Участковый заколебал

Я на данный момент с женой проживаю на съемной квартире, а сейф и оружие находятся в другом месте (где проживают мои родители и на тот адрес я регистрировал оружие).
Всю прошлую неделю звонил участковый домой к родителям, хотел меня увидеть насчет сейфа и оружия. Ему дали мой сотовый, на который он ни разу не удосужился позвонить.
Вчера, в мое отсутсвие, он пришел к родителям и сказал что звонил моей жене (вот подлец 😊) и она якобы передала ключи от сейфа родителям. Типа открывайте и показывайте, мне некогда ходить к вам. Было ему вежливо разъяснено, что оружие мое и ключи только у меня.
Это что таким образом он хочет сразу 2 административных дела завести?

Телефон еще раз ему дали мой. Он не успокоился и стал сейф качать из стороны в сторону (он был зажат м/у дверным косяком и стеной) и таки укачал его, вытащил оттуда. Возмутился и сказал типа чего это у вас он не прикреплен к стене. Потом про ящичек для патронов спросил и насчет одного замка. (ну вобщем все по пунктам).

Теперь вопрос, какие бумаги (предписание на проверку, какой формы) должен иметь этот участоковый?

Ткнуть его носом в распечатку ЗО и постановления 814 я могу конечно, вопрос как противодействовать его запросам если он упрется (ЛРО ясен пень его и послало).

Плевать на участкового. Пусть пишет протокол об административном правонарушении, так как его признаки в Ваших действиях отсутствуют. Оружие хранится по месту Вашего постоянного проживания, то есть там, где и регистрация, в условиях, исключающих доступ к нему посторонних лиц. Ключи есть только у Вас. Требований касательно прикрепления к стене, наличия ящицка для патронов и второго замка в Постановлении Правительства РФ нет. Как только напишет протокол, немедленно пишите жалобу в прокуратуру и начальнику УВД.

Спасибо!
Вот только все знакомые, говорят что после этого участковый достанет меня проверками. Ну вобщем буду идти до конца.
Так все таки должно быть предписание или он может ходить с проверками по своему желанию?

Пусть приходит с проверками сколько угодно, у Вас же все в порядке ? А вот предписание на проверку у него быть должно, правда формы этого документа у меня нет.

На сколько мне известно, без спец.предписания он может проверять только УСЛОВИЯ хранения. Т.е., Смотреть, есть ли сейф вообще, а не трогать его руками и тем более просить открыть. А с предписанием он может проверять все только в присутствие владельца. Нет владельца - нет проверки. Владельца же присутствовать во время проверки ни один документ не обязывает. 😊 Пришел с проверкой, а владельца нет, тогда нет и проверки. 😊 И так до тех пор, пока не застанет владельца 😊
Vovan-Lawer, я правильно написал?

Vovan-Lawer
А вот предписание на проверку у него быть должно, правда формы этого документа у меня нет.

LAW
На сколько мне известно, без спец.предписания он может проверять только УСЛОВИЯ хранения.

Без предписания он ничего не может проверять.
См. ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ... пункт 91:
"Сотрудники органов внутренних дел, в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия, при осуществлении проверок объектов и мест хранения оружия и патронов должны иметь письменные предписания (приложение 54)."

Ну, хорошо. Пусть совсем ни чего не может 😊

Да... у СМ больше обязанностей, чем прав.
Только никто их обязанности не знает, чем они успешно и пользуются.
ИМХО, лучше прочитать один раз обязанности СМ, чем выучить наизусть свои права.

Автору совет - упираться до конца, а не бросать посередине(дороже выйдет).

Так, все понял, всем спасибо!
Единственный вопрос остался, живу то я в другом месте (съемная квартира в другом районе), является ли это проблемой в связи с тем что оружие храниться не по месту проживания (фактически)?

Что значит хранится? Оно носится!!! 😊

Нет, вы не поняли, сейф расположен в том месте где я фактически не проживаю!
Где находиться ружье это уже другой вопрос 😊
Исходя из всего вышесказанного теоретически могу хранить где угодно, а при проверке его притащить и непосредственно перед появлением милиции вложить его куда положено.

Если вы не прошли перерегистрацию по месту нового проживания - формально вы еще числитесь в квартире родитьелей. А где вы "шляетесь" и сколько времени - это ваше личное дело.
У участкового -должно быть предписание подписанное нач.РУВД
Без него - родителям можно вежливо пообщаться с ним на пороге квартиры . Никаких касаний и тем более раскачиваний сейфа.
Зы! Можно прийти к участковому с пропитанной маслом соткой рублей - и заявить ему - что это результат его раскачиваний - пусть теперь меняет! остальные приправы и количество соток по вкусу....Добавить заявление на его действия с указанием факта раскачивания на имя нач РУВД.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Спасибо Дмитрию за полезную информацию.
Оружие может храниться как по месту постоянного, так и по месту временного пребывания человека.

Vovan-Lawer
Спасибо Дмитрию за полезную информацию.
Оружие может храниться как по месту постоянного, так и по месту временного пребывания человека.

У меня, кстати, именно такая ситуация. Живу не там, где зарегистрирован - но в том же городе. А поскольку хранить надо "по месту проживания" - там и храню. Поставил сейфик, известил и ЛРО, и своего участкового (ВОТ такой мужик по жизни) - и теперь всё абсолютно законно. И любушка, и стволы под крылом.

А у меня несколько другая ситуация, вообще запутанная.
Прописан в одном месте.
Оружие зарегистрировал во втором месте (сразу). В нем же и храню.
Живу в третьем месте.

Ну дык а нафига оно в другом месте? Не по закону, а вот просто "для нада"?

Ну это уже другой вопрос, лежало ружье в том месте где я живу щас (без сейфа). Потом мне как то позвонили из милиции насчет проверки и я перетащил ствол в сейф к родителям. Прошло уже месяца три и вот они пришли 😊.

Проверят, и обратно к себе домой перевезу. Регистрироваться по временному адресу не собираюсь, да и в ЛРО ходить и второй сейф делать желания нет.
Дома ружье хватать некому, жена проинструктирована и обучена.

И я там не регистрируюсь. Просто оба места (и регистрация, и факт.проживание) - в одном и том же городе (Москве). И ружжо мне необходимо именно там, где я с женой. Потому и второй сейф купил (наши дешёвые - тысячи полторы отдал,- и дизайн нравится, и лёгкий он в отличие от "основного" чудовища).

А у меня еще интереснее. После свадьбы сменил пррописку, но проживаю где и раньше. Получил у участкового по месту жительства бамажку, что "условия соблюдены", и отнес ее по месту новой прописки. Туда же перерегистрировал весь арсенал, хотя ничего никуда не перевозил.
С уважением.

А совсем интересно у нас.

Прописка в одном районе города, на тот адрес и все лицензии. Живу в другом районе. Участковый нового района (сам мужик не вредный) пришел с начальником ЛРО, который заявил "В лицензии должен стоять адрес постоянного проживания/прописки и ниипет меняй лицензии". По закону - не положено. Однако выкатил административку с протоколом на минимальный штраф. Участковый приватно извиняется - говорит "Я предупредить не мог, что не один приду - в следующий раз не показывай стволы свои, только супругины, пусть голова болит у старого участкового".

Зря вообще мента в дом пустили.
ИМХО, все разговоры - через запертую дверь. Пусть хоть лагерем там встаёт. 😀

Участковый снова приходил, очень злой (застать меня никак не может). Родители (хоть и были предварительно проинструктированы)умудрились сказать ему что я живу на съемной квартире (а не там где оружие храниться).
На что участковый сказал что составит протокол о том что я нарушаю правила хранения и что типа пусть я сам теперь к нему бегаю.

Что мне теперь делать чтобы выйти из этой ситуации с наименьшими потерями?

Qwerty_Alex
Участковый снова приходил, очень злой (застать меня никак не может). Родители (хоть и были предварительно проинструктированы)умудрились сказать ему что я живу на съемной квартире (а не там где оружие храниться).
На что участковый сказал что составит протокол о том что я нарушаю правила хранения и что типа пусть я сам теперь к нему бегаю.

Что мне теперь делать чтобы выйти из этой ситуации с наименьшими потерями?

Составит протокол без Вашего участия ? А слова родителей к делу не относятся, если только у них хватило ума не написать объяснений.

Уважаемые форумчане, я тут человек новый, могу и глупость сморозить, но прошу заранее отнестись снисходительно.
Вопрос у меня такой: Есть у меня родственник, у которого в наличии имеется дом в очень замечательном и подходящем для охоты месте. Если я летом поеду на охоту не на пару дней, а недели эдак на 2-3, то может ли ко мне кто-то там домотаться по поводу условий хранения? Местность там труднопроходимая и от ближайшей дороги (если ее вообще так назвать можно) до этого дома около 25 км лесом, так что сейф до туда я физически не допру, даже если сильно захочу, не смотря на достаточно внушительные физические данные. Ружжо там будет просто лежать там, куда его положат. А вот всяческие егеря и какой-то там участковый (моховик-боровик, блин), по предворительной информации там периодически появляются. О фактах подобных проверок я ничего не знаю, но хочу заранее уточнить, возможны ли в такой ситуевине какие-либо спорные вопросы и если да, то как их можно разрешить с минимальными потерями времени и нервов?
Заранее премного благодарен!

С уважением, Денис

Егерям вообще нет дела до того, что кто-то имеет дома оружие. А что касается участкового, то как он узнает, что у Вас оружие есть ? Вы вправе хранить оружие по месту временного пребывания, если гарантируете его сохранность от посторонних лиц. Как Вы этого достигните, значения не имеет.

Большое спасибо, Vovan-Lawer, но если этот участковый зайдет в дом, а двери там никто не закрывает и заходят там друг к другу люди вообще без стука, и увидит, что ружье просто лежит где-нибудь? Спрятать ружье там негде! Там дом не жилой, вообще без удобств, типа сторожки, даже электричества нет, с начала прошлого века стоит. И что мне ему сказать по поводу обеспечения сохранности от посторонних?

Ничего не писали, участковый приходил с женщиной в гражданском и обошел соседей (спрашивал видят ли они меня, когда последний раз видели, как характеризуют меня).
При этом участковый ляпнул что раз я от него прячусь, то у меня и разрешения то наверняка нет.

Получается мне нужно утвержать что проживал в квартире где храниться оружие, сейчас переехал на съемную и собираюсь туда переоформляться? Или просто настаивать на том что продолжаю жить (несмотря на слова родителей и соседей).

Участковый написал рапорт о том что я не проживаю в квартире и теперь я должен явиться в ЛРР для получения по заслугам (отбирание разрешения со слов участкового). Что мне делать?

Qwerty_Alex. Доказать, что вы не проживаете в квартире он не может. Разве что он будет денно и нощно около нее торчать и строчить акты, что вас там нет в течение толи месяца, то ли 3 месяцев, кажется.
А лицензия изымается только в определенных случаях, указанных в ЗоО. ознакомьтесь с ним, и будет все ясно.

Как бы там не было, лежать на виду ружье не должно.

Спасибо, Vovan-Lawer, понял.

Тут надо не путаться в юридических тонкостях общения с участковым, а признать, что сам факт регистрации оружия есть повод для домогательств со стороны правоохранителей. И донимать законопослушных граждан по поводу проверки правил хранения будут пока в РФ существует регистрация оружия и разрешительный (отсюда - дюже взяткоёмкий) порядок его приобретения и хранения. Я уже не говорю о том, что данный порядок завязан на прописку.

Домагаться можно сколь угодно долго и безуспешно, если человек сам себе яму не роет. Либо участковый дурак, либо у него какой-то интерес... может ствол особо ценный/дорогой?

Для информации: участковый майор, ездит на фольксваген пассат. Ружье офигенно дорогое, Сайга-20к 😊
Причину его действий не вижу вообще никакую, в ЛРО зайти времени нет, да и по идее, если есть проблемы то меня должны вызвать, а не устно попросить через 3-е лицо прийти.

Qwerty_Alex
Спасибо!
Вот только все знакомые, говорят что после этого участковый достанет меня проверками. Ну вобщем буду идти до конца.
Так все таки должно быть предписание или он может ходить с проверками по своему желанию?

Qwerty_Alex
Для информации: участковый майор, ездит на фольксваген пассат. Ружье офигенно дорогое, Сайга-20к 😊
Причину его действий не вижу вообще никакую, в ЛРО зайти времени нет, да и по идее, если есть проблемы то меня должны вызвать, а не устно попросить через 3-е лицо прийти.

Сайга теперь ружо в плане цены перспективное 😊 http://guns.allzip.org/topic/43/129816.html

Gunmen
***********************
запариться на каждую проверку брать разрешение у разрешителя. а без него пусть в кожаную флейту дует под дверью.

Не понял, Dmitry Magarill дал форму предписания http://zakon.kuban.ru/orug/288pr/54.txt, в предписании нет ни срока действия, ни конкретных проверяемых лиц. Получается предписание дается конкретному сотруднику милиции и согласно его он может:
1. Осматривать места хранения и использования оружия, боеприпасов к нему и взрывчатых материалов, а также объекты где они обращаются. 2. Требовать от юридических и физических лиц представления документов и информации, необходимой для выполнения контрольных функций. Получать от граждан и должностных лиц объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.
3. Контролировать правила оборота гражданского и служебного оружия, а также соблюдение правил частной детективной и охранной деятельности. 4. При выявлении нарушений установленных правил давать обязательные предписания об устранении этих нарушений. Принимать иные меры,предусмотренные законодательством.

Все это касается ВСЕХ лиц имеющих в обращении оружие и проверять можно когда угодно. Если я неправ, поправьте пожалуйста.

Вообще эти сейфы - бред. Требовать их все равно что требовать наличия гаража от получателей водительских прав. Если у владельца оружее украдут - это его убытки и его ответственность (административная). Тем более что требования к самим сейфам нестрогие - моно кпить почтовый ящик и это будет сейф, согласно правительственным нормам.

DKA
Вообще эти сейфы - бред. Требовать их все равно что требовать наличия гаража от получателей водительских прав. Если у владельца оружее украдут - это его убытки и его ответственность (административная). Тем более что требования к самим сейфам нестрогие - моно кпить почтовый ящик и это будет сейф, согласно правительственным нормам.

Не будет. Вот как раз к оружейным сейфам требования прописаны абсолютно строго. Другой вопрос, что хранить оружие в сейфах физлиц никто не обязывал.

Если оружие украдут и успешно применят по человеку, ответственность владельца будет уже не административной, а уголовной. Это так, к слову.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Если оружие украдут и успешно применят по человеку, ответственность владельца будет уже не административной, а уголовной. Это так, к слову.

Всеволод
Не будет. Вот как раз к оружейным сейфам требования прописаны абсолютно строго. Другой вопрос, что хранить оружие в сейфах физлиц никто не обязывал.

DKA
Владлец отвечает только за утерю. За применение после утери он ответственность не несет.

Конечно, отвечает. И несет уголовную ответственность. Статья 224 УК РФ:

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Так что будете небрежно хранить и повлечет тяжкие последствия - будете уголовным преступником.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

DKA
Будет. Оружее можно хранить в металлических шкафах или деревяных ящиках, обитых железом. Надежность заприющих устройств этих шкафов-ящиков Правительством не оговаривается. Многие оружйные сейфы продаются как раз с простыми почтовыми замками, и если вор сможет преодолеть входную дверь (как правило более защищенную), открытие такого сейфа для него будет просто секундным делом.

Правильно, в шкафах и ящиках. И то, что продается под гордым названием "сейф" - это как раз те самые шкафы и ящики. Требования к настоящим оружейным сейфам приводить али сами отыщете?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Так что будете небрежно хранить и повлечет тяжкие последствия - будете уголовным преступником.

Всеволод
Правильно, в шкафах и ящиках. И то, что продается под гордым названием "сейф" - это как раз те самые шкафы и ящики. Требования к настоящим оружейным сейфам приводить али сами отыщете?

TR
Небрежное хранение - это вне ящика. Ежели оружие хранилось в ящике и он соответствует описанию в ЗоО (т.е. не картонный и не из оконного стекла), то проблемы владельца после хищения и применения оружия будут заключаться только в самом факте хищения. Не забываем, что разрешиловка тоже прикроет ж..у и представит доки о проверках. Иначе их тоже вхдрючат.
ИМХО.

Угу, именно так. А тредования к правильным сейфам, шкафам, ящикам таки приведу, бо бывает, что товарищ участковый разводит неграмотных на их испонение. Запомните, граждане - к нам, физлицам, сие не относится.

"166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

167. Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками - не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.

168. На каждый сейф, пирамиду, шкаф и ящик заводиться опись, в которой указываются виды хранящегося оружия, его количество и номера, а также прикрепляется бирка с указанием названия и порядкового номера согласно описи помещения, наименования подразделения (юридического лица), в пользовании которого находится оружие, а также фамилии и инициалов лица, ответственного за сохранность оружия, и номер его печати или оттиска пломбира.

Вышеуказанные описи подписываются ответственными лицами и уточняются по мере внесения в них изменений. "
http://zakon.kuban.ru/orug/288pr20.htm

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вышеуказанные требования вовсе не означают, что физическое лицо должно иметь именно сейф и именно такой конструкции.

Ессно - аз грешный так и написал, что к нам, физлицам, сие не относится.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мораль - сейф нужен оружию как мертвому припарка.