
Приглашать участкового, для составления рапорта (который потом отдадите в ЛРО), о том что на его участке есть оружие то же не нужно?
А кто сказал, что нужно?...
maksway
будете писАть правду в заявлении?
"Но можно этого и не делать, если вас не интересует конечный результат"(М. Жванецкий)
Первый вариант, придёте перерегистрировать (по истечение 5 летнего срока) разрешения, подадите копию паспорта, у вас обнаружат смену регистрации ПМЖ. Сразу возникнет вопрос - перерегистрацию делали?На этот вопрос отвечать не надо. Они сами и ответят. Имея на руках паспорт, задавать такое глупо. Надо попросить любопытных не отвлекаться на посторонние вопросы и делать что положено: - оформлять бумажки споро, а то люди ждут. Какая нахрен полицаю разница, где гражданин регистрировался в течении срока действия разрешения? Важно где он проживал. А проживал он там, где сам и говорит: по адресу проживания указанному в РОХа. По закону о свободе передвижения и месте жительства, гражданин не может ограничиваться в своём праве всвязи с отсутствием регистрации, равно как и с её "присутствием". По закону об оружии требуется место жительства. Регистрация может его подтвердить. А может и не подтверждать. Это не прописка советская, хотя тоже пережиток.
Наш закон глуп и ущербен. Если гражданин проявляет абсолютно не нужную инициативу, то этим он напрягает ответственных лиц, у которых и так полно забот, без источника нашедшего проблему на пустом месте. И на свою голову, и на голову ответственных лиц. Кто чего и в чём выигрывает, зачем то сообщая участковым и ЛРОшникам, что по месту временного пребывания собирается хранить оружие? Понятно, что каждый старается себя обезопасить и чего то получить. Чего именно получаете, в этом случае? Участковый получает головную боль и обязанность по наблюдению. И потенциальное наказание за чужой косяк, непредотвратимый никаким образом. ЛРОшники - дополнительную, абсолютно пустую работу. Её и так до хрена. Гражданин, не жалеющий своего времени и комфорта посторонних, будет получать от побеспокоенной системы в тык.
Если стволы украдут, то их точно так же могут украсть отовсюду. Хоть с места регистрации оружия, хоть с места регистрации гражданина, хоть с любого места вне регистрации. И в заявлении в полицию будет указано место, откуда их стырили. В чём нарушение?
dEretik
Наш закон глуп и ущербен.
Да не, всё более-менее... Вот если бы они стыковались друг с другом....
Да не, всё более-менее... Вот если бы они стыковались друг с другом....Просто мы привыкли к глупости. Нам не бросается в глаза идиотизм. Потому мы можем предполагать, что страж закона в ЛРО, будет нам задавать вопросы вообще его не касающиеся. И наше предположение имеет довольно прочное основание. Которое подтверждено практикой. Стражи закона закона не знают. И задают левые вопросы, надеясь улучшить статистику наказаний. Хотя, по идее, закон не должны знать мы, а стражи должны нам его объяснять и советовать оптимальные варианты применения. А мы в своей отрасли должны быть спецами и система должна строиться так, что свои знания должны применять правильно. Это должно быть выгодно. А это, чаще всего, не выгодно. Это глобальная система оболванивания. Для улучшения управляемости общества. В любой стране это есть, но важны рамки и мерки. Идиоты зависимы и послушны, их легко уговорить или подавить. Умный трудноуправляем. Копать канал лопатами лучше с идиотами. Зато умные придумают экскаватор. Честному правительству (более-менее) трудно с незомбированными, но зато поддержка сознательная и управляемость держится на здравомыслии. Вор не может рассчитывать на поддержку. Для обмана нужны тугодумы. Для дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь... Приучение к необъяснимым действиям, запретам, необходимостям искусственно придуманным - зомбирование (оглупление). Мы все этим заражены. Закон об оружии не может считаться нормальным, пока в нём есть хоть одна идиотская норма. Он считается, в таком случае, глупым, но с разной степенью ущербности. Чего только стоит система регулирующая внешний вид ножей... Идиотизм чистейший, тройной перегонки. А мы привыкли...
Без смены регистрации-не надо.дайте ссылку, где сказано про проживание с оружием и постановку его по месту регистрации.
maksway
дайте ссылку, где сказано про проживание с оружием и постановку его по месту регистрации.
Зачем ссылку? Вот текст:
"
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."(ст.13, абзац 13)
Имхо, по смыслу второго предложения, "первичная" регистрация оружия возможна только при регистрации ПМЖ.
Ты про это или я неправильно понял?
makswayНе по моей логике, а по Российским законам.
По Вашей логике
makswayИменно так. Я могу жить там, где хочу, и никого уведомлять об этом я не обязан (за исключением ситуации регистрации, которая и будет этим уведомлением). И оружие могу так же хранить там, где я этого хочу. И могу никому об этом не говорить. Сегодня - здесь, завтра - там.
живи где хочу, и ЛРО о том, что оружие в другом месте находится никому говорить не надо?
makswayСпасибо, вывели на мысль. Надо ввести правило, согласно которому утверждение об обязанности (необходимости, желательности и пр.) получения рапорта и сдачи его в ЛРО будет влечь БЕССРОЧНЫЙ бан в разделе.
Приглашать участкового, для составления рапорта (который потом отдадите в ЛРО)
makswayА вы будете утверждать обратное? Сошлитесь на НПА. Но по закону никого ни о чем уведомлять не нужно (за одним исключением - смена прописки и уведомление ЛРО). Но не УИМа. Более того, нормальный человек ПОНИМАЕТ, ПОЧЕМУ не нужно этого делать. Почему никогда никого не нужно уведомлять о том, что и где у тебя есть.
Приглашать участкового, для составления рапорта (который потом отдадите в ЛРО), о том что на его участке есть оружие то же не нужно?
makswayЯ не понял, в чем суть в вашем вопросе.
Гипотетически: "Если Вас ограбят, вынесут все оружие, по фактическому месту жительству, но по документам хранение оружие по месту регистрации, будете писАть правду в заявлении?"
RevelatorТакого определения в законе нет.
проживание до 90 дней - временное пребывание.
RevelatorТут один деятель как-то доказывал, что УИМ имеет право знать породу собаки владельца оружия и марку его автомобиля. 😀 Хорошо еще, хоть не о содержимом холодильника или интимной прическе его жены.
А УУП, знать у кого что дома есть в его районе, вообще вредно для здоровья)))
makswayСформулируйте, плиз, вашу мысль более четко. Лично я не понял, что вы хотели у нас спросить.
дайте ссылку, где сказано про проживание с оружием и постановку его по месту регистрации.
Имхо, по смыслу второго предложения, "первичная" регистрация оружия возможна только при регистрации ПМЖ.Не вытекает это из закона. Это вытекает из наших устоявшихся советских обычаев. Оружие обязаны зарегистрировать. Приобретать его можно имея лицензию, которую выдают гражданам имеющим постоянное место жительства. Регистрация по месту жительства - это не место жительства. Это регистрация. Не надо перемешивать эти понятия. Отсутствие регистрации не может являться причиной для ограничения и реализации прав. Наличие регистрации свидетельствует о наличии места жительства. Но не всегда. Для того проверки и существуют, чтобы регистрация в доме, который снесли лет пять назад, не привела к приобретению оружия. Из положений законов вытекает вывод, что даже без регистрации (вообще) возможно получение лицензии. Но у нас в подкорку вбита прописка. И никак от неё не избавимся.
Тема превратилась в метание корових лепешек на вентилятор, конструктив ушел, частично согласен с комментариями Чужой33, остальное бутафория.
в метание корових лепешек на вентилятор, конструктив ушел,Частично, с Чужим33, согласен. Что означает несогласие, с тем же Чужим33, по конкретным вопросам. Конкретным словам. Вам, на Ваши конкретные слова, отвечают, что слова Ваши не имеют под собой никакого документального обоснования. Чистая бутафория.
dEretik
Частично, с Чужим33, согласен. Что означает несогласие, с тем же Чужим33, по конкретным вопросам. Конкретным словам. Вам, на Ваши конкретные слова, отвечают, что слова Ваши не имеют под собой никакого документального обоснования. Чистая бутафория.
А у Вас видимо нет своего мнения, переливаете из стакана в стакан.
А у Вас видимо нет своего мнения, переливаете из стакана в стакан.Переливаю из строчек закона в чью то пустую голову. Пустая голова не порок, а следствие ненаполнености. Порок - голова дырявая. В которую налить невозможно. Или голова забитая не тем, по самую маковку. Что не является пороком, только в случае невыливания "не того" не там. Какие то рапорта участковых, из мест временного пребывания, - именно "не то".
makswayТак вы ее и закоровили.
Тема превратилась в метание корових лепешек на вентилятор, конструктив ушел, частично согласен с комментариями Чужой33, остальное бутафория.
makswayПлиз, ведите беседу в рамках темы.
А у Вас видимо нет своего мнения, переливаете из стакана в стакан.
mnkuznОтвет на вопрос ТС получил исчерпывающий. Что касается аргументации оппонентов, то тяжело помочь слепому увидеть очевидное, когда он сам этого не хочет.
Плиз, ведите беседу в рамках темы.