Практика коллекционирования и законодательство об оружии.

Недавно на встрече друзей обсуждались вопросы связанные с темой коллекционирования оружия. Надеюсь, что часть прозвучавших на встрече вопросов, может представлять определенный интерес и поэтому я хотел бы вынести их в данную тему:

В начале года, коллекционер переоформлял документы на оружие и на коллекционирование, - в связи с переездом в другой регион РФ.
По завершению переоформления, владельцу обратно вернули не все новые разрешения серии РОХа (в количестве которые он ранее сдал), а всего лишь пять, - из числа замененных, и только на то оружие, которое не было заявлено в коллекцию. Остальные же РОХа ему на руки не отдали, а оставили храниться в ЦЛРР в личном деле коллекционера.
Одновременно на все оружие, включенное в коллекцию, владелец получил разрешение серии "РХ" и список номерного учета, в котором кстати, в последней графе перечислены все серии и номера РОХа, "придержанных" в ЦЛРР. Работник центра объяснил факт изъятия РОХа тем, что коллекционное оружие "к ношению не положено", и при этом сослался на указание руководства, а не на документ.

1. Правомерны ли действия сотрудника лрр, в части отказа в выдаче (после замены) уже оформленных разрешений серии РОХа, на количество превышающее пять единиц и какими именно нормативными документами предусмотрено хранение этих РОХа в ЦЛРР, а не лично у владельца?

2.Запрещено ли законом ношение оружия включенного в коллекцию? Запрещено ли использование такого оружия для тренировочной стрельбы в тире и на стрельбище?
Как при отсутствии на руках "РОХа" и наличии лишь "РХ", законопослушно следовать с таким оружием например для контрольного отстрела?
Что по этому поводу сказано и в каких в руководящих документах?

3.Каков механизм перевода оружия из "коллекции" в обычное, если случится такая необходимость?
(На мой взгляд, регламент полного ответа не дает)

Господа, предлагаю обсудить эти вопросы, но главный интерес представляет не просто чье то частное мнение, а посты со ссылками на конкретные документы.

Спасибо, с уважением sheff2.

Так и надо по закону. Отдельно коллекционируемое оружие, отдельно охотничье. Ничего страшного в этом нету, если не собираетесь охотиться с этим оружием. Транспортировать его разрешено. Не уверен насчет стрельбища, но из "самооборонного" гладкоствола разрешено, не вижу препятствий для стрельбы из коллекционируемого, если это не культурная ценность.

Механизм перевода - я думаю, написать заявление о выдаче разрешения на хранение и ношение и получить новый список номерного учета.

Rentgen-1
Механизм перевода - я думаю...

Повторюсь:
Господа, предлагаю обсудить эти вопросы, но главный интерес представляет не просто чье то частное мнение, а посты со ссылками на конкретные документы.

sheff2
1. Правомерны ли действия сотрудника лрр, в части отказа в выдаче (после замены) уже оформленных разрешений серии РОХа, на количество превышающее пять единиц и какими именно нормативными документами предусмотрено хранение этих РОХа в ЦЛРР, а не лично у владельца?

sheff2
2.Запрещено ли законом ношение оружия включенного в коллекцию? Запрещено ли использование такого оружия для тренировочной стрельбы в тире и на стрельбище?
Как при отсутствии на руках "РОХа" и наличии лишь "РХ", законопослушно следовать с таким оружием например для контрольного отстрела?
Что по этому поводу сказано и в каких в руководящих документах?

sheff2
3.Каков механизм перевода оружия из "коллекции" в обычное, если случится такая необходимость?
(На мой взгляд, регламент полного ответа не дает)

есть ещё проще - заявить,что вы потеряли 5 рох,но попросить выписать снова 5 рох на оружие из коллекции,а те,что якобы потерялись(касаемо оружия) записать в коллекцию ! 😛 и так много много раз пока всё ваше оружие не будет укомплектовано рохами ))))
тут главное помнить,вот эти рохи утерянные(как бы),а вот эти не утеряны !

belkin1550
ношение запрещено
использование х.з.,лично я считаю что не запрещено
следовать с оружием вы можете куда угодно ибо есть Разрешение на Хранение и список номерного учёта

С вопросом следованиея (в.т.числе на контрольный отстрел) разобрались : - по закону можно.

"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия.... ............ на основании разрешений органов внутренних дел НА ХРАНЕНИЕ или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ или экспонирование."

А вот что говорится об использовании, например для стрельбы в тире или полигоне?

belkin1550
этих рох просто не должно официально существовать

обоснуйте

belkin1550
но попросить выписать снова 5 рох

Чепуху Вы пишете, "про якобы утерянные РОХа". Кому нужно на проблемы нарываться?

Кроме того не забывайте, что в регламентах предусмотрен весь перечень документооборота оружия и все формы заявлений на то или иное действие. Заявления вне рамок регламентов не примут и рассматривать не будут.

sheff2
обоснуйте

sheff2
Не убедительно, т.к. в регламентах предусмотрен весь перечень документооборота оружия и все формы заявлений на то или иное действие. Заявления вне рамок регламентов не примут и рассматривать не будут.

почитаю

belkin1550
не могу указать на то чего не может существовать ибо в Приказе МВД России от 05.05.2012 N 408 не сказано ,что надо выписывать рохи и не выдавать гражданину если это оружие в номерном списке

Но кроме приказа 408 есть и другой: Приказ МВД РФ ОТ 27.04.2012 N 373

И нигде не сказано что при переводе оружия в коллекцию РОХа должны изыматься..

sheff2
Но кроме приказа 408 есть и другой: Приказ МВД РФ ОТ 27.04.2012 N 373

belkin1550
вы оплатили эти рохи коллекционные ?

Я никому ничего не платил, не писал и не требовал, потому что речь идет совсем не обо мне 😊

belkin1550
в 373 о другом речь,а в 408 о коллекционировании

А что, коллекционное оружие сразу из ниоткуда в коллекции появилось? Было допустим у человека пять стволов, перевел он какие то из них в коллекцию, а на их место приобрел другие и снова получил РОХа (по 373 приказу). Затем процесс может повториться и список номерного учета будет расти (по 408-му регламенту). Но "РОХа" то у человека были изначально на каждую единицу. Так что здесь удивительного?

Вопрос лишь в том, где сказано в руководящих документах, что эти РОХа при переходе оружия в коллекцию должны сразу изыматься, или как Вы сказанули "этих рох просто не должно официально существовать"?

А чем так плох список номерного учета? Просто сам думаю о коллекционной лицензии, интересно.

sheff2
Я никому ничего не платил, не писал и не требовал, потому что речь идет совсем не обо мне

sheff2
А что, коллекционное оружие сразу из ниоткуда в коллекции появилось?

sheff2
Было допустим у человека пять стволов, перевел он какие то из них в коллекцию, а на их место приобрел другие и снова получил РОХа (по 373 приказу)

sheff2
Затем процесс может повториться и список номерного учета будет расти (по 408-му регламенту)

sheff2
Но "РОХа" то у человека были изначально на каждую единицу. Так что здесь удивительного?

sheff2
Вопрос лишь в том, где сказано в руководящих документах, что эти РОХа при переходе оружия в коллекцию должны сразу изыматься, или как Вы сказанули "этих рох просто не должно официально существовать"?

что касаемо граждан....
и тут ни слова про рохи и(или) рсо и(или) лоа
9.1.5. Граждане к заявлению, представляемому в подразделение лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России на районном уровне, прилагают дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика.
Для получения разрешения на хранение огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом представляется копия технического паспорта на приобретенное оружие (только страницы, где указаны вид, марка, заводской номер, дата изготовления, штамп о дате проведения контрольного отстрела и отметка о сертификации).
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

9.2.3. Для переоформления разрешения в связи с изменением адреса места жительства гражданина к заявлению, в котором указываются серия, номер паспорта и полное наименование органа, его выдавшего, а также сведения о мерах, принятых для обеспечения сохранности оружия и патронов по новому месту жительства, прилагается разрешение, требующее замены.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

9.3. Для переоформления разрешения в связи с изменением количества оружия, указанного в разрешении, заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
разрешение, требующее замены, со списком номерного учета оружия;
документы, подтверждающие приобретение, передачу или продажу оружия.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

9.4. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 5 к Административному регламенту).
9.4.2. Граждане к заявлению прилагают:
разрешение, требующее замены;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием «1».
--------------------------------
«1» Указанный документ предоставляется гражданами Российской Федерации, являющимися владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Rentgen-1
А чем так плох список номерного учета?

belkin1550
тогда зачем играть в испорченный телефон ?

Пож. покорректнее поднимайте "градус" обсуждения .... 😊 😊

belkin1550
вот что он перевёл,то рохи подшиваются в дело и уже как бы не существуют...

belkin1550
не так мыслите !
не может быть два разных документа (роха и рх) на одну и ту же единицу оружия быть одновременно

Итак есть факт(на примере рассматриваемого случая), что РОХа и РХ существуют параллельно, и РОХа хранятся в коллекционном деле владельца, а не в обычном, - переспрашивал у источника об этом нюансе несколько раз. Интересовался также и у знакомого разрешителя. Он сказал, что не знает какая практика сложилась, при переводе оружия в коллекцию и какой порядок (изъятие РОХа или др.) определен, т.к. вопрос не его профиля. По видимому в том ЦЛРР (владельца) так определились, что временно РОХа хранятся в коллекционке, а обратно на руки выдаются при выводе оружия из коллекции?

Из рассуждений коллеги belkin1550 о том что "не так мыслите! не может быть....", следует, что при выводе каждого ствола из коллекции, надо всякий раз заявление на выдачу новой РОХа писать?
А Вы готовы сказать, по какому регламенту такая услуга должна предоставляться?

sheff2
Пож. покорректнее поднимайте "градус" обсуждения ....

если этого коллекционера всё устраивает(про оплату рох я так и не узнал),то пусть живёт как ему скажет инспектор

sheff2
рохи подшиваются в дело и уже как бы не существуют

Предположу, что не однозначно - при получении направления на ремонт оружия разрешение забирают и потом возвращаю или как? Не смог вспомнить.

Жаль, что посты с флудом полностью не удаляются...

SergeVB
Предположу, что не однозначно - при получении направления на ремонт оружия разрешение забирают и потом возвращаю или как? Не смог вспомнить.

Ничего не забирают, никакой инструкцией не предусмотрено. Сам отправлял не раз.