сцепился я тут в одном месте http://wwwboards.auto.ru/subaru/470973.html
Вопрос такой, разрешено ли ношение по "разрешению на оружие"?
Я специально написал по "разрешению на оружие", потому что именно так было сформулировано аппонентом.
Для мотивации ответа, если не трудно, приведите сслыки на законы.
Разрешение на охотничье огнестрельное оружие даёт право на ношение холодного (охотничьего) оружия. Номер закона не помню, но точно знаю, что это так! По крайней мере в магазине нож (сертифицированный именно как ХО) продаётся по разрешению (иначе он сертифицирован как хоз быт, туристический и т.п. и не является ХО).
Кстати, где-то слышал, про ношение ХО только при проведении охоты. Но это не значит, что я не могу транспортировать ХО в других местах. А про обычные ножи вообще молчу...
ЛетящийПравильно слышали.
Кстати, где-то слышал, про ношение ХО только при проведении охоты.
Вот здесь:
ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Утв. постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
Был случай.При проверке залезли в бардочек, и достали нож(лезвие 19см, толшина 5мм) ретивый прапор повел на разборки(я провацыровал, уж дуже не вежлив). После разговора с дознавателем и показа разрешения на ствол(глаткий) был выставлен за дверь с полным набором нецензурной лексики(что сразу не показал лецуху).
А слышал-что если не Хозбыт (там тока сертификат)-а ХО охотничье-то в охотбилет вписывают-и он подтверждает твои права на ношение и приобретение...
Ну что, пока все на уровне слышал/говорили?
В законе я нашел только, что продажа по разрешению на хранение и ношение с записью в охотбилет.
Могу ошибаться, но охотбилет не даёт права ношения ХО. Т.е. если есть номерной нож, есть билет, но нет лицензии на огнестрел - ношение незаконно.
Дает ли такое право лицензия без охотбилета?
borisprНет, без охот билета лицензия только на гладкоствол для самообороны. К таму же как писалось выше номер ножа вписывается именно в билет.
Дает ли такое право лицензия без охотбилета?
В соответствии с Законом об оружии, основанием для продажи холодного оружия гражданину является наличие у него разрешения на огнестрельное оружие. Охотбилет, сам по себе, право на приобретение холодного оружия не дает.
Vovan-Lawer
В соответствии с Законом об оружии, основанием для продажи холодного оружия гражданину является наличие у него разрешения на огнестрельное оружие. Охотбилет, сам по себе, право на приобретение холодного оружия не дает.
с продажей-то все понятно, не понятно с ношением/транспортировкой. Если для огнестрельного написано какие доки с собой надо иметь, то про холодное полная тишина.
Например в машине лежит нож (ХО), есть лицензия на хранение и ношение, но охотбилета нет. Что в этом случае СМ должны делать? Понятно, что по такой лицензии можно его купить на законных основаниях, НО данный конкретный нож легален или нет?
Vovan-Lawer
В соответствии с Законом об оружии, основанием для продажи холодного оружия гражданину является наличие у него разрешения на огнестрельное оружие. Охотбилет, сам по себе, право на приобретение холодного оружия не дает.
А действительно интересно, если у человека лицензия только на хранение, то по ЗоО он может приобрести охотничье ХО?! Но, как это реализовать на практике?
Jager, Vovan-Lawer
ЗоО, ст. 13:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
ЗоО, ст. 13:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
--------------------
В соответствии с Законом об оружии, основанием для продажи холодного оружия гражданину является наличие у него разрешения на огнестрельное оружие. Охотбилет, сам по себе, право на приобретение холодного оружия не дает.
Противоречий не вижу.
Vovan-Lawer
ЗоО, ст. 13:
В соответствии с Законом об оружии, основанием для продажи холодного оружия гражданину является наличие у него разрешения на огнестрельное оружие. Охотбилет, сам по себе, право на приобретение холодного оружия не дает.Противоречий не вижу.
Разрешения должно быть на хранение И ношение, а также нужен охотбилет, в него нож впишут. Получается, что по самооборонной лицензии (только на хранение) нож не продадут.
Vovan-Lawer
Я об этом:
Jager
А действительно интересно, если у человека лицензия только на хранение, то по ЗоО он может приобрести охотничье ХО?! Но, как это реализовать на практике?
borisprРазрешения должно быть на хранение И ношение, а также нужен охотбилет, в него нож впишут. Получается, что по самооборонной лицензии (только на хранение) нож не продадут.
Верно. Разрешение на хранение и ношение.
Плюс еще есть.
По лицензии разрешается ношение ХО только на охоте. А в городе по лицензии разрешено не ношение, а транспортировка. А между ними есть разница.
В бардачке машины - это в чистом виде транспортировка. В ножнах на поясе - ношение.
ПРи покупке ножка ХО требуют разрешения на ношение/хранение и охотбилет + вписывают нож туда
только когда я получал разрешение на гладкостволку мне сразу выдали на хранение и ношение, хотя тогда у меня охотбилета еще не было
Охотничий нож, т.е. ХО носить открыто можно только в охотугодьях, ибо он приравнен по обороту к гладкоствольному оружию - в незачехленном виде ружье в городе носить нельзя - так и нож , если он ХО - носить надо в сумке, а не на поясе(впрочем и хозбыт не рекомендуется таскать на ремне подобно знатному оленеводу). При проверке доблестными СМ если у вас нож ХО - надо предъявить лицензию на хранение-ношение гладкоствола и охотбилет (иначе как доказать, что этот НОМЕРНОЙ нож именно ваш?).Если с собой хозбыт - достаточно копии сертификата (оригинал с печатью магазина можно с собой не носить - если СМ придерутся все-таки - можно предъявить оригинал потом дознавателю).
кстати, при смене охотпровайдера меняется и охотбилет. а ножи по правилам туда вписываются в месте покупки. то есть в такой ситуации нож выходит из легального оборота.
LOMM
кстати, при смене охотпровайдера меняется и охотбилет. а ножи по правилам туда вписываются в месте покупки. то есть в такой ситуации нож выходит из легального оборота.
Мой единственный номерной нож при смене охотбилета в другом обществе просто вписали в новый и заверили печатью того охотобщества вместо печати магазина (указав - приобретен там-то).
Одного не понимаю: зачем покупать НОМЕРНОЙ нож? От него головной боли больше, чем толку. То вписывать в билет, то не вписывать, то ли носить с собой, прихватив кучу документов, то ли не носить..
А не дай Бог свара на улице, и вас попутно замели.. а нож на поясе, да еще и не раскладной викторинокс, а какой-нибудь дорогущий а-ля "рембо" или раскладняк с фиксацией лезвия.. И как в этой ситуации доказать в общей своей массе юридически безграмотному СМ для чего и с какой целью вы носите номерной нож в городе? Вот гемора то на голову да еще за собственные деньги!!! И все это от неуемного и бездумного желания обладания и чтоб подчеркнуть свою крутость перед друзьями. Не понимаю!!! Уж простите Бога ради.
Мой единственный номерной нож был куплен тогда, когда охотничьи ножи делились на 2 категории - незаконные, т.е. "зековские", и охотничьи - т.е. номерные. Правда я давно его в лес не ношу, "хозбыт" поудобнее. Теперь если и приобрету второй номерной нож - то только для коллекции 😊.IMHO -понятие "холодного оружия" давно пора бы отменить - непонятно ведь, иным "хозбытом" хоть головы руби вместо ятагана, а не оружие 😊.Перестарались законодатели, так и не смогли понять, что финка - это не обязательная часть экипировки грабителя, а просто нож.
ПрохожийА если нет никакого сертификата?
Если с собой хозбыт - достаточно копии сертификата (оригинал с печатью магазина можно с собой не носить - если СМ придерутся все-таки - можно предъявить оригинал потом дознавателю).
Да и вообще... Учитывая, что нож - хозбыт, по юр. статусу он равен открывашке или шариковой ручке. С какой стати гражданину таскать с собой какой-то документ на него?
По-моему, сертификат может быть нужен, когда надо что-либо доказывать. Но доказывать что-либо должны ТОЛЬКО органы следствия. Гражданин вообще никогда ничего не обязан доказывать.
У меня всегда с собой раскладной "Викинг" с фиксацией лезвия - и "Коршун-2" в пластиковых ножнах. Сертификатов, естественно, никаких. Не завидую тому СМ, который по беспределу попытается их изъять. 😊
kilmister
Учитывая, что нож - хозбыт, по юр. статусу он равен открывашке или шариковой ручке. С какой стати гражданину таскать с собой какой-то документ на него?
В отличие от открывашки и шариковой ручки нож - "конструктивно сходное с оружием изделие".
Носить серт никто не обязан. Более того, выдаваемая в магазине бумажка не имеет никакой юридической силы. Ее значение - сугубо информационное.
Даже при наличии копии сертификата или информлистка и кассового чека нож все равно может быть направлен на экспертизу.
------------------
Stulta lex sed lex © я
Ну тогда я то не виноват, мошенничество в чистом виде - под видом хозбыта подсунули ХО
паспорт в принципе тоже можно с собой не носить. только без него больше вероятность, что до трех часов для выяснения личности заберут.
Нож заберут под протокол. Вас - нет. Весь гемор по доказатнльству -на СМ...
Hunt11
Весь гемор по доказатнльству -на СМ...
Да не действует у нас призумция невиновности 😞
Это как - за нож в тюрьму ? Поясните...
Презумция невиновности- это когда СМ должен произвести экспертизу, доказать судье что нож этот хол. оружие и носишь ты его для совершения приступления, а не для самообороны.
На самом деле происходит так- составили протокол, передали в суд. Суд не вникая в суть дела дал вам два года условно(а может и нет) и нож передал в фонд государства. Вот тут вы начинаете доказывать свою не виновность, проводить экспертизы, показывать паспорт на нож и тд. и тп.
Сам счас в такой ситуации- когда судья путает значения слов установлена и находилась............... По принцепу- в машине пять колес находится, а установлено только четыре. А судья говорит что все пять установлены.
mixmix
.
А себя из этой цепи Вы исключаете ? Тоесть просто ждете пока не получите эти 2 года ? Тогда Вы их получите....
Hunt11А себя из этой цепи Вы исключаете ? Тоесть просто ждете пока не получите эти 2 года ? Тогда Вы их получите....
Да нет, не исключаю. Просто мне кажется презумция невиновновности в нашей системе не работает.Это когда не я должен доказывать свою невиновность, а СМ мою виновность. А кроме протокола и рапорта СМ должны быть еще нармотивные акты доказывающие мою виновность, подкрепляющие протокол и рапорт СМ. Вот выдержка - лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица. 😞
Hunt11
mixmix
Для справки: уголовная ответственность за незаконное ношение ХО отменена 8 декабря 2003 г.
Dmitry Magarill СПАСИБО. Мы о презумции невиновновности.
LOMM
кстати, при смене охотпровайдера меняется и охотбилет. а ножи по правилам туда вписываются в месте покупки. то есть в такой ситуации нож выходит из легального оборота.
В законе говорится, что продажа охотничьих ножей фиксируется в охотбилете, но нигде не сказано, что носимый на охоте нож должен быть вписан в охотбилет, точно также, как нет требования об обязательном вписывании в охотбилет охотничьего огнестрельного оружия.