Нарушение сроков регистрации

Прошу прощения, но подобного нигде в темах не нашел, если где есть дайте ссылку.
Мой случай. Смена места жительства в пределах города и одного ЛРО. При обращении в ФМС через паспортиста ЖКО для смены регистрации выписать меня выписали, прописывать отказались - паспорт пришел в негодность, необходима его замена. Это было 17.08. Объясняю, что у меня оружие и есть определенные сроки которые мне нельзя нарушать. Ничего страшного, получите паспорт с датой регистрации за 2-3 дня до получения паспорта. Хорошо, сдал все документы для замены паспорта и регистрации 24.08., т.е. в день когда меня уведомили о необходимости замены паспорта. Эти товарищи из ФМС(как их назвать???) ставят дату регистрации в старый (пришедший в негодность по их мнению)бланк паспорта 28.08. Меня об этом извещают 10.09, т.е когда мне назначено прийти за новым паспортом. Мало того, оказывается в ЖКО при оформлении своих каких то бланков ошиблись и паспорт не готов, будет готов только 14.09. 10.09 уже дохожу до начальника ФМС, объясняю ситуацию с нарушением сроков регистрации оружия и уведомления мною ФНС как ИП. Советует взять справку о дате сдачи документов на регистрацию и замену паспорта, что я и делаю. Звоню в ЛРО, объясняю ситуацию. Мне говорят без паспорта документы не примем. В итоге паспорт получаю 14.09, в тот же день обращаюсь в ЛРО на осмотр оружия. 17.09 сдаю весь комплект документов на смену регистрации в ЛРО и получаю протокол за нарушение сроков регистрации. Конечно пишу в объяснении что закон не нарушал и с протоколом не согласен. Получаю предупреждение - сегодня у меня скан постановления на руках. При обращении в ЛРО предоставил справку, что паспорт мною был сдан на замену и смену регистрации 17.08, т.е. у меня его физически не было. Никого не интересует. Есть штамп в паспорте о регистрации 28.08 и обращение 14.09. Прошло 2 недели и 4 дня. То, что дата выдачи паспорта 14.09 никого не интересует. Есть факт нарушения - обязаны составить протокол. Объясняю что однозначно буду обжаловать постановление, так я еще по их мнению и нехороший человек т.к. один отмененный протокол и деятельность отдела считается неудовлетворительной. Понятно что ФМС совместно с ЖКО нарушили все сроки. Какие мои дальнейшие действия по обжалованию постановления? Есть судебная практика? У меня как понимаю 10 дней на обжалование.Посоветуйте как правильно поступить?

Pavel96
Какие мои дальнейшие действия по обжалованию постановления? Есть судебная практика? У меня как понимаю 10 дней на обжалование.Посоветуйте как правильно поступить?

Всё имхо:

1. Если этот админ не ставит тебя в трудное положение-забей. Но помни, что второй в течение года-приплыли...
2. По суду: попробовать можно всегда, но ты понимаешь, что хоть какой-то твой шанс-это доказать, что между получением паспорта и обращением в ОЛРР прошло меньше двух недель.

Если сейчас не опротестую, то потом будет поздно. Кто знает что произойдет в течение года. Поэтому опротестовывать буду однозначно.

Pavel96
Если сейчас не опротестую, то потом будет поздно. Кто знает что произойдет в течение года. Поэтому опротестовывать буду однозначно.

Тогда смотри положения по ФМС. Когда и как должны ставить штампы и какие сроки на выдачу доков. Ну и, ещё раз: выцепи у ФМС доки, подтверждающие дату выдачи паспорта.

выцепи у ФМС доки, подтверждающие дату выдачи паспорта.

послежу

Сходите к ним ножками, в ЛРО сначала, покажите дату выдачи паспорта и скажите, что с такой датой выдачи паспорта обжаловать их протокол будет очень легко, предложите им сделать так, чтобы протокола как бы не было. Если они не упоротые, поймут и протокол исчезнет, как и не было его. Нет - так идите к начальнику с тем же объяснением. Думаю, на этом закончится.

А нет, так пишите жалобу вышестоящем начальству, или в прокуратуру.
Сканы выкладывайте.

Только не забудьте, что у Вас на обжалование всего 10 суток с даты вынесения постановления. А то пока хождениями будете заниматься, все сроки пройдут.

Pavel96
Дата выдачи в паспорте указана

А она реальная? Там нет "зазора" в 1-2 дня?

А она реальная? Там нет "зазора" в 1-2 дня?

Обжаловать надо идти в любом случае, т.к. предупреждение - это админ, а из за админа при наличии нарезного будет как в этой теме http://guns.allzip.org/topic/6/1229168.html

Вы ходили уже с начальством поговорить? Вам уже отказали?
Кидайте две жалобы с портала 112.ru. Потом продублируйте бумажной в местную прокуратуру.

Уведомить о смене места регистрации можно было просто двумя бумажками, с отметкой о принятии на Вашей копии: "Уведомляю вас об изменении места регистрации". И надо поменьше верить в устные заявления по телефону о чем-либо сотрудничков. Это надо тоже в жалобе отразить, что Вас ввели в заблуждение.

Pavel96
Зазор есть. 12.09 стоит в паспорте, в учетной карточке в ФМС стоит 14.09. Но это ничего не меняет. 12.09 срок уже был нарушен. Убрать протокол не соглашаются. Мало того. Протокол появился только из за того, что есть в т.ч. нарезное, а это уже область. Если было бы только гладкое, то протокола бы не было. Сканы ничего нового не дадут. Протокол по ч.1 ст. 20.11 за нарушение сроков постановки на учет огнестрельного оружия в связи со сменой адреса и постановление с наказанием в виде предупреждения. Как понимаю судебной практики по подобным делам нет?

Меняет ещё как. Это ТВОИ 2 дня. Вот за карточку и нужно цепляться в первую очередь.
Формально( с точки зрения буквы ЗоО) к ОЛРР не придерёшься. Судебная практика-удел либо модератора, либо кого-нибудь из когорты настырных и посвящённых. Личный опыт: сначала-начальство(ЛИЧНО! Без всяких звонков и писем), суд-когда уже всё...

wspace
Уведомить о смене места регистрации можно было просто двумя бумажками, с отметкой о принятии на Вашей копии: "Уведомляю вас об изменении места регистрации". И надо поменьше верить в устные заявления по телефону о чем-либо сотрудничков. Это надо тоже в жалобе отразить, что Вас ввели в заблуждение.

Нету такого в законе... 😞 Приехал на новое место, пришёл в ОЛРР и говоришь-всё, я живу теперь здесь... Не-ту. В ЗоО конкретное значимое действие-регистрация... Иначе все "временщики" обалдеют...

Нету такого в законе... Приехал на новое место, пришёл в ОЛРР и говоришь-всё, я живу теперь здесь... Не-ту. В ЗоО конкретное значимое действие-регистрация...

2. ПРИКАЗ МВД от 27 апреля 2012 г. N 373
п.9.2. Для переоформления разрешения заявитель представляет паспорт и соответствующее заявление (приложение N 3 к Административному регламенту).
Основания для переоформления разрешения:
изменение сведений о заявителе (фамилии, имени, отчества);
изменение адреса места жительства;
п.9.2.2. Для переоформления разрешения в связи с изменением адреса места жительства к заявлению, в котором указываются серия, номер паспорта и полное наименование органа, его выдавшего, а также сведения о мерах, принятых для обеспечения сохранности оружия и патронов по новому месту жительства, прилагается бланк разрешения, требующий замены, и две фотографии размером 3 x 4 см.
Меня больше интересовала судебная практика.

Pavel96
1. Рассмотрение протокола назначено на 10.00ч. 18.09, постановление выписано 17.09.

Я запросил скан постановления, он у меня есть. Там четко указана дата вынесения - 17.09. В копии протокола, который у меня на руках как и в самом протоколе указано время рассмотрения 10.00ч 18.09. На вынесении я не присутствовал.

Тоже мне проблема, нету в законе - пишите тогда ".. паспорт находится на оформлении в ФМС до 14 числа". И все, бумага о том, что Вы обращались в положенный срок у Вас есть. И я сомневаюсь, что даже суд первой инстанции будет настолько упорот, что не примет эту бумагу во внимание (если будут попытки нахлобучить за пропуск сроков).

Это было во-первых.
А во-вторых, приказ 373 является внутренним документом МВД и формально мне дела до него нет. Вот когда я буду сотрудником, тогда и приходите, а пока:
"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия", чего мы успешно и достигаем нашей бумажкой в двух экземплярах. А можно вообще заказным письмом послать. А можно через Госуслуги. А когда паспорт вернут из ФМС уже пойти написать заявление как они хотят в своем приказе.

Pavel96
Я запросил скан постановления, он у меня есть.

В общем, пишите жалобы в МВД и Прокуратуру прямо как дело было:
Изменил место постоянной регистрации; сдал паспорт на оформление в ФМС; обратился в ЛРО по новому месту регистрации в установленный законом срок, по телефону сотрудник сообщил, что без паспорта заявление не примут, чем ввел меня в заблуждение; после получения паспорта (14 числа, о чем есть запись в журнале ФМС (или где Вы там расписывались за получение паспорта))сразу обратился в ЛРО - составили протокол за нарушение сроков постановки на учет.
Прошу
Постановление отменить.
Наказать сотрудников за превышение должностных полномочий.

Можно еще придраться к порядку рассмотрения, но, имхо, это пустое, лучше предметно жаловаться. Тем более придраться к порядку рассмотрения всегда можно чуть позже.

Там четко указана дата вынесения - 17.09. В копии протокола, который у меня на руках как и в самом протоколе указано время рассмотрения 10.00ч 18.09. На вынесении я не присутствовал

Таким образом рассмотрение дела состоялось ранее назначенной даты, о которой Вас не известили - уже процессуальное нарушение.
В любом случае выкладывайте все сканы документов, будем смотреть, может еще что найдем.
ИМХО надо тянуть время, обжаловать в суд только в последний день срока на обжалование, т.к. в соответствии с п.4 ч.1 ст. 30.7 КоАП РФ, По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
"об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания"

Материала дела судья вернет в ЛРО, оно обязано будет Вас известить надлежащим образом о дате , времени и месте рассмотрения дела об АП, а затем в этот день вынести постановление о наложении наказания. И это им необходимо успеть в 2х месячный срок, т.е. до 28.10.2013г. В течение этого срока можно, например, "заболеть" и ходатайствовать о переносе рассмотрения дела.. можно ходатайствовать о назначении представителя.. в данном случае, при удовлетворении ходатайства, если ЛРО уведомит только Вас, а про представителя забудет, то можно повернуть это в Вашу пользу, типо представитель не уведомлен - Вы лишились права на защиту. Все ИМХО, на основании изученной судебной практики по отмененным административкам.

В общем, пишите жалобы в МВД и Прокуратуру прямо как дело было

----
Еще раз повторюсь, выложите сканы документов, ФИО можно затереть.

ksiff
Думаю что да, сначала писать в МВД и прокуратуру ПО СУЩЕСТВУ. При отрицательном результате - в суд уже по ПО ПРОЦЕССУАЛЬНЫМ нарушениям (чтоб 2х месячный срок истек).

ну , что , какие результаты ?

Сегодня начальник вышестоящий получил жалобу. Отследил по почтовому идентификатору. Результатов пока нет, звонил секретарю. 30.09 буду узнавать.

*

Иди сразу в Суд. Так как сроки переоформления и переезд совпали, то судья отменит админ на основании того что приоритетом было замена паспорта. Как основного документа Гражданина России и по обстоятельствам вы не смогли вовремя переоформит разрешение. Что даже указано в КоАПе:

Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

далее 2.7 и 2.9 сделает Судья.

mixmix
далее 2.7 и 2.9 сделает Судья.

Вот... Не придерёшься формально к ОЛРР по букве закона... Ибо обе статьи, имхо, совершенно не в тему...

Чужой33

Вот... Не придерёшься формально к ОЛРР по букве закона... Ибо обе статьи, имхо, совершенно не в тему...

в тему,
ст.2.1 "признается противоправное, виновное действие (бездействие)"
ст.2.2 "правонарушение признается совершенным умышленно"

с.т.2.7.

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

mixmix
Можно узнать Вашу статистику по по таким делам:
Сколько раз вы обращались в суд за отменой по ЭТИМ (ст. 2.1, 2.2, 2.7, 2.9) основаниям?
Сколько раз суд был на вашей стороне, сколько - нет?
Тексты решений по ЭТИМ основаниям можно посмотреть (даже если и не вы обращались, а вообще - подобные)?

neshch
[b]
mixmix
Можно узнать Вашу статистику по по таким делам:
Сколько раз вы обращались в суд за отменой по ЭТИМ (ст. 2.1, 2.2, 2.7, 2.9) основаниям?
Сколько раз суд был на вашей стороне, сколько - нет?
Тексты решений по ЭТИМ основаниям можно посмотреть (даже если и не вы обращались, а вообще - подобные)? [/B]

Даже дам телефон кто следит за этим.
У меня только личного характера дела. Чаще с Гаи.
Проиграно только одно, но я изначально знал что проиграю. Так за компанию в разные места подавали.
Статистику по таким делам ни кто не ведет.

согласен - Гаи наш общий учитель!
А может просто ссылку на решения на сайте суда? Не обязательно по Вам, просто по таким обстоятельствам. Уж очень интересно!
Сам, сколько не искал, пока ни где не нашел...

neshch
согласен - Гаи наш общий учитель!
А может просто ссылку на решения на сайте суда? Не обязательно по Вам, просто по таким обстоятельствам. Уж очень интересно!
Сам, сколько не искал, пока ни где не нашел...

По админам в инете нет ничего. Начиная только с ВС.

mixmix
в тему, ст.2.1 "признается противоправное, виновное действие (бездействие)"ст.2.2 "правонарушение признается совершенным умышленно"с.т.2.7. Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред. Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Стоять-бояться: я ж выделил именно 2.7 и 2.9.
По первой: где в нашем случае вот это "Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства,..."?

По второй: "Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения".
Эта статья априори подразумевает состав админа!

Я же о другом. Совсем о другом. Нет ни состава, ни админа. Есть несогласованность/нестыковка норм права, на которую человеку должно быть наплевать. Обязан сменить паспорт-сменил. Обязан зарегистрироваться-зарегистрировался. Что, вы продержали у себя мой паспорт весь срок, в течение которого я должен был зарегить ствол в ОЛРР?! Это ваше личное горе, вот пусть УФМС разбирается с ОЛРР. Или наоборот. А я покурю в сторонке.

ТС, не соглашайся ни на какие малозначительности или отсутствие опасности.

Чужой33 есть-нету выписали. Теперь только Суд. Далее законное упорядочивание может помочь.
Сказать что так не положено, значит просто согласится с админом.

2.7 имеет два субъекта, законные интересы государств(НПА) и личность.
В данном случае паспорт, это законный интерес личности(основной документ Гражданина РФ), стоящий выше законного интереса НПА(требования переоформить в срок разрешение) ибо без паспорта данное требование НПА не выполнить.
Думаю понятна моя мысль.

2.9 Это на усмотрения суда. Как правила Суд админ отменит, но при этом скажет "больше так не делайте" или еще что, процессуальность соблюдёт чтоб не дать формального признака для отмены.

mixmix
Чужой33 есть-нету выписали. Теперь только Суд. Далее законное упорядочивание может помочь.Сказать что так не положено, значит просто согласится с админом.2.7 имеет два субъекта, законные интересы государств(НПА) и личность.В данном случае паспорт, это законный интерес личности(основной документ Гражданина РФ), стоящий выше законного интереса НПА(требования переоформить в срок разрешение) ибо без паспорта данное требование НПА не выполнить.Думаю понятна моя мысль.2.9 Это на усмотрения суда. Как правила Суд админ отменит, но при этом скажет "больше так не делайте" или еще что, процессуальность соблюдёт чтоб не дать формального признака для отмены.

Ррррр...

1. Понятно, что выписали. Сначала-к начальству. Потом-в суд.
2. Ещё раз: обе эти статьи подразумевают НАЛИЧИЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ. А дальше пошли объяснялки/отмазки-"крайняя необходимость", "устранение опасности", "малозначительность". Нафига ТС-у подписываться на это???
3. ИМХО: ТС никакого админа НЕ СОВЕРШАЛ. Всё. Люминий. Сможет ли он это доказать, кому и как-будем поглядеть...
Вон, ЧЕЛГАН своему ОЛРР сумел доказать ненужность медсправки...

Чужой33

Ррррр...

1. Понятно, что выписали. Сначала-к начальству. Потом-в суд.
2. Ещё раз: обе эти статьи подразумевают НАЛИЧИЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ. А дальше пошли объяснялки/отмазки-"крайняя необходимость", "устранение опасности", "малозначительность". Нафига ТС-у подписываться на это???
3. ИМХО: ТС никакого админа НЕ СОВЕРШАЛ. Всё. Люминий. Сможет ли он это доказать, кому и как-будем поглядеть...
Вон, ЧЕЛГАН своему ОЛРР сумел доказать ненужность медсправки...

Для нас не совершал, а по протоколу(хоть и ошибочно выписанному) он совершил.
То есть факт составление протокола(постановления) состоявшийся, теперь его надо обжаловать и отменять. Руководствуясь тем, что формально правонарушение и было, но не по его вине. А так сложилось, что при отсутствии одного(паспорта), не возможно сделать другое(продлить). Это и есть форс-мажор, то есть крайняя. Вот на основании этого, Суд все отменит и сделает его "белым и пушистым"

В силу того что недавно сменил регистрацию по месту жительства и в данный момент тоже меняю паспорт (по своей инициативе), мне кажется, что ТС не предвидел последствий возникающих в подобной ситуации. Полицейские могли принять заявление и по заграничному паспорту или временному удостоверению гражданина РФ (в конце концов можно было бланк скачать с нета, заполнить и отправить почтой). Если замена паспорта произошла у Вас по инициативе ФМС, то вопрос-не составлялся ли протокол по 19.16 КоАП? В ФМС есть инспектор по административной практике, он и решает писать протокол или нет.

mixmix
Руководствуясь тем, что формально правонарушение и было, но не по его вине.

Ну, я это и пытаюсь донести, но ещё более решительно: НИКАКИЕ действия ТС-а не привели к админу. 2.7 и 2.9 всё-таки предполагают именно совершение и именно данным человеком.

al-rad
Если замена паспорта произошла у Вас по инициативе ФМС, то вопрос-не составлялся ли протокол по 19.16 КоАП?

Внимательней читаем тему и особенно первый пост.

Чужой33

Ну, я это и пытаюсь донести, но ещё более решительно: НИКАКИЕ действия ТС-а не привели к админу. 2.7 и 2.9 всё-таки предполагают именно совершение и именно данным человеком.

Да понятно, с точки зрения ситуации.
Как говориться; дэ юро есть, дэ факто нет.

03.10 состоится рассмотрение дела об адм. правонарушении у вышестоящего начальства. О результатах сообщу.

Pavel96
03.10 состоится рассмотрение дела об адм. правонарушении у вышестоящего начальства. О результатах сообщу.

А как Вас известили о том, что 03.10?

Надеюсь, начальство не упорото.

Pavel96
Позвонили на сотовый, узнали факс. Согласовали со мной время рассмотрения. Сбросили уведомление о времени и месте рассмотрения. Я им факсом же сбросил ответ, что уведомлен. Ругаться с ними я не хочу, на рассмотрение явлюсь. Тянуть время ожидая повестку смысла не вижу.

Блин, поздно увидел..... Не нужно ругаться. Нужно попросить ОЛРР самим свести твою ситуацию: вот паспорт, выданный вашими "коллегами", с датой новой регистрации, а вот дата выдачи...

Начальство оставило жалобу без удовлетворения... Все понимаем, но поделать ничего не можем. Есть факт нарушения - должен быть протокол.

Pavel96
Начальство оставило жалобу без удовлетворения... Все понимаем, но поделать ничего не можем. Есть факт нарушения - должен быть протокол.

Что ж, "нормальные герои всегда идут в обход..." Составляй жалобу в суд...

Второстепенный, но неоспоримый "козырь" по шансам довод:

в нарушение ст. 45 Конституции РФ и ст. 29.7 КоАП РФ я был лишен возможности чувствовать в рассмотрении административного дела в отношении себя, чем были грубо нарушены мои гражданские права.

т.е. первоначальное постановление было вынесено с нарушением ваших конституционных прав.