Здравствуйте, мы с друзьями периодически выезжаем в тир пострелять по тарелочкам, прилично пострелять выходит не так что бы дешево, в связи с чем возникла идея скинуться, и купить метательное устройство для тарелочек, и стрелять в угодьях. В связи с эти возник ряд вопросов, насколько все это легально с точки зрения законодательства.
1. Имеем ли мы право владея оружием на законных основаниях, с соблюдением ТБ, пострелять по тарелочкам в охот угодьях, вне сезона? (как я понял из форума, не имеем, если не оформили тир, так ли это?)
2. Имеем ли мы право, владея оружием на законных основаниях, с соблюдением ТБ, и наличием путевки, например на зайца, в сезон, установить в угодьях машинку, и стрелять в свое удовольствие по тарелочкам? (однозначного ответа не нашел, но вроде как понял, что можно, так ли это?)
Если можно, аргументируйте свое мнение по данному вопросу, ссылками на нормативные акты.
при наличии путёвки, не вижу препятствий
стреляли в зайца, попали в тарелку
случайно
кстати, вон он бежит, его ещё видно
sad
при наличии путёвки, не вижу препятствий
стреляли в зайца, попали в тарелку
случайно
кстати, вон он бежит, его ещё видно
Просто, тут на форумах мелькает мнение, что в угодьях в сезон можно стрелять только с целью добычи объектов животного мира, на которые у вас есть разрешение. А стрельба по тарелкам метаемых с машинки, явно не добыча. Однако я не знаю, насколько, такая точка зрения правомерна и корректна.
докопаться запросто могут
это факт
sad
докопаться запросто могут
это факт
Вот я потому и спрашиваю, что бы точно знать, насколько я в своем праве, к каким нормам апеллировать для отстаивания своего мнения, на какие правовые акты будут ссылаться те, кто до меня докопаются.
А останки тарелочек загрязняют окружающую среду и могут вызвать экологическую катастрофу (экоцид)?
goga312Насколько я помню разрешено проверять бой оружия и именно в сезон! Ссылку не дам не помню где искать Где то в законодательстве о охоте А стрельба по тарелочкам это и есть проверка боя оружия 😊
Просто, тут на форумах мелькает мнение, что в угодьях в сезон можно стрелять только с целью добычи объектов животного мира, на которые у вас есть разрешение. А стрельба по тарелкам метаемых с машинки, явно не добыча. Однако я не знаю, насколько, такая точка зрения правомерна и корректна.
Сколько раз стреляли ни разу егеря не докапались
hurikКерамика Все натур продукт
А останки тарелочек загрязняют окружающую среду и могут вызвать экологическую катастрофу (экоцид)?
Было во всяком случае
88. Охотник имеет право осуществлять пристрелку и проверку боя принадлежащего ему оружия при производстве любой охоты с соблюдением необходимых мер безопасности, а вне сезона охоты – в специально отведенных для этого местах.
Остается открытым вопрос, на какие нормативно правовые акты мне ссылаться. Если к нам подъедет полицейский или егерь, и попытается составить протокол об административном правонарушении.
Как я понимаю товарищ V_k_p приводит пункт 88 правил охоты? или откуда процитирован этот текст? Хотелось бы уточнить.
goga312Да правила охоты, но по моему это старые правила в новых не видел вообще такого. а раз не запрещено значит разрешено
приводит пункт 88 правил охоты?
sadК чему? На охоте нельзя стрелять? 😊 А если охотник мазила ему админ сразу что не попал в дичь?
докопаться запросто могут
это факт
V_k_p
К чему? На охоте нельзя стрелять? 😊 А если охотник мазила ему админ сразу что не попал в дичь?
То есть, если я нахожусь в угодья в сезон, имею документы разрешающие мне охоту на хомяков, то я могу стрелять, с соблюдением ТБ, в любые не органические цели? В том числе тарелочки, пивные банки, личный бронированный джип, и вообще во что угодно, если это не является объектом живого мира, или не нарушает УК РФ?
goga312А где написано что этого нельзя делать?
То есть, если я нахожусь в угодья в сезон, имею документы разрешающие мне охоту на хомяков, то я могу стрелять, с соблюдением ТБ, в любые не органические цели?
goga312А как Вы должны без пристрелки охотиться?
То есть, если я нахожусь в угодья в сезон, имею документы разрешающие мне охоту на хомяков, то я могу стрелять, с соблюдением ТБ, в любые не органические цели? В том числе тарелочки, пивные банки, личный бронированный джип, и вообще во что угодно, если это не является объектом живого мира, или не нарушает УК РФ?
кстати не раз муссироваласть тема о стрельбе вне стрельбища. Вариант был один покупать самую дешевую лицензию/путевку и стрелять в свое удовольствие в овраге не нарушая правил ТБ
А где написано что этого нельзя делать?
А как Вы должны без пристрелки охотиться?Чисто полицейская логика (типа я - полицай): гражданин, Вы стреляете не в сезон охоты и в не отведённом для этого месте. Гражданин возражает: - я не охочусь, а занимаюсь тренировочной стрельбой, где написано, в каком нормативном акте, что карьер (не являющийся охотугодьями, оформлен для разработки) - место запрещённое для стрельбы? Полицай (я): - это место не отведённое, не тир и не стрельбище. Гражданин: - а где написано, что отведено должно быть именно оборудованное стрельбище? Отведённое место должно быть, а какое - вопрос десятый. Нет прямого указания, а КоАП указывает на наказание за нарушение норм установленных нормативными актами (за требования или запреты). Какой нормативный акт я нарушил? Полицай (я) - не надо мне мозг канифолить, составляю протокол, суд разберётся. Суд наказывает по 20.13 (суд гуманный, потому углубляться в вопрос не станет, чем место оборудованное отличается от отведённого).
Теперь тоже самое в сезон охоты, рядом с этим карьером (в карьере накажут, там не охот.угодья и для суда запрет круглогодичный). Я - вы чего палите? - Мы имеет разрешение на добычу и занимаемся охотой! Я - какая охота? Тарелки разбитые, машинка для их запуска, мишени на деревьях - это не охота. Это тренировочная стрельба! Всё фотографирую, пишу протокол - суд разберётся.
Что решит суд? Думаю что суд, в этой ситуации, тупить не станет. Скажет что тренировочная стрельба является частью охотничьей деятельности. Цепочка логическая будет такая: охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов.
Значит, тренировочная стрельба - это деятельность направленная на добычу путём отстрела, обеспечение её путём подготовки и тренировки.
Если суд не найдёт оправдания тренировочной стрельбе в угодьях - это будет тупик нормотворческий. Ранее обоснование было в правилах охоты субъектовых, сейчас этих правил нет. Если суд такое оправдание найдёт - значит угодья - это место отведённое для стрельбы. Неважно какой, тренировочной или добычливой, или соревновательной - в КоАП говориться о стрельбе. Если в угодьях стрелять можно, и это не непосредственно охота, а околоохотничья стрельба, то угодья - это место для стрельбы. С точки зрения КоАП - это должно быть место для стрельбы, отведённое. И вопрос упрётся либо в оформление отведения, либо в невозможность применения ст.20.13.
dEretikВ кодексе написано Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, Карьер отведенное место для стрельбы?
где написано, в каком нормативном акте, что карьер (не являющийся охотугодьями, оформлен для разработки) - место запрещённое для стрельбы?
dEretikНу и что? В охот хозяйстве находишься законно - законно сезон открыт - открыт Пристреливать оружие можно Какие вопросы?
Мы имеет разрешение на добычу и занимаемся охотой! Я - какая охота? Тарелки разбитые, машинка для их запуска, мишени на деревьях - это не охота
Каждый год берем ящик тарелок Ни разу егеря слова не сказали! А охотимся в закрытой зоне Там ФСО и Егеря каждые два часа все стоянки охотников проверяют
В кодексе написано Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах,А угодья отведённое место, для тренировочной стрельбы?
Вот в том и вопрос, являются ли угодья местом для тренировочной стрельбы, согласно действующему законодательству охот угодья однозначно определяются как место где проводится добыча объектов животного мира. Стрельба по тарелкам, это не добыча животного мира, допустима ли она в угодьях? Совершенно не понятно, в законе нигде этот вопрос не оговаривается, есть какие то может решения судов, или комментарии к законам на этот счет?
Вот в том и вопрос, являются ли угодья местом для тренировочной стрельбыДля квалификации правонарушения надо определить: являются ли угодья отведённым местом для стрельбы. В КоАП нет различия между тренировочной и по кошкам (в ст.20.13). Есть наказание за стрельбу в населённых пунктах и в не отведённых местах. В угодьях стреляют. Стрельба там разрешена круглогодично, лишь бы было разрешение на добычу. КоАП, в этой статье, не интересует право на стрельбу конкретного гражданина. Любой может стрельнуть, если есть причина. Статью 20.13 интересуют населённые пункты и не отведённые места. Вот в чём вопрос: угодья - это отведённое место или нет?
Я отъезжаю от деревни на 1км и стреляю по мишеням из АКМ или мр153, иногда спрашиваю у соседей слышали они чего, говорят нет. Вывод - у нас большая страна с кучей глухих и богом забытых мест где вы на фиг ни кому не нужны, если не стрелять в трамвае, метро, подъезде, свадьбе, офисе, супермаркете итд, то все будет ок.
dEretik
А угодья отведённое место, для тренировочной стрельбы?
Это не тренировочная стрельба! Это пристрелка!
dEretik
Вот в чём вопрос: угодья - это отведённое место или нет?
Конечно отведенные! Если бы были не отведенные то и охотиться нельзя было бы! В правилах прописано где нельзя охотится а где можно Особо ретивым егерям можно показать старые правила пп 88 где прямо написано пристрелка разрешена! В новых правилах она НЕ запрещена. Так что все нормально!
Так что все нормально!О старых правилах можно не вспоминать. Их нет. Тем более не в сезон охоты пристрелка разрешалась только на оборудованных местах. Если угодья место отведённое, то ст.20.13 - неуместна при соблюдении правил охоты. Это из самой статьи следует. Значит, для стрельбы, необходимо любое разрешение на добычу. Например на ворон или лисиц (в рамках регулирования численности). И ещё это значит, что раз угодья место отведённое для стрельбы (тоже так считаю), то ничего не мешает принять нормативный акт, по которому конторы отвечающие за охоту (субъектовые) будут обязаны определять конкретные площадки для круглогодичной подготовки. Всё в руках Минприроды и зависит от их инициативы.
Речь не об услуге обществ и частников, а именно о площадках в УОП. Частников и общества можно обязать, с помощью закона, определять эти площадки в обязательном порядке. Короче, всё упирается в безделье министерства.
И надо искать возможность получения разрешения на добычу, иначе ст. 20.13
не за отведённое место, а за нарушение установленных правил в отведённых местах.
Jacquinot
Я отъезжаю от деревни на 1км и стреляю по мишеням из АКМ или мр153, иногда спрашиваю у соседей слышали они чего, говорят нет. Вывод - у нас большая страна с кучей глухих и богом забытых мест где вы на фиг ни кому не нужны, если не стрелять в трамвае, метро, подъезде, свадьбе, офисе, супермаркете итд, то все будет ок.
Понятно, что по закону, и по обычаю, это вещи разные, мы то же отъезжали в сезон в лес, и стреляли по мишеням, меня интересует не традиционное положение дел, которое везде разное, а именно точка зрения на все это дела нашего законодательства. На тот случай если у полиции будет план гореть, и надо делать протоколы. Я должен четко понимать, где я в своем праве, и могу упереться, а где я не прав, и быковать не стоит.
dEretikДа так и есть! Только его не так просто получить на практике оказалось! Я то же так хотел на даче провернуть чтоб в лесу стрелять спокойно
Значит, для стрельбы, необходимо любое разрешение на добычу. Например на ворон или лисиц (в рамках регулирования численности).
dEretikНо в новых то вообще ни слова! Есть запрет об охоте ближе 200 м к урезу и т/д/ Что не запрещено то разрешено!
О старых правилах можно не вспоминать. Их нет. Тем более не в сезон охоты пристрелка разрешалась только на оборудованных местах.
И потом там не было про оборудованное место!
В охотничьих угодиях пристрелка оружия разрешается только в периодохоты при наличии у охотника соответствующих документов на право охоты либо специального разрешения органов госохотнадзора. При проведении пристрелки охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному. Все!
dEretik
О старых правилах можно не вспоминать. Их нет. Тем более не в сезон охоты пристрелка разрешалась только на оборудованных местах. Если угодья место отведённое, то ст.20.13 - неуместна при соблюдении правил охоты. Это из самой статьи следует. Значит, для стрельбы, необходимо любое разрешение на добычу. Например на ворон или лисиц (в рамках регулирования численности). И ещё это значит, что раз угодья место отведённое для стрельбы (тоже так считаю), то ничего не мешает принять нормативный акт, по которому конторы отвечающие за охоту (субъектовые) будут обязаны определять конкретные площадки для круглогодичной подготовки. Всё в руках Минприроды и зависит от их инициативы.
Речь не об услуге обществ и частников, а именно о площадках в УОП. Частников и общества можно обязать, с помощью закона, определять эти площадки в обязательном порядке. Короче, всё упирается в безделье министерства.
И надо искать возможность получения разрешения на добычу, иначе ст. 20.13
не за отведённое место, а за нарушение установленных правил в отведённых местах.
Ну в общем, я как понимаю, то по закону должно все выглядеть следующим образом. Я прихожу в министерство, беру там разрешение на отстрел зайцев, или бешеных хомяков там. Затем я спрашиваю где мол у вас места специально отведенные в УОП для тренировки. Они пальчиком мне тыкают вот мол точка, тренируйтесь там. Мы радостно едем туда, это место специально отведенное в УОП для тренировки, и там к нам с точки зрения закона вообще претензий быть не должно.
Фактически, как я понимаю, можно выполнить только первую часть сего рецепта, приехать в министерство получить разрешение на хомяка. А затем уже стрелять в любом месте угодий с соблюдением ТБ. Так как минприроды областное никаких мест не оборудовало, не выделяло, и делать это не планирует. Получается, что если у контролера не горит делать план по нарушениям, то ему пофиг, если же есть потребность в нахождении нарушителей, то отбрыкаться не удастся, так как проводились тренировочные стрельбы в местах специально не отведенных для этого.
goga312Да не путайте пристрелку и тренировочные места! Вы пристреливаете оружие! Для этого вам надо 400 тарелок и патронов! Так как бешанные хомяки высоко прыгают а у вас что то с прицелом! Все! На каком основании вам выпишут протокол? Назовите статью хоть одну!
Получается, что если у контролера не горит делать план по нарушениям, то ему пофиг, если же есть потребность в нахождении нарушителей, то отбрыкаться не удастся, так как проводились тренировочные стрельбы в местах специально не отведенных для этого.
goga312Какая тренировка? Вы на охоте упали сбили прицел так что теперь через каждые 100 м стрельбище организовывать? Или охоту прекращать так как нельзя оружие пристреливать? Проблема из пальца высосанна
атем я спрашиваю где мол у вас места специально отведенные в УОП для тренировки.
...Проблема из пальца высосанна
100% каждый год в день открытия, выпив рюмку чая, народ начинает пристреливать свои ружья, что является почти особенностями национальной охоты т.к. дичи становится все меньше, а охотников все больше. На закрытие кстати тоже. никаких проблем не возникает ни с СП, ни с егерями.
И потом там не было про оборудованное место!17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
...Проблема из пальца высосаннаПо тарелочкам - это вообще не пристрелка. В принципе.
Проблемы стрельбы в сезон охоты - нет пока. Но учтите, она будет. Её поднимут частные владельцы охотугодьев. Особенно, если угодья небольшие. Занервничает какой нибудь коммерсант, раз в месяц выбравшийся на вышку, в своих собственных угодьях, что свинёныши не пришли жрать, и свяжет это проишествие с канонадой стрельбы по тарелкам. Это ещё не разработанная тема. Достаточно мутная. Пока нет такой проблемы, в сезон охоты.
goga312Понятно, что по закону, и по обычаю, это вещи разные, мы то же отъезжали в сезон в лес, и стреляли по мишеням, меня интересует не традиционное положение дел, которое везде разное, а именно точка зрения на все это дела нашего законодательства. На тот случай если у полиции будет план гореть, и надо делать протоколы. Я должен четко понимать, где я в своем праве, и могу упереться, а где я не прав, и быковать не стоит.
План они выполняют стоя на трассах или отлавливая таджиков итд, выполнять план в лесу где без джипаря или трактора делать не фиг никто не будет, проще его выполнить в городе на травматах чем искать вас в лесу, по звуку выстрела в лесу или поле определить ваше местоположение можно с точностью до 5км, а оно им надо там шариться. Есть конечно шанс нарваться на егеря, но это если палить в охот угодьях, я думаю в этом случае быковать не надо, надо просто объяснить, что занимаюсь пристрелкой по мишеням и все, думаю проблем не будет.
Я как то у бывшей жены на даче стрелял метров 250 от домов и ни че, шел обратно, навстречу семья с детьми, так чуток покосились и все, паники в их глазах я не увидел, думаю встретив пару кавказцев они бы заволновались больше.
dEretikТочка! Следующий пункт уточняющий что если ты не на стрельбище
17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.
dEretikРазные абзацы! Или стрельбища или в охотугодьях с соблюдением ТБ!! В охот угодьях нет стрельбищ и площадок по определению!
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
dEretikДа ладно? А что это? Двустволку вообще нельзя пристрелять! В принципе! У нее мушка не регулируемая или вообще отсутствует! Вот и является тренировка - пристрелкой что бы понять бой ружья. А уж мишень и количество патронов никого нииипет. Главное в сезон с доками и никого не задеть
По тарелочкам - это вообще не пристрелка. В принципе.
dEretikНе поднимут Частные Угодья как правило большие ибо мелких просто разоряют или не дают развивать А в больших охота и так круглый год и кабаны полудикие Да и стрелять там можно хоть вверх ногами в любое время куда хочешь Плати бабки только
Её поднимут частные владельцы охотугодьев. Особенно, если угодья небольшие. Занервничает какой нибудь коммерсант, раз в месяц выбравшийся на вышку, в своих собственных угодьях, что свинёныши не пришли жрать, и свяжет это проишествие с канонадой стрельбы по тарелкам. Это ещё не разработанная тема. Достаточно мутная. Пока нет такой проблемы, в сезон охоты.
Да нормальный хозяин огораживает угодья 😊
Наооборот егерь похвалить должен за стрельбу по тарелочкам! Человек готовится перед выходом! Не хочет подранков делать!
Разные абзацы! Или стрельбища или в охотугодьях с соблюдением ТБИли стрельбища, или только в период охоты.
dEretikНу да! ТС так и спрашивает купить путевку и стрелять по тарелкам Путевки в не сезон не продают
Или стрельбища, или только в период охоты.
Ни чего не покупать, а найти место по глуше, без ягодников и грибников и стрелять в свое удовольствие, в случае чего ствол в машину и все, осматривать машину могут только в присутствии понятых с составлением протокола осмотра, в лесу понятых нет да и протокол с собой вряд ли будет))))))
Как говорит мой знакомый полковник ФСО, в нашей стране все устроено на дурака, что ты сам сдашься и во всем признаешься, а если нет то с тобой и связываться не особо кто захочет. Ну кроме случаев если ты государству дорогу перешел, там уже ни чего не поможет.
Честно говоря, я ни разу не слышал о том, сто кого-то наказали за пристрелку в охотсезон с путевкой. При мутности законодательства, критерий - это судебная практика.
Да, по-поводу карьеров. Думаю мало кто стреляет в действующих карьерах. Все стреляют в давно заброшенных, которые давно уже стали угодьями. Так что давайте исходить из этого.
Rive
Честно говоря, я ни разу не слышал о том, сто кого-то наказали за пристрелку в охотсезон с путевкой. При мутности законодательства, критерий - это судебная практика.
Да потому что перед охотой надо пристреливаться и в правилах такое было! Да и логике это не противоречит! Вот упал охотник и целиком на пенек Как он проверит сбился прицел или нет? А если он в тайге? что ему 100 км до оборудованного места топать? Пристреливать можно! Главное что бы в сезон и что бы доки были! Нас чуть не нагрели когда мы не вытерпели и решили пострелять за 2 часа до официального открытия охоты по мишеням! Скучно ждать было! Еле отбрехались Пришлось егеря угощать Говорил после 6 утра (местное указание на открытие) хоть обстреляйтесь! А до шести не сезон стрельба запрещена!
Rive
Да, по-поводу карьеров. Думаю мало кто стреляет в действующих карьерах. Все стреляют в давно заброшенных, которые давно уже стали угодьями. Так что давайте исходить из этого.
Приехал я в такой карьер, разложился, пару раз стрельнул и тут подъезжают две машины. Оттуда высыпают бравые парни из ОМОНа со стволами наперевес.
-Ну думаю, щас раскрутят по полной.
Ан нет. Тоже приехали пострелять. Какие-то нормативы сдавали. Короче постреляли все и я в том числе и разъехались.
А хрено ли делать. Мест у нас специальных в городе для пострелять нет...
дед проМАЗАЙЭто дает вам право нарушать закон?
А хрено ли делать. Мест у нас специальных в городе для пострелять нет...
дед проМАЗАЙВ разделе запрещено обсуждать незаконные вещи. Просьба удалить ваши сообщения.
и не только мне
mnkuznчто за глупость?
В разделе запрещено обсуждать незаконные вещи. Просьба удалить ваши сообщения.
buttonВ чем глупость?
что за глупость?
mnkuznглупость в том что в разделе "законодательство ...." нельзя обсуждать его аспекты 😊
В чем глупость?
Человек пишет, что он нарушает закон, т.к. он, типа, ВЫНУЖДЕН это делать. Это недопустимо. Хочешь получить консультацию - задай соответствующий вопрос. А писать о том, что я нарушаю, т.к. нельзя не нарушать, т.к. мне ХОЧЕТСЯ, т.к. нет условий не нарушать - это не сюда.
Кстати слышал про один город где местный отряд ОМСН стреляет в карьере. Где и все остальные. Уже много лет. И такая ситуация в большинстве городов. Где стрельбищ просто нет и не будет.
Сотрудник полиции может быть подвергнут административному наказанию? И что снимаем на камеру отправляем в прокуратуру и их лишают оружия и штрафуют? А потом увольняют весь отряд за дисциплинарный проступок? Бред.
Если закон дурацкий, общественный консенсус начинает игнорировать его, или определенные положения. Да это незаконно. И каждый сам отвечает за последствия своих действий.
А по теме нет никакого запрета на стрельбу по тарелочкам или мишеням в УОП, при наличии лицензии на любой вид добычи. Понятно что если вы встанете сзади стрелковой линии на загоне, и начнете палить вам объяснят что вы не правы. А если вы никому не мешаете, то кому какое дело. Разумно надо подходить к вопросу, уважать других и все будет хорошо.
как грится +100500. И я о том же. т-щ ШАКРА мои мысли переложил на текст. Именно это я имел ввиду.
дед проМАЗАЙВ те разделы, где это можно.
а куда ????
Потрите, плиз, соответствующие сообщения.