Прошу модератора тему не сносить, т.к. на ганзе больше нет места где можно перетереть сабж. Людей толковых в ветке много, хочу обсудить тему и выслушать различные точки зрения.
Значится так : подумалось мне тут "А с чего глав территориальных управлений МВД России назначают сверху ?!". Нет, мне-то понятно с чего, как, для чего, почему и пр. Но мы же хотим построить демократическое общество 😊 ? Так почему бы не сделать глав управлений полиции выборными ? А то клановость, коррупция, толкают своих-проталкивают, а те сидят на государственные харчи жопы просиживают. Итак :
1. Начальников управлений МВД России в муниципалитетах ВЫБИРАЮТ.
2. Кандидаты проходят проверку в своём ведомстве, которое и допускает их до выборов, отсекая ( ну, какбэ отсекая 😊 ) проходимцев, ставленников криминальных и теневых структур ( их сейчас до рожна сидит в пилиции ). К примеру, до выборов допускается 4 кандидата с таким-то послужным списком, такими-то достижениями, наградами и пр.
3. Каждый кандидат проводит рекламную кампанию : представляет свою программу развития, встречается с избирателями, демонстрирует свои плюсы и пр.
4. Выбирают, к примеру, на 4 года, как и мэров. Ну, или на 3. С возможностью отзыва и введения "антикризисного" управляющего до проведения новых выборов. Выборы проводятся за счёт федерального бюджета.
5. ______
6. ______
Прошу вас, господа-товарищи, выразить свою точку зрения на сабж, плюсы-минусы, дополнить чем-то, покритиковать, пополемизировать 😊 Можно потом из этого сделать ту же гражданскую инициативу или ещё ка-то попытаться воплотить в жизнь.
Если реформировать МВД по кудрински, то местную полицию можно и выбирать. При существующей системе, выбирать низовое звено - рушить управляемость.
Флуд это.
Мысля неплохая. Однако не отдадут. Чтобы реализовать выборность глав полицаев, сначала МВД нужно разогнать полностью. Потом набрать новых. И уже после того - выбирать.
dEretik
Если реформировать МВД по кудрински, то местную полицию можно и выбирать. При существующей системе, выбирать низовое звено - рушить управляемость.
Флуд это.
Кудринский КГИ - либеральный тяни-толкай для меня, не более. Его трёхуровневая реформа - упоротый бред. Да кто там сидит ? Гусман, Гонтмахер, Гозман, Райхельгауз, Ясин. Всё ясно с ними. Почему рушить ? Выбранный демосом глава пилиции будет также управляем, как и назначенный. Только теперь стимул будет у них. Не дипломаты с баблом заносить на верхние этажи, а реально стараться ( и пытаться ) служить.
Директор 2012
сначала МВД нужно разогнать полностью. Потом набрать новых
Из кого 😊 ? Надо вычищать имеющиеся кадры. Запугать так показательно, чтобы "коммерсанты" и оборотни сами поуходили, а пока уходят - догонять и сажать.
FearКакой стимул?
Только теперь стимул будет у них. Не дипломаты с баблом заносить на верхние этажи, а реально стараться ( и пытаться ) служить
Вот сейчас я лично вижу для них два стимула:
1) Непосредственное обогащение.
2) Карьерный рост (сюда включаются и честные менты).
Что появляется при выборности?
Из кого ? Надо вычищать имеющиеся кадры. Запугать так показательно, чтобы "коммерсанты" и оборотни сами поуходили, а пока уходят - догонять и сажать.
Бесперпективняк. Эта зараза там настолько глубоко, что нет способа отделить чистых от нечистых. Потому - всех.
gamych
Какой стимул?
Вот сейчас я лично вижу для них два стимула:
1) Непосредственное обогащение.
2) Карьерный рост (сюда включаются и честные менты).Что появляется при выборности?
Вариант N2. А если и N1 - да пусть обогащаются. Только теперь пусть соревнуются друг с другом и лучше выполняют свою работу. Пусть отчитываются перед избирателями при всей прозрачности стен деятельности. Пусть финансово отчитываются в том числе.
Кудринский КГИ - либеральный тяни-толкай для меня, не более. Его трёхуровневая реформа - упоротый бред. Да кто там сидит ? Гусман, Гонтмахер, Гозман, Райхельгауз, Ясин. Всё ясно с ними. Почему рушить ? Выбранный демосом глава пилиции будет также управляем, как и назначенный. Только теперь стимул будет у них. Не дипломаты с баблом заносить на верхние этажи, а реально стараться ( и пытаться ) служить.Трёхуровневая система хорошо работает в США. Нам она не подойдёт в таком чистом виде, так как регионы не самостоятельны. Выбирать можно глав, над которыми никто не стоит. В вертикальной системе, выбирать низовое звено - провоцировать выбранного посылать начальников на..й (пусть даже за дело). Вот выбираем губернаторов, но они не на окладе, а на подкормке центра. Их сначала обирают до нитки, потом кормят с рук. Есть рычаг влияния и выборы - игра в демократию. Если выделить полицию местную, из системы - то можно и выбирать. Только нахрена, спрашивается... Что б начальник подчинённых дро.ил без дела, пуская пыль в глаза? Выбирать надо должностное лицо следящее за законностью, типа, прокурора местного.
dEretik
В вертикальной системе, выбирать низовое звено
Ну, мэров же выбираем.
Директор 2012Бесперпективняк. Эта зараза там настолько глубоко, что нет способа отделить чистых от нечистых. Потому - всех.
Ну а кого тогда можно будет набрать ? Самое главное - из кого ? Это тогда снова с "милиции" начинать надо, с каких-то добровольческих формирований, что уже само по себе утопия. Вот раздербанить верхушку, повыгоняв и посадив всех к чёртовой матери - это дело. У нас есть глава пилиции Московской области - Головкин - это же мафия самая натуральная. И сидит Дон Тефлон который год, непотопляемый.
мэров жеМэр строем не ходит. И единочалие, в административном управлении, не базовый принцип. Либо полиция должна поменять структуру, либо выборность уронит структуру набок.
dEretik
полиция должна поменять структуру
Ваши предложения ?
Ну а кого тогда можно будет набрать ? Самое главное - из кого ?Из людей. Неужто не осталось в стране несудимых, не злоупотребляющих алкоголем, не состоящих в группировках нормальных мужиков?
Так почему бы не сделать глав управлений полиции выборными ? А то клановость, коррупция, толкают своих-проталкивают, а те сидят на государственные харчи жопы просиживают.😀 А в выборах одержат победу исключительно честные неподкупные и ответственные люди.
сначала МВД нужно разогнать полностью. Потом набрать новыхАга. А новые кадры все как один будут ангелами их наверно с другой планеты будут брать. Причем они с самого начала будут обучены и подготовлены к службе.
Пусть отчитываются перед избирателями при всей прозрачности стен деятельности.Да. Несомненно. Все чиновники на выборных должностях отчитываются сейчас перед избирателями по всей строгости. 😀
Но мы же хотим построить демократическое общество ?Спасибо, итак уже тошнит от демократии.
Ну а кого тогда можно будет набрать ? Самое главное - из кого ? Это тогда снова с "милиции" начинать надо,Работают там, нормальные люди. И если условия для людей делать людскими - будут работать лучшие, и хорошо. А кому нужна ХОРОШО работающая полиция? Для чего бездельников и контролёров размножили как дрожжи на говне, а тех кто на земле - посокращали и давят нагрузкой? Это прослеживается везде, в любой сфере: работающий тонет в бумаге, бессмысленной работе и полном неуважении трудовых прав. Контролёров (смотрящих за чужой работой) - как собак нерезаных. Везде.
Пока в полиции не станут вышвыривать начальников, за ВНУТРЕННЕЕ нарушение законности, она не перестанет нарушать внешне.
уже тошнит от демократии.
От вакханалии воровства и безнаказанности чиновников. С демократией оно ничего общего не имеет.
WOLF63rus, если Вам чисто поржать - го в другую тему. Последующие Ваши посты подобного содержания буду тереть.
Пока в полиции не станут вышвыривать начальников, за ВНУТРЕННЕЕ нарушение законности, она не перестанет нарушать внешне.Это пока никогда не наступит, ежели все оставить как есть.
FearВариант N2. А если и N1 - да пусть обогащаются. Только теперь пусть соревнуются друг с другом и лучше выполняют свою работу. Пусть отчитываются перед избирателями при всей прозрачности
стендеятельности. Пусть финансово отчитываются в том числе.
Исключено. Карьерный рост может быть только от начальства. Для выборного мента та должность, на которую его выбрали - потолок.
Обогащаются те, кто служит ради этого, и так неплохо. С выборными ментами это обогащение станет беспределом. Заткнуть глотки избирателям - проще простого. Это ж классика жанра - выборный мэр с выборным шефом полиции доят город и никто не пикнет.
Это пока никогда не наступит, ежели все оставить как есть.Как есть - это падение. Всей системы, и государственно-воровской части и части правоохранительно-коррупционной. Потому - наступит иное. Какое - это дело случая и усилий стран-конкурентов. Если не сумеет страна государство наладить (народ - управление), то полиция будет высокопрофессиональной, но уже не российской. При единоначалии, для качественного рывка, необходима смена управления. На войне, в армии, мерило - кровь своих солдат. Это объективный показатель. В мирное время - только разум руководителя, надармейского. Точно так же в полиции, построенной по нашему принципу, когда начальник сидит в Москве. Потому опять возникает вопрос - кому нужна ХОРОШО работающая полиция? Если она нужна аборигенам в субъектах - это должна быть аборигенная полиция. Выборность - не панацея. Панацея - самостоятельность, и подконтрольность аборигенам. Но такая полиция плохо заточена на подавление оппозиции. Чистые технари, без политического руководства. Ослаблять МВД именно поэтому не желают - нужна структура подавления.
gamych
Для выборного мента та должность, на которую его выбрали - потолок.
Опять же - а что, мэра если выбирают - это потолок для него 😊 ? Там расти и расти ещё, ого-го. Пусть они служат выборно, а потом поднимаются по государственной либо частной корпоративным лестницам.
Забудьте вы про оппозицию. Это для митингов.
Ежели производить какие-то реформы в полиции, то начинать нужно с с простой и понятной процедуры - взять полные штатные расписания МВД, начиная от аппарата министерства и заканчивая аппаратами субъектов федерации,рядом положить статистику по преступности (профилактика, раскрытие, расследование) изучить и оценить эффективность каждого из подразделений в деле профилактики,раскрытия и расследования преступлений.
А потом взять карандашик и вычеркнуть должности и службы, существующие в МВД безотносительно задач и уволить всех этих людей. Для начала получится сокращение л/с МВД в целом процентов на 40.С карандашиком должен сидеть человек, разбирающийся в работе МВД, но не ангажированный полицией. И с крышей на уровне 1-х лица государства. Или он сам - 1-е лицо.
Даже ежели эффективность работы МВД после того останется на прежнем уровне (хотя она повысится), то экономия денег бюджету составит миллиарды рублей.
Это первый этап реформы, каким он должен быть.
FearМожет, лучше перенести в Правоохранительные органы?
Прошу модератора тему не сносить, т.к. на ганзе больше нет места где можно перетереть сабж. Людей толковых в ветке много, хочу обсудить тему и выслушать различные точки зрения.
Последующие Ваши посты подобного содержания буду тереть.Ну а если без смеха, то по существу есть что возразить?
Повторю вопросы.
Где взять сразу такое количество честных и главное подготовленных кадров если полностью разогнать старый состав?
Почему Вы считаете что в результате выборов на должность попадет нормальный честный человек, а не тот кто лучше запудрит мозги пенсионерам?
mnkuzn
Может, лучше перенести в Правоохранительные органы?
Не-не-не-не-не-не 😊 Тереть за реформы пилиции с пилиционерами - сами понимаете 😊 А тут Народ - юридически подкованный, толковый.
ОК, пусть тогда будет, только, плиз, без перехода на личности и всего такого прочего.
Тема выборности глав муниципальных управлений МВД России.
Пустая трата времени и сил.
WOLF63rus
Повторю вопросы.
Где взять сразу такое количество честных и главное подготовленных кадров если полностью разогнать старый состав?
Какое количество? Ежели вы начали взывать к цифрам, то сразу скажите - сколько.
WOLF63rus
Почему Вы считаете что в результате выборов на должность попадет нормальный честный человек, а не тот кто лучше запудрит мозги пенсионерам?
Имхо, пусть попадет просто нормальный. Или, (о ужас!), даже ворюга. Но есть два фактора, вынуждающих ворюгу остановиться, а нормального - не стать ворюгой. Это сменяемость, зависящая не от благоволения начальства, а мнения населения. И преемник, который отдаст под суд предшественника, обнаружив злоупотребления.
Директор 2012От мнения населения зависит чуть больше, чем ничего. Определяющим фактором является мнение уважаемых людей.
Это сменяемость, зависящая не от благоволения начальства, а мнения населения.
От мнения населения зависит чуть больше, чем ничего. Определяющим фактором является мнение уважаемых людей.
Да? Любое суждение проверяется практикой. Вот и проверьте - зайдите в какой-нибудь кабак и громко скажите присутствующим, что они педерасты, гандоны, и что вы их всех в рот имели. Тогда вы точно узнаете, зависит ли ваша жизнь и здоровье (огромной важности предметы) от мнения народа.
И соответственно, узнаете, что в этом случае значит мнение уважаемых людей.
Директор 2012Вы подобные идиотские советы придержите для своих друзей и родственников.Да? Любое суждение проверяется практикой. Вот и проверьте - зайдите в какой-нибудь кабак и громко скажите присутствующим, что они педерасты, гандоны, и что вы их всех в рот имели. Тогда вы точно узнаете, зависит ли ваша жизнь и здоровье (огромной важности предметы) от мнения народа.
И соответственно, узнаете, что в этом случае значит мнение уважаемых людей.
Зачем? Мои друзья и родственники - люди умные
Срач изволите затевать? Не выйдет-с. Вам просто нечего ответить по существу, бо суждение ваше о мнении народа ошибочно. А вы его выдаете за истину в последней инстанции.
И не стоит переходить на спор в стиле "сам дурак". Неконструктивно.
Директор 2012Вы их выгодно оттеняете 😊
Зачем? Мои друзья и родственники - люди умные
ИМХО утопия По аналогии можно выбирать командиров полков в армии 😊 а так же комбатов ротных и т/д/ Проходили уже в непобедимой и легендарной в 17 году Ничего хорошего не вышло из этого
V_k_pДиванным пейсателям не понять. Для понимания послужить бы надо.
ИМХО утопия По аналогии можно выбирать командиров полков в армии а так же комбатов ротных и т/д/ Проходили уже в непобедимой и легендарной в 17 году Ничего хорошего не вышло из этого
gamych😊 Сами то служили? Или косили? Типа плоскостопие с энурезом? Маменька в армию не пускает?
Для понимания послужить бы надо.
Я батенька отпахал свое офицером 😊 Правда не в МВД Так что не будем про диваны
Или вы думаете что выбрав своего парня все будет зашибись? Фигня что он в тактике не шарит и положит полроты в первые пять минут Зато не заставляет службу тащить и салом угощает! Вот так и было в 17 году Главное чтоб из рабочих и крестьян а остальное не важно
Так и с МВД Структура военизированная на должности должен назначать командир Другой вопрос честности и порядочности
V_k_pВо-первых, моё замечание было не в Ваш адрес, так что Вы совершенно напрасно обиделись. Это было аллаверды.
😊 Сами то служили?
Я батенька отпахал свое офицером 😊 Правда не в МВД Так что не будем про диваны
Во-вторых - да, служил. Правда, не в МВД. На пенсии нынче.
gamychТады это к вам не относится Приношу извинения коллега!
gamych
Задрали косилы прячущиеся под юбки а потом начинающие рассуждать как надо служить
Господа, давайте без срача ! Взываю к порядку. По существу, пожалуйста.
V_k_p, Вы о чём ? Какие полроты в первые пять минут ? Глава полиции в городе - имхо в первую очередь Хозяйственник и Управленец и во вторую командир.
И выборных участковых. Из жителей района. По типу шерифской системы.
Только вряд ли дадут честные выборы провести. Опять ставленников различных видов мафий протолкнут.
А идея сама по себе не плохая.
Mich1А как это - сама по себе? Вне связи с реальными условиями?
А идея сама по себе не плохая.
Вы же сами пишете, к чему всё сведётся.
Именно. К сожалению. Условия не те.
Глава полиции в городе - имхо в первую очередь Хозяйственник и Управленец и во вторую командир.
Верное замечание. Отсюда следует, что и полиция ни в коей мере не армия. Общего между ними только наличие погон и сходные по названиям, но не тождественные по смыслу, звания. Их кстати не зря именуют специальными. И оне не равны армейским.
Т.е. полиция - инструмент, с задачами и функциями, полностью отличными от армейских.Посему армейские аналогии к ней неприменимы.
Директор 2012Верное замечание. Отсюда следует, что и полиция ни в коей мере не армия. Общего между ними только наличие погон и сходные по названиям, но не тождественные по смыслу, звания. Их кстати не зря именуют специальными. И оне не равны армейским.
Т.е. полиция - инструмент, с задачами и функциями, полностью отличными от армейских.Посему армейские аналогии к ней неприменимы.
Вот именно ! Я вообще считаю, что одна из главных проблем современной полиции ( да и бывшей милиции в том числе ) в наличии военных в её рядах. После армейки, после военного училища, ушедших в запас - всех берут. А армейская психология далека от правохранительной, можно сказать диаметрально противоположна. Отсюда и качество пилиции.
Mich1
И выборных участковых. Из жителей района. По типу шерифской системы.
Идея хорошая, но не для нашей страны 😊 Опять же дело в психологии.
onemen
Тема выборности глав муниципальных управлений МВД России.
Пустая трата времени и сил.
Обоснуйте.
FearВ чём, на Ваш взгляд, состоит эта диаметральная противоположность? Обоснуйте.
А армейская психология далека от правохранительной, можно сказать диаметрально противоположна.
А чего мелочиться-то? И суды выборные сделать, по типу такого http://www.youtube.com/watch?v=N8tHMTWDpOo
Тема выборности силовиков - весьма актуальна для ряда регионов Северного Кавказа, кандидаты с гор спускаться начнут в массовом порядке.На предмет агитации избирателей.