Получение лицензии на гладкое при наличии травматической лицензии?

Доброго времени суток. Вопрос: Имеется лицензия на травматическое оружие. В ней не поставлена на учёт в срок после покупки одна единица травматического оружия (по определённым обстоятельствам со стороны ЛРО- это опустим.) Хочется теперь получить лицензию на гладкое.
1)Помешает ли административка за непостановку на учёт травмата на выдачу лицензии на гладкое?
2)Нужно ли будет проходить платные курсы подготовки про получении на гладкое?
3) Какой теперь для меня будет порядок сбора документов и каких (пошагово), если уже есть лицензия на травмат до 2015 года. Продлевал в 2010 году.

Заранее всем спасибо.

1. Идёшь и добиваешься замены твоей ЛОа на РОХа со вписыванием в неё твоего ствола.
2. После получения РОХа подаёшь заявление на гладкое.
3. Админ не трогаю.
4. Вышенаписанное имеет смысл, если твой ствол сейчас относится к ОООП.

Газовый Айсберг, газовый Вальтер и травматический Стил.

травматический Стил.

Тогда какой алгоритм?

зелёный
Тогда какой алгоритм?

Если, как написали, все стволы газовые, то алгоритм простой: оформляешь все доки как первоход. И не забудь сразу получить охотбилет.

Ясно. Охотбилет есть. Всем сапасибо!

Добрый день коллеги! Окажите пожалуйста консультационную помощь и мне. Имею РОХа со вписанной в нее одной единицей ОООП. Действительна еще до 2017 года. Хочу приобрести гладкое.
1. Какие документы мне необходимо собирать?

2. Проходить ли медицинскую комиссию (последний раз проходил при получении данной РОХи в феврале 2013)?

3. Обучение я так понял мне уже проходить не нужно ни какого?

4. В чем для владельца основные отличия охотничей лицензии от самооборонной? Всем заранее благодарен за помощь!

Медицина не нужна... Обучение(и проверка!) не нужно...

С самооборонной охотиться нельзя. И на нарезное через 5 лет лицензию не дадут...

Тоесть если я правильно понял, просто заявление на получение лицензии, два фото, квитанция на гос.пошлину? Тогда еще вопрос про охотничий билет. Как и где его получают, какова процедура?

EU27
Тогда еще вопрос про охотничий билет. Как и где его получают, какова процедура?

В твоей госохотинспекции. Бесплатно. Приходишь, пишешь заявление, назначают срок получения.

Чужой33
В твоей госохотинспекции.

Департамента природовользования и охраны окружающей среды?

ФАНБЕР
2 фотографии 3х2

3х4- сказали большие, обрезали...))))

Зато репа большая (не промажешь).

Vontade
Это вы так называете отделение "Департамента природопользования и охраны окружающей среды"?

Тут лучше цитировать(печать):администрация такой-то области, государственная инспекция по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.

Как там в песне: "...широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек..." Я по сравнению с вами просто жалок: думал про Москву и ляпнул про Москву. А вот вы мыслите гораздо масштабнее. (Нет чтобы просто ответить: "Ага!")

Vontade
Как там в песне: "...широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек..." Я по сравнению с вами просто жалок: думал про Москву и ляпнул про Москву. А вот вы мыслите гораздо масштабнее. (Нет чтобы просто ответить: "Ага!")

Даже не надейтесь. 😊 Область небольшая, поэтому названия контор длинные, важные и фигзапоминающиеся. 😊

Всем коллегам спасибо за ответы!

EU27
3. Обучение я так понял мне уже проходить не нужно ни какого?

Vontade
А разве первоходу на охотничье гладкоствольное не надо проходить обучение? То, что потом не надо будет даже проверку проходить - это понятно. Но первоходу, "ещё до того"? (Стволы-то все газовые в ЛОа.)

Вы перепутали людей...

Ваша правда...

Коллеги, добрый день! Проблемы все же возникли. Обратился в ЛРО своего района. Требуют незаконно:

1. Прохождение обучения на гладкоствол. На какие НПА можно сослаться мне при этом?
2. Прохождение медицины опять. Также, на какое НПА по сроку действия мед.справки можно мне сослаться?

Заранее благодарен за помощь!

От медицины отмахался вроде. А вот обучение по прежнему требуют. При мне звонила в Краевую разрешительную, т.к. сама засомневалась, но там ей подтвердили, что обучение необходимо.

Требования ОЛРР вполне законны:

1. Все первоходы на гладкоствол обязаны пройти обучение. С РОХа потом никаких экзаменов и проверок; с РСОа проверки знаний раз в 5 лет. Вы же, судя по всему, при получении РОХа на ОООП, обучения не проходили. Поэтому теперь придётся обучаться на гладкое.

2. Личное дело охотника на вас ещё не открыто. Медсправка необходима. Срок действия медсправки (для предъявления) определяет не Минздрав, а МВД - и он составляет полгода. У вас справка от февраля 2013, а сегодня на дворе сентябрь.

Кстати, вы проходили медкомиссию в феврале 2013 года, почему РОХа на ОООП до 2017?

Vontade
Вы же, судя по всему, при получении РОХа на ОООП, обучения не проходили

Vontade
У вас справка от февраля 2013, а сегодня на дворе сентябрь.

Кстати, вы проходили медкомиссию в феврале 2013 года, почему РОХа на ОООП до 2017?

Инспектор уже сказал, что медицина в таком случае не нужна.

EU27
Инспектор уже сказал, что медицина в таком случае не нужна.

Vontade
Вам повезло, поскольку они-таки имели основания потребовать от вас новую справку: дела на оружие хранятся в "разных папках" - на гладкое "на земле" (в РОВД), на нарезное в УВД.

Так а нарезное то причем? На ОООП она сегодня при мне открывала мое дело.

Таки если я правильно понял, то все же обучение мне необходимо проходить?

Обучение вам придётся проходить. (Нарезное приведено в качестве иллюстрации.)

Vontade
Vontade

EU27
Vontade
Вы же, судя по всему, при получении РОХа на ОООП, обучения не проходили

Не проходил

Аааа, вот где собака порылась... Формально получается прикол: либо у тебя забирают разрешение на ОООП и сами себя имеют за выдачу, либо выдают тебе гладкое без обучения. Ну, не положено при РОХа ещё обучение. Тебе предложили компромисс???

Чужой33
Формально получается прикол: либо у тебя забирают разрешение на ОООП...

Vontade
Ничего подобного. На руках законный, действующий документ. Оснований для его отзыва или изъятия нет.

К сожалению, ст.13, один из последних абзацев, п/п 7.
Я и говорю: если законный-то какое обучение? ТС предложили выход задним числом... Вы бы приняли такое предложение?

Vontade
У меня ЛОа на три экземпляра теперь уже ОООП

Блин, и чего вы все понакупили?! Я ходил-ходил, смотрел на всё это убожество по ломовым ценам, и взял самое дешёвое...

У меня WASP-R, Taurus LOM-13 и Tanfoglio INNA. Tanfoglio согласился сын забрать, когда перерегистрировать пора придёт. А когда КС введут (а его рано или поздно введут) официально перестволю WASP - получится Kevin 706 (http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html ), и LOM-13 (барабан поменять придётся тоже) - получится Taurus RT85S (http://www.taurusarmas.com.br/...s-metralhadoras ) - у них железо от нормальных образцов.

Чужой33
К сожалению, ст.13, один из последних абзацев, п/п 7.

Vontade
Статья 13 чего?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОРУЖИИ

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.

.....................................................................

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
.......................................................................
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
.......................................................................

Vontade
У меня WASP-R, Taurus LOM-13 и Tanfoglio INNA.

Ля, столько бабла....

Во-первых, РОХа у человека на руках, а обучение он не проходил, а закон обратной силы не имеет. Однако для получения лицензии для приобтеретия гладкого ему обучение проходить придётся, как раз в соответствии с законом и это ему было сказано до вашей цитаты.

Во-вторых, у меня на руках ЛОа, официальный действующий документ, который закон не отменил. В 15 году мне придётся избавиться от одного экземпляра и пройти обучение или проверку, потому что оставшиеся две единицы ОООП я не продам и не утилизирую (хотя я против ОООП как такового - я сторонник КС).

Какие вопросы у вас возникают, что вы статью закона так не к месту прилепили?

Чужой33
Ля, столько бабла....

Первое травматическое оружие я покупал в 2009 году (МР-79-9ТМ), тоесть до вступления поправок в ЗоО. Затем в 2012 я купил еще один травмат, уже по новому закону - ОООП. Но так как я был уже не первоходом на травму, а закон обратной силы не имеет, то мне выдали РОХу на новый ОООП без обучения.

EU27
Первое травматическое оружие я покупал в 2009 году (МР-79-9ТМ), тоесть до вступления поправок в ЗоО. Затем в 2012 я купил еще один травмат, уже по новому закону - ОООП. Но так как я был уже не первоходом на травму, а закон обратной силы не имеет, то мне выдали РОХу на новый ОООП без обучения.

Блин, ТС, чем ещё обрадуешь? 😊 Тогда мой первый вариант: НИ-КА-КО-ГО обучения! Ни по закону, ни по регламентам, ни по решениям ВС! Лови:

http://docs.pravo.ru/document/view/29598841/34487774/

Vontade
Завидуете?

Недоумеваю...

Чужой33
Блин, ТС, чем ещё обрадуешь? Тогда мой первый вариант: НИ-КА-КО-ГО обучения! Ни по закону, ни по регламентам, ни по решениям ВС! Лови:

http://docs.pravo.ru/document/view/29598841/34487774/

EU27
Не открывается, регистрации просит.

Да что ж там у тебя всё усложняется... Тогда так: АКПИ12-1427. Его напарник: АКПИ12-1428... Решения силовые. На их основании из регламентов МВД убраны положения, требования по которым к тебе продолжают предъявлять...

Чужой33

Да что ж там у тебя всё усложняется... Тогда так: АКПИ12-1427. Его напарник: АКПИ12-1428... Решения силовые. На их основании из регламентов МВД убраны положения, требования по которым к тебе продолжают предъявлять...

А можно простым языком объяснить человеку, который в этой сфере не сильно силен. Что за аббревиатуры Вы пишете?

EU27
А можно простым языком объяснить человеку, который в этой сфере не сильно силен. Что за аббревиатуры Вы пишете?

Ну ты даёшь... Это номера решений Верховного Суда Российской Федерации по исключению из регламентов МВД положений, не зоответствующих Закону об оружии. Забиваешь в Яндекс, открываешь. Твоё-первое.

Есть нюанс, к делу отношения не должный иметь, но всё-же: ты не путаешь обучение и периодическую проверку?

Чужой33

Ну ты даёшь... Это номера решений Верховного Суда Российской Федерации по исключению из регламентов МВД положений, не зоответствующих Закону об оружии. Забиваешь в Яндекс, открываешь. Твоё-первое.

Есть нюанс, к делу отношения не должный иметь, но всё-же: ты не путаешь обучение и периодическую проверку?

С меня требуют именно обучение. Далее по решению суда, может я чего не так понял, но там вроде речь идет о том, что гражданина при продлении разрешения на ОООП просили пройти обучение. У меня же другая ситуация. У меня просят пройти обучение на получение разрешения на гладкий при имеющейся РОХе на ОООП.

EU27
С меня требуют именно обучение. Далее по решению суда, может я чего не так понял, но там вроде речь идет о том, что гражданина при продлении разрешения на ОООП просили пройти обучение. У меня же другая ситуация. У меня просят пройти обучение на получение разрешения на гладкий при имеющейся РОХе на ОООП.

Суть дела от этого не меняется:

"Согласно части семнадцатой статьи 13 Закона об оружии граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Из приведенной нормы следует, что одним из условий первичного приобретения гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) является прохождение гражданами подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием (далее - соответствующая подготовка). При этом от обязанности пройти соответствующую подготовку федеральный законодатель освободил граждан, уже имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию."(1427)

"Из приведенной нормы следует, что одним из условий первичного
приобретения гражданского огнестрельного оружия, к которому относится и
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны,
является прохождение гражданами подготовки в целях изучения правил
безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного
обращения с оружием (далее - соответствующая подготовка). При этом от
обязанности пройти соответствующую подготовку федеральный законодатель
освободил граждан, уже имеющих разрешение на хранение или хранение и
ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в
государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания
либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих
организаций с правом на пенсию."(1428)

Коротко суть этих трёх(!) решений ВС: имеешь РОХа-обучения не нужно. Это-закон. Да, вдолбить это некоторым полицаям до сих пор сложно... А кому сейчас лекго?. Спорь, убеждай, тыкай носом...

Чужой33
Коротко суть этих трёх(!) решений ВС: имеешь РОХа-обучения не нужно. Это-закон. Да, вдолбить это некоторым полицаям до сих пор сложно... А кому сейчас лекго?. Спорь, убеждай, тыкай носом...

Чужой33, а ведь интересные решения! Надо взять на "вооружение".

Все же смущает меня, что в решении суда говорится именно о продлении разрешения на хранение и ношение оружия без прохождения обучения. А у меня по другому. Как вчера мне инспекторша сказала в ЛРО "Ну Вы же получаете разрешение на другой вид оружия, а не на тот, который уже имеете. Поэтому обязаны учиться"

Инспектор права по сути, т.к. вами запрашивается лицензия на приобретение оружия для охоты. В этом случае - вы первоход и обучаться придётся.

Vontade
Инспектор права по сути, т.к. вами запрашивается лицензия на приобретение оружия для охоты. В этом случае - вы первоход и обучаться придётся.

Коллеги, Вы меня окончательно запутали ))) Где все же истина? Учиться или нет?

Чем же вас запутали? Вы хотите купить ружьё для охоты или для самообороны? Если для охоты, то обучение вам пройти придётся, так как ранее у вас оружия для охоты не было. Вы первоход. Наличие РОХа на ОООП не даёт права не проходить обучение при получении лицензии на охотничье оружие.

Различие между охотничьим оружием и оружием самообороны существенное:

- РОХа (разрешение на хранение и ношение длинноствольного оружия) на охотничье оружие выдаётся только при наличии ОБЕФО (охотиться не обязательно);

- РСОа (на хранение без права ношения длинноствольного оружия) выдаётся без наличия охотничьего билета.

Инспектор вам сказала правильно: "Ну Вы же получаете разрешение на другой вид оружия[B], а не на тот, который уже имеете. [B]Поэтому обязаны учиться". Здесь и обсуждать уже нечего.

Обращу ваше внимание на следующий факт: ружьё для охоты, а равно для самообороны может быть одной марки, например, Remington 870. В одном случае оно будет охотничьим (РОХа), в другом самооборонным (РСОа).

Оружие будет приобретаться по РОХе, тоесть для охоты. Тогда получается что участник Чужой33 писал только про РСОа?

Да. Однако попробую "расшифровать".

Если требуется заменить лицензию на травматику (теперь либо газовое - ЛОа, либо ОООП - РОХа) на разрешение или продлить разрешение на ОООП, то обучаться уже не нужно. Обучаться должны те, кто впервые приобретает ОООП.

Вы же намереваетесь получить лицензию на приобретение оружия для охоты, для этого нужно иметь ОБЕФО (охотничий билет единого федерального образца) и пройти обучение - вы первоход на охотничье оружие. В результате вам выдадут РОХа. При последующих приобретениях оружия для охоты обучения и проверок не потребуется уже никогда.

Vontade
Если требуется заменить лицензию на травматику (теперь либо газовое - ЛОа, либо ОООП - РОХа) на разрешение или продлить разрешение на ОООП, то обучаться уже не нужно. Обучаться должны те, кто впервые приобретает ОООП.

Vontade
Чем же вас запутали? Вы хотите купить ружьё для охоты или для самообороны? Если для охоты, то обучение вам пройти придётся, так как ранее у вас оружия для охоты не было. Вы первоход. Наличие РОХа на ОООП не даёт права не проходить обучение при получении лицензии на охотничье оружие.Различие между охотничьим оружием и оружием самообороны существенное:- РОХа (разрешение на хранение и ношение длинноствольного оружия) на охотничье оружие выдаётся только при наличии ОБЕФО (охотиться не обязательно);- РСОа (на хранение без права ношения длинноствольного оружия) выдаётся без наличия охотничьего билета.Инспектор вам сказала правильно: "Ну Вы же получаете разрешение на другой вид оружия[B], а не на тот, который уже имеете. [B]Поэтому обязаны учиться". Здесь и обсуждать уже нечего.Обращу ваше внимание на следующий факт: ружьё для охоты, а равно для самообороны может быть одной марки, например, Remington 870. В одном случае оно будет охотничьим (РОХа), в другом самооборонным (РСОа).

Хватит прикалываться над человеком. Ему и ОЛРР хватает..

EU27
Так может быть в данном случае не спорить, а просто сдать документы без свидетельства об обучении, получить письменный отказ в выдаче разрешения с указанием причины отказа. А с ним уже в прокуратуру. Перспектива такого обращения в прокуратуру при имеющемся решении ВС я так понимаю будет 100% положительная? Или есть нюансы?

Нюансы есть. Главный-один: время. Склоки с ОЛРР могут здорово его сэкономить. В остальном-всё так.

EU27
Все же смущает меня, что в решении суда говорится именно о продлении разрешения на хранение и ношение оружия без прохождения обучения. А у меня по другому. Как вчера мне инспекторша сказала в ЛРО "Ну Вы же получаете разрешение на другой вид оружия, а не на тот, который уже имеете. Поэтому обязаны учиться"

Все эти решения по разным регламентам опираются на одну статью закона(даже один абзац). Не исключено, что твоя инспекторша хочет лично в свой адрес услышать от Верховного суда: ты дууурааа... Кстати, можешь ей так и сказать...

Vontade
Чужой33, а ведь интересные решения! Надо взять на "вооружение".

Им без малого год.

EU27
Вот с гладким вопросов больше. Но будем разбираться.

Чужой33
Хватит прикалываться над человеком.

EU27, можешь, кстати, попросить своё ОЛРР прочитать п.п. 9.3 и 10 своего же регламента ?355. Даже Там этой фигни нет.

Vontade
Я не прикалываюсь, я чётко и подробно объясняю.

Но неправильно.

Чужой33
Но неправильно.

Vontade
Правильно. Так как виды оружия разные, то РОХа на ОООП не является основанием для выдачи РОХа первоходу на длинноствол для охоты без обучения. Тем более, обучения вообще не имело места. Читайте внимательно решения и определения ВС, которые вы сами и привели. Для моего случая с ОООП они интересны и работают, для EU27 только для ОООП - РОХа у него имеется и на ОООП ему уже обучаться не нужно.

Я думал, вы шутите. Ан нет... Как вам объяснить?... Такого порядка, как вы думаете, слава богу, пока нет. Ничто не мешает законодотелю сделать порядок обучения/проверки раздельным по каждому виду оружия. Да хоть по моделям... Как сделали с правами на вождение. Но пока этого нет. Есть первое предложение абзаца 17. Всё. Люминь...

Прикиньте: газовое-отдельно(за бабло), гладкое_тоже(за бабло), нарезь-за бабло, травма-отдельно, бесствольное-отдельно, помпа-отдельно. полуавтомат-отдельно, переломки-отдельно, дробь-отдельно. пули-отдельно... Ля, сколько бабла неокучено...

Вы с завидным упорством "забываете" о том, что обучения навыкам владения оружия не было. И при этих условиях наличие РОХа, на ОООП не предоставляет права первоходу на гладкое для охоты не проходить обучение. Если это не так, будьте добры продемострируйте это. Это будет трудно, поскольку вы сами дали ссылки на решения и определения ВС, где этот факт подчёркивается.

По формальному существу вашего поста. Моё частное, но сугубо твёрдое мнение, что платное обучение навыкам владения оружия и последующие проверки - чистой воды волюнтаризм, проявляемый властью. Платные курсы могут существовать наряду с курсами, финансирумыми государством, в том же "ДОСААФ России", например. (Но и там - за деньги.) В нашем государстве не то, что рыночной, даже базарной экономики не существует - сплошной бандитизм на всех уровнях власти и социума.

Vontade
Вы с завидным упорством "забываете" о том, что обучения навыкам владения оружия не было. И при этих условиях наличие РОХа, на ОООП не предоставляет права первоходу на гладкое для охоты не проходить обучение. Если это не так, будьте добры продемострируйте это. Это будет трудно, поскольку вы сами дали ссылки на решения и определения ВС, где этот факт подчёркивается.

Нууу. По 373 у чела тоже не было обучения... Об этом и речь. Действующий ФЗ даёт в этом плане кучу поблажек. Вы не военный пенсионер? Если да, то можете всё получать не только БЕЗ обучения, но даже БЕЗ РОХа... А дальше прикол: но с проверкой знаний раз в 5 лет того, чему не обучались(самооборона. ес-но)...

Чужой33
А дальше прикол: но с проверкой знаний раз в 5 лет того, чему не обучались(самооборона. ес-но)...

Да, кстати, я не военный пенсионер. Самый обыкновенный. Все разрешения получаю самым рутинным образом. Единственная незадача - придётся пройти проверку на правила обращения с оружием при перерегистрации ОООП. А может я скину ОООП нах... А если с КС вопрос решат положительно - куплю нормальный "левольверт".

Vontade
Прикола нет. (А вот дурь законодателя просматривается.)

Ну, не будем так категоричны... 😊Может, жена дописывала, пока муж спал. Или дети баловались...

Vontade
Единственная незадача - придётся пройти проверку на правила обращения с оружием при перерегистрации ОООП. А может я скину ОООП нах... А если с КС вопрос решат положительно - куплю нормальный "левольверт".

А если на него вмажут проверку раз в 2 года? Или чего почище? Это не резиноплюй...

Vontade
А на основании приведённых вами же решений ВС, самооборонщикам и владельцам ОООП со стажем (т.е. имеющих оружие до вступления закона в силу) проходить обучение не потребуется, только проверки.

Вот, вот об этом и речь.

з.ы.: ТС, мы следим за твоей судьбой. Не обделяй нас вниманием...

Чужой33
Ну, не будем так категоричны...

Чужой33
А если на него вмажут проверку раз в 2 года? Или чего почище? Это не резиноплюй...

Чужой33
Вот, вот об этом и речь.

Vontade
Но речь-то велась не об ОООП, а об обязательном обучении ТС-первохода на длинноствол-гладкоствол для охоты.

Да понимаю я вас. По-ни-ма-ю. Но законодатель дал поблажку для тех, у кого что-то уже было/есть либо из железа, либо из личных знаний/опыта. Грамотный, хотя и очевидный, подход. Надеюсь, в погоне за баблом это не пофиксят в дальнейшем.

Сомневаюсь, что вы понимаете.

Поблажка имеет место быть после решения ВС, и она для тех, у кого на момент принятия закона уже находилось в собственности оружие для охоты, самообороны и ОООП. У топикстартера оружия для охоты НЕ БЫЛО, и документа об обучении в его учётном деле НЕТ. А оружие для охоты он хочет сейчас, а не до того. Какие ему ещё поблажки? С ОООП-то у него проблем нет. Баста.

А вы нам представление устраиваете по сюжету:

- Где вы были, когда вас искали?!
- Это полотенце!

Чужой33
з.ы.: ТС, мы следим за твоей судьбой. Не обделяй нас вниманием...

Ребят подскажите. Имею разрешение на ношение и хранение гладкоствола, хочу приобрести ОООП. Получится как первоход на ОООП с обучением или обучение не нужно? И какие документы нужны для оформления лицензии на покупку ОООП?

EU27
если нет четкого и окончательного мнения по данному вопросу, то как Вы видите мою борьбу с ЛРО? Ну упрусь я рогом, пойду в прокуратуру, там мне скажут, что требования ЛРО законны.

Вопрос как раз совершенно однозначен: ДО ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНЕ было на руках ОООП (или стало ОООП после сертификации) - не надо обучаться; было на руках длинноствольное оружие самообороны - не надо обучаться; было на руках оружие для охоты - не надо обучаться. Что у вас было на руках до изменений в законе? Ага, "травматика", которую пересертифицировали на ОООП. Обучаться не надо. Гладкое было? НЕТ. Обучаться придётся (что для охоты, что для самообороны). Именно об этом свидетельствуют решения и определения ВС.

Лис64
Имею разрешение на ношение и хранение гладкоствола, хочу приобрести ОООП. Получится как первоход на ОООП с обучением или обучение не нужно? И какие документы нужны для оформления лицензии на покупку ОООП?

На ОООП обучение понадобится. Про документы Инструкция 288 или просто зайдите в свой ОЛРР.

ТС, ещё раз: не нужно. То, что есть ВОНТАДЕ и твоя ЛРОшница, пусть тебя не смущает: что поделать... Люди трижды им доказывали через ВС, что они не правы. Но они до сих пор не согласны... Берёшь доки, несёшь в ОЛРР, ссылаешься на закон и регламент 355, п.10. Дадут отказ, будем подумать: прокуратура(которая в Химках здорово заступилась за людей. А сколько таких проглатывали, не споря...) или суд. Да, последнее долго и муторно(пример с Кристалл78), ибо опротестовывать ты будешь(почему-то уверен, что не дойдёт) действия конкретного сотрудника, ибо, ещё раз, в их регламенте этой фигни нет. А нет потому, что в законе нет...

Так, Ганза тупит, не цитирует... Пробуем по-другому..

"На ОООП обучение понадобится. Про документы Инструкция 288 или просто зайдите в свой ОЛРР."(Вонтаде)

Не, вы явно решили поприкалываться...

"Ребят подскажите. Имею разрешение на ношение и хранение гладкоствола, хочу приобрести ОООП. Получится как первоход на ОООП с обучением или обучение не нужно? И какие документы нужны для оформления лицензии на покупку ОООП?"(Лис64)

Обучения не нужно. Паспорт, заявление, копия РОХа.

Чужой33
ТС, ещё раз: не нужно. То, что есть ВОНТАДЕ и твоя ЛРОшница, пусть тебя не смущает: что поделать...

Vontade
1. EU27 не топикстартер.

Мой косяк. Исправить не удавалось... 😞

Vontade
2. Вы лихо всё смешали в одну кучу. Наверняка умышленно. Зачем вы людей ПОДСТАВЛЯЕТЕ? Им не суд нужен (суд-то ими будет проигран), а лицензия и разрешение.

Дружище, ну и в чём я его подставляю??? В том, чтобы напомнить ОЛРР про закон и их же регламент 355, п.п.9.3 и 10???

Чужой33
Дружище, ну и в чём я его подставляю???

Повторю ещё раз.

Вы сами привели решения ВС (АКПИ12-1427 и АКПИ12-1428), по которым владельцам огнестрельного оружия не требуется предоставлять в ОЛРР справку о прохождении подготовки и приобретении навыков безопасного обращения с оружием, при продлении срока действия разрешения на оружие.

Однако, из указанных решений совершенно не следует, что лица, впервые приобретающие, длинноствольное охотничье оружие, не обязаны проходить указанную подготовку в силу того, что имеют в собственности ОООП или длинностольное оружие самообороны. (Тем более без наличия в учётном деле документа об указанной подготовке.)

Вот, если бы ранее имели в собственности гладкое охотничье, тогда не понадобилось бы. Но ведь первоход-с. Деваться-то некуда.

Vontade
Однако, из указанных решений совершенно не следует, что лица, впервые приобретающие, длинноствольное охотничье оружие, не обязаны проходить указанную подготовку в силу того, что имеют в собственности ОООП или длинностольное оружие самообороны.

Не согласен. Как раз следует, ибо мотивировка одна]/B]: абзац 17.ст. 13.

Это от Белкина1550(АКПИ13-29):

"Выслушав объяснения представителей Министерства внутренних дел
Российской Федерации и изучив материалы дела, заслушав заключение
прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е.,
просившей требование заявителя удовлетворить, суд находит заявление
Белкина А.В. подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Вступившими в законную силу решениями Верховного Суда Российской
Федерации от 27 ноября 2012 г. по гражданскому делу ? АКПИ12-1428 и от
6 декабря 2012 г. по гражданскому делу ? АКПИ12-1427 признаны
недействующими пункт 9.3 Административного регламента Министерства
внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной
услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение
огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и
патронов к нему (без права ношения), утвержденного приказом Министерства
внутренних дел Российской Федерации от 2 мая 2012 г. ? 398, и пункт 9.3
Административного регламента Министерства внутренних дел Российской
Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину
Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего
огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного
длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического
оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к
нему, утвержденного приказом Министерства внутренних дел Российской
Федерации от 27 апреля 2012 г. ? 373, в части, возлагающей на заявителя,
обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на
хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия
самообороны и патронов к нему (без права ношения), а также разрешения на
хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения,
обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях
изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков
безопасного обращения с оружием (далее - соответствующая подготовка).
[B]Судом установлено, что граждане, имеющие разрешение на хранение или
хранение и ношение огнестрельного оружия, освобождены федеральным
законодателем от обязанности проходить соответствующую подготовку при
последующем приобретении оружия."

Как вам последние 4 слова?...

Чужой33
"...Судом установлено, что граждане, имеющие разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, освобождены федеральным законодателем от обязанности проходить соответствующую подготовку при
последующем приобретении оружия."

Как вам последние 4 слова?...

Vontade
А как вам предыдущие, вами процитированные, 22 слова? А из них особенно "имеющие разрешение". Нигде не жмут? А вот каково имеющим разрешение на ОООП, но не имеющим разрешения, например, на гладкоствол для охоты? Автоматом в рай? Щаззз! "Мечты, мечты! Где ваша сладость?"

Давайте тогда по-другому:
1. Нужно ли обучение при получении нарезняка(первого)?
2. Нужно ли обучение при получении ОООП(первое) при наличии РОХа на нарезное?
3. Нужно ли обучение при получении РСОа на гладкий при наличии РОХа на гладкий?

Вон, VONTADE считает, что нужно... Не могу его переубедить...

Чужой33, вы, как всегда, прилагаете все усилия, чтобы всё перевернуть с ног на голову.

Прохождение подготовки и приобретения навыков безопасного обращения с оружием после принятия закона в новой редакции обязательно для всех первоходов. Вне зависимости от вида оружия. После этого мероприятия владельцы оружия для охоты не будут проходить проверки знаний раз в пять лет, а владельцы ОООП и оружия самообороны - будут.

Теперь вернёмся к основному существу вопроса на трёх наглядных примерах и воспользуемся приницпом Оккама. Имеются владельцы:

1. ОООП
2. Оружия для охоты (гладкого или нарезного не играет роли)
3. Оружия самообороны

Все трое имеют в собственности оружие до принятия закона в новой редакции. После принятия закона все трое разом решили купить по ружью для охоты. Что мы имеем? Согласно решениям и определениям ВС: Номер 1 и 3 должны пройти подготовку, а номер 2 - нет. А если все решили приобрести ОООП? Номер 1 не должен, а номер 2 и 3 - должны. А если все трое решили купить ружьё для самообороны? Номер 1 и 2 должны пройти подготовку, номер 3 - нет. Если же речь идёт об одном человеке, у которого имеют место все три вида оружия, то - нет.

Конкретные ответы на ваши вопросы, котрые вы, так или иначе, желаете привязать к "амнистии" по решениям ВС:

1. да, поскольку заявитель не является собственником нарезного оружия для охоты - учётные дела на гладкое и нарезное разделены;
2. да, поскольку заявитель первоход на ОООП;
3. да, поскольку заявитель первоход на оружие самообороны.