Не считают 5-летний стаж владения ТОЗ106!

Сегодня в канун Дня Победы, исполнилось 5 лет владения ТОЗом 106-м 20 калибра и я (сделав неделю назад охотничий билет), был, что называется очень в радостном настроении. Тем более, что знакомый рассказал, где продается снайперская трехлинейка...

Но инспектор ЛРО все испортил 😞
Он сказал, что у меня РСО, а не РОХа была все 5 лет, нужно делать РОХу и ждать еще ПЯТЬ ЛЕТ!

Мотивировал тем, что все 5 лет, я владел: "Длинноствольным огнестрельным гладкоствольным оружием самообороны без права ношения и охоты, не охотился, а нарезное, можно только охотникам!"(с) Слово в слово.

Ну, я объяснил, что согласно ФЗ об оружии, а точнее 13-й статьи:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

От себя ВЕЖЛИВО добавил, что ИМЕЮТ в СОБСТВЕННОСТИ, согласно ГКРФ, это например, если ребенок имеет в собственности автомобиль, но не ездит сам за рулем... Собственность из ГК вытекает с момента приобретения (легального для гладкоствола по универсальной ЛГ (зеленой лицензии)), добавил, что сертификат и только ИМХО определяет назначение оружия, а у меня оно по СЕРТИФИКАТУ и по ПАСПОРТУ - ОХОТНИЧЬЕ...

Но все без толку. На словах, справку для другого ЛРО по нарезному. справку о владении 5 лет - отказались давать. Письменный отказ - ТОЖЕ. Предложили пойти в суд... Очень печально =(

Как быть в этой ситуации?
Есть ли у кого судебная практика? Уверен, не я первый не я последний!

По моему дяденька полиционер прав.Извините конечно,но там слова "охотничье" в ЗоО в каждой строке.Про нарезное для самообороны не упомню

Как быть в этой ситуации?

Есть ли у кого судебная практика?

Прежде всего подавать документы, а при получении отказа - в суд. Одной инстанцией не обойдётся, так что настраиваться на процессы. Шансы 50/50.

Да как раз полиционер, намекнул на одну инстанцию, мол, никаких апелляций подавать не будет. Решит суд - дадим лицензию. Но отзыв на исковое - представим. Сказал, что он - сильно юридически-грамотный и даже упомянул один районный суд г. МСК, где отказали истцу по аналогичной со мной истории.

Также сказал, что в ФЗ есть про :

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой.

И предложил. как крайний вариант, приложить доки, что профессиональной деятельностью занимаюсь, связанной с охотой! Но профессиональной - это ЗАРПЛАТА, зарплата - бухгалтерия, бухгалтерия - налоги. Задним числом их не уплатишь. так что никто мне не даст таких документов. даже если бы и знакомые. сотрудник охотничьего магазина, продавец-консультант, интересно, попадает под эту категорию??? 😊 Может мне быстренько устроится и принести книжку трудовую? 😊

Т.е. имеющие право на охоту = охотничий билет
занимаются профдеятельностью. связанной с охотой = продавец в магазине "охотник". Но это нелепость! И дыра в законе. Тогда любой гражданин РФ получив охотбилет (что сейчас бесплатно и элементарно) и устроившись в магазин. может требовать от государства розовую лицензию без всяких стажей!

Также сказал, что в ФЗ есть про :

сотрудник охотничьего магазина, продавец-консультант, интересно, попадает под эту категорию???

Откройте ИП 😊

Все верно. У вас без охотбилета был самооборонный стаж, а нарезное положено только охотникам, т.к. по закону самообороняться с ним (как и с хо) нельзя.

Стаж по РСО в зачёт на нарезное не идёт.
Логика проста и явно описана в ЗОО

DemonMSK
Стаж по РСО в зачёт на нарезное не идёт.
Логика проста и явно описана в ЗОО

Это мнение моего инспектора.
Я пришел на форум не ОСПОРИТЬ Ваше или его мнение, которое я не могу НЕ уважать, только потому что оно ОТЛИЧНО от моего, а я пришел на форум за тем, что, если у кого была аналогичная ситуация и он ее решил ПОЛОЖИТЕЛЬНО или же сталкивался с судебной практикой (может и решение лежит дома, которое не сложно отсканировать) или видел, что где-то подобное решение здесь выкладывали и это мне здорово поможет... Вот зачем я тему создавал.
С уважением ко всем участникам.

Я на форуме с 2004 года, практически с самого основания. Случая аналогичного Вашему здесь не найти. В ФЗ "об оружии" содержится предельно четкая формулировка кто имеет право приобретать охотничье нарезное оружие, не тратьте время на судебные иски.
Теме по-моему место в "зак-ве об оружии".

Tushisvet
Все верно. У вас без охотбилета был самооборонный стаж, а нарезное положено только охотникам, т.к. по закону самообороняться с ним (как и с хо) нельзя.

Самообороняться можно и пустой бутылкой и нарезным гражданским калашом (ВПО 133) и ножом любых размеров и травматическим пистолетом - одинаково, если оно все на законных основаниях у Вас и суд/следствие, сочтут допустимым, не превышающим пределы необходимости, таковую самомборону. ТОЗ106 вписанный в РОХу и ТОЗ106 вписанный в РСО, на ЗАКОННЫХ основаниях, не отличаются по способу применения против злодея, если не дай Бог он покусился на жизнь владельца этого ружья с юридической стороны, как не рассматривай. За исключением, разве: если произошло покушение в 20 км от дома владельца лицензии РСО. Но и тут возможны варианты: нес в тир, а тут - такое, нес на оценку в комиссионный ормаг, чтоб потом продать, миллион вариантов, если жизнь заставит - придумаете 😊

Д~Д
Я на форуме с 2004 года, практически с самого основания. Случая аналогичного Вашему здесь не найти. В ФЗ "об оружии" содержится предельно четкая формулировка кто имеет право приобретать охотничье нарезное оружие, не тратьте время на судебные иски.

Согласен в части. Как перенести ее туда? Может, юристы форума что-то подскажут дельного?

Иск составить и подать - совсем не долго. На процесс, я смогу отправить свое доверенное лицо. Такое - имеется, чтоб свое время не тратить.
Всех с наступившим Днем Победы!

Как перенести ее туда?

Может, юристы форума что-то подскажут дельного?

На процесс, я смогу отправить свое доверенное лицо. Такое - имеется, чтоб свое время не тратить.

Было у меня нечто подобное. Владею гладкостволом с 2004 года. В 2009,находился в командировке на момент продления,товарищ отнес документы в ЛРО,но без копии охотничьего. Продлили,но выписали РСО. Месяц назад пришел в ЛРО(оформив охотбилет НОВОГО образца,старые у нас не катят),попросил переделать разрешение.БЕЗ ПРОБЛЕМ,сегодня забрал РОХ. На вопрос,не помешает ли это оформлению нарезного,было сказано,что нет,лишь бы было 5 лет гладкого.

фома кузьмич
На вопрос,не помешает ли это оформлению нарезного,было сказано,что нет,лишь бы было 5 лет гладкого.

фома кузьмич
В 2009,находился в командировке на момент продления

фома кузьмич
Было у меня нечто подобное. Владею гладкостволом с 2004 года. В 2009,находился в командировке на момент продления,товарищ отнес документы в ЛРО,но без копии охотничьего. Продлили,но выписали РСО. Месяц назад пришел в ЛРО(оформив охотбилет НОВОГО образца,старые у нас не катят),попросил переделать разрешение.БЕЗ ПРОБЛЕМ,сегодня забрал РОХ. На вопрос,не помешает ли это оформлению нарезного,было сказано,что нет,лишь бы было 5 лет гладкого.

Логично. Зачли стаж с 2004 по 2009й, как раз 5 лет.
Придраться было можно - но им это надо?

А у ТСа не было охотничьего гладкоствола. Вообще. Его стаж для нарезного равен 0. В законе всё предельно однозначно.
Он решил сэкономить на охотбилете 😊

Сам себе нагадил.

DemonMSK
А у ТСа не было охотничьего гладкоствола. Вообще.

Evilinside
Сегодня в канун Дня Победы, исполнилось 5 лет владения ТОЗом 106-м 20 калибра

В ЗоО ясно прописана необходимость 5-летнего владения "охотничьего" гладкоствола. Что тут обсуждать. Внимательнее нужно читать законы и меньше кого-либо слушать.

Тут придельно ясно.Надо было делать РОХа а не РОСа.

Evilinside
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Сегодня в канун Дня Победы, исполнилось 5 лет владения ТОЗом 106-м 20 калибра и я (сделав неделю назад охотничий билет), был, что называется очень в радостном настроении. Тем более, что знакомый рассказал, где продается снайперская трехлинейка...

Но инспектор ЛРО все испортил 😞
Он сказал, что у меня РСО, а не РОХа была все 5 лет, нужно делать РОХу и ждать еще ПЯТЬ ЛЕТ!

Мотивировал тем, что все 5 лет, я владел: "Длинноствольным огнестрельным гладкоствольным оружием самообороны без права ношения и охоты, не охотился, а нарезное, можно только охотникам!"(с) Слово в слово.

Ну, я объяснил, что согласно ФЗ об оружии, а точнее 13-й статьи:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

От себя ВЕЖЛИВО добавил, что ИМЕЮТ в СОБСТВЕННОСТИ, согласно ГКРФ, это например, если ребенок имеет в собственности автомобиль, но не ездит сам за рулем... Собственность из ГК вытекает с момента приобретения (легального для гладкоствола по универсальной ЛГ (зеленой лицензии)), добавил, что сертификат и только ИМХО определяет назначение оружия, а у меня оно по СЕРТИФИКАТУ и по ПАСПОРТУ - ОХОТНИЧЬЕ...

Но все без толку. На словах, справку для другого ЛРО по нарезному. справку о владении 5 лет - отказались давать. Письменный отказ - ТОЖЕ. Предложили пойти в суд... Очень печально =(

Как быть в этой ситуации?
Есть ли у кого судебная практика? Уверен, не я первый не я последний!

[/B]

Инспектор прав

Думаю скоро все гладкоствольные самооборонщики переделают РСО на РОХа, чтоб не было геморроя с проверкой знаний при перерегистрации, и поэтому полицаи будут вынуждены сильнее затянуть гайки уже простым охотникам. Или следующим шагом по закручиванию заставят всех без разбору (охотник-самооборонщик) проходить эту пресловутую проверку.

ТС - полисмен прав 100%, переделывай РСО на РОХа и через 5 лет будет тебе шершавый ствол.

Эх это старый баян...
http://guns.allzip.org/topic/6/1107898.html

sixforest
http://guns.allzip.org/topic/6/1107898.html

это не реально

Там главные слова - про Регламент 366

sixforest
ЗоО выше всех регламентов МВД. Но вот перспектива дела именно в суде туманна.

не понимаю людей владевших оружием по РСО, охотбилет всегда было получить проще некуда.

Не повезло. Бывает. Еще пять лет и вот оно- карабин! Бдыщь!

Evilinside
Тем более, что знакомый рассказал, где продается снайперская трехлинейка...

Мне вот это нравится 😊
А нах она тебе? Мил человек....
С председателем не вышло? Решил переключится...? 😊

А у меня в свое время 1,5 года гладкое было по РСОа, потом получил охотбилет, переделал на РОХа и еще через 3,5 года явился за справкой для нарезного, причем особо не настаивал, был готов еще 1,5 года подождать. Инспектора посовещались промеж себя в узком кругу и справку таки дали сразу - получается, навстречу пошли...

sixforest
Но вот перспектива дела именно в суде туманна.

marus
Мне вот это нравится
А нах она тебе?

HW
Инспектора посовещались промеж себя в узком кругу и справку таки дали сразу - получается, навстречу пошли...

Но в случае ТС статус оружия не менялся.

Vlad V
Может, камрад с детства мечтал)

Надо получить РОХа (ношение), и попробовать через полгодика получить нарезную лицензию. Если бы разговор не завели сейчас в ЛРО - никто бы не вспомнил, каким было гладкое первый срок. Может и не вспомнят, если этого сотрудника не будет (отпуск например).

Ну что ж... Как вы эти 5 лет переживёте не знаю. Пока что будете спасаться от полчищ врагов ТОЗиком 106тым... И вилами!

Вообще то в ЗоО ясно написано "... либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Нигде не сказано, что 5 лет охотником надо быть. 😞
Но наши законы таковы, что сотрудник ЛРО может поступить, "как его левая нога захочет". Может дать, а может и не дать, и то и другое будет якобы "по закону" 😞

Замечательные условия для коррупции 😛 Каждый бюрократ - царёк.

не понимаю людей владевших оружием по РСО, охотбилет всегда было получить проще некуда.

asanns5
раньше можно было получить бесплатный госохотбилет.

три года назад, было нельзя, тогда никаких "гос" не было вообще

Раньше, то есть три года назад, было нельзя, тогда никаких "гос" не было вообще, были только за деньги, от, по сути не существующих, но зарегистрированных, охотобществ. Бизнес такой был: выдача охотбилетов

Спасибо за комментарии к моей теме и ответы.

Все-таки ФЗоО ст. 13 говорит:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

т.е. не владеют по РОХе!
Почему это важно для меня?
Потому что согласно ГК РФ, иметь в собственности, например АВТОМОБИЛЬ, может несовершеннолетний ребенок. И В собственности я заимел ОХОТНИЧЬЕ (согласно паспорту и сертификату) ружье с момента его приобретения (легального по "зеленке" ЛГ)о чем у меня имеются кассовый и товарный чеки.

Ну, основная позиция такая для суда.
Понятно что нужно было СРАЗУ делать РОХу (у меня, кстати, РОХа есть уже больше года на ОООП - пистолет ТТ (так написано и слово охотничье есть) 😀

Так что здесь - 100% коллизия (противоречие) правовых норм.
Понятно. что ИЛРО там и сидит, чтоб всех посылать и оружия было как можно меньше на руках у населения в его районе, тем более с "шершавым стволом"(с)

В законе об оружии есть вид оружия:

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

вы владели таким оружием.

РСО на РОХу, конечно же переделаю и через месяц приду подавать заявление на нарезное. Соответственно и отказ буду письменный требовать, если он устный повториться. Начальника ЛРО я никогда не видел. Все заявления пишутся у нас на имя начальника ОВД. Соответственно, если и с письменным отказом , продинамят, пойду к нему на прием или лучше напишу на его имя заявление, выдать такой отказ. И уже с ним в суд первой инстанции. Также. я хочу услышать тех. кто сталкивался с подобным (доходил до суда) или ссылку на подобную тему, если кто находил ее (у меня не получилось) к великому сожалению. Неужели никто не боролся за свое право? все покорно ждали еще 5 лет или давали взятку?! Ну нельзя же так!

Zhelezniy_Felix, к ружью ОФ93, может и есть сертификат, что оно для самообороны, может, найдется еще пару ружей таких (фермерских) моделей, потому так и написали в законе. У меня - охотничье ружье. РСО оформлял, чтоб взносы не платить, ради стажа на нарезное. Так и скажу в суде. Это не тайна никакая.

http://guns.allzip.org/topic/1/506739.html

😛

Evilinside
РСО на РОХу, конечно же переделаю и через месяц приду подавать заявление на нарезное. Соответственно и отказ буду письменный требовать, если он устный повториться.

Evilinside
Неужели никто не боролся за свое право?

Благодарю за Ваше мнение (тут в % соотношении, я смотрю так большинство считает), но я все-таки попробую.

Результат (судебное решение выложу) не зависимо от того, положительным оно для меня будет или отрицательным. Думал, на таком огромном оружейном портале уже была подобная тема и хоть понять приблизительно, посмотрев судебное решение: чем в мотивировочной части руководствовался тот или иной судья. А потом, если есть практика хотя бы Мосгорсуда, то можно уже взвешивать шансы реально. Наверняка и обжаловали недовольные владельцы РСОх решения районных судов. уверен. Но почему-то все молчат =(

Zhelezniy_Felix
вы владели таким оружием.

Evilinside
Zhelezniy_Felix, к ружью ОФ93, может и есть сертификат, что оно для самообороны, может, найдется еще пару ружей таких (фермерских) моделей, потому так и написали в законе. У меня - охотничье ружье. РСО оформлял, чтоб взносы не платить, ради стажа на нарезное. Так и скажу в суде. Это не тайна никакая.

Evilinside
http://guns.allzip.org/topic/1/506739.html

не понял причем тут ОФ-93 ?

Вы при приобретении охотничьего ружья сделали из него самооборонное, с момента выдачи вам РСО оно стало самооборонным оружием это раз. Во вторых если смотреть закон об оружии

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты

судья вам задаст вопрос - вам был пять лет назад выдан охотбилет? вы скажите нет, она вам скажет что вот видите ваше оружие не охотничье так как охотничье могло быть только у человека у которого есть охотбилет.

Evilinside
чтоб взносы не платить

Логики - нет. Одно и тоже ружье, было НЕ ОХОТНИЧЬИМ и вдруг через пять лет, стало ОХОТНИЧЬИМ. При смене РСО на РОХу. Это же смешно, друзья! Если бы мне , не было так грустно.

Т.е дебильные примеры, были и раньше, когда ГСВ, становилось ОООП. Но там - были поправки приняты к закону и это имело хоть какую-то мотивацию здравую! Тут же, даже комментировать не знаю как.

Получив РОХу на ТОЗ106, я как с РСО не ездил 5 лет на охоту, так и ездить с РОХой не буду. Где логика? Как можно не выдать справку о имении в собственности охотничьего ружья, если оно было легально приобретено и по сертификату в момент его изготовлении на заводе, УЖЕ было охотничьим? 😊

ingener99
Хотите сказать, что ТОЗ106 не охотничье оружие? А как же тогда понимать запись в его техническом паспорте?
Получается, что если бы вы купили КАМАЗ чтобы тещу возить, то он перестал бы быть грузовиком, а стал бы легковым автомобилем?

Evilinside
Логики - нет. Одно и тоже ружье, было НЕ ОХОТНИЧЬИМ и вдруг через пять лет, стало ОХОТНИЧЬИМ. При смене РСО на РОХу. Это же смешно, друзья! Если бы мне , не было так грустно.

DENI
Нет у вас этого права.

Evilinside
Одно и тоже ружье, было НЕ ОХОТНИЧЬИМ и вдруг через пять лет, стало ОХОТНИЧЬИМ.

Zhelezniy_Felix
официально такого нет, неофициально сложившаяся практика. и портить ее в суде не нужно.

Спасибо, но я сам решу, портить порочную практику или нет 😛

DENI
Вы не паспорт к оружию читайте а закон об оружии.

Ждем, я, если честно, скептически, суду всегда проще пойти по "пути наименьшего сопротивления", но "пути Российского судопроизводства - неисповедимы", если будет решение в Вашу пользу, с интересом почитаю.

Если против "системы", то да, суд почти всегда на стороне серых.
Но бывают приятные исключения. Не называя фамилии судьи, знавал одну даму, которой гаишник нахамил, а она потом будучи в почетном возрасте всех их стала ненавидеть и отдавать ВУ нарушителям ПДД на право и налево. Тем более, что на пенсию собиралась, а заменить ее некому было. Вот председатель суда и молчал в тряпочку, хоть ему из гаевни и жаловались переодически. Все бывает "пути Российского судопроизводства - неисповедимы"(с) Это в десятку сказано! Иск о признании права (не имущественного характера) это всего лишь 200 р. цена вопроса, подать заявление. Человек, я вежливый и уверен, что ссориться из-за него не станут со мной в меведе.

ingener99
Так вот и читаем, но того, что Вы видите в законе, я, например, не вижу.
Если любому эксперту, принесут ТОЗ-106 без документов и потребуют определить "что это такое"? Что напишет эксперт? Не догадываетесь?

Ну я сочувствую вам.
Меня в школе читать научили.

Давайте не будем спорить в этой теме.
Мне интересно и ВАЖНО каждое мнение любого участника, даже если оно кардинально противоположно с моим. Хотя, я полностью и согласен с тем, что написал уважаемый ingener99
А уж олимпиады по литературе (что тесно связано с чтением, не правда ли?), я выигрывал очень даже в школьные годы легко 😊
Ведь нужно понимать и противную сторону. Учесть их контраргументы в суде и придумать заранее, как настоять в процессе на своем. Хотя, вряд ли они согласятся прийти. Пришлют отзыв на исковое скорее всего со ссылкой на приказ и ФЗ ЗоО истолковав его по-своему. Закон, что дышло.
Лично мне, очевидно, что у меня в руках охотничье ружьё. Да и по ЛГ, можно было купить любую другую модель, хоть ИЖ43, если и это не охотничье ружье, то я не знаю. За утками с чем ходят обычно? На РСО можно его оформить было? Да.
Хоть одно заключение эксперта ЭКЦ можно в студию, где было бы "стрелял из огнестрельного длинноствольного гладкоствольного ружья (марка) самообороны"? Ну, бредятина ведь! Тогда давайте ТТ33 принесем в ЛРО, инспектор по невнимательности номера в РОХу впишет, не проверив и потом попробуем (применив) доказать, что нет состава ст. 222! Ведь номер в РОХе совпадает, а оружие самообороны или БОЕВОЙ ДЯДЯ ФЕДЯ - не суть важно, вписан в РОХу, значит вписан. Это тем. кто защищает систему без отсылки на сертификат и паспорт хочется сказать. так сказать обратная сторона медали в этом случае.
Есть какой-то реестр/кадастр/регистр или как он там у них в базе. Там и написано. что есть что. а то сегодня у них ЛОа, завтра РОХа. сегодня РСО и РОХа, завтра вообще хрен знает что. Ружье от этого ружьем быть перестало у меня вопрос? или оно было НЕ легально эти 5 лет?

Evilinside
Лично мне, очевидно, что у меня в руках охотничье ружьё.

DENI
Меня в школе читать научили.

Хорошо. Пусть будет так. В паспорте и сертификате, видимо, ошиблись (написав чуть ли не на каждой странице про ОХОТНИЧЬЕ ружье).
Мое ИМХО, если хотите: это самая настоящая коллизия (противоречие) в праве.
В ФЗЗоО просто нужно было тогда написать про то, что определяется ЛИЦЕНЗИЕЙ принадлежность оружия, а не СЕРТИФИКАТОМ. Пока этого нет. я - вижу по-другому ситуацию. И только суд поставит точку, причем Мосгорсуд, если решение районного меня не устроит.
Это не потому что ИЛРО плохой! Ни в коем случае.
Просто он видит ситуацию с той же стороны, как и Вы.

ingener99
Так каков будет ответ эксперта про ТОЗ-109 без документов?

Интиресно заворачивается.....

[B][/B]

ingener99
Так каков будет ответ эксперта про ТОЗ-109 без документов?

Вообще,на охотбилете ненадо экономить.Странно что ТС это раньше никто не сказал.

Вентилятор
Вообще,на охотбилете ненадо экономить.Странно что ТС это раньше никто не сказал.

ingener99
Это другой разговор. Сейчас вопрос об интерпретации закона.
Так вот юридически, что первостепенно, технические характеристики самого предмета или возможности его использования?
РСО (или РОХ) определяет всего лишь правовые возможности использования "предмета" данным, конкретным лицом, а не характеристики самого предмета, а характеристики записаны в заводском паспорте.
И в ЗоО используется именно технические характеристики.

+100
Конечно же, будь у меня опытный товарищ-охотник или попалась бы ЭТА ТЕМА мне в 2009-м, я бы не экономил!

Но раздел об оружейном законодательстве. Ну, случилась вот такая ситуация. И ждать 5 лет я не намерен больше.

Тем более, что в Законе ничего нет про РОХ/РСО и я был УВЕРЕН, что покупая ружье, покупаю охотничье.
А потом, спроси любого, как получить нарезняк, ответят: "Нужно иметь стаж ГЛАДКОСТВОЛОМ 5 лет" Это у всех на слуху. Но мало кто вникает в эти казалось бы нюансы. И я - так же думал. Но проблема не в том, что я не как все думал или очень хитрый и умный, читать не умею, а в том, что в ФЗ написано так, что я не вижу причины, отказать мне в выдачи справки для ЛРО по нарезняку.

Если есть ограниченный оборот определенного оружия, на него должен быть сертификат определенный, как для ГСВ - ЛОа, ОООП - РОХа, но и здесь у людей ОООП вписаны в ЛОа, например и знаю человека, которому АПСМ, в РОХу вписали. Полный бардак!

Кстати, про гладкоствол для самообороны: самооборона - нет такого понятия в законе, друзья (а то получается, что мы сами от себя обороняемся, что глупость, согласитесь)! Есть УК РФ 37 НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА. Кстати, открою тайну: нет и понятия оборона т.к. это не что иное, как контр нападение. И никто меня не переубедит в обратном.

Так каков будет ответ эксперта про ТОЗ-106 без документов?

Хорошо. Пусть будет так. В паспорте и сертификате, видимо, ошиблись (написав чуть ли не на каждой странице про ОХОТНИЧЬЕ ружье).Мое ИМХО, если хотите: это самая настоящая коллизия (противоречие) в праве.

ingener99
а характеристики записаны в заводском паспорте.

Evilinside
И ждать 5 лет я не намерен больше.

Evilinside
Кстати

dEretik
ОПриобретение оружия охотничьего отличается от оружия самообороны.

Не верно! На приобретение в любом случае Вам дадут ЛГ-зеленку.

DENI
Да по-моему вы просто троллите. Весна. Тепло...

Нет, я стараюсь с помощью участников форума разжиться судебной практикой. И узнать о их опыте. Вашу позицию, я понял.

Evilinside

разжиться судебной практикой.

- а какая может быть практика в Правовом (сталильном) государстве?
(причем в данном конкретном случае ты не прав)

[/B]

Неужели никто не боролся за свое право?

[B]

Право быть... глупым?

2Evilinside!
По Вашему профайлу "видно"- "юноша с пламенным взором" и живёте в "Задрищенске"?
Нет- Вы москвич и "мужчина в самом расцвете сил"(с).За 5 лет БОЛЬШАЯ вероятность просто случайно услышать/прочитать об отличии "охотничей" и "самооборонной" лицензии,а уж если интересоваться/изучать Закон об оружии...
Так зачем Вы хотите здесь- "в Законодательстве об оружии" показать себя "дитём брака Д*Артаньяна и Дон Кихота"?
Получите от меня на "майские праздники" "почётный знак" и умерьте свой пыл- не надо чтобы "по суду Вам ДОКАЗАЛИ что Вы "чудак"(?)":

Не верно! На приобретение в любом случае Вам дадут ЛГ-зеленку.

dEretik
А документы сдавать на лицензию одни и теже?

ingener99
На приобретение - одни и те же, при постановке оружия на учет пакет документов отличается наличием или отсутствием копии охотничьего билета.

Вы сдаете пакет документов ОДИН раз- только для получения лицензии на покупку, а для постановки на учет нужен сам "ствол", заполненный магазином корешок лицензии и заявление, ни какого пакета вы не сдаете.

Вообще странное получается обсуждение - как будто бы не существует п. 9.1.2 Регламента 366.
Есть смысл обсуждать аргументы, чтоб отменить через суд п. 9.1.2, а если нет таких аргументов, то вроде и обсуждать нечего.

чтоб отменить через суд п. 9.1.2,

копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой);

dEretik
Можно попытаться обойти

но та РОХа, которая у меня на руках выдана всего 3 года назад и из неё не видно выдана она впервые или уже 4-й раз заменена продлением. Наличие В СОБСТВЕННОСТИ подтверждается справкой, что именно это оружие приобретено вами БОЛЕЕ 5 лет назад. В справке указывается название оружия такое же, как в РОХа, то есть "охотничье" ... и пофиг как оно называлось до этого.

Наум
как оно на вас оформлено было

ingener99
более опасное оружие (смешно, что таковым мелкашка считается )

Наум, ingener99, все верно! Захочет инспектор - даст эту справку, не захочет: не даст, написав отказ, что было РСО и стажа не было в 5 лет. Разгул для коррупции, ведь за пару тонн зелени, ИЛРО все напишет, к гадалке не ходи. Это и обидно =(

Valentinuth, не вижу ничего унизительного в нагрудном знаке с двумя лопатами, если Вы хотели меня этим задеть. В Москве, многие и лопатой-то управляться не умеют, а метят в инспекторы ЛРО и полицию 😛

sasha812
Вы это зря про мелкашку... Это действительно Опасное и Серьезное оружие....

Valentinuth, не вижу ничего унизительного в нагрудном знаке с двумя лопатами, если Вы хотели меня этим задеть. В Москве, многие и лопатой-то управляться не умеют, а метят в инспекторы ЛРО и полицию

Форумчане! Не кормите тролля "самооборонного"!

P.S.
Что-то картинки не добавляются -позже кину.

Valentinuth
У нас (на "перефирии")-нет,но вы же Москва-столица!

Есть также в наличии граната- не "муляж",а НАСТОЯЩАЯ (см. ниже),так же не требует "лицензии" и "стажа",но обеспечивает у окружающих "взрыв мозга",

ingener99
2)РОХа (тоже не пишется когда выдана, опять же может вчера)

Все правильно.

ЗОО делит огнестрельное оружие на классы - "Боевое ручное стрелковое", "Служебное", "Гражданское" и далее по назначению на категории - охотничье, спортивное, оружие самообороны - то есть на категории по предназначению. Регистрация купленного оружия в ЛРО, окончательно определяет его принадлежность к той или иной категории.

Гладкоствольное ружье одной и той-же марки и модели, может лежать в сейфе на стенде для стрельбы по тарелкам и числиться спортивным, и быть собственностью клуба, может использоваться частным лицом на охоте и быть частной собственностью, а может у кого-то стоять в сейфе и быть "оружием самообороны". Вот так и ТС - владеет оружием самообороны, которое могло-бы быть охотничьим, но не стало.

Он сознательно регистрировал его как оружие самообороны. Он сознательно гарантировал этим, что будет ТОЛЬКО хранить его дома. Он сознательно отказался от права НОСИТЬ оружие и от той ответственности, которое это право за собой несет. Он должен так-же четко и понимать, что отказываясь от права ношения, он отказался и от права на приобретение нарезного оружия.
Зачем снайперская "Мосинка" самооборонщику? Да ни к чему.

Конечно, можно говорить, что у многих только лежит в сейфе и на охоту не выгуливается. Да... но у них есть такое право и они его за собой сохранили.
Можно стенать о несправедливости и неадекватности закона, но Закон - есть Закон и его нужно соблюдать.

ТС сам... ээээ... проебоглазил телогреечку, а теперь пытается найти какой-то выход, переводя вопрос в крайних своих сообщениях вообще в эмоциональную плоскость. Да - обидно. Да мы сочувствуем в какой-то мере, но не более того.

Думаю в связи с последними событиями, когда из охотничьих ружий и карабинов были расстреляны люди и в Москве и в Белгороде, и со всеобщим вниманием к оружейной теме, ни кто из сотрудников на встречу ТС не пойдет и разрешения на нарезное ему пока не дадут, и ни какой суд его не поддержит.

Otstoy

Он сознательно .... отказался и от права на приобретение нарезного оружия.
Зачем снайперская "Мосинка" самооборонщику? Да ни к чему.

Думаю в связи с последними событиями, когда из охотничьих ружий и карабинов были расстреляны люди и в Москве и в Белгороде, и со всеобщим вниманием к оружейной теме, ни кто из сотрудников на встречу ТС не пойдет и разрешения на нарезное ему пока не дадут, и ни какой суд его не поддержит.

а) Какая глупость, где я сознательно отказался от получения нарезного? Ваши домыслы. Я ничего такого никогда не подписывал!

б) Зачем мне Мосинка, гражданский РПК, сайга-витязь 9х19, я решу без посторонней помощи или в разделе нарезного изучив отзывы.

в) Какими же нужно быть НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМИ в меведе и суде, чтоб как последние домохозяйки, насмотревшись НТВ, всех месить и считать неуравновешенными стрелками людей из-за пары поганых овец. Место которым минимум в психушке, т.е. 100%-я изоляция от общества. Кстати, в Туле какой-то нелюдь, забил МОЛОТКОМ сожительницу и нескольких детей. Мосинка снайперская ему не понадобилась. Да и чаще всего именно гладкое фигурирует в бытовых расстрелах людей, которое (гладкое) получить проще простого. Да и ТС (как тут пишут) за 5 лет, вроде как доказал, что ни на кого не покушался.

ingener99
Как тебя корежит то от зависти 😊

он - правильно написал про тролля, не стоит ему отвечать. Пусть его дальше корежит.

Evilinside

а) Какая глупость...

Evilinside

а) ... где я сознательно отказался...

DENI
2)РОХа (тоже не пишется когда выдана, опять же может вчера)

Давно глядели в РОХу то?

А чего не так? В РОХе и в РСО есть дата выдачи...

Правильно ввели обучение и экзамены, надо даже еще ужесточить.

куда уже ужесточать? ТС и так "наказан" - не подсказали вовремя что нужно "с правом на ношение" что б дальше было меньше проблем. теперь мучается.

Одному не подсказали, как регистрировать, другому - что в людей стрелять не хорошо. Что им все время нужно подсказывать-то? Ты-же блин не пылесос купил, не мясорубку - оружие!

Otstoy
А чего не так?

Читал-с, читал-с... Правда Вы лично ничего умного в этой теме не написали. Особенно позабавил спич про техпаспорт и эксперта, откуда сразу следует вывод, что у Вас отсутствует само понимание вопроса. )))

ТС, перерегистрировали оружие уже? Как охотничье? Если нет, то получайте охот.билет, регистрируйте, через месяц попробуйте подать на нарезное, а там видно будет.

AAG
Если нет, то получайте охот.билет,

Пост ?1!!!!!!!!

ЭВЕЛИНСАЙД, а приобретал ты ствол без охотбилета?

з.ы.: вот что бывает, когда всё в одной куче-кровь, гавно, песок и сахар...

Оружие одно и тоже может быть зарегистрировано по разному.Кто хочет чтобы дома всегда под рукой было-РОСа,кто желает на пострелушки и на охоту-РОХа.....Охотнику нарезное надо?безусловно,пять лет ждал,получи.Самооборонщику по всем примерам и гладкого ствола с лихвой хватит,пускай и дальше с гладким самообороняется.По моему тут все просто и логично.А что ТС захотел снайперский карамультук,ну извините....надо немного интерисоватся законадательством оружейным.За 5 лет и не узнать????не верится.....

Otstoy
у Вас отсутствует само понимание вопроса.

Именно поэтому в одном ЛРО могут дать нужную справку, а в другом - не дать, так как они тоже не понимают, или вернее понимают по разному ...

ingener99
Понимания вопроса, при таких формулировках в НПА, не может быть в принципе ни у кого. 😞 Это, увы,так принято у наших законотворцев 😊
Именно поэтому в одном ЛРО могут дать нужную справку, а в другом - не дать, так как они тоже не понимают, или вернее понимают по разному ...

Все просто - пять лет владеешь охотничьим оружием (регистрация РОХа) - получаешь право на нарезное. Как там можно понять иначе, мне неведомо.

Otstoy
Одному не подсказали, как регистрировать, другому - что в людей стрелять не хорошо.

Какой же Вы все-таки ущербный. Не пишите больше в моей теме, пожалуйста.

AAG
ТС, перерегистрировали оружие уже? Как охотничье? Если нет, то получайте охот.билет, регистрируйте, через месяц попробуйте подать на нарезное, а там видно будет.

Билет - получил недавно. РОХу заведу, нужен рапорт участкового (неуловимого). Согласен. что это первое. что нужно сделать. Так и поступлю. Откажут, уже буду дальше кляузы писать, да судилища устраивать.

Вентилятор
Самооборонщику по всем примерам и гладкого ствола с лихвой хватит,пускай и дальше с гладким самообороняется......

ГРУСТНО, ЧТО В ТЕМЕ ОБ ОРУЖЕЙНОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПИШУТ ТАКИЕ ВОТ ПОСТЫ ЛЮДИ. НЕУЖЕЛИ МАЛО БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫХ РАЗДЕЛОВ ДЛЯ "РАЗДАЧИ "УМНЫХ" НАПУТСТВИЙ"?

Чужой33

ЭВЕЛИНСАЙД, а приобретал ты ствол без охотбилета?

Да.

Evilinside

Какой же Вы все-таки ущербный. Не пишите больше в моей теме, пожалуйста.

Наум
справку не дадут ни в "одном", ни в "другом"...

Otstoy
Как там можно понять иначе, мне неведомо.

Повторю ЕЩЁ РАЗ:
1. Купил ружье 5 лет назад.
2. оформил РСО
3. Теперь прошло 4 года 11 мес.
4. получил охотбилет (копия прилагается) и при переоформлении выписали РОХа
5. Через месяц пришел за справкой на нарезное.
6. Получаешь справку, что "имеет в собственности охотничье ..." (то есть так как в РОХа написано, копия которого прилагается). Имеет? - Имеет!
7. Именно это ружье (не какое нибудь другое) находится в собственности "более 5 лет", о чем и пишется в справке.
Всё в соответствии с законом. Что не так по вашему?

Какие напутствия?,уважаемый.Вам все правильно пишут,что охотничье оружие у вас было по самооборонной лицензии.Вы не занимались охотой,не стреляли в тире или на стрельбищах.Оружие по своей сути оно одно-лицензии разные могут быть. Я лично не против и не злорадствую что вам отказали в нарези.Вы сами совершили ошибку,и теперь пытаетесь оспорить закон.Подход у вас интиресный,не более.....

ingener99
Повторю ЕЩЁ РАЗ:
1. Купил ружье 5 лет назад.
2. оформил РСО
3. Теперь прошло 4 года 11 мес.
4. получил охотбилет (копия прилагается) и при переоформлении выписали РОХа
5. Через месяц пришел за справкой на нарезное.
6. Получаешь справку, что "имеет в собственности охотничье ..." (то есть так как в РОХа написано, копия которого прилагается). Имеет? - Имеет!
7. Именно это ружье (не какое нибудь другое) находится в собственности "более 5 лет", о чем и пишется в справке.
Всё в соответствии с законом. Что не так по вашему?

А Вы все ЗОО пробовали читать? Так вот там есть ст3, которая как раз и поясняет про виды гражданского оружия. Оружие ТС относится к пункту 1 ст 3 ЗОО, а для получения разрешения на нарезное требуется владение оружием относящимся к пункту 3 ст 3 ЗОО на протяжении всех пяти лет.
А номер и марка ружья роли не играет.
Вот если у Вас отобрать водительское удостоверение, Вы -же тоже не изменитесь, верно? Но водить машину вам уже будет нельзя. Это если на пальцах.

Otstoy
а для получения разрешения на нарезное требуется владение оружием относящимся к пункту 3 ст 3 ЗОО на протяжении всех пяти лет.

Вентилятор
Вы не занимались охотой,не стреляли в тире или на стрельбищах

ingener99
А вот это вы додумываете сами. Владение по п.3 ст 3, требуется, так вот оно есть, на настоящий момент. И на протяжении 5 лет ему принадлежало, то есть владел, ИМЕННО ЭТО (марка, номер) ружье.

Еще раз, как я вижу противоречие (коллизию) иерархическую (регламента и ЗоО)
В ФЗ ЗоО, написано "иметь в собственности охотничье оружие"

Из ГК РФ в собственности я заимел ТОЗ106 с момента его покупки (легальной по ЛГ) а не с момента регистрации. Это как с АВТОМОБИЛЕМ. Купил в салоне - владеешь. Но регистрировать в ГИБДД - надо все-равно, пусть и не в этот же день. Так и здесь. Право обладание ограниченное - закон допускает и часто. Пример - РСО (без права охоты) или ребенок - владелец автомобиля, но ездить на нем не может, пока не получит ВУ. Так и тут я - владелец охотничьего ружья (по паспорту изделия и сертификату, т.к. имею его в собственности), но без права на охоту. Переоформил РСО на РОХу, стал иметь права на охоту. Но ружье от этого другим не стало. Логика - элементарная. Но кто-то ВИДИТ по-своему и хоть трава не расти. Это обычно те "лампасы" и их шестерки, что носят табельные ПМы без патрона в стволе и на предохранителе. Потому что "так написано в регламенте" (с)

Все верно! Ружье то то же самое осталось. Охотничим оно лишь на основании бумажки не стало. Оно и было охотничьим, но хранилось/использовалось для самообороны

А вот Сайга 410 у охранников ЧОП - она охотничья?

Правильнее вопрос поставить: она гражданская, служебная или боевая?

AAG
... но хранилось/использовалось для самообороны

AAG
Правильнее вопрос поставить: она гражданская, служебная или боевая?

Все.. надоели вы мне. Дальше сами думайте.

стаж исчисляется с момента владения,а не по типу владения(рсоа или роха)
так как 99,99 % гладких стволов являются охотничьими по сертификату,а именно он определяет как будет обзываться оружие,а не тип разрешения выдаваемый полицией

Вы использовали его,как и купили для самообороны.Какие там у ружья сертификаты это уже второе.Было у вас в собственности оно 5 лет?Да было...Но было оно у вас по лицензии для САМООБОРОНЫ.Не для охоты,и связанной с нею деятельностью.Вы просто уперлись в букву закона,что там сказано про ОХОТНИЧЬЕ оружие.Но его оформляют на разные лицёнзии....Вас просто ввело в заблеждение словосочетание ЛИБО ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ.Это не то что вы думаете

Нет у нее в сертификате подобного! Нету!

Вентилятор
.Вы просто уперлись в букву закона,

А во что нужно упираться?????

Evilinside
Переоформил РСО на РОХу, стал иметь права на охоту.

Ээээ, полегче... Это право даёт как раз охотбилет.

Otstoy
Вот если у Вас отобрать водительское удостоверение, Вы -же тоже не изменитесь, верно?

Ты будешь смеяться, но, с точки зрения КоАП,-неверно. В одном случае ты кандидат на 12.3, а другом-12.7. А это две большие разницы...

Это право даёт как раз охотбилет.

С капканами можно охотиться. Для этого не надо РОХа, достаточно охотбилета, который и дает право на охоту.

Чужой33

Ты будешь смеяться, но, с точки зрения КоАП,-неверно. В одном случае ты кандидат на 12.3, а другом-12.7. А это две большие разницы...

Вентилятор
По самооборонной лицухе можно и на охоту ходить?Вот не знал...

А про РОХа без охотбилета?..

И про капканы не надо......

Otstoy
Как это изменяет физическое состояние тушки? ТС нажимает именно на это - ружье ведь не изменилось физически. )))

Э, нет... Не хитри. Физически-никак, но юридически: в первом случае он "просто" без доков, а во втором-без прав в принципе.

Рано или поздно, но в этой части всё будет переделано... Охота отдельно-оружие отдельно. Владеешь одним оружием-через некоторый срок получаешь право на более серьёзное оружие. Без привязки к охоте. Да и РСОа-бред сивой кобылы...

ТС-твои шансы в суде 60:40 не в твою пользу. Чтобы ты выиграл, суд должен проявить абсолютную вменяемость и разумность.

Вентилятор
И про капканы не надо......

Почему, собственно??? 😊 Тебе уже 2 человека говорят, что охотиться можно даже без РСОа и РОХа...

Чужой33

... суд должен проявить абсолютную вменяемость и разумность.

[/B]

У нас (на "перефирии")-нет,но вы же Москва-столица!

Как тебя корежит то от зависти

[B]

2ingener99!
А не пробовали не только "буквы глазами лизать",но и ОСМЫСЛИВАТЬ написаное?
И напомните,мил человек,когда мы с Вами совместно гусей пасли ("тыкаете") или Вы ПРОСТО дурно воспитаны?
К москвичам зависти нет,скорее-чувство жалости (экология,быстрый ритм жизни и т.п.)

[/B]

[B]

[/B]

[B]

Будет переделано не в пользу народа,это без сомнений

Разговор идет про охоту с огнес.оружием.А не за охоту с капканами без РОХи и РОСа.На охоту только с РОХа,правильно?А с РОСа только дома....правильно?

Вентилятор
На охоту только с РОХа,правильно?

Не совсем... 😊Смотри:

"6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;"

Это ст.1 закона об охоте. Как видишь, РОХа-только на охотничье... Понимаешь?... Как будем определять: мой КОРДОН 4-охотничий или нет? На него РОХа 😊 😊 😊

в соседней ветке, человек написал так:

"Вы имеете право,после 5 лет ВЛАДЕНИЯ Гладкоствольным оружием-принести документы и сдать их на НАРЕЗНОЕ ОХОТНИЧЬЕ,стаж гладкоствольным 5 лет у Вас есть,не описаны в Зоо,что только при владении по РОха выдают и тп.
Пишите жалобу Министру МВД,не тяните,в жалобе опишите действия сотрудников ЛРО, фамилии,должности,звания,кто,как,чего и когда, и тп,кто не дал отказ письменно и тп.Но сначала-Заявление в Гровд или тп с просьбой выдать лицензию на нарезное или письменный отказ с указанием причин и подписями и должностью и тп..Отказ прилагаете к заявлению в МВД РФ. не дали отказ в установленный срок,укажите это в заявлении к Министру МВД.Всё решиться"

РS я уже писал, что у меня пистолет ТТ в РОХу вписан. Понятно, что это ТТ-Т калибра 10х28, но вопрос: что разумнее, дать человеку нарезное, владевшему 5 лет дробовиком по РСО или дать человеку нарезное, потому что он пять лет владел недопислолетом кастрированным, но по РОХе?

Конечно же вариант первый (сам отвечу) Ну нет в Законе ничего про РОХу и РСО. Есть в идиотском регламенте. Что есть КОЛЛИЗИЯ.

Менты, понятно придерживаются регламента. Он им - ближе, понятнее.
А есть тут пара людей, пишут "свою позицию" в 50-й раз. Я их - услышал.

Жду людей в теме новых с практикой решения по этому вопросу. А с теорией - разобрались. Есть два лагеря. Два видения.

Жду людей в теме новых с практикой решения по этому вопросу.

Otstoy
То есть суд должен пойти против закона?

А что тут ждать?Пускай ТС начинает шевелится,он мнения услышал народа.А мы все запасёмся попкормом и посмотрим позицию МВД и Суда.

Жду людей в теме новых с практикой решения по этому вопросу.

Чужой33
Да, тут есть заноза-почему именно охотничий, а не просто гладкоствол. Ответ(имхо): не учли, что НЕТ у нас оружия самообороны ка ВИДА/подвида. ТОЛЬКО охотничье!

Не верный вывод!

У нас нет самооборонных ружий, все ружья, выпускаемые заводами по сертификату идут как охотничьи, а вот оружие самообороны как класс - у нас есть! Разницу видите? Ружье и оружие.

К какой категории относить конкретное ружье - к охотничьему оружию, или оружию самообороны, определяет вовсе не сертификат, а Закон ?150 об оружии, по тому, что он выше сертификата.

А теперь смотрим ст 13 ЗОО: либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

Так что ссылка на то, что ружье по сертификату охотничье - не канает.

😛

AAG
В прошлом году уже приводил пример. Знаю лично двоих человек, получивших розовую, при этом имевших пятилетний стаж владения гладким, но большая часть этого стажа была РСОа-шной.

AAG, как я Вас понимаю!
Тут тоже большинство пишет, что розовой мне не видать.
А если получу (по-хорошему) или по решению суда, просто покрутят мышкой в другую тему дальше "умничать" и "советы раздавать". Так всегда было. Создавая тему, я был готов к такому. Это беда всего интернета, а не только ганз.ру форума. НО, если хоть несколько человек, дадут правильные советы, как себя вести, если хоть ОДИН найдет решение суда, чтоб мне не велосипед изобретать, а принести в суд уже готовое решение: судья его перепишет и скажет, что сам написал 😊 Вот что мне нужно! И не только мне, а любому владельцу РСО, кто сейчас не думает об этом, а попав в просак, начнет чесаться, а тут - раз и тема готовая! Может быть ее когда-нибудь даже подчистив. в важные прикрепят! Да и менты-ЛРОшники, увидят решение в теме, распечатают себе и не будут людей посылать и начальства бояться. Но пока решения нет такого, это все мечты.

Ну если подключить госпожу Коррупцию, то нерезняк можно получить уже сейчас без обучения, медкомисси, будучи алкошом-наркоманом страдающим тяжёлыми растройствами психики и сидя в камере.

Sedobor
Ну если подключить госпожу Коррупцию, то нерезняк можно получить уже сейчас без обучения, медкомисси, будучи алкошом-наркоманом страдающим тяжёлыми растройствами психики и сидя в камере.

Эээ, мы не ищем легких путей. Не кормим серых, наш девиз - законность, пусть это и наивно кому-то покажется.

А криминал и так со стволами нарезными, причем не легальными. Плевать они хотели на Закон. У них - свои "кодексы", свои "оружейные магазины", свои "поставщики". И иногда мне даже обидно, что вроде все стараешься правильно сделать, а сидит такой вот инспектор и видит закон "по-своему", только потому что РЕГЛАМЕНТ ему ближе. Это - не правильно.
Подзаконный акт, не может быть выше закона. В Законе нет ничего ни про РОХу ни про РСО!

Evilinside
И не только мне, а любому владельцу РСО, кто сейчас не думает об этом, а попав в просак

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

А теперь смотрим ст 13 ЗОО: либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

Так что ссыл

Да и менты-ЛРОшники, увидят решение в теме, распечатают себе и не будут людей посылать и начальства бояться. Но пока решения нет такого, это

кто сейчас не думает об этом, а попав в просак

Otstoy
Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

ingener99
Ружье это не оружие? Круто. Вы уж совсем "до доказывались" 😞

Как то странно все это-купил ТОЗ 106,прождал 5 лет....Захотел Мосинку снайперскую,караул!!!не дают розовую!!!Закон об оружии фуфло,много не точностей.Уважаемый ТС,скажите,как так 5 лет обэтом не подумать,и не принять правильных решений.Я понимаю,что охот билет раньше-надо было платить взносы,каждый год.Вы решили сыкономить,сейчас он бесплатный-вы его получили и озаботились нарезняком.....????

Вентилятор
Я понимаю,что охот билет раньше-надо было платить взносы,каждый год.

Гос.образца... давно бесплатный.

Otstoy
Гос.образца... давно бесплатный.

Вентилятор
ТС,скажите,как так 5 лет обэтом не подумать,и не принять правильных решений

ingener99
"Давно" - это с какого года?

как минимум с 1998, а так может и с 93тьего, лень рыть консультант.

Zhelezniy_Felix
как минимум с 1998

ingener99
Может человек 5 лет на стенде стрелял

С роса? это как?

ingener99
Ну то есть у вас лично такой билет с 98 года?

marus
С роса? это как?

РСОа позволяет пристреливать своё оружие на стрельбище.

Zhelezniy_Felix
РСОа позволяет пристреливать своё оружие на стрельбище.

Понятно

marus
Может человек 5 лет на стенде стрелял

С роса? это как?

AAG
В прошлом году уже приводил пример. Знаю лично двоих человек, получивших розовую, при этом имевших пятилетний стаж владения гладким, но большая часть этого стажа была РСОа-шной.

Georg7
Это было до принятия Регламента 366, или после?

9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом .... а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет

У меня всегда был МООИРовский билет.Каждый год надо было платить взносы.До появления единого госбилета.

Otstoy
Не верный вывод!

У нас нет самооборонных ружий, все ружья, выпускаемые заводами по сертификату идут как охотничьи, а вот оружие самообороны как класс - у нас есть! Разницу видите? Ружье и оружие.

Без обид:сам хоть понял, что написал?... "Суслика видишь?"... Ну, дальше ты знаешь 😊

К какой категории относить конкретное ружье - к охотничьему оружию, или оружию самообороны, определяет вовсе не сертификат, а Закон ?150 об оружии, по тому, что он выше сертификата.

ПРОЦИТИРУЙ норму права, по которой охотничье оружие по РСОа перестаёт быть охотничьим! Именно так, а на тро-ло-ло... Я же тебе ещё раз цитирую ст. 13, абзац 5:
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства."
Улавливаешь? Поясняю: закон позволяет приобретать тебе по РСОа и охотничье оружие в т. ч. Без охотбилета(имхо, не очевидно...), без права ношения, зато-ОХОТНИЧЬЕ! Ещё раз акцентирую: без самооборонного длинногладкоствола это-бред...

А теперь смотрим ст 13 ЗОО: либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

Так что ссылка на то, что ружье по сертификату охотничье - не канает.

Ну, у тебя и выводы... Хорошо, вопрос: купил ты в магазине пиво. Пришёл домой, открыл, а там-шпроты. Так купил ты пиво или нет? 😊 Про ВУ и тушку ты приводил пример? Вот тебе правильный на эту тему: под запрет въезда на ТТК(3-е трансп. кольцо) в Москве попали пикапы с г/п свыше 1 т. А они категории В! А запрет на грузовики! А причём тогда пикапы категории В? Ответ ты знаешь: потому что в "технических" бумажках написано ГРУЗОВОЙ. И всё, люминий. Хоть 10 В...

Вот тебе правильный на эту тему: под запрет въезда на ТТК(3-е трансп. кольцо) в Москве попали пикапы с г/п свыше 1 т. А они категории В! А запрет на грузовики! А причём тогда пикапы категории В? Ответ ты знаешь: потому что в "технических" бумажках написано ГРУЗОВОЙ. И всё, люминий. Хоть 10 В...

Ну, у тебя и выводы... Хорошо, вопрос: купил ты в магазине пиво. Пришёл домой, открыл, а там-шпроты

Охотничье оружие по сертификату, соответствует техническим требованиям к охотничьему оружию. А в законе классификация по цели приобретения.

Наум +100. Суд не будет выворачивать про пиво и газели.Просто вынесет из того что там в ЗОО написано.А все хотелки и двойное толкование оставит нам МЕЧТАТЕЛЯМ

Наум
Есть ЗОО и регламент, там все четко и понятно

Дружище, проснись и догоняй поезд... 😊

проснись и догоняй поезд...

в законе классификация по цели приобретения

dEretik
Так ведь запрет на грузовики, а не на категории.

Наконец-то... Вот именно: главное-"техбумажка"

Охотничье оружие по сертификату, соответствует техническим требованиям к охотничьему оружию.

А в законе классификация по цели приобретения.

Ой, ли???:
"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."
По-твоему, если у тебя нет охотбилета, то нет ни охоторужия, ни сусликов? 😊 Не вяжется с законом...

Типа категория. А, В, С. Плевать какая грузоподъёмность, главное соответствовать категории. Это пример обратный пикапам.

если у тебя нет охотбилета, то нет ни охоторужия, ни сусликов? Не вяжется с законом...

quote:

Чужой33

Дружище, проснись и догоняй поезд... 😊

Дружище, я поезд догнал (первое нарезное купил) в 1999 году....

Вентилятор
есть охот билет-у тебя охотничье ружьё...нет билета-у тебя ружьё для саморобороны

Наум
Дружище, я поезд догнал (первое нарезное купил) в 1999 году....

Дык, уже 2013... Пересаживайся...

Вентилятор
Все правильно-есть охот билет-у тебя охотничье ружьё...нет билета-у тебя ружьё для саморобороны (неважно какой ружбай,главное как оформлен)

Ну, и, следом: какое такое охотничье оружие из ст. 3 позволяет приобретать по РСОа абзац 5 ст. 13, если по РСОа не бывает охоторужия????

Чужой33

Дык, уже 2013... Пересаживайся...

Сам то уже пересел? Нарезное покупал по ЗОО или по "альтернативной" схеме-рассказывая в суде про пиво и грузовики с газелями?

Наум
Сам то уже пересел? Нарезное покупал по ЗОО или

Я сразу сел в новый 😊 До нарезного мне ещё далеко, так что всё ещё изменится... Да и не любитель я... В армии настрелялся... Вон, Вепрю полтора года, а ещё не обстрелян 😊 Без дураков 😊

Где то читал, что г-н Ястржембский никогда не владел гладким. Зато владеет нарезными))) Как так?

Наградили. В стране Едроссии для своих все возможно.

Чужой33
Улавливаешь? Поясняю: закон позволяет приобретать тебе по РСОа и охотничье оружие в т. ч. Без охотбилета(имхо, не очевидно...), без права ношения, зато-ОХОТНИЧЬЕ! Ещё раз акцентирую: без самооборонного длинногладкоствола это-бред...

dEretik
Порядок странный. Но он есть.

dEretik
Порядок странный. Но он есть.

ingener99
Точнее сказать, что порядка, как раз и нет

dEretik
Ну и что? Захотелось мне купить охотничье оружие в качестве самооборонного... Закон мне это позволил. Купил охотничье - стало самооборонное.

Вооот... Вот вокруг этого и весь спор-отменяют ли цели приобретения оружия сертификат на него... Имхо-бред сивой кобылы.

Не надо сертификат путать с целью приобретения.

Ну, наконец-то! 😊 В нашем полку прибыло! 😊

Vontade
Порядок как раз есть, но он странный.

О, и ещё один! 😊 Конечно, "странный": в нём де-факто отсутствуют вещи, предусмотренные де-юре...

Vontade
Порядок как раз есть, но он странный.

По теме: почему я дал 60:40 не в пользу ТС... Во-первых, пути судебные бывают самизнаетекакими. Во-вторых, нежелание ТС получить охотбилет при приобретении оружия может быть истолковано, как его стремление приобрести именно самооборонное оружие... Хотя, аргумент корявый...

Вооот... Вот вокруг этого и весь спор-отменяют ли цели приобретения оружия сертификат на него... Имхо-бред сивой кобылы.

ingener99
Порядка нет, потому, что кому-то дают справку, а кому то нет. При абсолютно одних и тех же условиях.

По сертификатам. Сертификат соответствия на оружие - документ, который в системе сертификации ГОСТ Р оформляется на товар, выдаётся в обязательном порядке и подтверждает, что продукция (в данном случае охотничье ружьё) безопасна для потребителя, поскольку соответствует всем технологическим и иным предъявляемым к ней требованиям. Это понятно.

По разрешениям. Два ружья из партии охотничьих ружей (официально указано в сертификате соответствия!) приобретены: одно для охоты и одно для самообороны. По сертификату они в качестве товара как были охотничьими ружьями, так таковыми и остались, но после получения РОХа и РСОа поменялся их статус: одно "охотничье ружьё" (наименование товара по сертификату) применяется для целей охоты и владелец по закону об оружии через 5 лет имеет право получить лицензию на приобретение нарезного охотничьего оружия, а другое "охотничье ружьё" (наименование товара по сертификату) применяется для целей самообороны и его владелец не имеет права получить лицензию на приобретение нарезного охотничьего оружия через 5 лет.

Не понимаю, зачем наводить тень на ясный день: статус ружья по закону не имеет отношения к его товарной принадлежности по сертификату. Хоть ты тресни.

Vontade
статус ружья по закону не имеет отношения к его товарной принадлежности по сертификату

Vontade
другое "охотничье ружьё" (наименование товара по сертификату) применяется для целей самообороны и его владелец не имеет права получить лицензию на приобретение нарезного охотничьего оружия через 5 лет.

Ному права с такой формулировкой-в студию. Но именно с такой! Всё остальное, извините(я помню)-трёп. Можете не трескаться.

Это действительно разные вещи. Но с чего вы взяли, что термин "охотничье длинноствольное" в НПА - это "статус", а не техническая характеристика. Ну просто нет этого нигде

Между видами оружия классификация по предназначению. Сайга 12 может быть охотничьей, самооборонной, служебной, боевой. Внутри гражданского вида выделили "подвиды", тоже по цели применения. Сертификация установлена в исполнение требований законодательства "технического":
Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Какая нам разница, как техническое законодательство классифицирует оружие? Нам важен момент приобретения, важен закон об оружии.

dEretik
Есть такое словосочетание "системное толкование"

ст 13. ...Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны ...

3) охотничье оружие:.... огнестрельное гладкоствольное длинноствольное

dEretik
Зачем отменять? Сертификат не мешает охотничьему оружию становиться самооборонным. И не мешает самооборонному превращаться в охотничье. Сертификат подтверждает соответствие технических параметров техническим требованиям. Нас интересует право на определённый оборот. Это право зависит от цели приобретения и соответствующих документов. Для того чтобы оружие стало охотничьим, согласно закона об оружии, требуется охотбилет. Сертификат не канает. Он только подтверждает соответствие тех.требованиям. Поймите: классификация бывает разной. Предмет один. А считать этот предмет чем то определённым - вариантов тьма. Нож одна классификация отнесёт к холодному оружию, а другая, например поварская, к разделочному. Для поварской классификации нет понятия холодного оружия. А "нож" есть. А для оружейной классификации нет "разделочного", а есть "хозяйственно-бытовой" (пример условный) По закону об оружии, ружьё может менять место в классификации, в зависимости от условий самой классификации. Которая не опирается на технические параметры при выдаче разрешения на хранение. Раз оружие в обороте - чего смотреть на параметры, их уже определили. Смотрят на цель приобретения. Так закон об оружии постановил. А сертификат другой закон придумал. Это как порода у собак. Сеттер - порода охотничья. Но вот не ходят с этой породой на охоту, и собака не считается охотничьей. Хотя соответствие "техническим" параметрам полное и порода охотничья. Цель использования не та. Разные классификации: - одна по породе, другая по работе.

Про сеттера спасибо, поржал. 😊

Ну, раз Отстой и Вентилятор оказались слабенькими, давай с тобой.

1. Ещё раз: какое такое ОХОТНИЧЬЕ оружие позволяет нам покупать по РСОа и без охотбилета ст. 13 ЗоО, если, по-твоему, "Для того чтобы оружие стало охотничьим, согласно закона об оружии, требуется охотбилет. Сертификат не канает."?
Я уже молчу про абзац 6 ст. 13... Вообще чума...

2. "Нас интересует право на определённый оборот."
Это-соль спора. Точку может поставить суд. ТС-карты в руки. У него 5 лет жизни на кону. 😊

3. " Нож одна классификация отнесёт к холодному оружию, а другая, например поварская, к разделочному. Для поварской классификации нет понятия холодного оружия."
Ох...

4. И всё-таки: почему "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.", а не что-то типа "имеют право на охоту" или "имеют охотбилет"? Не потому ли, что маловато корочки, ружьяка должна быть соответствующая?...

dEretik
Какая нам разница, как техническое законодательство классифицирует оружие? Нам важен момент приобретения, важен закон об оружии.

Согласен, для повара-никакой. Надел белый колпак-и айда холодняк скупать для картошки. 😊

ingener99
То есть, согласно ЗоО для самообороны возможно приобретение ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Вот именно так "системно" и надо толковать!

Тут тоже не всё так гладко. 😞 Смотрим(закон об охоте):
"6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;".
Но к охотничьему оружию, согласно ст.3, относится весь длинногладкоствол просто по определению. Вариантов 2: либо смотрим в законе все "дополнительные" параметры оружия, либо законодатель допускал возможность охоты с самооборонным длинногладкостволом(по сертификату). Поскольку второй вариант делает положение вещей совсем уж идиотским, то см. вариант1.

Чужой33
И всё-таки: почему "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.", а не что-то типа "имеют право на охоту" или "имеют охотбилет"? Не потому ли, что маловато корочки, ружьяка должна быть соответствующая?...

А ружбайка соответствующая в сертификате соответствия имеет место.

1. Ещё раз: какое такое ОХОТНИЧЬЕ оружие позволяет нам покупать по РСОа и без охотбилета ст. 13 ЗоО, если, по-твоему, "Для того чтобы оружие стало охотничьим, согласно закона об оружии, требуется охотбилет. Сертификат не канает."?

4. И всё-таки: почему "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.", а не что-то типа "имеют право на охоту" или "имеют охотбилет"? Не потому ли, что маловато корочки, ружьяка должна быть соответствующая?...

Vontade
А ружбайка соответствующая в сертификате соответствия имеет место.

Опа, а из-за чего тогда спорим???? Если ружбайка-соответствующая, то получаем право на охоту-охотбилет, и-всё... 😊

dEretik
Вот такое и позволяет, какое указано.

Так какое-такое??? Я-законопослушный гражданин, и хочу приобрести по РСОа длинногладкоствол из п/п 3 части 2 ст. 3, как и требует закон. Как мне не перепутать с п/п 1??? 😊 ПО ЗАКОНУ, это-РАЗНЫЕ вещи. 😊

dEretik
Маловато корочки охотбилета, нужна корочка разрешения на ношение. Иначе можно было бы покупать нарезное, не имея оружия предназначенного хозяином для охоты

dEretik
Потому что разрешение было на ношение.

Мммм, так оно и ДОЛЖНО было быть... Это же не короткоствол...

dEretik
Маловато корочки охотбилета, нужна корочка разрешения на ношение.

Давай не будем трогать тему ношения. Право иметь и т.д, но не носить-дебилизм, который, в частности, в плане спорткороткоствола в ЗоО прикрыли термином "использование". А я не люблю дебилов(не путать с некомпетентностью)...

Давай не будем трогать тему ношения.

2) 5 лет владения таким оружием. Но не 5 лет иметь разрешение на ношение, это вы от себя добавили

Давай не будем трогать тему ношения.

2) 5 лет владения таким оружием. Но не 5 лет иметь разрешение на ношение, это вы от себя добавили

Это чисто в Расийском духе,возмущатся о плохом законе,писать везде.А когда зделают еще хуже,тихо плеватся,и бубнить.Действительно,зачем ворошить муравейник.Или так поднимают свою самооценку.

Чужой33
Опа, а из-за чего тогда спорим???? Если ружбайка-соответствующая, то получаем право на охоту-охотбилет, и-всё...

ingener99
А в законе только:
1) наличие (не указанно сколько лет иметь), охотничьего билета и разрешение на ношение гладкоствола (тоже не указано, что выданного больше 5-и лет назад).
2) 5 лет владения таким оружием. Но не 5 лет иметь разрешение на ношение

Вы ещё високосные годы посчитайте. Как раз +1 день и выйдет.

Кстати, РОХа официально удостоверяет, что владелец оружия располагает специальным правом, позволяющим ему осуществлять охоту, т.к. требуется наличие двух критериев: а) наличие охотбилета и б) наличие специального права - ношения охотничьего оружия. Всё сложилось.

Vontade
РОХа официально удостоверяет, что владелец оружия располагает специальным правом, позволяющим ему осуществлять охоту, т.к. требуется наличие двух критериев:

ingener99
А спортсменам не такую же РОХа полагается выдавать разве?

Речь, вроде бы, об охотничьем оружии...

РОХа официально удостоверяет, что владелец оружия располагает специальным правом, позволяющим ему осуществлять охоту,

В сентябре на утку пойду, "Грозу" возьму))) А что? На неё ж РОХа выписана, значит охотничья "Гроза")))

Идите, идите обязательно. И даже не на утку - на гуся, а лучше на медведя́. А потом мы все вместе и похохочем.

Вы РОХа на свою "Горозу" ещё разок перечитайте: там на обороте, после слова "пневматического", перед словом "огнестрельного" запятая расположена - к "Грозе" именно последние два слова имеют отношение. Да вот ещё засада: "Гроза" не сертифицирована, как "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие". Так что всё прямо по классику: "из ничего и выйдет ничего".

Vontade
Да вот ещё засада: "Гроза" не сертифицирована, как "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие"

ingener99
Оба на ... Значит все таки в сертификате дело, а не в РОХа? А кто то тут упирался, что сертификат пофиг, а главное РОХа

Флеймить не надоело?

Vontade
Каким-таким боком ОООП "Гроза", на которую выдано РОХа, подходит под требование закона: "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие"?

ingener99
А почему тогда, по вашему, "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" без РОХа перестает быть таковым?
Логику то включите 😞

Ну так и включите.
Оружие какое? Охотничье. Что обозначает слово "охотничье"? Предназначение к применению и использованию на охоте.

С чего оружие, предназначение которого вовсе не охота, должно быть охотничьим? Оно куплено не для охоты, не охотником и ни когда на охоту не пойдет...

Otstoy
С чего оружие, предназначение которого вовсе не охота, должно быть охотничьим? Оно куплено не для охоты, не охотником и ни когда на охоту не пойдет...

За нахождение в охотугодьях с охотничей собакой не в сезон вас оштрафуют независимо то того, что собака фактически комнатная и для охоты вы её не собирались использовать, а просто поссать вывели. А вот если порода собаки служебная, то нет.

За нахождение в охотугодьях с охотничей собакой не в сезон вас оштрафуют

Не моя это...а ну пшла отсюда)

ingener99
Куплено, согласно ст. 13 и п3 ст.3 ЗоО, именно, как охотничье, хотя и не для охоты. А будет ли ходить на охоту охотник - до этого никому дела нет.

Специально для вас выдержки из закона об оружии, которые определяют всё:

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты...

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
...
3) охотничье оружие:
- огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
- огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
...

Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему
...
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
...

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи. (часть первая в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
...

Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
...
8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения ... имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.
...охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
...
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Если вы их не понимаете, тогда проблема не в законе, а в вас.

сергей14

Не моя это...а ну пшла отсюда)

- А, не ваша, ну тогда... (слышно клацание затвора) БАБАХ!!!

Vontade
выдержки из закона об оружии, которые определяют всё:

Ст.13 ...
гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения

Ст.3 ... 3) охотничье оружие:
...
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное

ingener99
Вы хоть сами то читаете то что цитируете? ^(

А топикстартеру "полюбасу" придётся ждать, когда срок владения охотничьим оружием по РОХа составит не менее пяти лет, поскольку: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

РСОа на оружие самообороны, которое по сертификату "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное", такого права ТС не представляет, поскольку по закону топикстартеру не было предоставлено права на охоту.

(Вот ещё вариант для вашего театра абсурда: после пяти лет нелегального владения "охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием" надо быстренько получить ЛНа и спокойно брать нарезняк.)

ingener99
Ст.13 ...
гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения...

Все верно... и оно тут-же де юре перестает быть охотничьим, переходя в категорию оружия самообороны. У оружия изменится юридический статус.
У меня если отберут водительское удостоверение, то я перестану числиться водителем, не смотря на присутствие навыков. Тот-же самый Я, но уже не водитель.

Otstoy
У меня если отберут водительское удостоверение, то я перестану числиться водителем, не смотря на присутствие навыков. Тот-же самый Я, но уже не водитель.

ingener99
Вот это хороший пример. При отсутствии у вас ВУ принадлежащий вам на правах собственности автомобиль, останется автомобилем и налог за него будете продолжать платить не смотря на это, а не превратится в гужевую повозку или садовую тачку, не смотря на то, что ездить вы на нем не имеете права.

как об стенку горох. 😞
Покажите, где в законе сказано, что надо быть охотником в течении 5 лет?
Сказано только "имеют в собственности" ... охота то тут при чем?
Если бы законодатеть хотел получить то, что вам нравится, то в законе бы написали "иметь в собственности и быть охотником в течении 5 лет"

ingener99
как об стенку горох.

Тогда опять читайте: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Вы можете осуществлять предоставленное право, а можете не осуществлять, но ОБЕФО и РОХа должны иметь место.

Vontade
Вы можете осуществлять предоставленное право, а можете не осуществлять, но ОБЕФО и РОХа должны иметь место

ingener99
Но где сказано, что именно ЭТО надо иметь в течении 5 лет?

ingener99
Но где сказано, что именно ЭТО надо иметь в течении 5 лет?

Vontade
не менее пяти лет

Vontade
Как вы можете осуществлять своё специальное право без ОБЕФО и/или РОХа?

ingener99

Если бы было так, то так бы и написали, однако в законе написано "ЛИБО". Именно для случая топикстартера.

V_k_p
в законе и сказано

Vontade

не менее пяти лет

ingener99
А закон и не требует пятилетнего осуществления (или наличия) этого специального права. Только на момент получения...

ingener99
Что "не менее"? Такие слова в законе действительно есть 😊 ... но к охотбилету и РОХа они не относятся

ingener99
Закон требует "иметь в собственности" пять лет.

ingener99
Что "не менее"? Такие слова в законе действительно есть ... но к охотбилету и РОХа они не относятся

А в паспорте и в сертификате хоть пусть мега бластер напишут Закону на это все равно! Главное что бы был этот сертификат. Закон опирается на другие документы

ingener99
ingener99

Vontade
которым в установленном порядке предоставлено право на охоту

Otstoy
ведь оно и так. по сертификату охотничье, верно?

V_k_p
Вы хотите себя убедить что вы правы? Ну так идите и получите нарезное не имея стажа по РОХе

V_k_p
сертификат является подтверждением соответствия оружия закону но ни как не его статусом

вот что мне напомнил ваш спор посмотрите...отвлекитесь

Vontade
Как вы не поймёте такой элементарной ситуации?

ingener99

Я то уже давно получил, и, кстати, именно так получал

ingener99
РОХа или РОСа определяют только различные права пользования

marus
отвлекитесь

ingener99
РОХа или РОСа определяют только различные права пользования

V_k_p
имеете право ношения идет стаж не имеете не идет

Всё. ingener99 прекращайте флуд. Я обращаюсь к модератору, чтобы тему закрыл.

Vontade
Я обращаюсь к модератору, чтобы тему закрыл.

Вам не возражали - вам разжевали всё до последнего знака. Вы же умышленно превращаете тему в балаган.

ingener99
Ну когда возразить нечего, на вопросы ответить не можете, то это самый действенный метод 😀

В законе же четко написано "собственность" а не "право ношения"

Otstoy
есть закон, всем понятный

Наум
охотничьим оно может быть только по РОХе.

««Я то уже давно получил, и, кстати, именно так получал»»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Кстати , можете подробно рассказать КАК вы это сделали?
Может как инструкция ТСу пойдет.

ingener99
Это где написано?

ingener99
Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

Наум
Кстати , можете подробно рассказать КАК вы это сделали?
Может как инструкция ТСу пойдет.

Otstoy
Тогда зачем его перерегистрировать для занятия охотой? Если оно и так охотничье? Для чего?

Vontade
А топикстартеру "полюбасу" придётся ждать, когда срок владения охотничьим оружием по РОХа составит не менее пяти лет, поскольку: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

РСОа на оружие самообороны, которое по сертификату "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное", такого права ТС не представляет, поскольку по закону топикстартеру не было предоставлено права на охоту.

И еще. ОБ у владельца может быть, и наличие ОБ не препятствует оформлению РСОа.

Otstoy
У оружия изменится юридический статус.

ingener99
Покажите, где в законе сказано, что надо быть охотником в течении 5 лет?

Vontade
Как вы можете осуществлять своё специальное право без ОБЕФО и/или РОХа?

ingener99
Неужели Вы не видите разницы между правом на охоту и правом собственности?
Закон четко разделяет эти понятия, а вы их зачем то смешиваете.

Vontade
Я вам больше скажу: многие, но не все, охотники с нарезным оружием уже по многу лет не имеют гладкого - оно им просто не нужно. Но каждый раз получают новое РОХа, поскольку тот первый срок "не менее пяти лет", давным-давно позади.

Otstoy
оружию, которое без РОХа и соответственно охотбилета у владельца, охотничьим не считается.

V_k_p
Если вы не являетесь охотником оно становится самооборонным Без права ношения!

V_k_p
Ну так идите и получите нарезное не имея стажа по РОХе

Vontade
А право это включает наличие ОБЕФО и РОХа. Как вы не поймёте такой элементарной ситуации?

V_k_p
А в паспорте и в сертификате хоть пусть мега бластер напишут Закону на это все равно! Главное что бы был этот сертификат. Закон опирается на другие документы

V_k_p
Стаж считают по РОХ так? Т.е. стаж считается не по оружию, не по тому как оно называется, а по праву владения им!

V_k_p
стаж то по РСО не идет!!!

V_k_p
Это сделано специально что бы и опыт охотничий получили и что бы доказали лояльность и способность владеть нарезным (логика такая на пальцах Если ты пять лет бывал на охотах и никого не завалил и т/д/ Тебе можно доверить нарезняк)

V_k_p
Не верно! Охотничьим по закону оно становится при наличии РОХ

V_k_p
сертификат является подтверждением соответствия оружия закону и кримтребованиям но ни как не его статусом

V_k_p
А вот охотничье оружие становится или самооборонным или охотничьем по желанию владельца со всеми вытекающими

Vontade
Всё. ingener99 прекращайте флуд. Я обращаюсь к модератору, чтобы тему закрыл.

Предлагаю, чтобы не было обвинений во флуде и пр., продолжать общение в таком ключе: сказал - обосновал ссылкой.

Закон различает понятия Охотничье оружие и оружие самообороны, значит это два разных понятия для закона, иначе они просто были-бы не нужны.
Как я уже и говорил выше:

Otstoy
Тогда зачем его перерегистрировать для занятия охотой? Если оно и так охотничье? Для чего?

Так как право на охоту дает вовсе не РОХа, а охотничий билет, имея который можно охотиться с пневматическим оружием, капканами и самоловами, то смысл в РОХе просто отпадает.

Покупаем гладкоствольное-длинноствольное оружие и имея охотбилет - носим его и охотитмся, а не имея охотбилета - просто храним дома для самообороны.
Ни какая перерегистрация из самооборонного в охотничье и выдача вместо РСО РОХи просто не нужна, если юридический статус - то есть его принадлежность к той или иной категории, согласно закона, не изменяется.

Но так как мы для охоты вынуждены перерегистрировать оружие самообороны в охотничье оружие, то значит это не одно и то-же в понимании закона.
Закон четко показывает это различие, указав название оружия в самих разрешениях РОХа и РСО.

Где-то и кому-то удалось запудрить голову и сотрудники ЛРО, слабо понимающие законодательство выдали справки на получение нарезного, где-то это сделано за взятки, или по блату, но по закону это не сделано ни где.

mnkuzn
Полагаю, что ingener99 обосновывает свои утверждения ссылками на закон. В частности, показателен его пример из поста #209, где он полностью обосновал, что такое охотничье оружие (которое граждане имеют право приобретать в целях самообороны).

Верно. И как только они его приобрели, с указанными целями и зарегистрировали, поставив на учет, оружие согласно ЗОО перешло в категорию оружия самообороны, о чем владельцу и указано в выданном разрешении на хранение.
То-же самое оружие в других случаях может стать служебным, или спортивным.

Охотится с ним можно только по РОХа, это да. Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

Если вы считаете, что по закону гладкоствольное оружие зарегистрированное по РСО является охотничьим, то почему с ним нельзя охотиться получив охотбилет и путевку?
Если-же для него все таки нет права на охоту согласно закона, то с чего вы решили, что у него есть право на стаж как для охотничьего оружия?

Evilinside

а) Какая глупость, где я сознательно отказался от получения нарезного? Ваши домыслы. Я ничего такого никогда не подписывал!

б) Зачем мне Мосинка, гражданский РПК, сайга-витязь 9х19, я решу без посторонней помощи или в разделе нарезного изучив отзывы.

в) Какими же нужно быть НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМИ в меведе и суде, чтоб как последние домохозяйки, насмотревшись НТВ, всех месить и считать неуравновешенными стрелками людей из-за пары поганых овец. Место которым минимум в психушке, т.е. 100%-я изоляция от общества. Кстати, в Туле какой-то нелюдь, забил МОЛОТКОМ сожительницу и нескольких детей. Мосинка снайперская ему не понадобилась. Да и чаще всего именно гладкое фигурирует в бытовых расстрелах людей, которое (гладкое) получить проще простого. Да и ТС (как тут пишут) за 5 лет, вроде как доказал, что ни на кого не покушался.

1. Получив РСО и не получив охотбилет. Или ЗОО не читали?
2. Велкам
3. ??? Логика там иная. а психи - только повод.

Есть три пути решения проблемы получения нарезного:
1 Оформить РОХа в своём ЛРО и ждать 5 лет;
2 Судиться со своим ЛРО и в суде обосновать своё право. Решение судьи;
3 Найти параллельную контору, в которой никто рогами не упирается в вид лицензии. И без траты лишних нервов и времени получить розовую.

Есть ещё один путь: временно войти в категорию граждан, которым пятилетний стаж не нужен (идти пасти оленей 😀 ). Ну или выехать жить на Крайний Север, там стаж не нужен.

От личности "разрешальщика" многое зависит. Если он упоротый, и ищет повод "держать и не пущать", то даже с решением суда на руках можно обломиться. Мне известны случаи, когда на решение суда клался толстый болт. И человек бегал с этой бумажкой как дурачёк. Правда решение суда не в ружейной сфере было.

А вообще не понятно такое яростное желание владеть нарезным ружьём. Если стрелять не надо, то можно в коллекционеры податься. Им вроде стаж не нужен (я просто не в курсе - ИМХО)

Так оно таки ОХОТНИЧЬЕ?

да просто никаких возражений не было вообще, заявление отдал и получил. И не знал что какие то трудности у кого то бывают ...

ingener99
Это где написано?
Охотится с ним можно только по РОХа, это да. Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

Ошибаетесь, даже если вы охотник (имеете охотбилет) все равно вы с ним охотиться не сможете, потому что в документе который есть у вас на ЭТО ружье оно самооборонное .

ingener99
Это где написано?
Охотится с ним можно только по РОХа, это да. Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

???
Приезд на охоту с РСО при встрече с инспектором обещает много интересного, даже если на другое ружьё есть РОХа 😊

Наум
Если по вашему оно охотниье, получите охотбилет (стали охотником), и попробуйте с таким "охотничьим" (РСО) ружьем пообщаться в угодьях с инспектором. Вам сразу объяснят какое у вас ружье. Считаете по другому? Обоснуйте.

Наум
потому что в документе который есть у вас на ЭТО ружье оно самооборонное .

mnkuzn
А по происхождению оно - охотничье. Оно СОЗДАНО как охотничье ружье. Этого мало для того, чтобы оно было охотничьим. Вот если бабочка - это бабочка, то она ведь бабочка, а не не-бабочка?

Да, этого мало, что-бы быть охотничьим...

...ну так и ТС хотел купить снайперскую трехлинеечку так-то... А у нее с происхождением тоже не все в порядке - не гражданское она оружие изначально. Может запретить охотникам?
Да тут уже говорено 100500 раз, происхождение закон не волнует, закон волнует существующая классификация по регистрации.

Otstoy
Да, этого мало, что-бы быть охотничьим...

Otstoy
..ну так и ТС хотел купить снайперскую трехлинеечку так-то... А у нее с происхождением тоже не все в порядке - не гражданское она оружие изначально.

Otstoy
Да тут уже говорено 100500 раз, происхождение закон не волнует, закон волнует существующая классификация по регистрации.

Кстати, ссылок на эту позицию я лично пока не увидел. А ссылку на противоположную увидел.

mnkuzn
А по происхождению оно - охотничье. Оно СОЗДАНО как охотничье ружье. Этого мало для того, чтобы оно было охотничьим. Вот если бабочка - это бабочка, то она ведь бабочка, а не не-бабочка?

На ружье есть документ (РСО), какой документ кроме этого ОБЯЗАНО иметь "физическое лицо" на ружье?-НИКАКИХ. То есть реально у вас только ОДИН документ -РСО, в котором написано что ружье самооборонное. Например, у меня на все мои ружья и карабины никогда не было сертификатов, закон не требует от меня их иметь.
Все тут приводят сравнения (машины, грузовики, бабочек), к примеру если у человека основной документ это паспорт, то у ружья это РОХа или РСО (для физлиц). Если у вас в паспорте написано что вы Иванов, то будте вы хоть десять раз по происхождению Сидоровым официально вы для всех Ивановым будете, пока паспорт не поменяете. Так же и с ружьем, в РСО четко написано- самооборонное, когда поменяете станет охотничьим, но не раньше.

Наум
Например, у меня на все мои ружья и карабины никогда не было сертификатов, закон не требует от меня их иметь.

Тогда ответьте на вопрос, который я задавал уже два раза:

Otstoy
Закон различает понятия Охотничье оружие и оружие самообороны, значит это два разных понятия для закона, иначе они просто были-бы не нужны.
Как я уже и говорил выше:

Так как право на охоту дает вовсе не РОХа, а охотничий билет, имея который можно охотиться с пневматическим оружием, капканами и самоловами, то смысл в РОХе просто отпадает.

Покупаем гладкоствольное-длинноствольное оружие и имея охотбилет - носим его и охотитмся, а не имея охотбилета - просто храним дома для самообороны.
Ни какая перерегистрация из самооборонного в охотничье и выдача вместо РСО РОХи просто не нужна, если юридический статус - то есть его принадлежность к той или иной категории, согласно закона, не изменяется.

Но так как мы для охоты вынуждены перерегистрировать оружие самообороны в охотничье оружие, то значит это не одно и то-же в понимании закона.
Закон четко показывает это различие, указав название оружия в самих разрешениях РОХа и РСО.

Otstoy
Если вы считаете, что по закону гладкоствольное оружие зарегистрированное по РСО является охотничьим, то почему с ним нельзя охотиться получив охотбилет и путевку?
Если-же для него все таки нет права на охоту согласно закона, то с чего вы решили, что у него есть право на стаж как для охотничьего оружия?

mnkuzn
Не требует. Но это не значит, что ЭТОТ предмет не сертифицирован как ИМЕННО ЭТОТ предмет.

Если закон не требует, значит почему судья должен им руководствоваться в случае суда? Есть основной документ-РСО, а там написано-самооборонное.

На ружье есть документ (РСО), какой документ кроме этого ОБЯЗАНО иметь "физическое лицо" на ружье?-НИКАКИХ. То есть реально у вас только ОДИН документ -РСО, в котором написано что ружье самооборонное. Например, у меня на все мои ружья и карабины никогда не было сертификатов, закон не требует от меня их иметь.

dEretik
Добрались наконец.

mnkuzn
Полагаю, что ingener99 обосновывает свои утверждения ссылками на закон. В частности, показателен его пример из поста #209, где он полностью обосновал, что такое охотничье оружие (которое граждане имеют право приобретать в целях самообороны).

Полагал, что став модератором такого ответственного раздела вы свою тенденциозность умерите. Ошибся.

А что есть самооборонное ружо? Есть глакие и нарезные. Есть гладкие для самообороны,есть гладкие для охоты. Есть нарезные для охоты которые можно после пяти лет владения ггладким опять же для охоты. Можно нарезное для типа самообороны после пяти лет гладкого для охоты но нельзя нарезное для самообороны и охотцы после пяти лет гладкого для самообороны. кажись так.

ИНЖЕНЕР99, живой?! 😊 Что, заклевали "тролли" ? 😊

Что, заклевали "тролли" ?

Ну-с, продолжим. Начнём с ОТСТОЯ:

Otstoy
Тогда ответьте на вопрос, который я задавал уже два раза:

Вот если б ты следил за темой, то смог бы найти ответ... А он простой: согласно ст. 3 ЗоО это-РАЗНЫЕ вещи. Но в реале(ТЕХНИЧЕСКИ/ПРОИЗВОДСТВЕННО) самооборонного(длинногладкоствол) нет. Охотничье-есть, спортивное-наверное(не в курсе). Зато в "качестве" этого несуществующего самооборонного можно приобретать другие стволы. Но с получением РСОа...
Но я доволен. что и ты наконец понял, что:
1. Не РОХа даёт право на охоту;
2. РСОа-хня несусветная...

dEretik
Хотел бы оказаться в этой категории после суда. А до суда, кто тролль - не ясно.

Тише-тише. 😊 У тебя комп не отображает кавычки? А предупреждение ОЛРР про кассацию(кста, полицай слабо представляет судебные инстанции СОИ 😊)-ещё одно доказательство неопределённости в ситуации, когда в цепи не хватает звеньев...

У тебя комп не отображает кавычки?

Vontade
А прямое цитирование закона - пост #234 - так, ерунда полная?

Ну что вы, ни в коем случае. Поэтому помогите мне, пожалуйста(товарищ, которому я задал этот вопрос, не смог помочь... Почему-то 😊):
"Я-законопослушный гражданин, и хочу приобрести по РСОа длинногладкоствол из п/п 3 части 2 ст. 3, как и требует закон. Как мне не перепутать его с гладкостволом из п/п 1??? ПО ЗАКОНУ, это-РАЗНЫЕ вещи."

Чужой33
"Я-законопослушный гражданин, и хочу приобрести по РСОа длинногладкоствол из п/п 3 части 2 ст. 3, как и требует закон. Как мне не перепутать его с гладкостволом из п/п 1??? ПО ЗАКОНУ, это-РАЗНЫЕ вещи."

В статье 3 Закона, в пункте 1) - "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное", и в пункте 3) - "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное". Чего неясно-то? (Сертификат соответствия на них может быть один и тот же, поскольку ружья могут быть из одной партии; однако сертификат соответствия здесь вообще ни при чём.)

Специальное право на огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны без права ношения подтверждает РСОа.

Специальное право охотничьего оружия (не по сертификату, а по функции), т.е. оружия для осуществления предоставленного права на охоту, подтверждает РОХа, которая выдаётся только при наличии ОБЕФО.

По закону разное не оружие, а предоставляемое специальное право на использование этого оружия. Как это вообще возможно перепутать?

Vontade
Как это вообще возможно перепутать?

Вы не юлите. Где ответ????? Ещё раз: я не хочу ствол из п/п 1. Хочу именно охотничий и именно из п/п 3(а ЗАКОН разрешает только из этих трёх!). Как мне не наколоться в магазине???

Vontade
По закону разное не оружие,

Vontade
Специальное право охотничьего оружия (не по сертификату, а по функции), т.е. оружия для осуществления предоставленного права на охоту, подтверждает РОХа, которая выдаётся только при наличии ОБЕФО.

Блин, а уменя не подтверждает 😞 Тупо, только на хранение и ношение... 😞 Я плакать..

Я вам должен чего? Что это вы возбудились? Что за тон? Вам ответ нужен? То есть руководство к действию? Добро. Поэтапно:

- в приёмный день идёте в ОЛРР;
- заполняете карточку-заявление: в нижней части (там, где собственно "заявление") подчёркиваете слова "ношение и хранение", там где слова "имею охотничий билет" вносите соответственно данные ОБЕФО, к заявлению прилагаете перечень документов согласно п. 22 Инструкции;
- в урочное время получаете ЛГа;
- приобретаете любое ружьё (подчеркиваю, любое);
- приносите его для постановки на учёт со своим дубликатом лицензии;
- в урочное время получаете РОХа.

Ура! У вас на руках охотничье ружьё! (Все пять лет действия РОХа можно не охотиться. А зачем?)

Чужой33
А если почитать этот самый закон? Тот же абзац 5 ст. 13?...

Чужой33
Блин, а уменя не подтверждает Тупо, только на хранение и ношение... Я плакать..

Vontade
Что за тон?

Димон, ты что ли???!!! 😊 😊 😊

Vontade
Сразу становится ясно: бедный вы, бедный. И всё то у вас тупо. Остаётся только плакать весь.

Ну вот... Обиделся и убежал... Так и не помог... 😞

Вы меня с кем-то путаете. Я стараюсь не обижаться. Не убегаю. Наверное не помог. (Не огорчён.)

Vontade
Вы меня с кем-то путаете.

Да ладно??? Неужели не в курсе??? Не верю!!!....

сам обсуждаемый сертификат кто-нибудь видел?
есть там слово "охотничье", или только "длинноствольное гладкоствольное"?
РОХа даёт разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, подтверждая тем самым пресловутые 5 лет,
что подтверждает РОСа? (никогда не видел, просто)

Khiv
что подтверждает РОСа?

В ст 13 о праве приобретения нарезного, есть требования двух не связанных условий (опустим то, что относится к профессионалам):
1)Наличие охотбилета и РОХа хотя бы на одно гладкоствольное (то есть реальное право на охоту на данный момент)
2)Владение охотничьим гладкоствольным не менее 5 лет. Никакого "охотничьего стажа", как здесь многие почему то считают, закон не требует.
Рассуждения о том, хорошо это или плохо не для этой темы. Просто такой вот закон.

теперь о названии оружия:
Один и тот же предмет может применяться для разных целей, но от этого название этого предмета не изменяется, а может только дополнятся. Это общий правовой принцип относящийся не только к оружию. К примеру, микроавтобус может использоваться и как скорая помощь, и как маршрутное такси, и как передвижной ларек, при этом для них даже ПДД разное и документы разные, но, если где то, в НПА, встречается упоминание "микроавтобус" то это относится ко всем случаям его применения.
Тоже и с охотничьим гладкоствольным ружьем. Если гражданин не имеет право с этим ружьем охотится, это относится только к данному конкретному гражданину, а ружье так и так остается охотничьим, как и записано в п.3 ст.3 ЗоО.

Чужой33
...то смог бы найти ответ... А он простой: согласно ст. 3 ЗоО это-РАЗНЫЕ вещи. Но в реале(ТЕХНИЧЕСКИ/ПРОИЗВОДСТВЕННО)...

(ТЕХНИЧЕСКИ/ПРОИЗВОДСТВЕННО) - закон не колышит. Согласно закона оружие разное.

Чужой33
Но я доволен. что и ты наконец понял, что:
1. Не РОХа даёт право на охоту;
2. РСОа-хня несусветная...

Но в общем-то все понятно. Ты и сам наконец-то допер, хотя и стесняешься признаться, что охотиться с охотничьим (по сертификату) ружьем, зарегистрированным по РСО нельзя, даже при наличии охотбилета и путевки, по тому, что согласно закона это оружие не принадлежит к виду "Охотничье" по факту регистрации и соответственно срок владения им не входит в стаж, необходимый для получения разрешения на нарезное.

Если это не так, то пусть ТС идет и получает розовую, а мы посмотрим как это у него получится.

Ну и чтоб больше не повторяться, прочитаем мантру:

- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что...........................................
😀

Обратитесь в ВС пусть разжуют 😊 Как любитель оружия считаю разделение на РСО и РОХ полным бредом, как собственно и 5 летний стаж (12 калибр с картечью, намного опаснее, чем тот же 7,62, с нарезного еще попасть надо умудрится)

Но закон есть закон и суть его такова, что нарезное имеют право иметь охотники с пятилетним стажем ну и те кто профессионально занимаются охотой
. Если это было бы не так, То почему вообще сделано разделение на РСО и РОХ и почему получение розовой по РСО не массовое явление? А исключение из правил? Покажите мне где в законе четко написано что гражданин имеющий ружье по РСО имеет право получить нарезное по истечении 5 лет?

Обратитесь в ВС пусть разжуют 😊 Как любитель оружия считаю разделение на РСО и РОХ полным бредом, как собственно и 5 летний стаж (12 калибр с картечью, на много опаснее, чем тот же 7,62, с нарезного еще попасть надо умудрится)

Но закон есть закон и суть его такова, что нарезное имеют право иметь охотники с пятилетним стажем ну и те кто профессионально занимаются охотой
. Если это было бы не так, То почему вообще сделано разделение на РСО и РОХ и почему получение розовой по РСО не массовое явление? А исключение из правил? Покажите мне где в законе четко написано что гражданин имеющий ружье по РСО имеет право получить нарезное по истечении 5 лет?

Что РОСа, что РОХа, это не документ присущий оружию (в отличие от, например, техпаспорта автомобиля), а документ гражданина (при смене владельца выдается новый), в котором утверждается, что данный гражданин имеет право делать с вот этим, принадлежащим ему оружием. Оружие как было, так и остается "охотничьим" (согласно п.3 ст 3)

Тоже и с охотничьим гладкоствольным ружьем. Если гражданин не имеет право с этим ружьем охотится, это относится только к данному конкретному гражданину, а ружье так и так остается охотничьим, как и записано в п.3 ст.3 ЗоО.

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях...
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:...
2) спортивное оружие...
3) охотничье оружие...

К примеру, микроавтобус может использоваться и как скорая помощь, и как маршрутное такси, и как передвижной ларек, при этом для них даже ПДД разное и документы разные, но, если где то, в НПА, встречается упоминание "микроавтобус" то это относится ко всем случаям его применения.

Otstoy
Но в общем-то все понятно. Ты и сам наконец-то допер, хотя и стесняешься признаться, что охотиться с охотничьим (по сертификату) ружьем, зарегистрированным по РСО нельзя, даже при наличии охотбилета и путевки, по тому, что согласно закона это оружие не принадлежит к виду "Охотничье" по факту регистрации и соответственно срок владения им не входит в стаж, необходимый для получения разрешения на нарезное.

Так нельзя охотиться или нельзя охотиться именно гладкостволом именно охотничьим(ну, вот и ты допёр. 😊 Но не понял. 😊), именно по РСОа? Перевожу: так право охоты в этом случае у нас остаётся? А поскольку это само собой разумеется, то ответ прост-ствол нельзя носить. Всего лишь.

Кстати, ещё вопрос: у тебя охотбилет и РСОа-ствол тогда какой? 😊

Otstoy
Если это не так, то пусть ТС идет и получает розовую, а мы посмотрим как это у него получится.

Спрятался за ТС?..

V_k_p
. Если это было бы не так, То почему вообще сделано разделение на РСО и РОХ

Ты тему читаешь??? Ещё раз: имхо, потому, что должно было быть самооборонное оружие. А его нет... А РСОа есть... И тут тупо разрешили иметь другое оружие по РСОа. В результате-галиматья.

Чужой33
Не верю!!!....

Чужой33
Ещё раз: имхо, потому, что должно было быть самооборонное оружие.

Otstoy
охотиться с охотничьим (по сертификату) ружьем, зарегистрированным по РСО нельзя, даже при наличии охотбилета и путевки, по тому, что согласно закона это оружие не принадлежит к виду "Охотничье" по факту регистрации

Чужой33
Так нельзя охотиться или нельзя охотиться именно гладкостволом именно охотничьим(ну, вот и ты допёр. Но не понял. ), именно по РСОа? Перевожу: так право охоты в этом случае у нас остаётся? А поскольку это само собой разумеется, то ответ прост-ствол нельзя носить. Всего лишь. Кстати, ещё вопрос: у тебя охотбилет и РСОа-ствол тогда какой?

При наличии ОБЕФО и РОХа - Разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. Владелец разрешения имеет право хранения по месту жительства и ношения охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. - ствол охотничий, право на осуществление охоты имеет место. ОБЕФО требуется для выдачи РОХа. Охотиться можно.

При наличии ОБЕФО и РСОа - Разрешение на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны. Владелец разрешения имеет право хранения по месту жительства (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны - ствол самооборонный, права на осуществление охоты отсутствует. ОБЕФО не требуется для выдачи РСОа. Охотиться нельзя.

Чужой33, выёживаться не надоело? Судя по всему нет. Судьба.

ingener99
РОСа не дает право на ношение, а РОХа разрешает ношение. Охот билет, и прочее значения не имеет. И вид оружия тоже. Он может быть и одинаковым, как с гладкостволом, а может быть и разным, как с резинострелом.

Я так понимаю точка зрения уважаемых оппонентов базируется на том что в законе не прописано что у гражданина должен быть именно охотничий стаж
Но цепочка то простая Право охотится имеют право при наличии ОБЕФО, РОХ. По другому никак. Отсюда право на охоту возникает только при наличии РОХ От нее же и стаж считается. При варианте ОБЕФО, РСО охотится с оружием нельзя так как РСО ограничивает пользование данным оружием Т.е. нет права на охоту оно возникнет только при наличии РОХ. Соответственно стаж не может считатся так как условия закона не соблюдены (иметь право на охоту и иметь в собственности оружие 5 лет) а охот билет можно получить чуть ли не с 14 лет если память не изменяет по этому стаж по охот билету и не считается.

V_k_p
...точка зрения уважаемых оппонентов базируется на том...

Vontade
Такой вот простой вопрос: На основании какого документа вы имеете право осуществлять охоту?

Но если по теме охота а ружьем, то нужно ещё, кроме прочего и разрешение на ношение этого ружья. Вот РОХа и есть разрешение на ношение, не более того. А совсем не документ определяющий вид оружия. Или дающий право на охоту.

Vontade
чтобы привести любую тему к абсурду манипулируя фактами и выдумкой

ingener99
Охота разная бывает...

ingener99
Очень самокритично

Лично я считаю дальнейшую дискуссию в настоящей теме бессмысленной тратой времени. Все вопросы, поставленные ТС, давно уже ясны. Всем не хворать.

Vontade
ведь когда троллей не кормят - они дохнут.

Уууу, у старичка сдают нервишки... Буду поаккуратнее... Чур меня...

ingener99
Охотничий билет по любому нужен

ingener99
Опять же требуется выполнение правил с каким оружием можно охотится в данных угодьях

ingener99
Но если по теме охота а ружьем, то нужно ещё, кроме прочего и разрешение на ношение этого ружья. Вот РОХа и есть разрешение на ношение

ingener99
А совсем не документ определяющий вид оружия. Или дающий право на охоту.

А еще вот интересно на каком основании владельцы РСО владеют оружием ведь по вашей логике в сертификате должно тогда быть оружие самообороны? А не охотничье! Не законно однако

V_k_p
А как определить например Вепрь 205-04 он охотничий или самооборонный? С технической точки зрения? Пишут в сертификате что охотничий так как проектируют для охоты Нет в природе чисто самооборонных длиноствольных ружей Правильнее было бы писать гражданское оружие в сертификате

Давай смотреть.
1. Сертификат.
2. Кадастр.

Это текущее положение вещей. Самооборонных нет. РСОа-есть. Имхо, но кто-то хотел поступить квадратно-гнездовым методом: вот вам виды оружия, вот вам в кадастре список моделей, вот вам комплект разрешений. Что вы хотите-то конкретно и покупаете/получаете.

Теперь пишем в сертификате "гражданское". Тут же налетаем на п/п. 6 ст.1 закона об охоте, которому подавай исключительно охотничье. Про кучу изменений в ЗоО молчу.

А теперь самое, имхо, интересное. И нынешний порядок вполне дееспособен, если не добавлять тупизны. Ты купил охотружьё по РСОа(ну, захотел). У тебя ограничения на использование. И только. Захотел нарезняк-дуй за правом на охоту и разрешениями, позволяющими тебе носить на охоте и стволы, а не только рогатки. Но представь, сколько важных задниц останется не у дел. 😊 Вон, Vontade тоже кандидат, бо как единственный увидел в законе требование 5-тилетнего охотстажа.

V_k_p
Я так понимаю точка зрения уважаемых оппонентов базируется на том что в законе не прописано что у гражданина должен быть именно охотничий стаж

Наконец-то!!!

Но цепочка то простая Право охотится имеют право при наличии ОБЕФО, РОХ. По другому никак. Отсюда право на охоту возникает только при наличии РОХ

Не поленись, прочитай ВСЮ тему. 100 раз уже сказали(и мы, и законы), что ПРАВО на охоту даёт охотбилет. У тебя вообще может не быть стволов. РОХа даёт право носить ствол.

Чужой33
Не поленись, прочитай ВСЮ тему.

Чужой33
что ПРАВО на охоту

Чужой33
даёт охотбилет

Чужой33
РОХа даёт право носить ствол.

Чужой33
Давай смотреть.
1. Сертификат.
2. Кадастр.

Чужой33
... у старичка сдают нервишки...
Чур меня...

(Если на этот пост поступит комментарий... эх, прав я - см. верхние посты 😀)

V_k_p
Сертификат в данном вопросе вообще никакого отношения не имеет

Sedobor
А ещё сертификат бумажка временная и имеет опеределённый срок действия, по окончании которого становистся не действительным.

Sedobor
А ещё сертификат бумажка временная и имеет опеределённый срок действия, по окончании которого становистся не действительным.

Ну и спроси у ОТСТОЯ, что будет с производителем, если он продолжит выпускать это оружие без сертификата... А то он утверждает, что закону на сертификат пох...

Sedobor
Ну и оружие при истёкшем сертификате из охотничего (по сертификату) внезапно становится вообще не понятно каким.

При прочих равных-каким куплено, таким и останется.

Sedobor
Вот тут возникает вопрос: а как такое оружие (с истёкшим сертификатом или вообще без сертиыиката) стало охотничим/самооборонным?

Ответов-тьма... 😊 Как вариант-свистопляска с сертификацией(на которую закону , по ОТСТОЮ, пох 😊) с газовиками/травматами. Результаты ты знаешь. ОТСТОЯ не спрашиваю, бо видно-ещё не знает... 😊

Otstoy
Пичалька...

Vontade
(Если на этот пост поступит комментарий...

Обязательно поступит. 😊 Но-добрый. 😊 Днюха у меня. 😊

человек становится охотником при соблюдении этих пунктов

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.
3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:
1) охотничий билет;
2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.
4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства."

Чужой33
Обязательно поступит. Но-добрый. Днюха у меня.

Vontade
Не верю! (Точь-в-точь по станиславскому: в профайле-то полная пустота...)

А днюха у меня, а не у профайла, Немирович-Данченко ВЫ наш... 😊

Чужой33, поздравляю с днюхой. Но пожалуйста отвечайте на вопросы, а не придумывайте свои.
Ещё раз повторю свои вопросы:
1) Как такое оружие (с истёкшим сертификатом или вообще без сертификата) стало охотничим/самооборонным?
2) Имеет ли человек право на нарезной, если он владел 5 лет гладкоствольным днинноствольным оружием, на которое ни когда не было сертификата, при условии что оно было оформленно по РОХ? А если это оружие было по РСО?
Жду ответы ссылками на НПА.

Sedobor
Как такое оружие (с истёкшим сертификатом или вообще без сертификата) стало охотничим

Vontade
ссылку на НПА, которых и в природе может не существовать (а зачастую и не существует)

Чужой33
...что будет с производителем, если он продолжит выпускать это оружие без сертификата... А то он утверждает, что закону на сертификат пох...

Чужой33
При прочих равных-каким куплено, таким и останется.

Ну вот... о чем тебе и говорим постоянно. Куплено самооборонным - таким и остается. Я рад, что и это ты понял, прогресс! Я всегда говорил, что даже обезьяну в цирке можно обучить , неужто мы одного-двух заблудших не вразумим! 😀

Нет у тебя 3-х ОООП по новой сертификации... 😞 Ах, да, закону же пох... 😊[/QUOTE]

А зачем мне к ним сертификаты? Сертификат нужен производителю и то исключительно на время производства.
Мне достаточно определения вида данные в ЗОО и указанные в разрешении. Я вообще ЛОАшку не менял, т.к. не обязательно до перерегистрации, зачем лишний раз в очередях стоять... Придет срок, на один получу РОХа, а другой оставлю газовиком. Они у меня до 01.07.11 куплены и на патроны есть чеки и коробки. Имею полное право использовать.

Да и при чем тут ОООП, или не ОООП? Аааа... ты видимо не понимаешь сути произошедших изменений в ЗОО, касающихся этого оружия? Ну если кратенько, то это оружие не изменило свой вид и как было, так и осталось оружием самообороны, с правом ношения. Там некоторые вопросы по техническим характеристикам были изменены, которые в основном производителей касаются.

ingener99
Это всё ПОЛНОСТЬЮ определяется ЗоО, там четко, конкретно, написано, что такое "охотничье гладкоствольное длинноствольное".
Достаточно заглянуть в ствол и не увидеть нарезов - значит "гладкоствольное", далее взять линейку и померить длину, если более 50 см, значит "длинноствольное". А согласно п.3 ст. 3, такое оружие является "охотничьим".

😀 😀 😀 А согласно п 1 ст 3 - оно является оружием самообороны!
Короче, чудаки... вам -же сказано многократно и уже доказано сто раз - вот что написано в разрешении, тем, согласно ЗОО (основного документа регулирующего оборот оружия) оружие и является! И даже мерить линейкой ничего не надо. 😀 😀 😀

Otstoy
что написано в разрешении, тем, согласно ЗОО (основного документа регулирующего оборот оружия) оружие и является!

Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:...

и далее конкретизирует ст 3.

Покупаете гладкоствольное, регистрируете как охотничье, получаете РОХа - оружие является охотничьим.

Покупаете гладкоствольное, регистрируете как оружие самообороны, получаете РСО - оружие является оружием самообороны.

Я тут понял еще одну мысль оппонентов. Суть в том, что если человек имеющий самооборонный ствол стал охотником, то и ствол автоматически стал охотничьим. Так? Т е они привязываются к статусу владельца, а не к статусу ружья. Но это в корне не правильно

Смехота....Тему почитать,скоро умники с трагическими пистолетами за розовой в ЛРО пойдут.У них же РОХа.....

В каком пункте ЗоО это написано?

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

и там и там огнестрельное гладкоствольное длинноствольное,но:
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.(самооборона)
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.(охота)

и наконец:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности ОХОТНИЧЬЕ огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

то есть,оружие становится охотничьим если в момент его приобретения у Вас есть охотбилет и Вы его указали в лиценции.

MEFISTOFEL1983
его указали в лиценции.

ingener99
Ну так если не существует (а это действительно так) то какого хрена вы здесь распинаетесь со своими измышлениями?

Вот, человек вам ещё раз разобъяснил - что к чему. Короче и яснее невозможно.

Otstoy
Покупаете гладкоствольное, регистрируете как охотничье, получаете РОХа - оружие является охотничьим.
Покупаете гладкоствольное, регистрируете как оружие самообороны, получаете РСО - оружие является оружием самообороны.

MEFISTOFEL1983
либо имеют в собственности ОХОТНИЧЬЕ огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет

Кто-то просил пример сертификата? Пожалуйста:

Кстати, это сертификат на партию Ремов с нарезным пулевым стволом, которую позже отозвал импортёр, потому что один из ганзовцев, "борец" за соблюдение законов и справедливость, проявил "бдительность" - он сам мне признался. А ведь эти ружья ставились на учёт и как самооборонные...

Выделенное вами заглавными буквами слово обозначает цель использования, а не определение из сертификата соответствия,

Меня кстати улыбнуло-борец за соблюдением законов,и справедливости.Не там справедливости.Не там справедливость ищем.Это называется-в каждой бочке затычка.

MEFISTOFEL1983
я где-то утверждал что это определение из СС?

я это выделил к тому, что не любое "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" даёт право на нарезное,а только оформленное как охотничье (РОХ)

Otstoy
Ну ты совсем уже заврался в попытке вывернуться.

Т.е., ответа не знаешь? Спроси у Vontade, что стало со стволами, на которые отозвали сертификаты... 😊 😊 😊

Otstoy
Я всегда говорил, что даже обезьяну в цирке можно обучить , неужто мы одного-двух заблудших не вразумим!

Да пока даже с тобой одним ооочень муторно... 😞

Otstoy
А зачем мне к ним сертификаты?

Ну, вот... Обезьянки громко ржут в сторонке 😊 😊 😊

Otstoy
Придет срок, на один получу РОХа, а другой оставлю газовиком.

А нет, точно, можно обезьянку научить! 😊 Только она этого не понимает 😊

АЦТОЙ, давай так: хочешь спорить-спорь. Разрешаю даже по-взрослому. 😊 Но как только скатишься к "обезьянкам", "заврался" и тому подобное-пойдешь лесом за Vontade.

V_k_p
Я тут понял еще одну мысль оппонентов. Суть в том, что если человек имеющий самооборонный ствол стал охотником, то и ствол автоматически стал охотничьим. Так? Т е они привязываются к статусу владельца, а не к статусу ружья.

Здрасьте...Это-наша мысль???

MEFISTOFEL1983
то есть,оружие становится охотничьим если в момент его приобретения у Вас есть охотбилет и Вы его указали в лиценции.

Да что ж вас так много?... Ну, лови:
т.е., если я к оружию ни сном, ни духом и понятия не имею, что тако ОБЕФО, РОХа и т.д., то в охотмагазинах нет охоторужия???

Чужой33
Т.е., ответа не знаешь? Спроси у Vontade, что стало со стволами, на которые отозвали сертификаты...

Чужой33
Это-наша мысль???

то в охотмагазинах нет охоторужия?

к оружию ни сном, ни духом

Чужой33
т.е., если я к оружию ни сном, ни духом и понятия не имею, что тако ОБЕФО, РОХа и т.д., то в охотмагазинах нет охоторужия???

Sedobor
Чужой33, поздравляю с днюхой. Но пожалуйста отвечайте на вопросы, а не придумывайте свои.
Ещё раз повторю свои вопросы:
1) Как такое оружие (с истёкшим сертификатом или вообще без сертификата) стало охотничим/самооборонным?
2) Имеет ли человек право на нарезной, если он владел 5 лет гладкоствольным днинноствольным оружием, на которое ни когда не было сертификата, при условии что оно было оформленно по РОХ? А если это оружие было по РСО?
Жду ответы ссылками на НПА.

1. Не знаю. Как не знаю и того, куда бедному крестьянину/охотнику податься, если, к примеру, тот же Вепрь в модификации 205-03 выведут по сертификации из охотничьего и переведут в самооборонное...
2. Не знаю. Докажешь, что оно-охотничье, то без вопросов...
Объясняю: по ЗоО, оружие должно быть сертифицировано. И, в соответствии со ст. 2, 7.- эти параметры также классифицируют оружие. Как поступать в моменты каких-то изменений, когда нет чёткого порядка-х.з. Я для чего ОТСТОЮ про ОООП пример привёл: он может прыгать на попе, сколько угодно, но в назначенный момент пойдёт как миленький переоформлять свои ЛОАшки на то, что положенно по сертификации.

(подумав): за сертификацию и кадастр отвечает Правительство(в смыле, они выполняют закон о техрегулировании). Имхо, это их головная боль, чтобы было охвачено всё оружие.

МЕФИСТОФЕЛЬ1983
в охотмагазинах есть охоторужие для охотников,для остальных там есть оружие самообороны.

Ой, а РСОа у меня тоже нет... Блин, что за фигнёй торгуют в оружейных магазах?...

Vontade
Ваща, ваша. В вопросах, вами задаваемых, промелькивала

Да я, наоборот, на стороне того, что оно как было охот, так и осталось... Вы нас к себе не приписывайте...

всё спорите ......

Так, коллеги. Мне в личку поступают жалобы от участников темы на флуд в ней. Поэтому я в очередной раз призываю:
1. Подтверждать свои утверждения ссылками на НПА. Только не так, что, к примеру, "по закону должно быть так". Нет. Надо так: в соответствии со ст. такой-то закона есть то-то и то-то. Следовательно, будет так-то и так-то.
2. Обсуждать предмет дискуссии, а не личности участников.
3. И поменьше сарказма. Представим, что мы не в российском суде, куда можно придти в драных джинсах, а в американском, где можно загреметь на несколько суток за неуважение к суду, выразившееся в том, что мы пришли не в однотонном галстуке, а в попугайном (к примеру).

MEFISTOFEL1983
оружие становится охотничьим если в момент его приобретения у Вас есть охотбилет и Вы его указали...

Тогда уж не в "момент приобретения", а в момент регистрации.

Значит приносите охотбилет и перерегистрируете

MEFISTOFEL1983
Ваше ружьё УЖЕ куплено и ЗАРЕГИСТРИРОВАННО как "самооборонное".

ingener99
На данный момент на него выдано РОХа, то есть оно ЗАРЕГИСТРИРОВАННО, как охотничье с правом ношения, как того и требует закон. И пофиг, как оно было куплено, главное КОГДА куплено.

mnkuzn
Так, коллеги. Мне в личку поступают жалобы от участников темы на флуд в ней.

Странно... Идёт на редкость здоровая дискуссия с весьма ограниченым кругом участников-и на тебе, опять кому-то не нравится...

V_k_p
В РОХе стоит дата выдачи от нее и считается стаж

Стоп! Срываемся в параллельный мир возникновения права собственности... Вернись назад...

(подумав): но подмечено тоже верно-и тут на основании бумаги, регламентирующей исключительно право хранения и ношения, оружие вдруг "меняется"... Бррр.

ак что никакого противоречия нет.

права собственности..

MEFISTOFEL1983
на оружие самообороны

Отредактировал. Прочти.

mnkuzn
Так, коллеги. Мне в личку поступают жалобы от участников темы на флуд в ней. Поэтому я в очередной раз призываю:
1. Подтверждать свои утверждения ссылками на НПА. Только не так, что, к примеру, "по закону должно быть так". Нет. Надо так: в соответствии со ст. такой-то закона есть то-то и то-то. Следовательно, будет так-то и так-то.
2. Обсуждать предмет дискуссии, а не личности участников.
3. И поменьше сарказма. Представим, что мы не в российском суде, куда можно придти в драных джинсах, а в американском, где можно загреметь на несколько суток за неуважение к суду, выразившееся в том, что мы пришли не в однотонном галстуке, а в попугайном (к примеру).

Если Вы не против, я удалю все лишние сообщения.
Это раздел не "курилка" и не "мужской разговор", чтоб словоблудием заниматься. Тем более, я сам предупреждал некоторых участников не писать глупостей, но похоже постов на ганз.ру не читают, а только все пишут. Как спор разрешится, я выложу чем кончилось и ОБЯЗАТЕЛЬНО закрою тему.

MEFISTOFEL1983
как так нет?) на момент покупки(регистрации) оно "самооборонное"

Так "самооборонное" или, по условиям ЗоО, "приобретённое в целях самообороны" охотничье оружие из списка п/п 3, ч. 2, ст. 3? Как правильно по ЗоО?

V_k_p
В РОХе стоит дата выдачи от нее и считается стаж

Чужой33
но подмечено тоже верно-и тут на основании бумаги, регламентирующей исключительно право хранения и ношения, оружие вдруг "меняется"... Бррр.

ingener99
В этом случае он ВСЕГДА меньше пяти лет
Никому не давать?

ingener99
В этом случае он ВСЕГДА меньше пяти лет
Никому не давать?

Стаж считается от даты приобретения

Revelator
Стаж считается от даты приобретения

Кстати Просто не знаю, а есть отличия у лицензии (зеленки) на охотничье и на самооборонное?

V_k_p
Но статус ружья определяется в ЛРО при постановке на учет

Revelator
Простите, а "статус ружья" это что?

V_k_p
самообороное ружье или охотничье ружье

Revelator
Это зависит не от того как царь решит, а от того давали Вы или нет копию охотничьего билета при оформлении разрешения на приобретение.

Revelator
Стаж считается от даты приобретения

Revelator
Простите, а "статус ружья" это что?

Vontade
Vontade

V_k_p, мне как модератору очень не нравится ваша манера общения. Ссылок я не вижу, а утверждения вижу. НЕПРАВИЛЬНЫЕ утверждения, к тому же. Потрудитесь подтверждать свои заявления ссылками.

Vontade
Нет. Не путайте Гражданский Кодекс с Законом об оружии - это две большие разницы. ГК устанавливает ваше право собственности. ЗоО устанавливает специальное право для владельца собственности. Стаж считается со дня выдачи РОХа, которым фактически подтверждается зарегистрированное специальное право на осуществление охоты владельцем оружия.

Vontade
"статус ружья" это: 2. Правовое положение (спец.). (Толковый словарь Ожегова).
Гражданское оружие подразделяется на
1) оружие самообороны
2) спортивное оружие
3) охотничье оружие

Vontade
Стаж считается со дня выдачи РОХа, которым фактически подтверждается зарегистрированное специальное право на осуществление охоты владельцем оружия.

mnkuzn
V_k_p, мне как модератору очень не нравится ваша манера общения.

Пока что не вижу доказательств правоты вашей точки зрения

mnkuzn
НЕПРАВИЛЬНЫЕ утверждения, к тому же

mnkuzn
Нет. Никаких исключений касательно оружия как вида движимого имущества Гражданский кодекс в плане момента возникновения права собственности не делает. Право собственности возникает у приобретателя по договору по общему правилу - с момента передачи вещи (у нас - оружия) новому владельцу.

mnkuzn
Это не статус. Это виды гражданского оружия.

Чужой33
... но в назначенный момент пойдёт как миленький переоформлять свои ЛОАшки на то, что положенно по сертификации.

В случае с гладкоствольным, длинноствольным оружием самообороны - не совпадает, и т.к. ЗОО выше сертификата, то вид определяется именно по его характеристикам. Купленное для СО, по РСО, охотничьим не является.

ingener99
А согласно ст.13 оружие по п.3 ст. 3 (то есть охотничье) может приобретаться и для самообороны. Так что никакого противоречия нет.

Может. Но после постановки на учет, перестает быть таковым, а становится оружием самообороны. Вам об этом уже писали. Не повторяйтесь.

Vontade,
Вы не заметили мой вопрос: Сегодня сдал старое РОХа и получил новое. Дата выдачи нового этим месяцем. От какой даты мне теперь считать 5 лет?

Vontade
Мы говорим не о праве собственности, которое, как вы совершенно точно заметили, в соотвествии с ГК возникает с момента приобретения оружия. Это неоспоримо. Мы говорим о специальном праве на осуществление охоты владельцем (по ГК!) оружия, которое возникает только после его установления, т.е. выдачи РОХа.

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет".

В личном деле есть все сведения, и по дате выдачи первой РОХа тоже. Стаж оттуда посчитают.

Otstoy
Нет, все несколько не так. Менять пойду, но не по требованию сертификата, а по требованию ЗОО. В случае с ОООП, вид оружия по сертификату, совпадает с видом оружия по классификации ЗОО.

Неее, друже ОТСТОЙ(да поменяй ты уже ник!), в ЗоО нет ни слова о том, что что-то там перестало быть газовым/травматическим. И списков нет. Ты тупо смотришь сертификат: газюк- 5 штук по ЛОа, ОООП- 2 шт. по РОХа. И ЗоО по барабану, ОСА это или АРХЕОПТЕРИКС.

Почему решили, что РОХа действует менее 5 лет в связи с чем по нему нельзя считать стаж?
Вот например у меня Рох выдано 5 августа 2011 года и действительно до 5 августа 2016 года. Таким образом ружьё будет в собственности ровно ПЯТЬ лет, а если учесть, что куплено оно было за неделю до выдачи РОХ, то более пяти лет. Следовательно я имею право на нарезной после 5 августа 2016 года.

Otstoy
В случае с гладкоствольным, длинноствольным оружием самообороны - не совпадает

А вот дальше другие дяди/тёти по своим внутренним убеждениям будут определять, выполнил ты условия/требования закона или всё-таки нет.

V_k_p
С большим уважением правил не нарушаю

V_k_p
Пока что не вижу доказательств правоты вашей точки зрения

V_k_p
Или вы последняя инстанция?

V_k_p
Вы так же как и я понимаете ЗОО в силу своего мировоззрения.

V_k_p
Выложите мне решение ВС по этому вопросу признаю себя публично некомпетентным А пока что неубедительно

V_k_p
В РОХе стоит дата выдачи от нее и считается стаж

V_k_p
В принципе можете потереть мои посты если считает нужным

Vontade
Мы говорим о специальном праве на осуществление охоты владельцем (по ГК!) оружия, которое возникает только после его установления, т.е. выдачи РОХа.

Vontade
Это статус, поскольку эти позиции, прописанные Законом.

Otstoy
вид определяется именно по его характеристикам.

Otstoy
Может. Но после постановки на учет, перестает быть таковым, а становится оружием самообороны.

Revelator
Вы не заметили мой вопрос: Сегодня сдал старое РОХа и получил новое. Дата выдачи нового этим месяцем. От какой даты мне теперь считать 5 лет?

Вы копию со строго РОХа сделали? Нет? Не беда. Документ в вашем деле находится. И считать годы, месяцы и дни будут инспекторы ОЛРР (копия вам нужна, чтобы этих "энтузиастов" проконтроллировать). Приобретайте и продавайте своё/свои ружья хоть раз в квартал, хоть раз в месяц, да, хоть ежедневно - стаж идёт и считается - он накопительный. Считайте от даты выдачи первого РОХа.

Revelator
...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет".

Помните в старом анекдоте? "Заяц, не там ударение ставишь!"

Я бы на вашем месте (на своём уже давно) акцент поставил и выделил верные слова "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет". Вроде как попал? А? Получается: и волки целы, и овцы сыты. N'est-ce pas ?

mnkuzn
Vontade: Мы говорим о специальном праве на осуществление охоты владельцем (по ГК!) оружия, которое возникает только после его установления, т.е. выдачи РОХа.

Нет. Закон об охоте не ставит право охоты в зависимость от наличия РОХа. Это первое. А Закон об оружии говорит о праве собственности, которое определяется единственно, исключительно в соответствии с ГК. Это второе. Т.е. предоставлено право на охоту (это ОБ) + они имеют в собственности оружие (а основания возникновения права собственности установлены ГК).

mnkuzn
Vontade: Это статус, поскольку эти позиции, прописанные Законом.

Статус - это совокупность каких-либо параметров, характеризующих в нашем случаи правовые свойства чего-либо. Т.е. целый комплекс этих свойств. В нашем случае никаких правовых характеристик нет, а есть поименование видов оружия. А вот каждый из этих видов имеет уже свой статус.

Vontade

Кстати, это сертификат на партию Ремов с нарезным пулевым стволом, которую позже отозвал импортёр, потому что один из ганзовцев, "борец" за соблюдение законов и справедливость, проявил "бдительность" - он сам мне признался. А ведь эти ружья ставились на учёт и как самооборонные...

А зря. Нахрена она нужна, такая бдительность... Мне, например, понравиться, если суд будет ТС выигран. Для этого есть вероятность, поскольку существует нечёткость формулировки про имение в собственности. И хорошо, если судить будет баба. У них центры аналогий развиты похуже, решение требует комплексной оценки и сертификат может здорово запудрить мозг. Тем более кассации не будет.
Нахрен такая бдительность нужна, которая ограничивает, с непонятными целями?

Да и мне такая "бдительность" поперёк горла - мне мой Рем с нарезным пулевым стволом в ормаг сдать пришлось. В моём ОЛРР и так, и эдак думали, что сделать можно, но так и не придумали. А судиться я не стал - невиновных людей подставлять не захотел. (Да и не проиграл - теперь инспекторы со мной очень уважительно и по доброму общаются.)

Vontade
У меня есть предложение. Поставьте практический экперимент и попробуйте иметь в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет без постатовки такового на учёт. Что будет?

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия,..."

До 3-х тысяч. И наличие 5-илетнего стажа собственности. В чём изюм??? Тупость эспериментатора-не в счёт...

Vontade
Аргументируйте возражения, пжлста.

Шутите??? Вы хотите перечисления всех НПА, где нет вот этого:

Vontade
именно наличие РОХа подтверждает это право охоты, установленное Законом.

Vontade
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"

Вот именно. Что ж вы до сих пор не поймёте? Там же не вот так:

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, , при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и которым в установленном порядке предоставлено право на охоту не менее пяти лет"

Чужой33, вы же меня старичком определили. Так что, прошу без панибратства - обращайтесь ко мне на вы, будь ласка.

По существу - "за что боролся, на то и напоролся". Внимательнее читайте НПА - много нового откороете для себя. А ещё читайте книжки по юриспрудениции - вам не повредит.

Закон не декларация и не приемлет модальности. Текст закона читается и исполняется именно так, как он представлен. (Комментарии в скобках. Entre nous. Для тех, кто не понимает.) Поэтому регулярно перечитывайте текущую редакцию НПА.

пост ? 409: Чужой33, я же писал - читайте НПА внимательно. Там помимо "страфа" такое может закружиться...

Vontade
Так что, прошу без панибратства - обращайтесь ко мне на вы, будь ласка.

Я помню. А где я обращался на ТЫ?

Пост #410. Первый абзац.

Точно... Отредактировал...

Уважаемые господа! Товарищи дорогие! Всё уже давным давно ясно и понятно. Продолжать толочь воду в ступе смысла нет. Посему тему покидаю совсем, полагаю, к удовольствию некоторых участников.

Топикстартеру - удачи на непростом пути превращения срока действия РСОа в стаж для нарезного.

Vontade
пост ? 409: Чужой33, я же писал - читайте НПА внимательно. Там помимо "страфа" такое может закружиться...

Чужой33

Вот именно. Что ж вы до сих пор не поймёте? Там же не вот так:

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, , при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и которым в установленном порядке предоставлено право на охоту не менее пяти лет"

Vontade
совокупность каких-либо параметров, характеризующих в нашем случаи правовые свойства чего-либо.

mnkuzn
Вот откуда это следует?

Чужой33

Неее, друже ОТСТОЙ(да поменяй ты уже ник!), в ЗоО нет ни слова о том, что что-то там перестало быть газовым/травматическим.

Никнейм мой тебя совершенно не касается и пишется он так: Otstoy

Чужой33
Ну, наконец-то! Признал. 😊

А вот дальше другие дяди/тёти по своим внутренним убеждениям будут определять, выполнил ты условия/требования закона или всё-таки нет.

Revelator
Я что не имея ружья не могу взять путевку на охоту имея только охотничий билет? Может Я на зайца с ножом охотится собрался или на утку с палкой)))

Вынужден тебя огорчить: тогда за зайцем тоже с палкой... 😞 И вообще, не отвечай так поздно-бо как, совсем не в тему...

Otstoy
так что все там есть.

Даже список оружия, вокруг которого придётся "плясать с бубном"? Статью не подскажешь?

Otstoy
так как ЗОО выше

Он не выше. Он там же-ст.2, 7.

Otstoy
И дяди-тети не по своим убеждениям принимают решения, а по закону.

Есть такая штука, ГПК называется. Так вот, там, кроме ст.11, есть и ст. 67...

mnkuzn критику принял постараюсь соответствовать разделу

Я так понимаю, что весь сыр бор из-за сертификата. Что раз там написано охотничье, то значит не важно что ружье стоит на учете как самооборонное. Типа оно все равно считается охотничьим!
Вообще то интересная петрушка получается.

Что такое сертификат и сертификация?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ нам говорит что:

сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
(в ред. Федерального "закона" от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
(в ред. Федерального "закона" от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

В правилах сертификации оружия Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"
Такого понятия как охотничье оружие вообще нет! Как и самообороного
И сертификация не определяет назначение оружия а всего лишь:

"2.1. Сертификация объектов подтверждения соответствия проводится с целью обеспечения их безопасности при обороте на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и требованиями нормативных документов."

А вот слово охотничье, которое сбивает с толку, в сертификате берется из паспорта изделия. Как назвал производитель образец, так в сертификате и пишут согласно паспорта.

"В состав документов, прилагаемых к заявке на сертификацию, должны включаться:
Для оружия, произведенного в Российской Федерации:
лицензия на производство оружия;
учтенный экземпляр технических условий;
анализ рекламаций;
паспорт на оружие;
сборочный чертеж (схема сборки);"

Т.е. Сертификат подтверждает соответствие оружия требованиям ЗОО, кримтребованиям, производственной документации и требованиям безопасности, а не определяет охотничье оно или нет.
По Русски сертификат говорит что это ружье может стрелять правильно и сделано согласно законов и по чертежам производителя Но он не определяет для чего именно это ружье

Получается что оружие становится охотничьим или самооборонным в момент регистрации согласно ЗОО

В Кримтребованиях так же нет понятия охотничье или самообороны

Оно есть в ЗОО это Ст 3

А теперь смотрим весь процесс по закону
1) Получение лицензии
Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p237
© КонсультантПлюс, 1992-2013

В заявлении же указывается:
Прошу выдать мне лицензию на приобретение (разрешение на хранение, хранение и ношение): Нужное подчеркнуть Т.е. будущий владелец заранее определяет какое будет оружие самообороны или охотничье

Согласно Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Надеюсь никто не будет оспаривать что самооборонное оружие = разрешение на хранение а охотничье = хранение и ношение?

Причем ВАЖНЫЙ МОМЕНТ
Ст13 ЗОО
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А это
1) оружие самообороны:
-огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
-огнестрельное оружие ограниченного поражения -
-газовое оружие:
2) спортивное оружие:
-огнестрельное с нарезным стволом;
-огнестрельное гладкоствольное;
3) охотничье оружие:
-огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
-огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
-огнестрельное комбинированное

То есть ОХОТНИЧЬЕ оружие МОЖЕТ ПРИОБРЕТАТЬСЯ как оружие самообороны по ЗОО!!! При этом оно из охотничьего по паспорту, становится самообороным по цели приобретения на основании заявления владельца и дальнейшей регистрации в ЛРО! И в базе МВД оно будет проходить как самообороное!

Но если вы хотите что бы оружие стало охотничьим согласно ЗОО надо соблюсти условие:
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Заметьте СНАЧАЛА ОБЕФО а ПОТОМ Охотничье оружие а не наоборот

Замечательно! смотрим про нарезное

Ст 13 "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Т.е. надо соблюсти условие Право на охоту (иметь ОБЕФО) и ЛИБО занимаются профессиональной деятельностью ЛИБО имеют в собственности ОХОТНИЧЬЕ огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет

Т.е.
1) нарезное оружие не может быть оружием самообороны так как не соблюдено условие "право на охоту"
2) Нужен стаж владения ОХОТНИЧЬИМ (не по сертификату, так как допускается приобретение охотничьего в качестве самообороного, а по закону! Именно как его оформили в ЛРО!) гладкостволом не менее 5 лет

Резюме Охотничье оружие может быть оружием самообороны (это касательно сертификата) но при этом оно считается оружием самообороны так как зарегистрировано по РСО без права ношения! Как можно охотится не имея права ношения оружия? Стаж не идет
Что бы оружие стало охотничьим надо иметь охотбилет и стаж идет по владению именно охотничьему оружию т/е/ ОБЕФО + РОХ
А по теме получается: полученный охотбилет не делает оружие охотничьем так как оно зарегистрировано как самообороное и не важно что в сертификате стоит охотничье так как
Ст13 ЗОО пишет
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны

Кстати в ЗОО нет ни одного упоминания что бы при приобретении оружия был предоставлен сертификат и паспорт оружия Что там написано при постановке на учет не касается ни владельца ни ЛРО

т/е/ надо переоформить оружие и тогда начнет исчисляться стаж как охотничьего оружия

Вот без пафоса и прочих понтов. Я не понимаю как можно самооборонное перевести в охотничие сохранив стаж? Я не ради спора мне просто стало интересно Я "дырку" в законе не вижу. Все расписано и расжеванно

Кстати о сертификате. Слово охотничье могут писать а могут не писать в графе Продукция То есть просто пишется название изделия согласно паспорта и там может быть написано все что угодно, как производитель назовет свое изделие так и напишут Лишь бы соответствовало законодательству. А вот каким оружие станет после покупки регулирует ЗОО Он кстати не требует от гражданина сертификат Он требует заявление где и появляется разделение оружие на самообороное или охотничье по желанию и возможности заявителя и другие документы подтверждающие право на владение оружием

У меня инспектор при переоформлении ненароком поинтересовалась: "Вы охотитесь?". Я сказал да, а вот один мой товарищ сказал нет и ему по умолчанию выдали РСО, потом долго ругался и переделывал (притом, что копию охотбилета изначально подавал).

V_k_p
Охотничье оружие может быть оружием самообороны (это касательно сертификата) но при этом оно считается оружием самообороны так как зарегистрировано по РСО без права ношения!

полученный охотбилет не делает оружие охотничьем

зарегистрировано по РСО без права ношения! Как можно охотится не имея права ношения оружия?

Нужен стаж владения ОХОТНИЧЬИМ (не по сертификату, так как допускается приобретение охотничьего в качестве самообороного, а по закону!

ТС Вам еще не надоело? Да подайте Вы в суд, получите решение, и мы узнаем что думает по этому поводу "фемида" (ну хоть одним глазком и подглядывающая).

ingener99
Сами то поняли, что написали? Сертификат то при чем тут?
Если, согласно ЗоО "Охотничье может быть самооборонным", то этим как раз и утверждается, что оно охотничьим и остается, несмотря на то, как зарегистрировано.

ingener99
Нельзя охотится, однако иметь предмет, который называется "охотничье ружье" можно. Ст. 13 ЗоО Это разрешает.

ingener99
...Если, согласно ЗоО "Охотничье может быть самооборонным"...

ingener99
Вот как раз ПО ЗАКОНУ, и допускается приобретение охотничьего в качестве самооборонного... Вы сами себе противоречите?

ingener99
однако иметь предмет, который называется "охотничье ружье"

V_k_p
Оно становится для самооборонны, а не для охоты в данном случае

V_k_p
вот охотничьим этот предмет с точки зрения ЗОО становится при наличии РОХ

ingener99
Правильно. Определяется область применения, для данного, конкретного гражданина, именно этого "охотничьего оружия".

ingener99
Предмет может менять разрешенную область применения, но никак не менять свою сущность. Так что "охотничье длинноствольное гладкоствольное" всегда им и остается, не смотря на то, что его ношение данному гражданину не разрешается. РОХа - это документ не ружья, а гражданина.

ingener99
именно этого "охотничьего оружия".

V_k_p
Так стаж то считается гражданину а не оружию

Всё, попкорн закончился)))

V_k_p
А с чего вы вообще взяли что это охотничье оружие? Где это написано?

ingener99
Гражданину считается время обладания оружием

ingener99
разрешения на его ношения

ingener99
Если бы было так, как вы хотите, то законодатель бы и написал: "Имеет разрешение на ношение ... не менее 5 лет" ... но ведь написано "имеют в собственности ... не менее 5 лет" ... Разницу ощущаете?

Забудьте про паспорт! Это ничего не значащая бумажка

ingener99
Предмет может менять разрешенную область применения, но никак не менять свою сущность. Так что "охотничье длинноствольное гладкоствольное" всегда им и остается, не смотря на то, что его ношение данному гражданину не разрешается. РОХа - это документ не ружья, а гражданина.
Не даром там на лицевой стороне ваше фото, фамилия и место регистрации, и только на обороте марка и номер оружия.

Дык нарезняк то как раз и выдают по области применения а не по сущности предмета

V_k_p
Дык нарезняк то как раз и выдают по области применения а не по сущности предмета

V_k_p
Собственность она и есть собственность. А вот право на эту собственность подтверждает РОХ если вы зарегили свое оружие охотничьим ну или РОС если вы зарегистрировали его для самообороны.

А вот есть некое ружьё стародавних времён когда ещё не было ни каких сертификатов и паспорт от него потерялся дывным-давно. Вот покупаю я его в магазине комиссионном и пишут мне в зелёнке гладкоствольное ружьё модель ИТМ-02 номер ЕК 513. Приношу я это ружо в ОЛРР и регистрирую его по РСО. Имею ли я право на нарезняк через пять лет? Каким было (охотничим/самооборонным/служебным/хрен знает каким) оружие до покупки, сразу после покупки и до регистрации, после регистрации? Объясните почему и обязательно приведите ссылки на НПА.

Sedobor
ружьё стародавних времён когда ещё не было ни каких сертификатов и паспорт от него потерялся дывным-давно

Имею ли я право на нарезняк через пять лет?

почитал и охренел. чуваки пургу гонят развлекаются по полной. остальные ведуцца. круто завернуто однако - разрешение это документ о собствености. класс. тогда я король непала блин. инженер99 если не троль - сумлеваюсь однако - голову лечи. а лучше срочно на охоту с РСОшкой и свезет тебе по полной. а нарезняк тоже на рсо брать будешь? тебе ж охота не охота 😀 😀 😀

IANVS
срочно на охоту с РСОшкой

ingener99
Если оно удовлетворяет требованиям ст.6 и п.3 ст. 3 ЗоО, то оно и будет "охотничьим гладкоствольным длинноствольным" не зависимо от наличия сертификатов и типа вашей регистрации.

ingener99
Для этого надо ещё и чтобы вам должно быть "в установленном порядке предоставлено право на охоту", то есть ружье должно быть оформлено "с правом ношения" по РОХа. Ст.13 ЗоО. Ни об "охотничьем стаже", ни о "праве ношения в течении 5 лет" в одном законе нигде нет. Только об "имеют в собственности", что в этом случае соблюдается.

Подразумевается, что охот. билет был всегда. Поэтому повторю вопросы:
1) Имею ли я право на нарезняк через пять лет?
2) Каким было (охотничим/самооборонным/служебным/хрен знает каким) оружие до покупки, сразу после покупки и до регистрации, после регистрации?
Объясните почему и обязательно приведите ссылки на НПА.

Если приложите копию ОБЕФО- получите РОХа. Не приложите -получите самооборонку.

Sedobor
почему вы перескочили через п. 1 ст. 3 "оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие

оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения

ingener99
То есть иметь в собственности охотничье без права ношения.

V_k_p
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ нам говорит что:

сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
(в ред. Федерального "закона" от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

Дальше мог бы и не стараться...

ingener99
Вот голову ты никак не вылечишь , кто говорит, кроме тебя, что без РОХа можно охотится?

Тише, ИНЖЕНЕР. Я говорю. В нашем споре нужно точнее формулировать вопросы/ответы. В данном случае-не имея при себе РОХа на охотствол(согласно закона об охоте).

IANVS
чудак человек

Почему чудак-то?... Он привёл норму из закона. Вокруг этого выражения тоже копья ломаются...

V_k_p
Я так понимаю, что весь сыр бор из-за сертификата.

Не совсем... Весь сыр-бор из-за способа измерения крокодила: от хвоста до головы или наоборот...

ingener99
Нельзя охотится, однако иметь предмет, который называется "охотничье ружье" можно. Ст. 13 ЗоО Это разрешает.(

А покажите мне пожалуйста где в документах на оружие прописанных в ЗОО написано "охотничье ружье" в случае с РСО? Предположу что ссылка будет на паспорт или сертификат

Какие документы положено иметь на оружие? РСО или РОХ!
Что написано в РОХ? Охотничье! В РОС? Самообороны! Все! Какие паспорта как тут пропихивают идею? Кстати в паспорте написано ФИО владельца? Нет! Там есть отметка отк и общее описание!
Дайте мне хоть одну ссылку на паспорт из ЗОО касательно лицензионно-разрешительной работы!
Там вообще насколько я знаю про паспорт ни слова!
Вы еще ценник с витрины или упаковку приплетите там вообще все что угодно написать могут!

У вас на машину ГИБДД какие документы спрашивает? Сервисную книжку с инструкцией или ПТС? А машина у вас становится автобусом легковой или грузовой по конструкции или по ПТС? А налоги за лошади вы платите по фактической мощности или написанной диллером в ПТС? Так и с ружьями Написано в документе на ружье для самообороны Все! это не охотничье ружье!

Sedobor
А почему вы перескочили через п. 1 ст. 3 "оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие

ingener99
То есть иметь в собственности охотничье без права ношения.

Вид оружия определяет ЗОО а не производитель! Производитель просто делает оружие удовлетворяющее установленным требованиям не устанавливая область его применения. У него нет таких прав
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p98
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное и т.д.
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
и т,д.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p98
© КонсультантПлюс, 1992-2013

И Вы определяете КАКОГО вида оружие у вас будет а дальнейшем Как корабль назовете так он и поплывет!

Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p246
© КонсультантПлюс, 1992-2013

ingener99
РОС это тоже документ о собственности

ingener99
через запятую перечислены пп. 1 и 3 ст.3. Значит могу выбрать п.3 ст. 3. То есть иметь в собственности охотничье без права ношения.

vladimir_kp
покажите мне пожалуйста где в документах на оружие прописанных в ЗОО написано "охотничье ружье" в случае с РСО?

PS. Не сравнивайте с техпаспортом или свидетельством о регистрации автомобиля, вот они это документ на машину и с ним может ездить любой, соответствующий, водитель, а владелец может и вообще прав не иметь. С вашей РОХа разве может другой охотник охотится? Не может, так как это именно ваш документ, и выдается на дробовик он только охотнику, потому там так и написано "охотничье". 😊
Надоело вашу фигню слушать, вы же уперлись и возразить по делу ничего не можете ...

ingener99
кроме РСОа читать напрочь не желаете и не понимаете, что РСОа или РОХа это не "документ на оружие", вам это только кажется ... Это документ владельца оружия.

ingener99
С вашей РОХа разве может другой охотник охотится? Не может, так как это именно ваш документ, и выдается на дробовик он только охотнику, потому там так и написано "охотничье"

ingener99
Это написано в самом ЗоО, в п.3 ст.3

Вы никак не поймете что именно закон определяет каким будет ружье а не завод В магазине все оружие есть гражданское длиноствольное гладкоствольное а вот после регистрации оно становится или самообороным или охотничьим
Вот и скажите почему Вы уверенны что имея РОС ,ну допустим у Вас, имеется именно охотничье длиноствольное а не самооборонное, ? Там же в Ст3 первым пунктом Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
и Вы сами заявили что это будет самообороное оружие при регистрации а потом вдруг оно становится охотничьим по п3 ст3?
Ст 13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А вот если Вы бы изначально заявили что это будет охотничье то
Ст 13
при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Не может единица оружия быть и самообороным и охотничьим одновременно. Оно или п1 ст3 или по п3 ст3

ingener99
Надоело вашу фигню слушать, вы же уперлись и возразить по делу ничего не можете ...

vladimir_kp ты полностью прав,я даже писать бросил в теме когда пошла возня за тех.сертификаты и тому подобное.Сомооборонщики себя тешат пускай этим,и мечтают о снайперских винтовках.Незнание ими закона,просто поражает,или тролят спецом.

Вентилятор
Вентилятор

Вентилятор
когда пошла возня за тех.сертификаты и тому подобное.

vladimir_kp
Не может единица оружия быть и самообороным и охотничьим одновременно.

Что значит "не может", если есть... Сам же сослался на закон.

vladimir_kp
Оно или п1 ст3 или по п3 ст3

Ох... Объясняю ещё раз: всё правильно. Эти пункты говорят о том, что в законе есть САМООБОРОННОЕ ОРУЖИЕ(которого в природе нет), а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть) В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОННОГО. Ох, уж мне эти офисные дежурные... 😊

Вот теперь соль спора: что именно мы имеем во втором случае? Позволяют ли нам и БУКВА, и СМЫСЛ закона приобретать нарезняк по второму сценарию? Имхо: абсолютно позволяют. Но это не значит, что кто-то(в т. ч., и суд) не подумает/решит по-другому...

Чужой33
Эти пункты говорят о том, что в законе есть САМООБОРОННОЕ ОРУЖИЕ(которого в природе нет), а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть) В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОННОГО.

vladimir_kp, дополню: тебе позволено иметь в качестве саооборонного И ОХОТНИЧЬЕ тоже. А могли бы и не позволить... 😊 Вот, убери абзац 5 ст. 13... Что получится? 😞

ingener99
вы же ничего, кроме РСОа читать напрочь не желаете и не понимаете, что РСОа или РОХа это не "документ на оружие", вам это только кажется ... Это документ владельца оружия. Вот для ЭТОГО владельца с этим оружием может быть разрешено ношение или не разрешено. А тип оружия определяет ЗоО и он не может меняться при смене владельца.

Вентилятор
Незнание ими закона,просто поражает,или тролят спецом.

vladimir_kp
Все! Владельца оружия и инспектора это никак не должно волновать есть он, нет его и что там написано.

IANVS
документ ВЫДАН владельцу оружия для подтверждения осуществления им специального права.

Твоей голове пытаются это безуспешно объяснить... Вообще, прикольно, твоя клава пишет вещи, которые отвергает твоя голова. 😊 Ты уж помири их. 😊

vladimir_kp
С точки зрения закона о оружии для граждан это туалетная бумага.

Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

Чужой33
а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть)

vladimir_kp
Ст 13
при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять

А в природе Есть гражданское длиноствольное гладкоствольное! Которое потом становится или охотничьим или самооборонным

Чужой33
а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть) В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОННОГО.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Так?
Но как только вы получаете РОС оружие становится САМООБОРОННЫМ! Все! Забыли слово охотничье! Вы пошли по другому алгоритму!

vladimir_kp
Ст 13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,

Чужой33
Ох, уж мне эти офисные дежурные...

Вот в чем ошибка

Чужой33
САМООБОРОННОЕ ОРУЖИЕ(которого в природе нет), а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть)

Чужой33
Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

vladimir_kp
Ты не обязан проверять сертифицированно оно или нет!

Не юли! 😊 Имею-не имею???????!!!!!!!

vladimir_kp
Все! Забыли слово охотничье!

Жду ответ на дополнение...

vladimir_kp
Но как только вы получаете РОС оружие становится САМООБОРОННЫМ!

А вот ваше заблуждение. 😊 Нету в законе ТАКОЙ формулировки. Ну, нету... 😞

Чужой33
vladimir_kp, дополню: тебе позволено иметь в качестве саооборонного И ОХОТНИЧЬЕ тоже. А могли бы и не позволить... Вот, убери абзац 5 ст. 13... Что получится?

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

не

Чужой33
тебе позволено иметь в качестве саооборонного И ОХОТНИЧЬЕ тоже.

Очень неприятно что в ветке Законодательство об оружии столько грамотеев.Для себя сделал вывод-всё прочитанное и посоветованное здесь под сомнение.Это же надо-не знать простые вещи про РОХа и РОСа....Что по РОСа и нарезняк получать можно....Да уж...приехали..

vladimir_kp
Закон есть закон Убирать, додумывать, придумывать от себя что то не положено!

Не юли-2. 😊 БЕЗ ЭТОГО абзаца что можно приобрести для самообороны???

vladimir_kp
Понятно?

Смысл аргументации понятен. Я стою с ВПО205-01(Вепрь) с ОБЕФО и РОХа, ты стоишь с ним же, с ОБЕФО, но с РОСа.

Чужой33
Не юли! Имею-не имею???????!!!!!!!

Чужой33
Жду ответ на дополнение...

Чужой33
А вот ваше заблуждение. Нету в законе ТАКОЙ формулировки. Ну, нету...

vladimir_kp
Ст 13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,

Чужой33

Смысл аргументации понятен. Я стою с ВПО205-01(Вепрь) с ОБЕФО и РОХа, ты стоишь с ним же, с ОБЕФО, но с РОСа.

Нет я в данном примере стоять с ним не могу так его можно только хранить Это не охотничье оружие по РОС! В этом примере смысл в том что оружие из охотничьего становится самооборонным Пусть у меня хоть три Охот Билета будет Я заявил ствол как самооборонный он им и стал!

Чужой33

Не юли-2. БЕЗ ЭТОГО абзаца что можно приобрести для самообороны???

а цель использования определяет как оно называется

Вентилятор
Этого не понять....тяжело

Щас попробую алгоритм расписать

Классификация оружия в ЗОО имеет заявительный характер в зависимости от цели использования:
Ст 9
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p237
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91
© КонсультантПлюс, 1992-2013

а далее классифицируется на охотничье, самообороны.... НО по цели использования!

В заявление указывается КАКОЕ оружие будет приобретаться не по марке оружия а именно по цели использования и в соответствии с этим предоставляется определенный пакет документов Можно без ссылки? По моему все согласны с этим! При этом ни инспектор ни завод не говорят какое у вас будет оружие Вы сами выбираете цели использования и как ваше ружье будет называться

В результате этого оружие становится или охотничьим или самообороным (по цели использования) Что подтверждается Разрешением где четко написано разрешено охотничье оружие марка номер и т.д. хранить и носить гражданину такому то а РОС то же самое но оружия самообороны и толко хранить

При этом владелец может изменть цель использования но с обязательным переоформлением

Даже ЕСЛИ принять пресловутый паспорт и сертификат во внимание. Или оружие было охотничьим в случае покупки с рук То оружие то все равно становится самообороным!

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013 По всем официальным документом! а не охотничьим!

Чужой33 Давайте не так! Скажите мне что есть охотничье оружие по ЗОО? А что оружие самообороны? Как вообще закон их различает?

Чужой33

Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

Не только смелое, но и правильное. Да, вы имеете право приобретать несертифицирванное оружие. Например, ТОЗ-Б не имеет сертификата и вы его можете приобрести. Ещё не имеют сертификата очень много старых ружей, произведённых или ввезённых на территорию РФ до появления ЗоО и вы имеете право приобретать их.

Чужой33
Твоей голове пытаются это безуспешно объяснить... Вообще, прикольно, твоя клава пишет вещи, которые отвергает твоя голова. Ты уж помири их.

Чужой33
Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

Чужой33
Но как только вы получаете РОС оружие становится САМООБОРОННЫМ!

А вот ваше заблуждение. Нету в законе ТАКОЙ формулировки. Ну, нету...

Кстати это абзац как раз и устраняет двойное толкование и притягивание сертификата Он четко прописывает что не важно каким бы оно не было раньше и даже если кто то попытается ткнуть сертификат оно все равно будет оружием самообороны

vladimir_kp
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013 По всем официальным документом! а не охотничьим!

IANVS
имеешь если его будут тебе продавать

Чужой33 тока не надо мне в уши сыпать это не закон, это инструкция 288. а инструкция подзаконный акт знаток ты наш. знатчицца токо в рамках.

закон определят -што- подзаконный тугамент -как-

Ладно сам напишу

Охотничье это оружие вписанное в РОХа!
Ст13 Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение

Самообороное это оружие вписанное в РСОа
Ст13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,
Причем владелец может "превратить" любое гражданское оружие, не важно где купленное, на первичном или вторичном рынке и каким оно считалось до покупки в самооборонное на основании все той же Ст13
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии

А вот охотник такой фокус не может провернуть потому что охотиться с ОООП и газовыми пистолетами не реально и нельзя!

Единственный документ по ЗОО подтверждающий законность владением оружием а так же характеризиующий конкретный ствол и указывающий какой именно он, охотничий или самооборонный, это РОХа или РСОа
Именно его требуют при любых действиях связанных с оборотом оружия. Никаких паспортов, сертификатов, надписей на заборе и устных заявлений работников сборочного цеха завода, не требуется и не признается законом! Оружие в миру может называться охотничьим, полицейским, подводным да как угодно, но закон видит только РОХа-охотничье, РСОа-самооборонное. Все!

И нет никаких двойных толкований

У ТС РСОа, значит по ЗОО оружие самообороны а не охотничье, как он хочет думать. Он его заявил как самообороное, пять лет назад. Он владел оружием самообороны!

vladimir_kp, поправлю трошки не РОХ и РОС а РОХа и РСОа. а то ведь Чужой33 спецом пицепицца и все на новый круг запустит

IANVS

IANVS

IANVS
а то ведь Чужой33 спецом пицепицца и все на новый круг запустит

Нет.....он наверно мечтает о снайперской Мосинке......

Вентилятор
он наверно мечтает о снайперской Мосинке......

vladimir_kp
Такое ощущение что ТС вообще не гуглил оружейную тему пять лет

а тогда в таком разрезе и в такие сроки нарезь-то нах? принцип ходжи нассреддина сработал дважды: и султан уже помер и ишак издох однозначно.

Sedobor
а потом прикупить нарезь.

Evilinside
добавил, что сертификат и только ИМХО определяет назначение оружия,

прямо классическое - собрались в кучу кони /инспектор/ люди /ТС/ и залпы тысячи орудий /дискуссия в теме/...
вопрос говно -давно решен: самооборонное разрешение ( РСОа ) никогда не является поводом для выдачи ЛНа. ( Чужой33 можешь упираться копытами скоко влезет, а вот хрен таки)

vladimir_kp
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3

Вентилятор
.Это же надо-не знать простые вещи про РОХа и РОСа....Что по РОСа и нарезняк получать можно....Да уж...приехали..

Я ж говорю-слабенький вентилятор...

vladimir_kp
а далее классифицируется на охотничье, самообороны.... НО по цели использования!

Ай, молодец! Как подстраховался...

IANVS
вопрос говно -давно решен: самооборонное разрешение ( РСОа ) никогда не является поводом для выдачи ЛНа

ingener99
Однако, кроме этого, ещё и требуется "иметь в собственности" данное ружье "не менее пяти лет". Так вот если вы имели его в течении 4 лет, для целей самообороны (то есть получили ЛРОа)

ingener99
а потом 1 год пользовались им как охотничьем, (то есть переоформили его на РОХа)

ingener99
И что бы изменилось если бы ссылки на ЭТОТ пункт не было (то есть было бы только "указанное в п.1 и п.2 ст.3")?

Чужой33
Ай, молодец! Как подстраховался...

ingener99
"иметь в собственности ... не менее пяти лет"

Чужой33,и впрямь в законах как чужой.Ник свой оправдываешь.

vladimir_kp
Ружье стало охотничьим, так как РОХа Стаж = 1 год! Так как стаж не по собственности любого ружья а именно Охотничьего оружия!

ingener99
Объясняю для полных дебилов. РСОа не является "поводом"
Необходимо НАЛИЧИЕ РОХа на гладкоствол.
Однако, кроме этого, ещё и требуется "иметь в собственности" данное ружье "не менее пяти лет". Так вот если вы имели его в течении 4 лет, для целей самообороны (то есть получили РСОа) а потом 1 год пользовались им как охотничьем, (то есть переоформили его на РОХа), то требование "иметь в собственности ... не менее пяти лет" соблюдено и можете купить нарезное.

vladimir_kp
Чужой33 Давайте не так! Скажите мне что есть охотничье оружие по ЗОО? А что оружие самообороны? Как вообще закон их различает?

Да хватит тебе "выкать"...

Вот тут ты затронул прикольно/серьёзный вопрос. Ответ на него, как и все остальные ответы,-это моё личное мнение.

Итак: фиг его знает, что это такое... И закон об охоте не знает... Более того, я, скорее всего, и не спорил бы, не будь в ЗоО вот этого:

"Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Что мы имеем в сухом остатке: охоторужие-это гражданское оружие, которое получило сертификат соответствия обязательным требованиям закона. Каким-не ко мне. Почему нет ни одного самооборонного-не ко мне(но мы-то с тобой знаем, почему: кто будет покупать "мёртвый" длинностволствол?) Но различать их в нынешнем виде ЗоО, имхо, предполагается именно по сертификатам. Я ж уже объяснял: автономные линии приобретения/использования. Выпало звено-пошёл кавардак. А ведь ничего сложного:
- хочешь оборону--вот тебе модели(по сертификатам)--РСОа--РОХа не положена, даже если есть ОБЕФО--охотиться нельзя--нарезняк куку;
- хочешь охоту--вот тебе модели(по сертификатам)--ОБЕФО--РОХа--охотиться можно--нарезняк через срок;
- хочешь оборону, но охотничью(абзац 5 ст. 13)--вот тебе модели(по сертификатам!!!)--ОБЕФО не нужен--РСОа--охотиться нельзя(на всякий случай-даже с ОБЕФО). Но этот вариант с бонусом: захотел поохотиться--получил ОБЕФО--получил РОХа. Плюс нарезняк по варианту 2.

Сразу вопрос: нафига такая куча, если можно(как тут кто-то предлагал) тупо сертифицировать как "гражданское огнестрельное длинногадкоствольное", и всё? Даже РСОа можно оставить... НЕ-ЗНА-Ю... Возможно, чтоб не было неразберихи с кучей подзаконных актов, которые будут объяснять, с чем можно охотиться, с чем нет. Ну, и со спортивным туда же...

IANVS
Не смог удержаться - ругайте меня.

vladimir_kp
Дополнение ЛЕГАЛЬНО!

Не подсказывать! 😊 Пусть тонет один...

IANVS
Чужой33 тока не надо мне в уши сыпать это не закон, это инструкция 288. а инструкция подзаконный акт знаток ты наш. знатчицца токо в рамках.
закон определят -што- подзаконный тугамент -как-

Мы его теряем...

vladimir_kp
Не ИМЕТЬ ОХОТНИЧЬЕ! а ПРЕОБРЕТАТЬ В ЦЕЛЯХ!

Ну вот, кое с чем разобрались-приобретаем всё-таки именно охотничье... 😊 Пошли дальше...

IANVS
( Чужой33 можешь упираться копытами скоко влезет, а вот хрен таки)

Всё, мы его потеряли...

ingener99
1) Слова "стаж" в законе нет, это фантазии

ingener99
3) Предъявляю справку, что ДАННОЕ ружье (то, которое записано сейчас в РОХа, охотничье, марка, номер) принадлежит не менее 5 лет.

ingener99
2) Предъявляю РОХа в котором написано: "охотничье"

ingener99:
По вашей схеме Было РСОа так? Через четыре года пишете заявление ставите дату на момент написания, так? Не задним же числом! И получаете РОХа с реальной датой выдачи а не 4 года назад. Вот теперь идет отсчет

Чужой33
Всё, мы его потеряли...

Чужой33

Ну вот, кое с чем разобрались-[b]приобретаем

всё-таки именно охотничье... 😊 Пошли дальше...[/B]

Нет мы приобретаем просто ружье и говорим в ЛРО ОНО ОХОТНИЧЬЕ у меня охотбилет есть! получаем РОХ А если говорим что самооборонное то РСО
Вернее сначала заявляем а потом регистрируем

Чужой33

Да хватит тебе "выкать"...

Вот тут ты затронул прикольно/серьёзный вопрос. Ответ на него, как и все остальные ответы,-это моё личное мнение.

Итак: фиг его знает, что это такое... И закон об охоте не знает... Более того, я, скорее всего, и не спорил бы, не будь в ЗоО вот этого:

"[b]Статья 7.

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Что мы имеем в сухом остатке: охоторужие-это гражданское оружие, которое получило сертификат соответствия обязательным требованиям закона. Каким-не ко мне. Почему нет ни одного самооборонного-не ко мне(но мы-то с тобой знаем, почему: кто будет покупать "мёртвый" длинностволствол?) Но различать их в нынешнем виде ЗоО, имхо, предполагается именно по сертификатам. Я ж уже объяснял: автономные линии приобретения/использования. Выпало звено-пошёл кавардак. А ведь ничего сложного:
- хочешь оборону--вот тебе модели(по сертификатам)--РСОа--РОХа не положена, даже если есть ОБЕФО--охотиться нельзя--нарезняк куку;
- хочешь охоту--вот тебе модели(по сертификатам)--ОБЕФО--РОХа--охотиться можно--нарезняк через срок;
- хочешь оборону, но охотничью(абзац 5 ст. 13)--вот тебе модели(по сертификатам!!!)--ОБЕФО не нужен--РСОа--охотиться нельзя(на всякий случай-даже с ОБЕФО). Но этот вариант с бонусом: захотел поохотиться--получил ОБЕФО--получил РОХа. Плюс нарезняк по варианту 2.

Сразу вопрос: нафига такая куча, если можно(как тут кто-то предлагал) тупо сертифицировать как "гражданское огнестрельное длинногадкоствольное", и всё? Даже РСОа можно оставить... НЕ-ЗНА-Ю... Возможно, чтоб не было неразберихи с кучей подзаконных актов, которые будут объяснять, с чем можно охотиться, с чем нет. Ну, и со спортивным туда же...

[/B]

Почему так сделали? ХЗ предположу что заводу проще обозвать все оружие охотничьим чтоб у сертификаторов не было лишних вопросов. Для них слово самооборона как тряпка на быка. Рисуется в вооброжении горы трупов и чувак в кожанке с дымящимся стволом а-ля терминатор А охотник ну ассоциация безобидный дедок с двустволкой 😊 Да и охотников среди них много они же сами себе не будут гадить 😊
А если серьезно вот сертификат
Читаем
Выдан центром сертификации
Продукция Карабин охотничний и т.д. серийный выпуск Т.е. не конкретно к каждому карабину а на всю партию
Соответствует гост и кримтребованиям
изготовитель молот
ВЫДАНО Молот-Оружие!!! Не покупателю! Не магазину а заводу! Он несет ответственность что карабин безопасен! Вот и вся функция сертификата БЕЗОПАСНОСТЬ и соответствие крим требованиям ! В ЗОО про сертификат для постановки на учет не слова! Он касается части закона касающегося производства! Вы же не пртягиваете сюда боевое оружие? А оно там есть и на него вообще лицензия в ЛРО не нужна!
Зато четко написано что как владелец в заявлении напишет такое оружие и получит Ссылки выше выкладывал
В перечне документов для получения лицензии и разрешения нет сертификата!

В общем сертификат это междусобойчик производителей и основание ДЛЯ ВЫПУСКА оружия!

Кстати осмелюсь предположить (может кто знает) что везде в производственных документах пишут ОХОТНИЧЬЕ потому что лицензия на производство именно охотничьего оружия Но это ИМХО

vladimir_kp
Так вся засада в этом Кто вам напишет в справке принадлежит не менее 5 лет

срок действия до 2017 Вот срок владения и будет в 2017

хочешь оборону, но охотничью(абзац 5 ст. 13)--
-----------------------------------
Ну не бывает самообороны но охотничей Нет такого разрешения на оружие Или Охотничье или самообороное Как зарегистрируете. Причем с охотничьим оборонятся можно а с самооборонным охотиться нет!

ingener99
Районное ЛРО ...

ingener99
и в личном деле записана дата покупки ЭТОГО ружья?

ingener99
ЭТОГО ружья

vladimir_kp
Какого ружья? Уточните! В личном деле написано

vladimir_kp
Ну если они так же как вы понимают закон то без вопросов!

ingener99
В личном деле записана марка и серийный номер ружья. И дата его покупки.

ingener99
Некоторые из них правильно понимают закон

vladimir_kp
Ну да как в случае с ТС

vladimir_kp
В общем сертификат это междусобойчик производителей и основание ДЛЯ ВЫПУСКА оружия!

Так и я об этом: если в сертификате-"охотничий", значит, выпуск именно по этому/этим основаниям.

vladimir_kp
Кстати осмелюсь предположить (может кто знает) что везде в производственных документах пишут ОХОТНИЧЬЕ потому что лицензия на производство именно охотничьего оружия Но это ИМХО

Ух, прямо "все вдруг"! 😊 Вот и у меня почти аналогичное имхо: кто-то ещё не родился, а с завода в магаз уже пришёл ствол-охотничий...

vladimir_kp
Нет мы приобретаем просто ружье и говорим в ЛРО ОНО ОХОТНИЧЬЕ у меня охотбилет есть! получаем РОХ А если говорим что самооборонное то РСО

Во-первых, получается вот это( 😊):

Чужой33
Сразу вопрос: нафига такая куча, если можно(как тут кто-то предлагал) тупо сертифицировать как "гражданское огнестрельное длинногадкоствольное", и всё? Даже РСОа можно оставить... НЕ-ЗНА-Ю... Возможно, чтоб не было неразберихи с кучей подзаконных актов, которые будут объяснять, с чем можно охотиться, с чем нет. Ну, и со спортивным туда же...

Во-вторых, в этом случае абзацы 5,6 и 7 нужно капитально переделывать. Смотри(абзац 7):

"Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательным учреждением в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия."

И где здесь вот это:

vladimir_kp
и говорим в ЛРО ОНО ОХОТНИЧЬЕ у меня охотбилет есть

Билета нет, а ствол-охотничий... Свинство... 😞 😊

ingener99
Когда получит, тогда и будет разговор....

ingener99
Другое дело, что президент сказал, что у народа слишком много оружия

Чужой33
если в сертификате-"охотничий", значит, выпуск именно по этому/этим основаниям

Чужой33
Во-первых, получается вот это( ):

Подожду ответ на во-вторых...

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Ты любое оружие можешь сделать самооборонным Все! оно больше не спортивное, ни охотничье! Оно САМООБОРОННОЕ! И носить его нельзя

Чужой33
Ух, прямо "все вдруг"

Чужой33
значит, выпуск именно по этому/этим основаниям

vladimir_kp
А так получается сконструированное для охоты (НО ЕЩЕ НЕ ОХОТНИЧЬЕ без разрешния РОХ!)

УРАААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😊 😊 😊 Наконец-то!!!!!!!!!!!!!!!! По РСОа мы имеем в собственности оружие, сконструированное для охоты!!! Дай, очухаюсь... 😊

Чужой33
Подожду ответ на во-вторых...

А что там смущает? Бегущий кабан например какое там оружие нужно? Чисто охотничье И со спортивным нет проблем на получении нарезняка
Опять же ст 13
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013 и таже РОХа в итоге А выделено отдельно потому что у спортсменов свои заморочки с хранение оружия на стрелковом объекте и стажем для мастеров спорта и т.д.

Единую классификацию устанавливают ГОСТы. Единая - это когда в нормативных документах и литературе оперируют терминами употребляемыми и понятными всеми участниками. ГОСТ создаётся под закон. Если обратимся к ГОСТу о гражданском и служебном оружии, то там чётко написано, что он реализует нормы закона об оружии. Но не всё так просто. Например ГОСТ не даёт четкого технического описания охотничьего и самооборонного оружия. Прочерки там. Как следует из текста:
В случаях, когда в термине содержатся все необходимые и достаточные признаки понятия, определение не приводится и вместо него ставится прочерк.

ГОСТ считает, что нет смысла определять отличие самооборонного оружия от охотничьего, так как в самом названии все признаки понятия. Нас это не устраивает. Нам надо чётко знать как классифицировать оружие:
классификация оружия: Распределение оружия на взаимосвязанные объекты по какому-либо признаку (признакам).
4 Классификация
Классификация гражданского и служебного огнестрельного и газового оружия приведена в таблице 1.
Классификация оружия _________ Признак

Гражданское: _ ___________Назначение оружия

- самообороны;
- спортивное;
- охотничье.

Сдаётся мне, что завод называя оружие охотничьим, учитывает назначение. И оружие - охотничье. Когда гражданин его приобретает, то он тоже учитывает назначение оружия. Закон так и устанавливает, что оружие подразделяется от цели приобретения (назначения). Таким образом, оружие меняет своё название, как это ни странно звучит. Потому что ГОСТ устанавливает, что классификация оружия зависит от назначения. Предназначено оно заводом к охоте - оно охотничье. Предназначено, при приобретении, для самообороны - самооборонное. И сертификат тут не при чём. Оружие классифицируется не по техническим параметрам, а по назначению. Сертификат говорит о производстве оружия предназначенного для охоты. О производстве. Производитель заявляет, в соответствии с ГОСТом о назначении его продукции. Покупатель в соответствии с ЗАКОНОМ об оружии и ГОСТом - о назначении оружия по своему усмотрению. По цели приобретения. Думаю, что оружие на разных этапах своего существования, законно носит разные названия по классификации, по назначению. Подтверждается это дополнительными документами.
http://docs.cntd.ru/document/1200029991

Чужой33
УРАААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наконец-то!!!!!!!!!!!!!!!! По РСОа мы имеем в собственности оружие, сконструированное для охоты!!! Дай, очухаюсь...

vladimir_kp
Ты любое оружие можешь сделать самооборонным Все! оно больше не спортивное, ни охотничье! Оно САМООБОРОННОЕ! И носить его нельзя

Нет выпуск по ГОСТ и кримтребованиям А охотничиье это названиеКстати в ГОСТ есть понятие самообороны? Лениво искать

Originally posted by Чужой33:

Ух, прямо "все вдруг"

А кто все? Молот да Ижевск

Все вдруг-морской термин, одновременный резкий поворот на 180 градусов.

Чужой33
Почти правильно. Я и спрашиваю: а зачем тогда перечислять в абзаце 5 пункты? Смысл, если в продаже у нас, как ты сказал, "просто оружие"???

Чужой33
Все вдруг-морской термин

dEretik
Сдаётся мне, что завод называя оружие охотничьим, учитывает назначение. И оружие - охотничье. Когда гражданин его приобретает, то он тоже учитывает назначение оружия. Закон так и устанавливает, что оружие подразделяется от цели приобретения (назначения). Таким образом, оружие меняет своё название, как это ни странно звучит. Потому что ГОСТ устанавливает, что классификация оружия зависит от назначения. Предназначено оно заводом к охоте - оно охотничье. Предназначено, при приобретении, для самообороны - самооборонное. И сертификат тут не при чём. Оружие классифицируется не по техническим параметрам, а по назначению. Сертификат говорит о производстве оружия предназначенного для охоты. О производстве. Производитель заявляет, в соответствии с ГОСТом о назначении его продукции. Покупатель в соответствии с ЗАКОНОМ об оружии и ГОСТом - о назначении оружия по своему усмотрению. По цели приобретения. Думаю, что оружие на разных этапах своего существования, законно носит разные названия по классификации, по назначению. Подтверждается это дополнительными документами

vladimir_kp
А что там смущает?

Просто "кто-то" написал вот это:

Нет мы приобретаем просто ружье и говорим в ЛРО ОНО ОХОТНИЧЬЕ у меня охотбилет есть!

vladimir_kp
Бегущий кабан например какое там оружие нужно? Чисто охотничье

Нельзя!!! 😊 ОБЕФО-то нет!!! 😊

dEretik
Оружие классифицируется не по техническим параметрам, а по назначению.

Для кого тогда вот эта фигня:
"Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:..."

vladimir_kp
Важно не какое оно было в магазине на заводе

Не сдавайся... С кем я спорить буду... Все скисли...

dEretik
Сдаётся мне, что завод называя оружие охотничьим, учитывает назначение.

Чужой33
Просто "кто-то" написал вот это:Нет мы приобретаем просто ружье и говорим в ЛРО ОНО ОХОТНИЧЬЕ у меня охотбилет есть!

Чужой33
Нельзя!!! ОБЕФО-то нет!!!

vladimir_kp
Опять же ст 13 Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты

Чужой33
Для кого тогда вот эта фигня: "Статья 2. Виды оружия Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:..."

ИСПОЛЬЗОВАНИЯ----В ЦЕЛЯХ!

А то мы сейчас договоримся что Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, -дальше не читаем-- Все! Стаж не нужен!

Чужой33
Я тебе больше скажу: сдаётся мне, что не только учитывает, но и делает с соответствующими параметрами.

dEretik
ГОСТ считает, что нет смысла определять отличие самооборонного оружия от охотничьего, так как в самом названии все признаки понятия. Нас это не устраивает. Нам надо чётко знать как классифицировать оружие: классификация оружия: Распределение оружия на взаимосвязанные объекты по какому-либо признаку (признакам). 4 КлассификацияКлассификация гражданского и служебного огнестрельного и газового оружия приведена в таблице 1. Классификация оружия _________ Признак Гражданское: _ ___________Назначение оружия - самообороны; - спортивное; - охотничье.

Дружище, тут я со спокойной совестью могу сказать, что ГОСТ разделяет эти виды. В смысле, что параметры стандарта должны быть разными. Согласен? Смысл делить то, что имеет одинаковые значения?

Чужой33
Дружище, тут я со спокойной совестью могу сказать, что ГОСТ разделяет эти виды. В смысле, что параметры стандарта должны быть разными. Согласен? Смысл делить то, что имеет одинаковые значения?

Чужой33
Почти правильно.

vladimir_kp
Замечательно! Пусть завод делает как хочет! На основании каких доков ЛРО ставит на учет? Где ЛРО видит что оно охотничье?

Чего вы в дебри производства полезли? Мы пользователи Пришли в магазин купили ружье не факт что у него паспорт есть Может быть просто инструкция сертификат тоже обычно не выдается так как нет ее в магазинах как правило Мы даже можем не знать как оно называться Мы только знаем что оно гладкоствольное длинноствольное, знаем калибр и номер ружья. Все!! ЛРО тоже понятия не имеет какое это ружье! ЛРО знает только то каким оно будет!

И все таки На основании каких доков ЛРО ставит на учет? Где ЛРО видит что оно охотничье

vladimir_kp
Как это нет????

Ты будешь смеяться, но-нету... 😞:

"Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательным учреждением в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия."

Я же говорю-свинство, а не закон... 😊

vladimir_kp
А дальше чего не цитируешь?

Поднадоело...

vladimir_kp
Нельзя же купить боевое и сказать что оно охотничье?

Ну, если в магазе продают как "просто оружие", а сертификация нам побоку, то почему нет? Вот видишь, какой бред получается...

vladimir_kp
А то мы сейчас договоримся что Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, -дальше не читаем-- Все! Стаж не нужен!

И что здесь тебя пугает???

Чужой33
Ты будешь смеяться, но-нету... :"Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательным учреждением в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия." Я же говорю-свинство, а не закон...

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Чужой33
Поднадоело...

А дальше суть вопроса была Что гражданскоене не по конструктиву а по назначению 😊

Чужой33
Ну, если в магазе продают как "просто оружие", а сертификация нам побоку, то почему нет? Вот видишь, какой бред получается...

Ну теоретически да. Потом правда могут отозвать а продавца отправить деревья для прикладов заготавливать

Чужой33
И что здесь тебя пугает???

Это я к тому что ты не до конца процитировал и смысл потерялся

Ну а то что закон кривой это я не спорю И читать его надо по уродски снизу вверх а иногда наискосок

Чужой33
И все таки На основании каких доков ЛРО ставит на учет? Где ЛРО видит что оно охотничье

Мы снова вернулись к печке, от которой спорим... 😞 😊 Ты упираешь на учёт в ОЛРР и т.д. Я упираю на то, что я приобрёл в собственность в магазине.

ФЛУД(!!!), все жаждут короткоствол, но не хотят нарезняк через 5 лет владения ружьём по РСОа... Как думаешь, "где смысл, где логика?..."(вовочка)

Чужой33
Ну, если в магазе продают как "просто оружие", а сертификация нам побоку, то почему нет?

Чужой33
Ты упираешь на учёт в ОЛРР и т.д. Я упираю на то, что я приобрёл в собственность в магазине.

Чужой33
все жаждут короткоствол

vladimir_kp
Дык это оружие хранится на стрелковом объекте

1. Мммм, уверен?
2. Так какое оружие у нас-спортивное или охотничье? И как нам не ошибиться при покупке?

vladimir_kp
и тут жепредидущий абзац Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

В чём трудности? Я ж говорю-свинский закон... Позволяет покупать спортивное и охоторужие каким-то спортсменам без ОБЕФО... С РОХа...

vladimir_kp
Ну а то что закон кривой это я не спорю И читать его надо по уродски снизу вверх а иногда наискосок

Т.е., не всё так однозначно???...

Чужой33
1. Мммм, уверен?

Чужой33
Так какое оружие у нас-спортивное или охотничье

vladimir_kp
По мне охот билет по любому нужен для спортивного

Не смущает, что не может быть спортивного, если есть ОБЕФО и РОХа??? Только не говори, что никто этого не утверждал... 😊

Все спать пошел Если не забанят и тему не потрут буду в пон под ником Vpk Долбанный Эппл макинтош на работе не хочет мой старый ник с маленькой буквы писать а ганза выплевывает

Чужой33
Не смущает,

Чужой33

Дружище, тут я со спокойной совестью могу сказать, что ГОСТ разделяет эти виды. В смысле, что параметры стандарта [b]должны быть разными

. Согласен? Смысл делить то, что имеет одинаковые значения?[/B]

dEretik
но оружие стало охотничьим

dEretik
Так ведь дело в том, что классификация на разных этапах существования оружия зависит от назначения. Назначение зависит и от цели приобретения, и от цели изготовления, и от технических параметров. Только название (НАЗВАНИЕ) по классификации - может быть одно. И назначение, на каждом этапе, меняется. Или не меняется. Но определяется. Не предусмотрено спортивно-охотничье, или самооборонно-охотничье. Или так, или эдак. И во владении находится оружие с конкретным названием по классификации на данный момент. И срок владения учитывает это название. Не владение вообще. А срок владения оружием с определённым названием. Можно конечно сказать, что имею в собственности охотничье оружие одиннадцать лет. На что возразят, что охотничье ты имеешь в собственности год. А до этого имел в собственности самооборонное. Имел оружие, а не ружьё. Ружьё у тебя охотничье сейчас и имел ты его одиннадцать лет. Оружие у тебя охотничье сейчас, но оружие стало охотничьим - год назад.

Брррр. Ну, ты завернул... Я в ГОСТ не хочу лезть, бо как утонем... Уже утонули... Смотри, что ты пишешь:
Назначение зависит и от цели приобретения, и от цели изготовления, и от технических параметров. Только название (НАЗВАНИЕ) по классификации - может быть одно. И назначение, на каждом этапе, меняется. Или не меняется. Но определяется.
Это-не ГОСТ... Это-сборник карточного шулерства и передёргиваний... 😊

Дальше:
Не предусмотрено спортивно-охотничье, или самооборонно-охотничье. Или так, или эдак. И во владении находится оружие с конкретным названием по классификации на данный момент.
Но если ГОСТом предусмотрено или-или, то какой данный момент??? Я тебе про это и говорил: раз разные виды, значит, разные параметры. Повышаю ставку: даже если параметры одинаковые, ГОСТ обязывает не путать. Т.е., как говорится: " И смотри-не перепутай, Кутузов" 😊

Вот я, например, не в курсе, есть ли стволы(мы про длинные), сертифицированные, как спортивные. Если есть, то ещё интереснее....

ingener99
Сама это фраза бредовая ...

Не совсем... Ничто не мешает завернуть в законе такие формулировки, что хоть святых выноси...

ingener99
Только записью чиновника ничего ни во что "превратится" не может.

но оружие стало охотничьим

Сама это фраза бредовая ...

dEretik
Решили, что свыше сорока - тяжёлый.

dEretik
Всё танки поменяли название.

Ну и как их сокращать: по названию или всё-таки по весу??? 😊
Я в смысле, "общий знаменатель"-это 40 тонн или "тяжёлый"??? 😊

dEretik
Но стали тяжёлыми, хотя завод их гнал как средние.

А если завод гонит тяжёлые по 39,99-сокращаем???

А если завод гонит тяжёлые по 39,99-сокращаем??

Это-не ГОСТ... Это-сборник карточного шулерства и передёргиваний...

dEretik
Завод свою классификацию может применять для себя. Но если есть международная договорённость и она превалирует над государственной, то в нормативной документации для всеобщего употребления, название будет не заводское, а договорное. Таким образом 39,99 не попадут под название "тяжёлый" (свыше 40 тонн).

Вооот...(Задорнов) И я про это: когда поняли, что по названию/категории/предназначению нифига на получится, тупо стали плясать от веса. И всё. А где у нас вес? А в техдокументах. И не нужны РОХи, ОБЕФО и РСОа. Посмотрели "сертификат"-39,99. Свободен. Есть сомнения-на весы. Но(!!!) для этого пришлось поменять/придумать/выработать новые правила. 😊 На что я и намекал в посте 411 на стр. 21.

dEretik
Нет, это ГОСТ.

😊 Просто ты его "оригинально" трактуешь 😊 Ещё раз:

dEretik
Не предусмотрено спортивно-охотничье, или самооборонно-охотничье.

Ну раз не предусмотрено, то и будет чем-то одним. Пожизненно. По-твоему, по ГОСТ, по ЗоО, по сертификату, что соответствует именно этому. Нам хочется по-другому? Меняем букву закона.

dEretik
Потому что закон и ГОСТ делят оружие по предназначению.

А вот тут, имхо, совсем не так. ЗоО, может, и делит, а вот ГОСТ уже не может делить. Не его компетенция. Он тупо устанавливает требования для каждого вида. Технические, крим. и т.д. Для каждого.

А вот тут, имхо, совсем не так. ЗоО, может, и делит, а вот ГОСТ уже не может делить. Не его компетенция. Он тупо устанавливает требования для каждого вида. Технические, крим. и т.д. Для каждого.

Классификация оружия___________________Признак
Гражданское:

- самообороны;- охотничье.____________ Назначение оружия

Видел я эту таблицу ?1. Про Кутузова мой пост помнишь(?580)? Как в воду глядел... Что это нам даёт? Всё то же: подтверждение моего имхо, что оружие должно быть РАЗНЫМ. При производстве. И делайте это, как хотите, но не перепутайте... Они и делают. И выдают сертификаты, чтобы самим не запутаться и нас сориентировать. И выходят эти стволы в обращение разные. Я прихожу в магаз и прошу охотничье. Мне и дают охотничье. Его отличительный признак-охотничье. С завода. По ГОСТ, на который ты ссылаешься. Здесь что не так-то? Что ГОСТ не оставил ЦЕЛЕВОЕ назначение на выбор продавца/покупателя/регистратора/учётчика? Ну, и, хорошо. 😊 Ещё один аргумент в мою пользу. 😊

з.ы.: но здесь есть нюанс... Раз уж ты взялся за ГОСТы, то должен знать, что, в соответствие с законодательством в области техрегулирования, все ГОСТы обязательны до введения соответствующих регламентов. Что там у нас с гражданско-оружейными?

з.ы.-2: ТС, судись скорей! Мы скоро до древних клинописей дойдём... Народ не выдерживает... 😊 Новички гибнут после 2-ух страниц... 😊

Чужой33
Я прихожу в магаз и прошу охотничье. Мне и дают охотничье. Его отличительный признак-охотничье. С завода. По ГОСТ, на который ты ссылаешься. Здесь что не так-то? Что ГОСТ не оставил ЦЕЛЕВОЕ назначение на выбор продавца/покупателя/регистратора/учётчика? Ну, и, хорошо. Ещё один аргумент в мою пользу.

Что вы к гостам и сертификатом привязались? Это в области производства и к нам отношения не имеет.
Ну даже если смотреть по производству Технически нет никакой разницы между охотничьим и самооборонным это одно и тоже оружие конструктивно!
Зачем заводу писать что это охотничье а это самооборонное? Если ЗОО позволяет использовать любое гражданское оружие как самооборонное?
Завод делает охотничье ружье Он его называет охотничье ружье и оно сертифицировано как охотничье НО это конструкция оружия!
Вроде все логично, в идее которую тут пытаются обосновать, имею в собственности охотничье ружье 😊 по самообороной лицензии! НО тут возникает заковырка! ЗОО не различает оружие по конструкции!!!! Он различает его по цели использования! Пусть у вас хоть трижды на стволе будет выгравировано ОХОТНИЧЬЕ оно для ЗОО будет самообороны! Потому что заявлена цель самооборона и получена РСО! И стаж не будет идти по любому! Смотрят то не на ружье! смотрят на разрешение! Ружье просто должно соответствовать разрешению по номеру марке и калибру и Все!

Или вот еще Допустим что ружье первично а РСО вторично Получается что купив охотничье ружье, по сертификату, сегодня, ну например выпуска 1995 года, да еще и с рук (нет чека из магазина) мы имеем стаж 18 лет? Ведь по вашей логике не надо смотреть на разрешение надо смотреть на предмет - ружье! А там в паспорте написано охотничье да еще и 95 года 😊

V_k_p
Допустим что ружье первично а РСО вторично Получается что купив охотничье ружье, по сертификату, сегодня, ну например выпуска 1995 года, да еще и с рук (нет чека из магазина) мы имеем стаж 18 лет?

Чужой33
ТС, судись скорей! Мы скоро до древних клинописей дойдём... Народ не выдерживает...

ingener99
Это уже кривлянье с вашей стороны начинается. Вы хоть на закон то обратите внимание

ingener99
Не важно, когда, данное охотничье ружье изготовлено, важно с какого времени оно человеку принадлежит.

не может так быть что четыре года владели самообороной а потом год охотничьим и стаж охотничьим = 5 лет! Потому что время владения считают по разрешению на использования в целях оружия 4 года самооборона и 1 год охотничье!

V_k_p
Единственный документ это ЛГа в которой написано "на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного оружия" ГДЕ СЛОВО ОХОТНИЧЕГО? ИЛИ САМООБОРОНЫ? а вот в ЛРО уже и определяют какое оно!!! охотничье или самооборона!

ЗЫ. Если, например, в документах написать ЗИЛ-130, или ВАЗ-2101, то не требуется объяснять, который из них грузовик.

[

ingener99
ЗЫ. Если, например, в документах написать ЗИЛ-130, или ВАЗ-2101, то не требуется объяснять, который из них грузовик.

ingener99
(а она и определяет и тип и технические параметры)

V_k_p
Если вам в ПТС напишут что ВАЗ2101 грузовик то получим грузовик со всеми вытекающими!

То есть это вы определяете является ли малолитражка грузовиком? Это предел 😞

ingener99
Вы хотите сказать, что именно такое и происходит в ЛРО?

600

пора притормаживать тему.....

Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"

9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой);
копия приказа руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты «*» ), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
--------------------------------
«*» Указанный в приказе вид деятельности должен соответствовать установленному органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации перечню профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (часть 10 статьи 13 Закона "Об оружии").

копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии"
из 13 статьи

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

belkin1550
belkin1550

V_k_p
Да не ты не понял! Товарищи пытаются доказать что если перед стажем (ну допустим за год) самооборону сделать охотничьим то стаж 5 лет будет = 4 года владения самообороным + 1 год охотничьим Пытаясь обосновать это тем ружье в собственности было одно и то же да еще и по сертификату охотничье!

Уфф надоело уже 😞 Всем собеседникам спасибо за приятную дискуссию!

V_k_p
Зачем заводу писать что это охотничье а это самооборонное?

V_k_p
Или вот еще Допустим что ружье первично а РСО вторично Получается что купив охотничье ружье, по сертификату, сегодня, ну например выпуска 1995 года, да еще и с рук (нет чека из магазина) мы имеем стаж 18 лет? Ведь по вашей логике не надо смотреть на разрешение надо смотреть на предмет - ружье! А там в паспорте написано охотничье да еще и 95 года

Ты только не расстраивайся, но оружие положено регистрировать в двухнедельный срок. Я понимаю, что для тебя это-новость, но что поделаешь... Закон... И если у тебя

V_k_p
А что подтверждает что именно это ружье принадлежит именно вам с такой то даты? Чек? Паспорт? Нет там фамилии владельца!

вот так, то в худшем случае именно тебе посчитают по разрешению. Но не переживай, по сравнению с идеалом, разница составит не более месяца. Для 5-и лет не критично...

ТС, попробуй оспорить в ВС положение регламента 366 о том, что только РОХа подтверждает срок владения охоторужием(п. 9.2.1).

Возможно, БЕЛКИН1550 и КУЗНЕЦОВ тебе помогут в этом(у них есть положительный опыт).

Я смотрю, тут не правильно воспринимают приведённый ГОСТ. К оружейной теме он имеет отношение не стандартизацией технических параметров. Он определяет оружейные термины. Он определяет понятие классификации и от чего эта классификация зависит. Откройте таблицу ГОСТа (ссылка выше). Термины "длинноствольное" и т.п. зависят от конкретных параметров. А названия "охотничье, самооборонное, спортивное"- от предназначения оружия. Завод выпускает конкретный образец с определённой целью. Завод обязан оружие классифицировать. Так как это предписывается в отношении гражданского. Завод цель предназначения заявил. После этого подтверждает соответствие оружия заявленной цели, проходит сертификацию. Прошёл, выставил оружие на продажу. Покупатель обязан заявить свою цель приобретения. Заявил. Приобрёл. Оружие сменило название. Ружьё по паспорту охотничье, по сертификату - соответствует всем требованиям, предъявляемым к такому оружию (охотничьему). Нас интересует не название карабина или винтовки. Нас интересует вид оружия. А вид определяется в зависимости от цели приобретения. Так ФЗ об оружии постановил. И ГОСТ подтвердил, что классифицироваться, перечисленные виды оружия, должны от предназначения. Цель приобретения меняет вид оружия в соответствии с законом и ГОСТом.
Сыграть в суде, можно только на формулировке, что "владелец имеет в собственности более пяти лет..." оружие которое, на данный момент, охотничье. На возражение полиции предъявить сертификат. Если судья не особо понимает тему, то бумажка может подействовать. Сыграет роль экспертизы. Которая не нужна принципиально, так как никто не оспаривает возможность ружья называться охотничьим. Оспаривается возможность называть этот вид оружия охотничьим, так как вид оружия зависит от цели приобретения.

Если судья не особо понимает тему, то бумажка может подействовать.

Сыграть в суде, можно только на формулировке,

dEretik
Ружьё по паспорту охотничье, по сертификату - соответствует всем требованиям, предъявляемым к такому оружию (охотничьему).

dEretik
Цель приобретения меняет вид оружия в соответствии с законом и ГОСТом.

Почему ты думаешь, что я не слышу твоих аргументов? Прекрасно слышу. И помню. Кто говорил, что не может быть спортивно-охотничьего оружия??? А сейчас утверждаешь, что оно может быть спортивно-самооборонно-охотничьим. Я уже молчу, что и служебное-туда же(по той таблице ГОСТ)...

dEretik
А вид определяется в зависимости от цели приобретения. Так ФЗ об оружии постановил. И ГОСТ подтвердил, что классифицироваться, перечисленные виды оружия, должны от предназначения.

Ну, и какие проблемы? Сказал же товарищ-замените в сертификатах "охотничье" на "гражданское". И делов-то... Правда, ползакона придётся переделывать, но это мелочи...

Вентилятор
так как вид оружия зависит от цели приобретения.

Правильно ли я понял, что, по-твоему, если я, имея ОБЕФО, приобрёл для занятий спортом охотничье ружьё, получил на него РОХа, то у меня будет... А что у меня будет??? Спортивно-охотничье ты мне(да и всем) запретил... 😞

А сейчас утверждаешь, что оно может быть спортивно-самооборонно-охотничьим.

dEretik
Нам какая разница как называется конкретное ружьё?

😊 Я для занятий спортом, но имея ОБЕФО, купил охотничье ружьё, получил РОХа. Вопрос: имею ли я право через 5 лет на нарезняк?

Чужой33
Я для занятий спортом, но имея ОБЕФО, купил охотничье ружьё, получил РОХа. Вопрос: имею ли я право через 5 лет на нарезняк?

Конечно! ТОЛЬКО НЕ ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ!!!!!! А Гладкоствольное длинноствольное оружие! То что оно охотничье ПО ПАСПОРТУ можешь соседу рассказывать! и даже паспорт ему показать!!!! Про спортивное это написано в законе! Ст13
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательным учреждением в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Разница знаешь в чем спортивного и охотничьего?
Ст3
Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p169
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Например в некоторых видах спорта можно иметь магазин более 10 патронов! Для этого и разделили на спортивное и охотничье и для подтверждения что ты спортсмен нужно кроме ОБЕФО иметь спорт паспорт! А еще спортсмена м можно покупать короткоствольное нарезное Это то же спортивное оружие между прочим, так, на секундочку!

Тебе без ОБЕФО не дадут разрешения на оружие для занятий спортом! Только самооборона!

Или ты уверен что имея спортивнй паспорт без ОБЕФО можно покупать оружие для занятия спортом с РОХа????

Чужой33
Ты только не расстраивайся, но оружие положено регистрировать в двухнедельный срок. Я понимаю, что для тебя это-новость, но что поделаешь... Закон...вот так, то в худшем случае именно тебе посчитают по разрешению. Но не переживай, по сравнению с идеалом, разница составит не более месяца. Для 5-и лет не критично...

Короче Есть закон есть ПП есть Регламент!
В них расписан пакет документов и процедура для граждан
Заявление - ЛГа - РОХа или РСОа Ни где нет ссылки на паспорт или сертификат а тем более на ГОСТ и прочую муйню Если кто то и решал вопрос то исключительно из-за тупости инспекторов ну или их алчности!
Все остально не обоснованные хотелки Ни одного аргумента не увидел Только вырванный контекст из пунктов закона и домыслы

Чужой33
dEretik

Ружьё по паспорту охотничье, по сертификату - соответствует всем требованиям, предъявляемым к такому оружию (охотничьему).

Прям бальзам на душу.

Чужой33
Ну, и какие проблемы? Сказал же товарищ-замените в сертификатах "охотничье" на "гражданское". И делов-то... Правда, ползакона придётся переделывать, но это мелочи...

V_k_p
Именно ЗОО устанавливает как будет называться оружие после приобретения охотничье или самообороны! ЗОО пофиг как называлось оружие до его покупки Важно лишь как оно называется в настоящее время у конкретного владельца.

Это другая тема Там воду намутили с ОООП и прочей шнягой а по длиноствольному все четко и понятно, придумывать что оно охотничье потому что мне так хочется можно до бесконечности Есть РСО Есть РОХ все остальное отсебятина

V_k_p
Ты меня что? За дебила держишь?

Без обид, но ещё пара таких постов, и ..... Или не ты хню писал про стаж в 18 лет?????????????????

Я на ту твою хню и ответил. Какие претензии?

V_k_p
Я тебе про цель использования пишу а ты про сроки загнул!

Не звизди. Это кто писал в посте ?591?:
"Или вот еще Допустим что ружье первично а РСО вторично Получается что купив охотничье ружье, по сертификату, сегодня, ну например выпуска 1995 года, да еще и с рук (нет чека из магазина) мы имеем стаж 18 лет?"

Чужой33
Или не ты хню писал про стаж в 18 лет?????????????????

V_k_p
Тебе без ОБЕФО не дадут разрешения на оружие для занятий спортом! Только самооборона!Или ты уверен что имея спортивнй паспорт без ОБЕФО можно покупать оружие для занятия спортом с РОХа????

А вот тут ты меня опередил. Итак, мужики, ставлю на голосование: нужен или нет ОБЕФО для приобретения охоторужия в порядке абзаца 7 ст. 13 ЗоО(для занятий спортом)???

Я считаю-нет, V_k_p-да....

Чужой33
Не звизди. Это кто писал в посте ?591?:
"Или вот еще Допустим что ружье первично а РСО вторично Получается что купив охотничье ружье, по сертификату, сегодня, ну например выпуска 1995 года, да еще и с рук (нет чека из магазина) мы имеем стаж 18 лет?"

V_k_p
Разница знаешь в чем спортивного и охотничьего?

V_k_p
То что оно охотничье ПО ПАСПОРТУ можешь соседу рассказывать! и даже паспорт ему показать!!!!

V_k_p
Покажи хоть одну ссылку на паспорт?

И ты покажи хоть одну мою ссылку на паспорт. Подсказываю: не путать с сертификатом.

Чужой33
А зачем мне это знать, если ты говоришь, что нам это по барабану?:

Чужой33
И ты покажи хоть одну мою ссылку на паспорт

Чужой33
Подсказываю: не путать с сертификатом.

V_k_p
Ты купил получил разрешение как положено а потом заявляешь полицаем ружье охотничье 95 года выпуска у меня нереальный стаж!

Вот как тактично ответить на это???? 😊 😊 😊 Да ещё человеку, через которого прошло 10 стволов.... Повторяю на ушко: вот с получения разрешения и пойдёт стаж... 😊

Чужой33
Вот как тактично ответить на это????

Чужой33
Чужой33

Чужой33
Повторяю на ушко: вот с получения разрешения и пойдёт стаж...

Чужой33

Да ещё человеку, через которого прошло 10 стволов.. 😊

А что мои стволы мешают что ли? Я закон знаю и соблюдаю. Вопросов у ЛРО нет!

Чужой33

вот так, то в худшем случае именно тебе посчитают по разрешению. Но не переживай, по сравнению с идеалом, разница составит не более месяца. Для 5-и лет не критично...

Чужой33
Повторяю на ушко: вот с получения разрешения и пойдёт стаж...

Так в ответ тоже на ушко 😊 Как то не последовательно получается
Сам себе противоречишь стаж пошел с РОХи

Чужой33
вот с получения разрешения и пойдёт стаж...

А нет РОХи нет стажа!

И это то же признаешь раз предлагаешь оспорить 😊 Даже статью называешь!

Чужой33
ТС, попробуй оспорить в ВС положение регламента 366 о том, что только РОХа подтверждает срок владения охоторужием(п. 9.2.1).

Только не 9,2,1 а 9,1,2

9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой);

Подловил я тебя все таки! Вот и в других вопросах выкручиваешь под себя а ЗОО не понимаешь!! Или понимаешь но прикидываешься ВСЕ Вопрос закрыт! Фантазировать на тему а если да кабы не хочу Хотя было прикольно

Кстати

Чужой33

quote:Originally posted by vladimir_kp:

Бегущий кабан например какое там оружие нужно? Чисто охотничье

Нельзя!!! ОБЕФО-то нет!!!

Чужой33

А вот тут ты меня опередил. Итак, мужики, ставлю на голосование: нужен или нет ОБЕФО для приобретения охоторужия в порядке абзаца 7 ст. 13 ЗоО(для занятий спортом)???

Я считаю-нет, V_k_p-да....

нет

belkin1550
нет

belkin1550
belkin1550

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Но я и раньше писал что тонкости спортивного не вникал А вот про Самооборону прав! 😊

V_k_p
Походу про спортивное я не прав

Принято. Теперь пошли дальше:

V_k_p
Но я и раньше писал что тонкости спортивного не вникал А вот про Самооборону прав!

А не надо особо вникать. Нет там никаких тонкостей. Штука в том, что спортивное в одной связке и с самооборонным, и с охотничьим. И ты можешь использовать в некоторых случаях одно оружие вместо другого. Не смотря на "непрофильное" назначение, закон это позволяет. Но не всегда. Например, заниматься спортом с охотничьим-пожалуйста, а вот наоборот-дудки. Или с самооборонным: приобретать охотничье в целях самообороны-да ради бога. Только без права ношения. Зато ОБЕФО не нужен. Но и тут наоборот-дудки.И ВСЁ!

вам еще не надоело развлекать тролля? ( догадайтесь с трех раз кто это? подсказка пост 633 )

IANVS
вам еще не надоело развлекать тролля?

Что, интересно? 😊 Заходи, дядя, не стесняйся. 😊

V_k_p
Подловил я тебя все таки!

Ну, и, замечательно. Вот и регламенты стал читать с моей помощью. 😊

Шутка...

Чужой33
Что, интересно? Заходи, дядя, не стесняйся.

всем остальным - не расчесывайте Годурас ( т. е. Чужой33 ) 😀

IANVS
не-а. не интересно. флуд он и в Африке флуд. 600 постов ни о чем. темку из "темы с Вашим участием" удалю шоб не мозолила.

V_k_p
9.1.2. .... а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет

ingener99
Ещё раз напоминаю, указанное разрешение (РОХа) в принципе никак не может "подтверждать" пресловутые 5 лет, так как срок его действия менее 5 лет.

И ничего нет странного, что для продления разрешения вам требуется за месяц до окончания его действия сдать пакет документов для его продления. Однако, как первоход с нарезным, получить ЛНа вы сможете только при наличии нового РОХа, которым подтверждается полный 5-летний "стаж". После приобретения нарезного и постановке такового на учёт, вы можете продать или подарить своё гладкое кому угодно, хоть на следующий день и о гладком более никогда не вспоминать. Что здесь эдакого? Что здесь сложного? Всё нормально. Всё в соответствии с НПА.

ingener99
Ещё раз напоминаю, указанное разрешение (РОХа) в принципе никак не может "подтверждать" пресловутые 5 лет, так как срок его действия менее 5 лет. Так что выполнить регламент 366 ну никак не возможно

Ты не прав. Такое может быть только в случае, если ОЛРР на все твои последующие стволы самовольно устанавливает срок действия по первому стволу.

сейчас у меня есть роха которая действует менее 5 лет,просто недавно я её случайно постирал и получил новое со старой датой окончания действия 😛,вот вам и менее 5 лет

Чужой33
только в случае, если ОЛРР на все твои последующие стволы самовольно устанавливает срок действия по первому стволу.

Vontade
получить ЛНа вы сможете только при наличии нового РОХа, которым подтверждается полный 5-летний "стаж

ingener99
Чушь то не говорите ... в новой РОХа у вас будет новая дата выдачи, вы наверное никогда не получали второй раз РОХа ... На ней не видно первый раз она выдана, второй или десятый

Коллеги, меня несколько дней на форуме не было, поэтому нить упустил. Но в очередной раз напомню: прошу без перехода на личности. Как я люблю говорить в разделе МР-153, мы обсуждаем РУЖЬЕ, а не личности его владельцев. И побольше ссылок.

Vontade
Кстати, стаж на гладкое накопительный - можно каждый год прерывать, а потом вновь открывать лицензию и получать очередное разрешение. Вы, по всей видимости, умышленно ерунду порете. Провокатор по призванию?

Ну-ну, вы бы полегче. Суды ещё не определились с единой практикой(хотя ВС, вроде, что-то выкладывал). Тут вон в одной из тем свежее от первой инстанции: прерывался-отказать... И давайте не трогать обжалование: я не проктолог... Ну, вы поняли...

mnkuzn
прошу без перехода на личности

Чужой33
Ну-ну, вы бы полегче.

Vontade
Полагаю это совсем легче, даже "нежно":

Чужой33
Тут вон в одной из тем свежее от первой инстанции: прерывался-отказать...

Vontade
И Право у нас не прецедентное, так сказать.

Так что будем посмотреть. Хрен его знает, может, еще и выплывет как наша судебная система, так и наша страна. Посмотрим. Но в плане судопроизводства есть РЕАЛЬНЫЕ подвижки.

Так что будем посмотреть. Хрен его знает, может, еще и выплывет как наша судебная система, так и наша страна. Посмотрим. Но в плане судопроизводства есть РЕАЛЬНЫЕ подвижки.

Чужой33
з.ы.: приду с зала-найду эту тему. По-моему, апрель-май...

dEretik
В деле точного следования закону об оружии, лучше бы судебная система пробуксовывала. Вид оружия определяется по цели приобретения. Все остальные неточные, полуточные, мутные и неопределённые положения должны трактоваться из этого точного определения - цель приобретения, т.е. вид оружия. Чтобы исправить эту не нужную ситуацию закон надо менять, он необоснованно перегружен. Этим тормозит развитие и допускает существование халявщиков и паразитов.

Я уже говорил: даже нынешние НПА позволяют очень многое. Но все исполнители мнутся перед камнем:"Направо пойдёшь-ни хрена не найдёшь... Налево пойдёшь-хрен найдёшь... Прямо пойдёшь-он сам тебя найдёт..." Никто по собственной инициативе не пойдёт прямо...

Чужой33
вот:

Vontade
ingener99, пожалуйста, приведите ссылки на НПА, соответствующие вашим посылкам.

9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой)

ingener99
то нахрена тогда "предоставлять" РОХа, если о его выдаче тоже все есть в личном деле?

Чужой33
Vontade, вот:

Vontade
Потому что всё прописано в той цитает (жирным), что вы привели - регламент такой. Составлен так. Всё, что находится в личном деле, включая отметки о новом РОХа и предоставленный, действующий РОХа (на тот момент), и даёт конечный результат. Редакцию регламента "мвдшникам" предоставьте, чтобы поправили, может даже спасибо скажут (хотя врядли поправят и скажут). А здесь ситуацию не сводите к коллизии абсурда, поскольку рассматриваем сложившуюся действующую практику, а не философские рассуждения и логические построения.

Но согласитесь, что есть куча вариантов, когда сроки действительно не совпадут. Например, как указывалось выше, сначала приобретается ОООП, через год ружьё, на которое срок устанавливается по ОООП. Через 4 года меняете РОХа, и... Как будем считать стаж, если МВД в регламенте "положили" на закон и пристегнули право собственности к РОХа? Человек и говорит, что здесь бред, или, как вы выразились, "коллизия абсурда"...
Я, конечно, дико извиняюсь, но почему вы в принципе не признаёте этот ляп?... Имхо, очевидный.

Vontade
Прочитал. Ничего конкретного.