Рапорт участкового. Помогите

Уважаемые коллеги!

Очень прошу помочь: чуть более месяца назад сдал документы в разрешительный (Москва, Басманная) на гладкое (охота) и травматическое, часть документов, в т.ч. рапорт участкового, были датированы 12-м годом, но в полугодовой срок укладывались.

Сегодня получил ответ, что разрешения выдать пока не могут, т.к. участковый заявил, что не имел возможности провести проверку условий хранения. На мое резонное замечание, что рапорт уже был приложен, получил ответ, что проверка должна проводиться ежегодно, и т.к. рапорт был 12-м годом, участковый решил проверить еще раз (?).

Более того, разрешение на травматическое тоже откладывают по этой же причине (?).

Подскажите, пожалуйста, насколько правомерны действия сотрудников разрешительного и в том и другом вопросе? Готов писать в прокуратуру, т.к. разрешительный и раньше беспределил, но если этот случай неправомерен, то станет последней каплей.

SergeiPR
Сегодня получил ответ

Ответ в письменной форме получили?

По телефону.
Меня интересует, законно ли это в принципе?
Если да - пойду за участковым, если нет - пойду за отказом.

SergeiPR
рапорт участкового, были датированы 12-м годом, но в полугодовой срок укладывались.

Проверка полноты и достоверности сведений, указанныхв заявлении и документах
26. Для вынесения заключения о возможности выдачи лицензии сотрудником проводится проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и документах.
26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:
запрос в информационный центр территориального органа МВД России на региональном уровне о наличии (отсутствии) сведений о привлечении заявителя к административной ответственности за правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 11 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту жительства заявителя, по результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 12 к Административному регламенту).
26.2. Сотрудником проводится проверка заявителя по внутриведомственным учетам федерального казенного учреждения "Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации" и информационных центров территориальных органов МВД России на региональном уровне на предмет наличия сведений о судимости и (или) факте уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования, сведений о нахождении в розыске.
26.3. При последующем обращении заявителя о выдаче лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему проводится сличение путем сопоставления сведений, изложенных в заявлении и документах, со сведениями, содержащимися в учетном деле заявителя, а также сведениями в АИПС "Оружие-МВД".Формирование и направление межведомственного запроса

28. Неполучение или несвоевременное получение ответа на межведомственный запрос не является основанием для продления срока предоставления государственной услуги либо отказа в ее предоставлении.

Принятие решения о выдаче или об отказе в выдаче лицензиии уведомление заявителя о принятом решении
30. По результатам проведенной проверки, предусмотренной пунктами 26 и 27 Административного регламента, при отсутствии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, сотрудник в течение 2 дней со дня окончания проверки выносит заключение в виде записи на заявлении следующего содержания: "Полагал бы возможным выдать лицензию", которую заверяет личной подписью и представляет непосредственному руководителю или его заместителю.
30.1. При выявлении обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, сотрудник готовит заключение об отказе в выдаче лицензии (приложение N 13 к Административному регламенту).
30.2. Для оформления заключений и решений могут использоваться соответствующие штампы, текстовая часть которых заверяется подписями уполномоченных должностных лиц.
30.3. В срок не более 24 дней со дня регистрации заявления заключение о принятии решения, согласованное с начальником отдела УООР ГУОООП МВД России либо начальником подразделения лицензионно-разрешительной работы, утверждается руководством ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России.
30.4. При положительном решении в течение 2 дней со дня его принятия заявителю вручается лично, направляется по почте либо через Единый портал уведомление об оплате единовременного сбора (приложение N 5 к Административному регламенту).
30.5. При принятии решения об отказе в выдаче лицензии сотрудник в течение 2 дней со дня утверждения решения готовит уведомление об отказе в выдаче лицензии (приложение N 14 к Административному регламенту), в котором указываются причины отказа в выдаче лицензии. Уведомление вручается заявителю или направляется по почте, электронной почте либо через Единый портал.

SergeiPR
законно ли это в принципе?

Это был

ПРИКАЗ МВД от 23 апреля 2012 г. N 355

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

И какого хрена Вы вообще брали рапорт участкового?! Это ИХ внутренние проблемы!
Перечитайте несколько раз п.28 регламента и ткните им в рожу Вашим ЛРОшникам

Ответственность должностных лиц за решения и действия
(бездействие), принимаемые или осуществляемые ими в ходе
предоставления государственной услуги

36. Уполномоченные должностные лица за неправомерное предъявление заявителю требований о предоставлении информации, документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом, за нарушение установленных им положений и процедур, а также ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

SergeiPR
Сегодня получил ответ, что разрешения выдать пока не могут, т.к. участковый заявил, что не имел возможности провести проверку условий хранения. На мое резонное замечание, что рапорт уже был приложен, получил ответ, что проверка должна проводиться ежегодно, и т.к. рапорт был 12-м годом, участковый решил проверить еще раз (?).

Vontade
Лохи в этой стране, как продукт массового потребления, хоть и постепенно, но кончаются

А где прописан срок действия рапорта полгода? Я думаю надо искать в этом направлении

Нигде, я на всякий случай написал, "для галочки". У меня там и медсправку, "не очень свежую", по мнению инспектора, принимать не хотели.

Задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 11 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту жительства заявителя, по результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 12 к Административному регламенту).

Т.е. формально, что такой документ уже был приложен и идет вместе с описью - никого волнует?

А вас простаки-напростаки не должно колыхать

Абсолютно согласен. По опыту - и писать никуда не нужно, если устно им все объясняешь про неправомерные действия и требование письменного отказа.

Но сперва надо выяснить - неправомерен отказ или нет.

SergeiPR
формально

И какого хрена Вы вообще брали рапорт участкового?!

Вот именно за тем, чтобы избежать такой ситуации. Типа "я к нему ходил-ходил, а он не открывал".

В самом деле, если участковый не может проверить по заданию разрешительного, предположим, уехал я заграницу, это ведь основание для отказа?

SergeiPR
Но сперва надо выяснить - неправомерен отказ или нет.

Опять же формально - а был ли отказ? В письменном виде...
На заборе тоже нехорошее слово написано, но там дрова лежат(с)...

Формально - это вообще не Ваша проблема...

И какого хрена Вы вообще брали рапорт участкового?!

Так без этого документа у меня заявление не приняли бы. А теперь решили этот же рапорт на основании нового года проверить, как-то так получается.

Опять же формально - а был ли отказ? В письменном виде...

От того, что у меня бумажка правомерная на руках появится - легче не станет.
А если вся эта муть - беспредел, то тут совсем другая история.

SergeiPR
Так без этого документа у меня заявление не приняли бы.

SergeiPR
От того, что у меня бумажка правомерная на руках появится - легче не станет.

Ну Вам же только что, чуть выше человек фактически выпсику из Приказа предоставил...

В таком случае зачем тогда вообще о чем-то спрашивали?

Узнать, правомерен будет такой отказ или нет.

Vikt2
Данный тезис - глубоко спорный...

(Я совершенно точно не об "оппозиции" на Болотной. Там шла демонстративная "купля-продажа":

Всё покупается и продаётся,
Жизнь откровенно над нами смеётся.
Мы негодуем, мы возмущаемся,
Но продаёмся и покупаемся.

Омар Хайам)

SergeiPR
Ну получу я отказ с формулировкой "не было возможным провести проверку условий хранения". Мне легче станет?

"Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания."

Вы предоставили о себе достоверные сведения? Да.
Вы предоставили свою контактную информацию? Да.
Вы обеспечили сохранность оружия? Да.

Не надо складывать чужие проблемы в свой сундук. Если бы участковому очень надо было Вас проверить - нашел бы и время, и, возможность.
Ну, и тд и тп... 😊
Боле мне нечего сказать...

Из ст.9 ФзО:

Благодарю!

Коллеги, все разделяют такой итог?

P.S. По второму вопросу - касаемо травматического - устно инспектором было сказано то же самое. Но там ведь сейф не нужен никакой, или я ошибаюсь? Какие еще условия хранения?

Vikt2, всё по делу вам отписал.

А травматического оружия уже не существует. Есть газовое и ОООП. Сейф для них тоже нужен, но достаточно одного на всё про всё. И пусть мозги не парят, что размеры сейфа должны соотвествовать количеству оружия - это не их проблема, ваша задача обеспечить "недоступ" третьих лиц. Ку. (Иннспектору - Кю.)

Да где ж вы таких "злых" ЛРОшников находите?
Чем больше читаю форум тем сильнее люблю ростовские ЛРО. Если бы не очереди, то вообще был бы один позитив.
Извиняюсь за флуд.

ТС, забейте Вы на этого участкового! УУП они не уловимые. Проверять или не проверять условия хранения - личная головная боль УУП. Если в 30-дневный срок Вам не выдали лицензию, идите с жалобой к начальству. Своей некомпетентностью, разрешители в первую очередь подставляют своё начальство.

Коллеги, всем спасибо за советы и консультации! В особенности - Vikt2. Про травматическое знаю, конечно, прошу считать разговорным моментом. Во вторник будем бороться за свои права. Думаю, тему можно закрывать.

а надо ли вообще оружие этим гражданам с такими знаниями Российских законов...Тоже извиняюсь за флуд.

SergeiPR прочитайте всего четыре документа:
1. Закон об оружии.
2. Постановление Правительства ?814
3. Приказ МВД ?288.
4. Соответствующий административный регламент МВД, где описан процесс выдачи лицензий.
И все сразу встанет на свои места, и не будет глупых вопросов, типа

SergeiPR
Но там ведь сейф не нужен никакой, или я ошибаюсь?

SergeiPR
бороться за свои права.

SergeiPR прочитайте всего четыре документа

Все они давно прочитаны, но в голове "близко к тексту" не держу, тем более что вопрос про участкового - несколько неоднозначный. Про сейф для ОООП вдогонку было, вылетело из головы.

и не будет глупых вопросов

Не судите, любые вопросы кому-то кажутся глупыми.

в сканах доков есть ответ на этот вопрос, даже вроде бы не один.
У меня оригинал в ящике валяется, правда не по Москве, а от Челябинского генерала.

Коллеги, прощу прощения, что отвлекаю, но разрешительный набирает обороты.
С вышеуказанными доводами разрешители согласны (большое Вам спасибо) и, по моим ощущениям, боятся выносить сор из избы, выписав отказ.

Но теперь следующий поворот.
Они просто считают поданный ранее рапорт недействительным, т.к. он датирован 12-м годом. Он подшит в дело, но его нет в описи, поскольку документы подавались в 13-м и они считают его аннулированным, т.к. проверка должна проходить ежегодно. А составить новый, 13-м годом, участковый как будто не имел возможности.

Стоять дальше на своем и требовать отказ? Или претензии стали более обоснованны и стоит пригласить участкового для проверки (чего я делать пока принципиально не хочу)?

SergeiPR
Стоять дальше на своем и требовать отказ?

Именно так!!!

А если заявят, что среди предоставленных документов не было рапорта (в описи его нет), это не пойдет под "непредставление заявителем необходимых сведений"?

SergeiPR
А если заявят, что среди предоставленных документов не было рапорта (в описи его нет), это не пойдет под "непредставление заявителем необходимых сведений"?

SergeiPR

Стоять дальше на своем и требовать отказ? Или претензии стали более обоснованны и стоит пригласить участкового для проверки (чего я делать пока принципиально не хочу)?

Вам необходимо взять "литр ХО" и выменять на него в ЛРО бланк/задание для участкового.
Затем найти своего участкового и за ещё один "литр ХО" пригласить к себе для составления Акта.
Полученный акт/рапорт с извинениями передать инспектору ЛРО.
Далее наслаждаться достигнутым результатом. 😀

п.с. вариант ?2 - действовать в соответствии с прочитанными Вами НПА.

neshch

Вам необходимо взять "литр ХО" и выменять на него в ЛРО бланк/задание для участкового.
Затем найти своего участкового и за ещё один "литр ХО" пригласить к себе для составления Акта.
Полученный акт/рапорт с извинениями передать инспектору ЛРО.
Далее наслаждаться достигнутым результатом. 😀

п.с. вариант ?2 - действовать в соответствии с прочитанными Вами НПА.

neshch - а вы сами какой вариант бы предпочли?

neshch - а вы сами какой вариант бы предпочли?

Для тех кто в танке, в частности ТС, повторяю.

Основным документом регламентирующим деятельность сотрудников ЛРО по выдаче лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия в настоящее время является приказ МВД России от 23 апреля 2012 года ? 355.
http://65.mvd.ru/document/817965

По Вашему вопросу:
Предмет регулирования регламента

1. Административный регламент .... определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) должностных лиц Министерства внутренних дел Российской Федерации2 и территориальных органов МВД России на районном уровне.
__________________
Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:

9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, и заявление (приложение ? 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
- медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
- копии документов о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, а также для приобретения оружия в целях охоты - копия охотничьего билета или членского охотничьего билета;
- копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации или образовательного учреждения (подтверждающего занятие видами спорта с использованием огнестрельного оружия) и ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия (представляется заявителем, занимающимся деятельностью, связанной с использованием огнестрельного оружия в целях занятия видом спорта).

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

Исчерпывающий перечень оснований для приостановления или отказа в предоставлении государственной услуги

13. Основания для отказа в выдаче лицензии21:
13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.
13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.
13.3. Другие, предусмотренные Законом "Об оружии" основания.

В случае отказа в выдаче лицензии ГУОООП МВД России или территориальный орган МВД России уведомляет об этом заявителя в порядке, предусмотренном пунктом 30.5 Административного регламента.

Приостановление предоставления государственной услуги не допускается.

28. Неполучение или несвоевременное получение ответа на межведомственный запрос не является основанием для продления срока предоставления государственной услуги либо отказа в ее предоставлении.

Прочитайте несколько раз пункты 9, 10 и, самое главное, 28.

Мой товарищ по совету прокуратуры вообще подает документы через дежурную часть,и если запись о приеме документов проходит через дежурку,никаких проволочек не случается.

Коллеги, еще раз извиняюсь за потраченное время и благодарю! Все предельно ясно, никаких дополнений не требуется.

neshch - никогда не советуйте таким несведущим в данных вопросах как ТС действовать по первому варианту. Чудаков (м) которые так поступают и так полно, они и развратили всю эту систему.