Коллеги, помогите в таком вопросе.
Получил справку 046-1 в апреле сего года (последний врач ее заполнял 11 апреля) для продления лицензии, знание правил сдал, все на руках. Сегодня прихожу сдавать всё это - и мне заявляют, что справка на несколько дней просрочена и надо делать новую. Насколько законно?
Боюсь, просто по срокам теперь опять в 2 недели не успеть все собрать (потому что и врачи, и разрешительный отдел работают жестко по определенным дням), да и платить опять не хочется.
Ищу везде срок. Пишут, что 6 месяцев - это рекомендация и при первичном обращении. На что сослаться, если я прав?
И еще... необходимо ли отдавать им сам акт, а не копию о сдаче экзамена? В стрелковом клубе несколько раз повторили, что сдавать надо копию, ибо это спасает от кучи возможных проблем в течение последующих 5-ти лет, там потребовали именно оригинал.
russonneЗаконно. А чего тянули то?
Насколько законно?
Срок годности медицинского заключения - 6 месяцев. Минздравсоцразвития это подтверждает.
Срок действия по закону оборужии - 5 лет. Имела место попытка передать право устанавливать срок действия медзаключения в МВД, но закон не перепрыгнешь. Они - менты и дохтура - вообще охерели от жадности. Срок годности и срок действия - не одно и тоже. Однако ушлые инспекторы ОЛРР ловко подменяют эти понятия и люди ведутся.
И ещё... Инспектору ОЛРР предоставляется оригинал документа, с которого он обязан снять копию, заверить её и поместить в учётное дело. Оргинал обязан вернуть владельцу документа - оригинал ВАШ И ТОЛЬКО ВАШ!
russonneа оригинал вашего паспорта не просили инспектора для приложения его к вашему учётному делу ?
И еще... необходимо ли отдавать им сам акт, а не копию о сдаче экзамена? В стрелковом клубе несколько раз повторили, что сдавать надо копию, ибо это спасает от кучи возможных проблем в течение последующих 5-ти лет, там потребовали именно оригинал.
VontadeХотелось бы понять, на основании чего сделано это заявление.
Инспектору ОЛРР предоставляется оригинал документа, с которого он обязан снять копию, заверить её и поместить в учётное дело. Оргинал обязан вернуть владельцу документа - оригинал ВАШ И ТОЛЬКО ВАШ!
Дело в том, что в пп. 9 регламентов, там, где перечисляются приложения к заявлению, указываются, какие предоставляются документы, и какие копии. Для документов о прохождении подготовки, охотбилета, действующего разрешения предоставляется действительно копия. А вот медицинское заключение указано само по себе, не в виде копии. В разделе же "Приём и регистрация заявления о выдаче" сотруднику ОЛРР не вменяется в обязанность снимать копию с медицинского заключения.
Возможно, что Ваше утверждение верно. Возможно. Однако при подаче заявления, в том случае, если сотрудник настаивает на том, чтобы к заявлению был приложен оригинал заключения, невозможно отказать ему, ссылаясь на мнение некоего Vontade с guns.ru. Придётся ссылаться на правовую норму. На какую?
gamychВы не внимательно прочитали сообщения
Хотелось бы понять, на основании чего сделано это заявление.
последний абзац в сообщении Vontade относится вот к этому вопросу ТС
russonne
И еще... необходимо ли отдавать им сам акт, а не копию о сдаче экзамена?
neshchВнимательно. В сообщении Vontage документы о прохождении подготовки не упомянуты ни разу. Кроме того, он уже высказывался как-то в таком ключе, что даёт мне основания считать, что я понял его правильно.
Вы не внимательно прочитали сообщения
последний абзац в сообщении Vontade относится вот к этому вопросу ТС
Впрочем, он сам может прояснить, что именно имел ввиду в своём сообщении. Если захочет.
neshch выиграл.
Для того, чтобы сверхвнимательный gamych расслабился, в начало последнего абзаца поста #2 поставил опознавательный код - он как компас сработает. Однозначно.
VontadeДа я и не напрягался. Мне интересен ответ на тот вопрос, который я задал. Вы ведь действительно как-то высказывались таким образом, как я написал.
Для того, чтобы сверхвнимательный gamych расслабился, в начало последнего абзаца поста #2 всталлю опознавательный код - он как компас сработает. Уверен.
Не смогли бы Вы дать пояснения? Знание правильного ответа может оказаться полезным, и не только мне.
Или будет лучше, если я задам вопрос в той теме, где Вы высказались?
Честно говоря, не помню такого высказывания. Тем не менее, даже если и высказывался, то, скорее всего, по аналогии с медсправкой о допуске к управлению транспортным средством, которую в ГИБДД возвращают владельцу. А ведь у неё срок годности тоже 6 месяцев кажется (или год?), а права меняют через 10 лет.
По большому счёту мне всё равно, что у меня на руках останется - оригинал или копия. Срок-то годности медзаключения всего 6 месяцев - за это время его обязательно "отоварить" надо. А потом мне уже всё равно - пять лет действия РОХа меня устраивают. Однако парочку карабинов я за это время себе ещё возьму...
Так вот, мне известно, что с людей, через год-два обратившихся за получением очередной лицензии, инспекторы ОЛРР требуют новое медзаключение. Но прежнее-то введено в силу до истечения срока годности в полгода и новое понадобится не ранее, чем через 5 лет (срок действия РОХа). Значит нового медзаключения не требуется? Или всё-таки требуется? Что вы на это скажете, gamych?
добавлено
Понял откуда вы "прицеп" вытащили. Из вашего топика. Мой пост #4. Относительно передачи оригинала или копии медзаключения буду выяснять. Мне любопытно стало закрепить инфу по НПА.
Большое спасибо за ответ. Тянул, потому что проходил в апреле вместе с врачами на права (сэкономил), уже понял, что нет.
А по поводу копии - стал спорить с ними, они сказали, что оставлять им подлинник обязательно. На что сослаться?
russonneЕсли речь идёт не о медицинском заключении - то хер им, это именной документ, выданный вам, а не ОЛРР, и, который вам ещё может очень пригодиться - ведь больше уже никогда вам проходить подготовку не понадобится. И по правилам доументооборота им предоставляется копия именного документа (при наличии оригинала для сверки), которую они же и заверяют. И ссылаться на регламент (или что там ещё), определяющий, что вы обязаны сдать оригинал, должны они, а не вы. И в письменном виде.
А по поводу копии - стал спорить с ними, они сказали, что оставлять им подлинник обязательно. На что сослаться?
VontadeЯ уже неоднократно высказывался, что такое требование незаконно, на основании п. 9.3 соответствующих административных регламентов. За исключением одного случая, который вызывает у меня сомнения.
Так вот, мне известно, что с людей, через год-два обратившихся за получением очередной лицензии, инспекторы ОЛРР требуют новое медзаключение. Но прежнее-то введено в силу до истечения срока годности в полгода и новое понадобится не ранее, чем через 5 лет (срок действия РОХа). Значит нового медзаключения не требуется? Или всё-таки требуется? Что вы на это скажете, gamych?
Интерес мой вызван тем, что мне не до конца ясна ситуация с получением первой лицензии на нарезное оружие. Если я правильно понимаю прочитанное, то документы в этом случае подаются по п. 9.1, который требует предоставления медицинского заключения. В то же время, из необходимости наличия стажа владения гладкоствольным охотничьим оружием не менее пяти лет следует, что чуть ли не накануне подачи заявления на выдачу такой лицензии могло продляться разрешение на гладкоствол, при этом предоставлялось медицинское заключение. Разумеется, хотелось бы, чтобы при подаче заявления на выдачу лицензии было зачтено, так сказать, то заключение, которое предоставлялось при продлении. Однако я не нахожу способа доказать, что эта хотелка соответствует законодательству.
Ситуация усугубляется тем, что гладкостволом оперируют в РОВД, а насчёт нарезного, возможно, придётся обращаться в Центр лицензионно-разрешительной работы - несколько другую контору, территориально не находящуюся в РОВД. В регламенте сотруднику не вменяется в обязанность запрашивать у разрешителя в РОВД наличие в моём деле действующей справки, в связи с чем может потребоваться предоставить справку непосредственно сотруднику ЦЛРР. Правда, тут у меня ясности нет, возможно, разрешитель в РОВД только территориально там размещён, а на штате состоит в ЦЛРР, и, предоставляя справку ему, я, тем самым, предоставляю её именно в ЦЛРР, а не в РОВД. Если на этот счёт сможете дать пояснения, также буду благодарен.
VontadeСделайте одолжение. На мой взгляд, будет весьма полезно для всех.
Относительно передачи оригинала или копии медзаключения буду выяснять. Мне любопытно стало закрепить инфу по НПА.
Vontade
И по правилам доументооборота им предоставляется копия именного документа (при наличии оригинала для сверки), которую они же и заверяют. И ссылаться на регламент (или что там ещё), определяющий, что вы обязаны сдать оригинал, должны они, а не вы. И в письменном виде.
Благодарю!
gamychВот именно поэтому сразу же после предъявления медицинского заключения в ОЛРР "на земле", инспекторы обязаны снять копию с действующего документа, заверить её и оставить у себя копию. Далее они обязаны возвратить оригинал документа владельцу (вы за него деньги платили), т.к. оригинал потребуется (или может потребоваться - это решит владелец самостоятельно) для получения лицензии на нарезное в головной структуре в период действия срока годности документа.
Ситуация усугубляется тем
Здесь надо внимательно смотреть ещё правила документооборота, включая таковые в сфере оказание госуслуг. Но что-то подсказывает мне, что я прав.
VontadeВот я именно этого и не могу найти - на основании чего обязаны.
... инспекторы обязаны снять копию с действующего документа, заверить её и оставить у себя копию. Далее они обязаны ...
VontadeВозможно. Поищу. Благодарю за подсказку.
Здесь надо внимательно смотреть ещё правила документооборота, включая таковые в сфере оказание госуслуг.
VontadeБуду только рад, если это действительно так.
Но что-то подсказывает мне, что я прав.
А по поводу копии - стал спорить с ними, они сказали, что оставлять им подлинник обязательно. На что сослаться?
В отношении акта о прохождении подготовки попробуйте сослаться на сайт госуслуг http://www.gosuslugi.ru/pgu/se..._436.html#_docs
Документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием - Тип:Обязательный Количество копий:1. Предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги
А вот насчет медицинской справки:
Медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием - Тип:Обязательный Количество копий:1. Предоставляется без возврата
VontadeВот, заглянул в закон ?210-ФЗ от 27.07.2010 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг". П.2 ч.1 ст.7 гласит:
Здесь надо внимательно смотреть ещё правила документооборота, включая таковые в сфере оказание госуслуг.
При этом в этой самой ч.6 написано:
Статья 7. Требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг
1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
...
2) представления документов и информации, в том числе подтверждающих внесение заявителем платы за предоставление государственных и муниципальных услуг, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, ... за исключением документов, включенных в определенный частью 6 настоящей статьи перечень документов.
Получается, что повторно требовать медицинское заключение имеют право. Увы.
6. Если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами, определяющими порядок предоставления государственных и муниципальных услуг, положения пункта 2 части 1 настоящей статьи не распространяются на следующие документы, представляемые в форме документа на бумажном носителе или в форме электронного документа:
...
10) справки, заключения и иные документы, выдаваемые организациями, входящими в государственную, муниципальную или частную систему здравоохранения;
Правда, ч. 6.1 этой же статьи этого же закона разрешает скорректировать административные регламенты так, чтобы не предоставлять медицинское заключение повторно в течении срока его действия. Но пока имеем то, что имеем.
k_gorТам ещё вот это написано:
А вот насчет медицинской справки:Медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием - Тип:Обязательный Количество копий:1. Предоставляется без возврата
Охотничий билет или членский охотничий билет
Тип: Обязательный Количество копий: 1
Предоставляется без возврата
Описание: Гражданам, приобретающим оружие для занятия охотой
Это как это?!
Хотя выше:
Паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации
Тип: Обязательный Количество копий: 1
Предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги
Описание: После сличения с подлинником заверяется личной подписью ответственного исполнителя на свободном поле документа с указанием даты приема документа
Может они и с медицинским заключением напутали, как и с охотничьим билетом?
Сделаю официальный запрос, с указанием причины: подача заявления в ОЛРР УВД на выдачу лицензии на нарезное оружие по истечении трёх-пяти месяцев после продления разрешения на охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие в ОЛРР ОВД.