Нарушает ли что либо именно ношение более 5 единиц оружия и более 400шт патронов, так скажем требуется ли специальное разрешение как на транспортирование более 5 единиц оружия и более 400шт патронов.
Что вообще можно считать ношением патронов?
Не нарушает. Имхо, более того: буква "закона" спецом прописана так, чтобы отсечь ношение.
Zhelezniy_FelixПредположу, что такое говорит не о нарушении закона, а о нарушении психики.
ношение более 5 единиц оружия и более 400шт патронов
Предположу, что такое говорит не о нарушении закона, а о нарушении психики.
Про 5 единиц оружия соглашусь, а насчет патронов нет. К примеру, заехал в дешевый магазин (Климовск) и закупился дешевыми патронами, резину к травматике в том числе. Легко может за 400шт. перевалить. При мне человек как-то покупал (правда не в Климовске)целую коробку патронов для спортинга. Как тогда транспортировать? В ЗОО для транспортировки более 400 шт. патронов вроде сказано, что нужно уведомлять ОВД (не помню точно)? Или я ошибаюсь?
Zhelezniy_FelixДля того, чтобы ответить, надо иметь установленные НПА формулировки, устанавливающие, что такое "ношение", а что - "транспортировка". В НПА смысл этих терминов не раскрывается. Наиболее логично понимание этих терминов как "ношение" - перемещение владельцем подготовленного к применению в целях разрешённых ЗоО оружия, а "транспортировка" - перемещение владельцем, в рамках оборота оружия, оружия или патронов из одной точки в другую. Так же понимает смысл этих терминов ДПД МВД (в сканах есть их письмо). Если вкладывать в термин "ношение" такой смысл, то ношение 5 ед. оружия - абсурд.
Нарушает ли что либо именно ношение более 5 единиц оружия и более 400шт патронов
Serg1Вы не ошибаетесь, Вы не уловили смысла шутки ТС. Она про то, что на транспортировку оружия ограничения в законе прописаны, а на ношение - нет. Приехал на охоту - обвешайся всеми стволами и ходи, как дурачок.Про 5 единиц оружия соглашусь, а насчет патронов нет. К примеру, заехал в дешевый магазин (Климовск) и закупился дешевыми патронами, резину к травматике в том числе. Легко может за 400шт. перевалить. При мне человек как-то покупал (правда не в Климовске)целую коробку патронов для спортинга. Как тогда транспортировать? В ЗОО для транспортировки более 400 шт. патронов вроде сказано, что нужно уведомлять ОВД (не помню точно)? Или я ошибаюсь?
Егор1В НПА термин "транспортировка" отсутствует. Имеет место термин "транспортирование". (Это разные по смыслу термины.) А вопрос, конечно, интересный и воспринимать его надо, безусловно, с юмором. Тем не менее, имеет место некая коллизия: для "транспортирования" более пяти единиц оружия и более 400 патронов требуется разрешение, а для "ношения" пяти единиц гладкого и пяти единиц нарезного, да ещё по 400 патронов к каждой единице оружия (для простоты будем считать, что калибры разные) специального разрешения не требуется. Но ведь придётся затовариться различными путёвками, что станет в копеечку. Да ещё надо умудриться совместить все виды и сроки охот. Это, как справедливо заметил gamych, не нарушение закона, а нарушение психики.
В НПА смысл этих терминов не раскрывается.
VontadeЯ шутки не понял поначалу, но оказывается есть люди ещё более серьёзные, чем я 😊
В НПА термин "транспортировка" отсутствует. Имеет место термин "транспортирование".
Егор1Возможно и так. На мой взгляд точное следование терминологии даёт более верное понимание вопроса.
...но оказывается есть люди ещё более серьёзные, чем я
Zhelezniy_FelixВот основной вопрос. Полагаю, любое действие по переноске, перемещению в соответствии с НПА патронов (в количестве не более 400 штук) на основании разрешения на ношение и хранение оружия и патронов к нему.
Что вообще можно считать ношением патронов?
Vontadeа как отличить ношение от транспортирования при Вашей формулировке?
Полагаю, любое действие по переноске, перемещению в соответствии с НПА патронов (в количестве не более 400 штук) на основании разрешения на ношение и хранение оружия и патронов к нему.
Vontade
Тем не менее, имеет место некая коллизия: для "транспортирования" более пяти единиц оружия и более 400 патронов требуется разрешение, а для "ношения" пяти единиц гладкого и пяти единиц нарезного, да ещё по 400 патронов к каждой единице оружия (для простоты будем считать, что калибры разные) специального разрешения не требуется. Но ведь придётся затовариться различными путёвками, что станет в копеечку. Да ещё надо умудриться совместить все виды и сроки охот.
Ношение охотничьего длинноствольного гражданского оружия возможно в охотничьих угодьях и в местах предназначенных для стрельбы. Соответственно чтобы носить 6 стволов и 2406 патронов в лесу нужно предварительно их туда транспортировать, а для этого требуется получить РТГ!
Егор1На охоте - ношение. На охоту - транспортирование. Так пойдёт?
а как отличить ношение от транспортирования при Вашей формулировке?
GallucenogeniaНе вижу препятствий. Одно другому совершенно не мешает. Вопрос-то про ношение патронов.
Соответственно чтобы носить 6 стволов и 2406 патронов в лесу нужно предварительно их туда транспортировать, а для этого требуется получить РТГ!
VontadeНет. Не пойдёт. Вы сказали: "Полагаю, любое действие по переноске, перемещению в соответствии с НПА патронов (в количестве не более 400 штук) на основании разрешения на ношение и хранение оружия и патронов к нему." То есть достаточно Вам произнести "Я транспортирую" и ношение превращается в транспортирование. И наоборот. А вдруг Вы решили носить уже по дороге на охоту? Но всем говорите "я транспортирую". По-Вашему этого будет достаточно?
На охоте - ношение. На охоту - транспортирование. Так пойдёт?
Zhelezniy_Felix
Нарушает ли что либо именно ношение более 5 единиц оружия и более 400шт патронов...
Что вообще можно считать ношением патронов?
Vontade
Одно другому совершенно не мешает. Вопрос-то про ношение патронов.
Не соглашусь с Вами! Вопрос двойной про ношение >5 стволов и >400 патронов. Стволы до леса нужно транспортировать, это точно! А вот действительно, ношение боеприпасов больше нормы для транспортирования это интересно!
Егор1А по-моему, все предельно ясно. Произнесение слова "транспортирование" вместо "ношение" статус не меняет. Поскольку: "На охоте - ношение. На охоту - транспортирование." Чего огород-то городить? Кстати, о птичках: Условия ношения патронов и транспортирования патронов разве суть одно и то же?
Нет. Не пойдёт. Вы сказали: "Полагаю, любое действие по переноске, перемещению в соответствии с НПА патронов (в количестве не более 400 штук) на основании разрешения на ношение и хранение оружия и патронов к нему." То есть достаточно Вам произнести "Я транспортирую" и ношение превращается в транспортирование. И наоборот. А вдруг Вы решили носить уже по дороге на охоту? Но всем говорите "я транспортирую". По-Вашему этого будет достаточно?
GallucenogeniaНе соглашайтесь. Однако "ношение" патронов для "транспортирования" никак не пройдёт: условия (по НПА) для одного и другого не одни и те же.
Не соглашусь с Вами! Вопрос двойной про ношение >5 стволов и >400 патронов. Стволы до леса нужно транспортировать, это точно! А вот действительно, ношение боеприпасов больше нормы для транспортирования это интересно!
Я уже поднимал такой вопрос http://guns.allzip.org/topic/6/1066160.html
По патронам - свыше 400 штук работают не только МВДшные нормы, но и правила перевозки опасных грузов, ключевое слово ДОПОГ.
Санкция за нарушение - лишение водительского удостоверения.
SergeVB
По патронам - свыше 400 штук работают не только МВДшные нормы, но и правила перевозки опасных грузов, ключевое слово ДОПОГ.Санкция за нарушение - лишение водительского удостоверения.
граждане перевозкой не занимаются.
Zhelezniy_Felix
граждане перевозкой не занимаются
Не уверен что граждане могут просто так перемещать принадлежащие им опасные грузы.
SergeVB
Не уверен что граждане могут просто так перемещать принадлежащие им опасные грузы.
владельца автобуса следует расстрелять если в автобусе на охоту едут 6 охотников с оружием и везут по 100 патронов ?
Zhelezniy_FelixВладельца автобуса расстрелять два раза подряд. Автобус - остатками патронов - один раз, можно по колёсам.
владельца автобуса следует расстрелять если в автобусе на охоту едут 6 охотников с оружием и везут по 100 патронов ?
Zhelezniy_Felix
владельца автобуса следует расстрелять если в автобусе на охоту едут 6 охотников с оружием и везут по 100 патронов ?
кстати, да. Напрасно ирониезируем, товарищи. ДОПОГ-интересная штука... Интересно, что там в таблицах про б/п?..
К примеру, заехал в дешевый магазин (Климовск) и закупился дешевыми патронами, резину к травматике в том числе. Легко может за 400шт. перевалить. При мне человек как-то покупал (правда не в Климовске)целую коробку патронов для спортинга."Не верю"(с)
Климовск более 400шт в одни руки не продает. У них даже объявление соответствующее в магазине висит. Для справки, в коробке - 250шт патронов для спортинга(10 пачек).
П.С. когда уже исключат маразм из закона "Об оружии"???
"Не верю"(с)
А чему вы не верите? Пример с Климовском приведен образно. А насчет коробки патронов для спортинга - так покупали не в Климовске, а сколько там патрон было - я не спрашивал. Визуально коробка была большая, по ее виду там явно более 400шт. патронов было.
Коллеги! Зачем вы спорите? Как приобрести более 400 патронов и "носить" их, либо "транспортировать", не нарушая закон, вам разве нужно объяснять? Или это "спор ради спора"?
Vontade
Как приобрести более 400 патронов и "носить" их, либо "транспортировать", не нарушая закон, вам разве нужно объяснять?
А сколько и каких б/п я могу перевозить на своей машине по ДОПОГ?
зы: да, это спор ради спора! Присоединяйтесь.
Чужой33А любых и сколько нужно, без оглядки на ДОПОГ. Кстати, самый опасный груз, который вы перевозите в своей машине - это вы сами. Вы по ДОПОГ себя возите?
А сколько и каких б/п я могу перевозить на своей машине по ДОПОГ? зы: да, это спор ради спора! Присоединяйтесь.
Приглашение - спорить ради спора - не принимаю. Всем удачи в этой теме.
Размышляю, а не попросить ли мне разъяснений по ношению и транспортированию боеприпасов у ГУОООП?
GallucenogeniaЗачем? Это ведь проблемы в реальности не составляет.
Размышляю, а не попросить ли мне разъяснений по ношению и транспортированию боеприпасов у ГУОООП?
SergeVB
По патронам - свыше 400 штук работают не только МВДшные нормы, но и правила перевозки опасных грузов, ключевое слово ДОПОГ.Санкция за нарушение - лишение водительского удостоверения.
подозреваю, что в реальности все немножко не так.
Несколько охотников в одной машине?
Инструктор со спорт оружием и патронами в машине?
Несколько инструкторов?
Если считаете, что есть ограничения, тогда сразу цитатами пожалуйста.
GallucenogeniaГУОООП уже скомпрометировало себя своими "разъяснениями" в части транспортировки оружия. Они Вам наразъясняют... 😊
а не попросить ли мне разъяснений по ношению и транспортированию боеприпасов у ГУОООП?
В общем, по ДОПОГ вот так:
"1.1.3 Изъятия
1.1.3.1 Изъятия, связанные с характером транспортной операции
Положения ДОПОГ не применяются:
a) к перевозке опасных грузов частными лицами, когда эти грузы упакованы для розничной продажи и предназначены для их личного потребления, использования в быту, досуга или спорта, при условии, что приняты меры для предотвращения любой утечки содержимого в обычных условиях перевозки...."
Zhelezniy_FelixФЕликс, ты опять за старое взялся? 😊
Нарушает ли что либо именно ношение более 5 единиц оружия и более 400шт патронов, так скажем требуется ли специальное разрешение как на транспортирование более 5 единиц оружия и более 400шт патронов.Что вообще можно считать ношением патронов?
Господа, если перевозить патроны .308 более 400 шт. ЖД транспортом в металл. ящике под замком, изменит ли это положение, или всё так же останется под запретом? СтоИт острая необходимость!
------------------
С уважением, Виталий.
Космонавт78Хоть я и не господин, но отвечу: Нет, не изменит. Если транспортировка - за пределы Вашего субъекта РФ, то необходимо получать РТГ. Если в Вашем субъекте, то согласно п.75б пп814 получать не надо.
Господа, если перевозить
А такой вопрос. В каких случаях я могу перевозить более 400 патронов? Как частное лицо (спортсмен например)?
kamyakНи в каких. Перевозкой занимаются лицензированные организации. Гражданин может транспортировать и носить. Если Вам необходимо транспортировать более 400 патронов за пределы Вашего субъекта РФ - получите в ЛРО РТГ.
В каких случаях я могу перевозить более 400 патронов?
Я не юрист, и в псевдонаучные споры по вопросам транспортировки и ношения не лезу. Вы бы мне как простому человеку объяснили, но ладно...
Ок, спрошу по другому.
В каких случаях (и при каких условиях) я могу транспортировать более 400 патронов единовременно без получения РТГ? Со ссылками на статьи НПА.
Это я к тому, что в в одном магазине одному человеку по карточке члена ФПСР продали гораздо больше 400 патронов, чему этот человек был несказанно рад, но при этом задумался о последствиях...
kamyakТак я объяснил вроде... А по поводу спортсменов ничего не могу подсказать.
Вы бы мне как простому человеку объяснили, но ладно...
kamyakЕсли вы один, то без РТГ более 4-х сотен патронов официально не можете. Неофициально - да хоть вагон. Если рядышком будут товарищи по оружию (т.е. в том же калибре), то плюс к своим ровно столько, сколько они захотят для вас "захватить". Но если вы целую неделю покупали по 400 патронов в день, а везти хотите гамузом одним днём, и один (хоть в метро, хоть на электричке, хоть в машине, хоть на велосипеде), то тут либо РТГ, либо принцип (типа "не ссы, прорвёмся").
В каких случаях (и при каких условиях) я могу транспортировать более 400 патронов единовременно без получения РТГ?
kamyak
А такой вопрос. В каких случаях я могу перевозить более 400 патронов? Как частное лицо (спортсмен например)?
П. 64 И-288... И вообще вся глава VII
Сегодня заказал РТГ, еду в другой регион с нарезным стволом и патронами, но при этом буду покупать гладкий. Так вот забыл в разрешительной спросить: нужно ли РТг для покупки ружья в другом регионе???
Подскажите, господа.
------------------
С уважением, Виталий.
Народ как дообсуждаете тему в юмор скиньте, уржался )))
уржался )))Что тут жути наводят, или выдумано много?
ЗЫ:Если это конечно не смех без причины?
Космонавт78А что такое РТО? Может быть ЛРО? Если так, то Вы зря их всех заказали, кто будет разрешения выдавать? 😀
Сегодня заказал РТО
А если без шуток, то для транспортировки в пределах РФ оружия (любого) до 5 ед. включительно оформлять РТГ согласно п.77 пп"814 не требуется. Транспортировать купленное ружьё Вы обязаны на основании лицензии на его приобретение:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Егор, ты лучший!
Всё чётко сказал.
Космонавт78Учтите только российские особенности: ГУОООП ополчился на владельцев травматики и незаконно требует от них наличия РТГ на транспортируемое ОООП даже менее 5 ед. К транспортировке ружей ГУОООП претензий не имел и чинить препоны их владельцам не собирался. Однако чтобы придать видимость законности своим требованиям к ОООП, ГУОООП искажённо начал толковать п.75 и п.77 пп814. Общую норму, устанавливающую требования по транспортировке оружия гражданами (п.77), оно игнорирует. Специальную норму, устанавливающую требования по транспортировке только в некоторых случаях (п.75), оно пытается распространить на все случаи транспортировки. Поэтому на местах, основываясь на таком толковании пп.814, в служебном рвении СП начали предъявлять требования по наличию РТГ и к владельцам ружей.
Всё чётко сказал.
Сегодня забрал РТГ с указанным в нём маршрутом движения(туда и обратно), оружием и патронов к нему 400шт в соответствующем калибре .308
В ЛРО девчонки ничего не знают, постоянно звонят консультируются. Сначала развёл их на 600 патронов как юридическое лицо, мол. еду на соревнование и т.д. Сказали привести с соревнования бумагу об участии и тогда они закроют разрешение как юр.лица, но потом всё же испугались и вписали в разрешение 400 патронов. Дали мне расписаться об уведомлении правил транспортировки и т.д.
Вопрос в том, какие есть правила(требование железных ящиков и подобного) транспортировки оружия и патронов к нему для гр.лила до 400шт?
И для юр. лица до 600шт?
------------------
С уважением, Виталий.
Космонавт78Да Вы сами прочитайте пп814 начиная с п.69: http://base.consultant.ru/cons...;from=114482-55
Вопрос в том, какие есть правила(требование железных ящиков и подобного) транспортировки оружия и патронов к нему для гр.лила до 400шт?
И для юр. лица до 600шт?
До 400 шт.патронов Вы можете транспортировать на основании РОХа. При этом требований к упаковке патронов для граждан в пп814 нет. Свыше 400 шт. - как для юридических лиц (пункт 69), т.е по разрешению на транспортирование, с сопровождением не менее чем 2 вооружёнными огнестрельным оружием сопровождающими (если Вы не спортсмен) и т.д. 😊 Другое дело, что с граждан кроме РТГ больше ничего не требуют...
Егор1И 77... 😊
Свыше 400 шт. - как для юридических лиц (пункт 69),
Спасибо, господа!
Космонавт78Господа в Париже...
Спасибо, господа!
Космонавт78странно, человек с нарезным, стаж есть, а такой хренью занимаетесь 😊
Сегодня забрал РТГ с указанным в нём маршрутом движения(туда и обратно), оружием и патронов к нему 400шт в соответствующем калибре .308
Практики все лето по соревнованиям по всей стране катаются, патроны тысячами возят, ни у кого не пересчитали и не привлекли.