Коллеги, подскажите пожалуйста, каков должен быть порядок действий в следующей ситуации.
Планирую поменять ружьё - новое купить, старое продать. Когда пойду за лицензией, у меня будет повторное обращение в течении пяти лет, медсправка не понадобится. Старое ружьё продам, значит разрешение на него продлевать не придётся. Тем не менее я обязан "не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией".
Вопрос заключается в том, в соответствии с какой формальной процедурой мне предоставить в инспектору ЛРО эту справку? Просто принести её своевременно, чтоб он её в дело подшил, или как-то это регламентировано? Что-то не могу ничего на этот счёт найти.
У Вас цель какая?
Подозреваю, чтобы не потерялась справка?
Тогда просто принесите справку и талон-уведомление возьмите.
Можно еще в двух экземплярах заявление: "согласно требованию о предоставлении медицинской справки раз в пять лет, предоставляю указанную справку". На Вашей копии дата, подпись сотрудника о принятии.
wspaceНет, у меня цель - чтоб мне не предъявили претензий о том, что я не выполняю требований ЗОО.
У Вас цель какая?
Подозреваю, чтобы не потерялась справка?
wspaceНу, то есть вне какой-то установленной процедуры. Тоже вариант. Спасибо за совет.
Тогда просто принесите справку и талон-уведомление возьмите.
Можно еще в двух экземплярах заявление: "согласно требованию о предоставлении медицинской справки раз в пять лет, предоставляю указанную справку". На Вашей копии дата, подпись сотрудника о принятии.
gamych, инспектор ОЛРР оригинал медицинского заключения должен отдать вам, а себе сделать копию. (Он сам заверяет копию.)
Варианты: а) принесите ему оригинал и для него (цветную) копию медзаключения; б) если будет упираться (хотя права-то не имеет), оставьте завизированную им копию себе для личного архива - не повредит.
VontadeЯ понял, спасибо. Вопрос-то был о том, по какому формальному поводу мне к нему идти. Ну да теперь ясно - не надо искать никакого повода, просто взять справку и принести своевременно.
gamych, инспектор ОЛРР оригинал медицинского заключения должен отдать вам, а себе сделать копию. (Он сам заверяет копию.)Варианты: а) принесите ему оригинал и для него (цветную) копию медзаключения; б) если будет упираться (хотя права-то не имеет), оставьте завизированную им копию себе для личного архива - не повредит.
gamych
Вопрос заключается в том, в соответствии с какой формальной процедурой мне предоставить в инспектору ЛРО эту справку? Просто принести её своевременно, чтоб он её в дело подшил, или как-то это регламентировано?
Толком никак не регламентировано. Имхо: принесёшь через 5 лет.
з.ы.: если гладкое, то сначала купи, а потом продай. А то...
А вот такой вариант?
Надумал купить очередную нарезную "единицу". Предыдущие две куплены год с небольшим назад (май-июнь 2012, нарезное покупалось впервые, а также гладкое продлевалось после 5-тилетнего владения, соответственно все справки и прочее были сданы в ЛРО). На прошлой неделе зашел в ЛРО, а меня там за справкой ф.046 отправляют. Насколько законно?
chelgun
Насколько законно?
На немного. Но лечится трудно...
Чужой33Методом лечения не поделитесь? 😊
На немного. Но лечится трудно...
письменный запрос на имя начальника инспекторов с просьбой разъяснить причину требования медсправки. если пошлют подальше сразу письмецо в прокуратуру.
chelgun
Методом лечения не поделитесь?
Сдать доки, жёстко упирая на п.п. 9.3.1 и 10 их же регламента 366.
Хм... занятный докУмент... Завтра принтану и навещу любимое ЛРО.
ЗЫ Спасибо 😊
288 приказ МВД вместо справки предъявляется разрешение на оружие
torага, спасибо. п 24 этого приказа в тему.
288 приказ МВД вместо справки предъявляется разрешение на оружие
Мне в ЛРО сказали, что можно и без свежей справки, но разрешение на следующий ствол оформят до конца действия первых. 😊
Все правильно вам сказали
torЕсли не секрет, на каком основании это правильно?
Все правильно вам сказали
torЕсли не секрет, на каком основании это правильно? Вот в ст. 31 Административного регламента утверждается, что разрешение выдаётся сроком на пять лет.
Все правильно вам сказали
gamych
Если не секрет, на каком основании это правильно? Вот в ст. 31 Административного регламента утверждается, что разрешение выдаётся сроком на пять лет.
(не ради занудства): в законе!
Чужой33(не ради занудства): в законе!
Что - в законе? Вы о какой правовой норме говорите?
Хех, все-таки встречаются лица нетрадиционной ориентации в ЛРО.
Но документы сдал в итоге, после получасового совместного изучения адм. регламента и 2-х переписываний заявления. Инспектор договорился до того, что мне надо было предоставить чуть ли не справку с места работы как охотнику-промысловику (п. 9.3.2 адм. регламента)...
В сухом остатке при повторном обращении в ЛРО - при напирании на п.24 приказа 288, п.п. 9.3.1 и 9.3.2 адм. регламента приняли заявление без медсправки и дополнительных копий разрешений РОХа, охотбилета, паспорта, свидетельства о врем. регистрации и прочего, т.е. всего того, что требовали изначально.
Теперь жду проверку условий хранения. 😊
Ну, вот... Красава. Но по поводу нетрадиционной ориентации-это ты напрасно. Как раз наоборот: твой ОЛРР-вменяемый!
chelgun
чуть ли не справку с места работы как охотнику-промысловику (п. 9.3.2 адм. регламента)...
Упсс. А у тебя специальность?
chelgun
Теперь жду проверку условий хранения.
Но помни, что время на выдачу разрешения у МВД ограничено. "Резинотягание" с проверкой(бывает) тебя не касается.
gamych
Что - в законе? Вы о какой правовой норме говорите?
О сроках разрешения в 5 лет: ЗоО, ст. 13, абзацы 3, 14.
Чужой33О сроках разрешения в 5 лет: ЗоО, ст. 13, абзацы 3, 14.
А, понял. Ну да, разумеется.
Чужой33в том-то и дело, что нет. Просто он сильно огорчился, что справки не будет и начал докапываться до всякой мелочи, ища предлог для отказа в выдаче.
Упсс. А у тебя специальность?
Чужой33Да, талон-уведомление на руках. Жду 30 дней... Не уверен даже, что проверка будет. Но после такого - думаю да, должна быть ))))
Но помни, что время на выдачу разрешения у МВД ограничено. "Резинотягание" с проверкой(бывает) тебя не касается.
Чужой33Не, вменяемый-то да, но блин почему я должен им разжовывать регламент?! Этому НПА больше года, а инспектора почему-то по нему не хотят работать.
Как раз наоборот: твой ОЛРР-вменяемый!
Самое смешное, что они меня пытались убедить, что регламент противоречит ЗОО и поэтому если в ЗОО сказано, что нужна медсправка - значит нужна, а то что по регламенту при имеющихся РОХах только заявление - они считают это недоработкой и несущественной фигней. Вот так и получаются - вменяемые лица нетрадиционной ориентации.
chelgun
Не, вменяемый-то да, но блин почему я должен им разжовывать регламент?! Этому НПА больше года, а инспектора почему-то по нему не хотят работать. Самое смешное, что они меня пытались убедить, что регламент противоречит ЗОО и поэтому если в ЗОО сказано, что нужна медсправка - значит нужна, а то что по регламенту при имеющихся РОХах только заявление - они считают это недоработкой и несущественной фигней. Вот так и получаются - вменяемые лица нетрадиционной ориентации.
Но сумел же! А медсправка и по закону не нужна. Здесь автор регламента поступил по уму...
chelgunНе должен. Это точно. А по регламенту: но ведь работают же. Правда, им сильно это делать неохота; им без регламента много слаще было.
...но блин почему я должен им разжовывать регламент?! Этому НПА больше года, а инспектора почему-то по нему не хотят работать.
Чужой33Сумел, но только благодаря вам, своей лени и жадности (за справками еще топать надо, да и не бесплатно же их дают) 😊
Но сумел же!
А так же упоминаний всуе таких слов как "прокуратура", "жалоба", "начальство по башке надает".
Чужой33И тем не менее они все на ЗОО пеняли, типа раз по ЗОО положено - так и дОлжно быть. И приходилось объяснять, что законы у нас что дышло - как подзаконный акт повернет так и будет, и регламент как раз их ведомственный акт, который и регулирует их работу в правовом поле закона. И их дело не закон трактовать, а блюсти регламент.
А медсправка и по закону не нужна
VontadeУгу, но с огроооомной неохотой. Прям грусть слышалась в вопросе "Так Вы нам справку значит не предоставите?" А при ответе "ДокУменты токма согласно регламенту - заява и паспорт" мне аж жалко стало инспектора - такое тоскливое лицо у него стало.
А по регламенту: но ведь работают же.
Но что характерно - для "своих-то" у них регламент в полную работает. Когда я уходил (остановился в коридоре бумажки сложить) стал свидетелем такой сцены:
заходит гибддшник в форме и в приятельском тоне спрашивает, типа что надо на розовую, а лрошник отвечает, что достаточно действующей РОХи и паспорта, а заяву тут напишет...
Vontadeэто да.
им без регламента много слаще было.
ТС, не сделайте глупость на радость ЛРО: прежде чем продать единственное ружьё, сперва купите новое а потом продавайте старое. У нас один парень продал единственное ружьё и тут ж решил купить новое, так вот его послали на учёбу т.к. по закону есть разница между "имевший" и "имеющий". Бодаться он не стал а просто поехал учиться. Никакие аргументы про стаж владения и отсутствия в законе понятия "непрерывный стаж"- не возымели действия на разрешительную систему.
Kristall78а он ружжо как охотнег или как самооборонщег брал?
его послали
для охотнегов обучение не надо.
chelgun
а он ружжо как охотнег или как самооборонщег брал?для охотнегов обучение не надо.
(оффтоп):Соль не в этом. Соль в букве закона. Сначала продав(и оставшись без РОХа/РСОа), ты автоматом становишься первоходом... 😊
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
Про гладкое и охотничье одновременно - ни слова.
ЗЫ. Но если речь идет о стаже - да, прервется 😊
Чужой33
(оффтоп):Соль не в этом. Соль в букве закона. Сначала продав(и оставшись без РОХа/РСОа), ты автоматом становишься первоходом...
chelgun
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие,
(оффтоп 2): хотя... Взгрустнулось мне... И продал я свои 5 нарезных и 5 гладких... Через месяц пожалел и снова захотел купить... Вопрос: я отношусь к "впервые приобретающие"?...
а что купить захотели? Может загодя справку в ЛРО взять о стажах владения? 😊
Чужой33
(оффтоп 2): хотя... Взгрустнулось мне... И продал я свои 5 нарезных и 5 гладких... Через месяц пожалел и снова захотел купить... Вопрос: я отношусь к "впервые приобретающие"?...
Ваапчето, была тут бомашка.. из ДПД МВД РФ. 😊
Более того, все РОХа, бывшие у вас, лежат в вашем личном деле в ЛРО.
Так что, о каком "впервыеприобретательстве" может идти речь ? 😊
chelgun
а он ружжо как охотнег или как самооборонщег брал?
для охотнегов обучение не надо.
он- как охотник, но обучался как лицо впервые приобретающее оружие и не имеющее его в данный момент. Впрочем, он сперва обратился ко мне чтобы восстановить своё право через суд и когда иск почти был готов- товарищ просто соскочил и поехал учиться ибо так быстрее. Дело в принципе частное т.к. колхоз- дело добровольное. 😊
Kristall78угу, с учетом того, что ЗОО не требует обучение для охотников 😊
колхоз- дело добровольное.
угу, с учетом того, что ЗОО не требует обучение для охотникова по моему ЗОО требует обучение для всех первоходов, но не требует для охотников подтверждения знаний каждые 5 лет...
точно:
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p344
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием"
а вот при продлении, охотникам не нужно проходить обучение а остальным нужно:
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."
Suserenв указанной цитате не фигурирует "охотничье огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие" (только охотничья пневма), да и в лро инспектор пытался было приплести необходимость обучения, но так и не смог ткнуть пальцем в текст, который бы обязывал охотникам проходить данное обучение.
точно:
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p344"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием"
в указанной цитате не фигурирует "охотничье огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие" (только охотничья пневма)
посмотрите статьи 1-3 ЗОО
из них получается что "охотничье огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие" входит в состав "гражданского огнестрельного оружия"
поэтому первоходам и надо учиться.
А вот при продлении не обобщенный термин используется, а как часть - "гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны"
Статья 1.
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
Статья 2.
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Статья 3.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны (список)
2) спортивное оружие (список)
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4 - 6 и т.д.
и тем не менее требование обучения для охотничьей пневматики прописано и конкретизировано (видимо из-за того, что таки ствол с нарезкой), а про охотничье гладкое - нет.
chelgun
и тем не менее требование обучения для охотничьей пневматики прописано и конкретизировано (видимо из-за того, что таки ствол с нарезкой), а про охотничье гладкое - нет.
а стаж 5 лет там не прописан, раз пневма нарезная?!
вроде нет 😊 пневма же по зеленке покупается, а не по розовой. И почему такая дискриминация - хз.
chelgun
пневма же по зеленке покупается, а не по розовой.
это после какой травы ЖЁЛТАЯ вдруг стала ЗЕЛЁНОЙ? 😀
Kristall78Че, реально по желтой?! ни разу не покупал, думал по зеленке барыжат 😊
это после какой травы ЖЁЛТАЯ вдруг стала ЗЕЛЁНОЙ?
каюсь 😊
Господа, насколько уместным будет процитировать 366й регламент и 288й приказ вместо предоставления мед.справки при перерегистрации оружия (в связи с переменой места жительства)?
Переехал, документы/заявления/фото согласно перечня сдал. "Звоните через недельку-другую"- говорят. Звоню и слышу: "Вы бы ещё справочку нам привезли бы.. Их делают там-то, быстро качественно и недорого".
Имеющиеся разрешения РОХа ещё действительны от года до трёх.
Товарищъ Бендер
Господа, насколько уместным будет процитировать 366й регламент и 288й приказ вместо предоставления мед.справки при перерегистрации оружия (в связи с переменой места жительства)?Переехал, документы/заявления/фото согласно перечня сдал. "Звоните через недельку-другую"- говорят. Звоню и слышу: "Вы бы ещё справочку нам привезли бы.. Их делают там-то, быстро качественно и недорого".Имеющиеся разрешения РОХа ещё действительны от года до трёх.
Не нужно ничего цитировать. Да, могут промурыжить месяц(хотя по регам 14 дней). Но после этого у них 2 варианта: либо выдают разрешения, либо письменный отказ...
Для отказа вродь причин не вижу. Подождем, чо.. Мне не к спеху
Чужой33, спс
Товарищъ БендерА переоформить их не хотите что бы все в одно время были тогда можно и справку занести, а так если ради принципа можно послать лесом
Имеющиеся разрешения РОХа ещё действительны от года до трёх.
То есть при предоставлении справки мне будут выданы разрешения действительные до 18го года? Я менял их год назад (купил квартиру побольше), выдали дубликаты, дата их выдачи на срок действия не повлияла.. Хотя вопрос о продлении срока я задавал (с инспектором на старом месте жительства в хороших)
Как сейчас грамотнее поступить, товарищи?
Товарищъ Бендер
Как сейчас грамотнее поступить, товарищи?
Дружище, грамотно-по закону. После регистрации по новому месту жительства у тебя 2 недели на постановку оружия на учёт. На срок разрешений это не влияет(остаётся прежний). Дополнительных справок не нужно.
Если принесете справку можно еще заявление написать на выдачу новых разрешений. У вас все равно в связи с переездом все по новой начинается и в том числе и осмотр участковый будет делать. Так что не вижу проблем почему бы вам не получить новые разрешения.
tor
У вас все равно в связи с переездом все по новой начинается и в том числе и осмотр участковый будет делать.
еее, полегче... Не путаем приобретение/регистрацию и постановку на учёт...
Не кто не чего не путает. Где написано что это все нельзя съелать одновременно ?
Участковый всё осмотрел, акт составил. Заявление, акт, фото, разрешение на перевоз, копии охот.билета и т. д. я сдал 2 недели назад. Оружие в ЛРО тоже осмотрели, номера сверили. В перечне приложений к заявлению справка не фигурировала. Спустя 2 нед. о ней вдруг вспомнили. То, что её можно не предоставлять(в моем случае) - я уяснил. Теперь хочется разобраться что хорошего даст её предоставление.
tor
Где написано что это все нельзя съелать одновременно ?
Давай проясним. Что именно ты предлагаешь сделать одновременно и что значит "новые" разрешения?
Чужой33когбуд то 5 лет прошли и делаем их замену.Я последнее менял 1,5 года еще срок действия был...
Давай проясним. Что именно ты предлагаешь сделать одновременно и что значит "новые" разрешения?
ганза сума сошла опять. Что за глюк ?
tor
когбуд то 5 лет прошли и делаем их замену.Я последнее менял 1,5 года еще срок действия был...
Но они не прошли... Об этом и речь: ты ставишь на учёт в другом месте уже зарегистрированный за тобой ствол. Я бы даже РОХа выдавал "неменяемые"...
Товарищъ Бендер
То, что её можно не предоставлять(в моем случае) - я уяснил. Теперь хочется разобраться что хорошего даст её предоставление.
Ничего не даст! Инспектора просто хотят иметь ее в деле на всякий случай что б прикрыть себе Ж если что. По идее ваше дело в котором справка переслать должны если я не ошибаюсь.
В общем решать вам пойти инспекторам на встречу и быть у них на хорошем счету или послать их на х,, в регламент то есть
V_k_pЗачем это нужно? Какие с этого выгоды?
быть у них на хорошем счету
Вы ведь сами написали - "ничего не даст". Так чего ради напрягаться?
gamychНу не нужно в принципе.
Зачем это нужно? Какие с этого выгоды?Вы ведь сами написали - "ничего не даст". Так чего ради напрягаться?
Я например могу попросить сделать лицензию или РОХ за 2 дня и без очереди.
Просто у меня сложились хорошие отношения в том числе и после того когда на просьбу например самому подписать рапорт у участкового не стал выпендриваться, мне не трудно зайти по пути домой в опорный пункт.
Мне выгодно!
gamychНу без очереди за день сделать лицензию например. Или рох получить за пару дней Мне выгодно!
Зачем это нужно? Какие с этого выгоды?
V_k_p
Я например могу попросить сделать лицензию или РОХ за 2 дня и без очереди.
V_k_pСпасибо, я с первого раза понял 😊
Ну без очереди за день сделать лицензию например. Или рох получить за пару дней Мне выгодно!
gamychганза глючит
Спасибо, я с первого раза понял
Правда я так делаю в исключительных случаях когда ну очень надо! Не наглею в общем. Воспитание не позволяет да и уважение к таким же страждующим в очереди. Но приятно знать что если что, сделать документы быстро не вопрос
Эх...в каждом ЛРО свои правила. В моем справка при действующей РОХ-е не нужна на новые единицы....зря делал, даже копию не взяли (раньше просили) 😞. Типа раз действующие разрешения на оружие есть - значит и справка есть. Копия РОХ-и и все...
По идее верно, но то, что каждое ЛРО толкует законы как хочет - неприятно...
BalagБольшинство толкует правильно! И справку не требует!
Эх...в каждом ЛРО свои правила. В моем справка при действующей РОХ-е не нужна на новые единицы....зря делал, даже копию не взяли (раньше просили) . Типа раз действующие разрешения на оружие есть - значит и справка есть. Копия РОХ-и и все...
По идее верно, но то, что каждое ЛРО толкует законы как хочет - неприятно
V_k_pзимой после армии (через 3 дня после дембеля) ставил на учет новый ГСВ - уточнил про справку. Сказали нужна...
Большинство толкует правильно! И справку не требует!
Заодно узнал что акты проверки участковый сам шлет в ЛРО. В марте мой мне звонил, я ему все продиктовал - акт проверки сам в ЛРО приехал. Этого я не знал...
BalagГлавное что у вас все получилось уже не важно нужна не нужна 😊
Balag
V_k_pну да) даж талон-уведомление дали 😊
Главное что у вас все получилось уже не важно нужна не нужна
З.Ы.
мне седня вневедомственники звонили - сигналу предлагали для охраны оружия. Быстро у них сарафанное радио работает - утром в ЛРО был, в обед уже спам по телефону беспокоит.
З.Ы.
Был с ночи и спал. Только со 2 раза въехал кто это звонит и что им от меня надо 😀