Требования к сейфу при получении лицензии на нарезное.

Сегодня покупал сейф для другой квартиры. Продавец сказал что есть требования для сейфов, если в них будет храниться нарезное. Т. К. этот сейф как раз покупаю для будующего хранениния нарезного, пришлось раскошелиться. Толщина стенок 3мм стали и сделан из говна.

Задумался. Может есть какие-то требования не только по толщине. Или меня развел продавец. Третий, правильный, ящик покупать не хочу.

И там какие-то новые введения по классам от взлома всем владельцам оружия хотят ввести.

Опровергните или дополните меня.

для всего гражданского оружия хранящегося у граждан единые требования к фанерному ящику обклеенному фольгой.

ок! Спасибо!

Неужели опять. 😀

Ymka
Или меня развел продавец

WOLF63rus
Неужели опять. 😀

ничо страшного

belkin1550
ага
продавец молодец !

Яко бы участковым сказали придиратся к толщине сейфов.Это по Питеру.Столкнулся по двум районам,только когда начал требовать разъяснения и прочие правоустанавливающие документы отстают

Ymka
Задумался. Может есть какие-то требования не только по толщине. Или меня развел продавец. Третий, правильный, ящик покупать не хочу.И там какие-то новые введения по классам от взлома всем владельцам оружия хотят ввести.Опровергните или дополните меня.

(Стряхнув пыль и нафталин): КАС09-565.

Чужой33, тогда побаяню раз прочел. Там ниже написано что оружие должно транспортироваться без снаряженного барабана и магазина. А как же разьяснение товарища Веденова?

Готовьтесь покупать сертифицированные сейфы))))

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

от ' ___ ' ___________________201__ г. ? _____

МОСКВА

О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, ? 32, ст. 3878; 2000,
? 24, ст. 2587; 2002, ? 11, ст. 1053; 2004, ? 8, ст. 663; ? 47, ст. 4666; 2006, ? 3,
ст. 297; 2007, ? 6, ст. 765; ? 22, ст. 2637; 2009, ? 12, ст. 1429; 2010, ? 11, ст. 1218; 2011, ? 22, ст. 3173; ? 29, ст. 4470; 2012, ? 1, ст. 154; ? 17, ст. 1985; ? 37,
ст. 5002; 2013, ? 9, ст. 961).

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д. Медведев

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 201_ г. ? ____

ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации

1. Абзац второй пункта 1 исключить.
2. Абзац первый пункта 6 изложить в следующей редакции:
'Торговлю гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия, патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы)).'.
3. В подпункте 'в' пункта 7 слова 'на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия' заменить словами 'на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте или на ввоз в Российскую Федерацию соответствующего оружия (в целях проведения процедуры подтверждения соответствия и контрольного отстрела)'.
4. Подпункт 'ж' пункта 10 изложить в следующей редакции:
'ж) образовательные организации;'.
5. В пункте 15:
подпункт 'д' изложить в следующей редакции:
'д) специалистам, аттестованным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой экспертизы) ввозимого в Российскую Федерацию вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;';
дополнить подпунктом 'ж3' следующего содержания:
'ж3) в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации для временного использования - общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия;'.
6. Пункт 16 изложить в следующей редакции:
'16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе самостоятельно передвигаться с ввезенным в Российскую Федерацию и принадлежащим им оружием и патронами к месту проведения охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии на основании приглашений для участия в соответствующих мероприятиях и (или) договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, в случае участия в охоте, оформленных юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями и копий разрешений на временный ввоз в Российскую Федерацию соответствующего оружия, заверенных указанными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.
Иностранные граждане вправе передать ввезенные ими в Российскую Федерацию оружие и патроны юридическим лицам либо индивидуальным предпринимателям, оформившим приглашения и (или) договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства для обеспечения сохранности и их транспортировки к месту проведения соответствующих мероприятий.
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, пригласившие иностранных граждан в Российскую Федерацию для участия в соответствующих мероприятиях, обязаны в течение суток уведомить органы внутренних дел по месту проведения охоты, спортивного мероприятия, выставки или историко-культурного мероприятия о прибытии в Российскую Федерацию иностранных граждан с оружием и патронами.'.
7. В абзаце первом пункта 21 слово 'учреждениям' заменить словом 'организациям'.
8. В абзаце втором пункта 56 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
9. Пункт 59 изложить в следующей редакции:
'59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, шкафах сейфовых или в специально оборудованных изолированных помещениях (оружейных комнатах).
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Органы внутренних дел по месту жительства и месту пребывания владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Граждане Российской Федерации могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах спортивных и образовательных учреждений в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.'.
10. В пункте 61:
в абзаце первом цифру '5' заменить цифрой '10';
абзац второй изложить в следующей редакции:
'Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках или в историко-культурных мероприятиях должно осуществляться ими в условиях, обеспечивающих их сохранность.'.
11. В пункте 62:
в подпункте 'г' после слов 'учебных стрельб' дополнить словами ', а также в целях самообороны';
в абзаце втором подпункта 'е' после слова 'могут' дополнить словами 'носить и'.
12. В пункте 64 после слова 'ношение' дополнить словами 'и использование'.
13. В пункте 69:
в подпункте 'в' слово 'учреждений' заменить словом 'организаций';
дополнить подпунктом 'д' следующего содержания:
'д) спортивные и образовательные организации, осуществляющие свою деятельность в соответствующих видах (виде) спорта, связанных с использованием оружия и (или) патронов к нему, осуществляют их транспортирование на основании копии разрешения на хранение и использование оружия, заверенной в установленном порядке (в случае необходимости с приложением списка номерного учета оружия), и копии Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, и приказа руководителя юридического лица об организации транспортировки оружия и патронов.'.
14. Подпункт 'г' пункта 75 изложить в следующей редакции:
'г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях гражданское оружие самообороны;'.
15. В абзаце первом пункта 76 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
16. В пункте 81 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
17. Пункт 85 изложить в следующей редакции:
'85. Без проведения сертификации (обязательного подтверждения соответствия) через государственную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
а) имеющие сертификаты соответствия или декларации о соответствии, за исключением оружия ввозимого после ремонта;
б) перемещаемые по территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации;
в) временно ввозимые юридическими и физическими лицами в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках и историко-культурных мероприятиях.'.
18. В пункте 851:
в абзаце третьем слово 'таможенную' заменить словом 'государственную';
в абзаце четвертом после слов 'вправе вывозить' дополнить словами
', принадлежащее им на законных основаниях гражданское и'.
19. В пункте 87 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
20. В пункте 89 слова 'таможенном оформлении' заменить словами 'совершении в отношении них таможенных операций'.
21. В пункте 90 слова 'производству таможенного оформления' заменить словами 'совершению таможенных операций в отношении'.

http://rors.ru/ru/activity/obras/2/prav03122013.doc

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Продавец сказал...

Mich1
Продавец сказал...

Во, во...

Перефразируя Булгаковское: "Никогда не разговаривайте с незнакомцами!" -

Никогда не разговаривайте с продавцами! )))))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Талерво, про это и писал.

Mich1 не нравится, не пишите в моей теме. Я в очередной раз убеждаюсь что у нас на русских форумах все очень умные. И всегда все знают с клавиатурой в руках. А когда в магазине озадачивают. И перед покупкой думаеешь как бы не наеба...ся. То такие вещи всегда происходят с кем угодно только не с самыми умными.
Степень своего промаха я оценил еще в магазине. 800р не очень значительная сумма. Меня больше напрягало как я буду затаскаивать сейф один, в дом где нет лифта. Зачем коментировать, если нечего сказать?

Ymka
Зачем коментировать, если нечего сказать?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.

Tallervo
Готовьтесь покупать сертифицированные сейфы))))

V_k_p
И сейчас все сейфы сертифицированы и соответствуют!

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Магазинные металлические шкафы - капля в море самодельных.

Вот это особенно доставляет:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц")))
Теперь на охоту, в избу или в гостиницу, да что там - на бивак в палатку вэлкам со своим сейфом!

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Вот это особенно доставляет:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц")))
Теперь на охоту, в избу или в гостиницу, да что там - на бивак в палатку вэлкам со своим сейфом!

V_k_p
Не факт что пройдет

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Это когда у нас инициативы МВД не проходили

Так я не про отмену... Я про принятие. Такое впечатление, что НПА принимают дебилы какие то, а затем все общими усилиями исправляют их косяки.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

V_k_p
ВС уже маразм с сейфами в местах пребывания отменял и в этот раз отменит

Поэтому маразм возводят в ранг НПА-и вуаля, решение ВС пошло лесом...

Не кидайте в меня тапки и табуретки! Вопрос такой:
В сейфе - хорошо! В деревянном ящике обитым х.рней - еще лучше!
А вот как реагировать на фразу: "и (!) исключающий доступ посторонних лиц"
Тонсть к сейфам у инспектора допустим притензий нет, скользит дальше: А как ты мин херц исключил доступ? Где ДШК? Где рота охраны?
Меня буковка "И" смущает.
Ваши советы господа.

"...оружие и патроны должны храниться ... с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц,..." - то есть сейф держите запертым и ключи, мин херц, извольте никому не давать, под ковриком не оставлять и будет всем нам счастье) У знакомого была ситуация: в деревенском доме проживает семья, у отца с сыном ружья, отдельные сейфы. Где лежат ключи - естественно оба знают. К отцу "на огонек" зашел местный участковый, рюмка-вторая: "А покаж, что за двустволка у твоего сына, говорят хорошее ружье, хоть похвастался бы!" Что-то у отца в голове сработало, хоть и подшофе был: "А у меня ключа-то нету!" На следующий день дошло, что СП пытался совместить приятное с полезным...

Tallervo
Вы не обижайтесь. На Ганзе не зря существует стойкое предубеждение против продавцов ормагов.

Да чо я маленький обижаться? Просто ответил на замечение комрада. Продавец кстати не оружейного магазина.

Кста, дома покрутил сейф, мой первый, гораздо добротнее сделан.

Orationis
"и (!) исключающий доступ посторонних лиц"

Vontade
Когда, а точнее - если, состоится проверка условий хранения оружия, то перед визитом участкового - это всегда известно заранее - закройте сейф/ящик на ключ (у меня заводские замки от почтового ящика) и на вопрос: "где храните ключи?" дать ответ: "как и положено: только при себе". Всех домашних на время проверки в сад.

а для пущей надежности показать пистолетный, небольшой сейф с кодовым замком. От большого сейфа всегда дают по 2-3 ключа к каждому замку. Вот и дубликаты там хранить. А дежурные при себе. Участковому показывать ключи только из маленького сейфа, чтобы не доебался, и каверзных вопросов не задавал.

Ymka
а для пущей надежности показать пистолетный, небольшой сейф с кодовым замком. От большого сейфа всегда дают по 2-3 ключа к каждому замку. Вот и дубликаты там хранить. А дежурные при себе. Участковому показывать ключи только из маленького сейфа, чтобы не доебался, и каверзных вопросов не задавал.

Камрады, с ключами то все ясно. Допустим из парток их достал. И вообще - сплю я с ними! Предположим вопрос по ключам снят.
А если далее поступит вопрос:
- А как ты исключил доступ посторонних лиц?
- Да вот же сейф под 200кг, запертый!
- Это условие по первой части предложения. Сейф я твой вижу, одобряю. Еще какие меры безопасности предприняты?
- Хватит и этого. В ЗоО, ПП 814, пМВД 288, о других мерах ничего не сказано.
- А для меня сказано: в сейфе И с соблюдением.... Вот где твое соблюдение акромя сейфа? Нет? Пройдемте...

Странные вопросы вы задаёте, друзья. Сами же НПА цитируете...

Так вот это: "И с соблюдением..." и означает, что ружбайки закрыты под замок, ключи при вас и никто из домашних, тем более, гостей званных и незванных туда просто так не влезет, следовательно - СОБЛЮДЕНО. Этого за глаза и уши достаточно. А если со стороны участкового или представителя комиссии возникают весьма дополнительные вопросы, то, будь ласка, оформи их письменно - я, знаешь ли, прямо "отсюдова" с ними в суд отправляюсь... Тут же все вопросы, как короста, сами отпадут.

Orationis
Еще какие меры безопасности предприняты?

Vontade
Ну, это уже "масло масляное" выходит. Много чести. Ему достаточно ключи показать на колечке одетом на палец (средний 😀) и "пшёл в сад". У меня три железных ящика под названием сейф оружейный: мой, сына и дочери. Всё по правилам, понимаешь! (И то поставил только недавно - от греха проверочного, хотя ко мне никогда не приходили.) Так вот сейфы не заперты - а как я против супостатов обороняться буду, если что? Ключи, которыми не пользуюсь, висят рядышком с ключами от моего пикапа-трактора.

Зато 100% что пойдут нахрен. Пистолетный сейф итак есть. Ключи там. И нефиг показывать, которые под рукой.

Vontade
и на вопрос: "где храните ключи?" дать ответ:

Не припомню обязанности отвечать на эдакие вопросики.
Возможно следует спросить в ответ: А с какой целью интересуетесь? И бдительно написать заявления в ФСО и ФСБ что дескать участковый выведывает как до оружия добраться, подозрительно это.

AU-Ratnikov
Не припомню обязанности отвечать на эдакие вопросики.

Ymka
Зато 100% что пойдут нахрен. Пистолетный сейф итак есть. Ключи там. И нефиг показывать, которые под рукой.

Ратников всё верно написал. С ними надо патологически вежливо. А ещё лучше - вежливо до патологиии. (Чтобы дрожь их брала 😀)

Господа, эт конечно все хорошо говорить: толлерастие к ним надо быть, жестяной банки с них хватит. Но! При включении дурака с ихней стороны, владелец ни чем по сути не защищен. В контексте ( и исключающим доступ). Да, потом будут жалобы, суды, но могут ведь и изъять ствол на время, дескать не обеспечил. Или нет?

Сейчас пунк 59 изложен так:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

9. Пункт 59 изложить в следующей редакции:
'59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, шкафах сейфовых или в специально оборудованных изолированных помещениях (оружейных комнатах).
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Органы внутренних дел по месту жительства и месту пребывания владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Граждане Российской Федерации могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах спортивных и образовательных учреждений в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.'.
[/B]

Про ключи.
- покажите, как и где вы храните ключи?
- на каком основании?
- я должен убедиться, в том, что вы тем самым исключаете доступ к оружию посторонним лицам.
- про показ места хранения ключей в НПА ничего не сказано.
- тоесть вы отказываетесь?
-да.
- в таком случае, вы не достаточно убедили меня/ обеспечели безопасность хранения оружия.
- я вынужден....

Слова "толерантность", "терпимость" - расстрелять! Одни для быдла предназначены. (Быдлу защита не требуется.)

Говорите "дурака" они включают? Вот поэтому спокойно включайте своего:

AU-Ratnikov
А с какой целью интересуетесь? И бдительно написать заявления в ФСО и ФСБ что дескать участковый выведывает как до оружия добраться, подозрительно это.

А если серьёзно, то требования проверяющего должны быть чётко обозначены; а по просьбе проверяемого ему должны быть предоставлены все надлежащие документы, регламентирующие правомочность предъявляемых требований. Если этого нет - все в сад.

Сейф/шкаф/ящик имеется? На замок закрыт? Всё. "Ваше задание выполнено, товарищ капитан! Доступ третьих лиц исключён!" Или вы рассчитываете, что к вам не участковый, а злобные злыдни в дом залезут, чтобы силком взять... всё оружие, пока вы не успели им воспользоваться и применить? 😀 Так спокойно отдавайте - ничего вам не будет. А сейф гранатоустойчивый или, там, комната оружейная, поставленная на охрану - это ваш личный выбор. (Но, замечу, бессмыссленный.)

Sedobor
А предлагается так:

Orationis
- я должен убедиться, в том, что вы тем самым исключаете доступ к оружию посторонним лицам.

"Ключи при себе" - и точка. А убедил-не убедил - никого не волнует, участковый только описывает условия хранения в рапорте (где, кстати, можно написать свои замечания), а решение об обеспечении условий принимает инспектор ОЛРР.

Orationis, вы первый кандидат на бессрочный бан.

mnkuzn
Orationis, вы первый кандидат на бессрочный бан.

Да, вечер перестает быть томным)))
Хотелось бы узнать, за что такая немилость? Вроде по теме, никого и в мыслях не было оскарблять. В чем вина моя...

Orationis
Хотелось бы узнать, за что такая немилость?

Orationis
в таком случае, вы не достаточно убедили меня/ обеспечели безопасность хранения оружия.
- я вынужден...

Tallervo
Готовьтесь покупать сертифицированные сейфы

Я так понимаю оружие я участковому показывать не обязан? соответственно сейф открывать он меня обязать не может? а вообще, когда он может приходить с проверкой и должен ли я его впускать?

7emka
Я так понимаю оружие я участковому показывать не обязан? соответственно сейф открывать он меня обязать не может? а вообще, когда он может приходить с проверкой и должен ли я его впускать?

Если у участкового нет направления из ОЛРР - не обязаны. Но даже если направление у него есть - можете не впускать, вы можете быть заняты или срочно требуется уйти. Вежливо попросите перенести визит на другое время. Я к примеру не открываю дверь вообще никому, если со мной предварительно не договориться о визите по телефону.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Ymka
Талерво, про это и писал.

Mich1 не нравится, не пишите в моей теме. Я в очередной раз убеждаюсь что у нас на русских форумах все очень умные. И всегда все знают с клавиатурой в руках. А когда в магазине озадачивают. И перед покупкой думаеешь как бы не наеба...ся. То такие вещи всегда происходят с кем угодно только не с самыми умными.
Степень своего промаха я оценил еще в магазине. 800р не очень значительная сумма. Меня больше напрягало как я буду затаскаивать сейф один, в дом где нет лифта. Зачем коментировать, если нечего сказать?

1. Попытался короткой фразой выразить мысль. Если не понятно, попытаюсь развернуть- продавец, и не только в ормаге, лицо заинтересованное в продаже максимального количества товара по максимальной цене, ибо зарплату, как правило получает пропорционально от продаж, соответственно его задача продать в первую очередь- А-самый дорогой товар. Б-товар залежавшийся и не пользующийся спросом.
2. Продавец в магазине никак не является специалистом- консультантом в законодательстве. Не входит это в его функциональные обязанности. Он обязан знать свойства товара ( и то зачастую не знают ни хрена) - в данном случае размер, материал,гарантии, изготовителя и т.д. Но никак не требования довольно непонятного и запутанного пакета около-оружейных законов.
3. Болтать он может что угодно. трепаться- не мешки ворочать.
4. перед покупкой предмета попадающего под какой либо специальный закон разумно заранее ознакомиться с законодательством, а не переживать и после по поводу бесцельно потеряных 800 рублях и массе изделия при транспортировке.- тем более там, где тема пережевана уже далеко не один раз .
Наверно приходя в автосалон за автомобилем вы уже в курсе, что необходимо для управления и владения автомобилем, а покупая патроны не узнаете у их продавца , где и как их использовать?
А те, кто задумывается не ДО , а ПОСЛЕ , часто оказываются в весьма печальном положении.
Так понятнее?
А по поводу , "как затаскивать" проконсультируйтесь на форуме грузчиков. Предвижу тему " сорвал спину при переноски сейфа, может есть какие либо способы правильно поднимать тяжести?"

Вопрос по теме: патроны должны хранится отдельно от оружия В ЗАПИРАЮЩЕМСЯ отделении того же сейфа? Или полки достаточно?

sokjoi
Вопрос по теме: патроны должны хранится отдельно от оружия В ЗАПИРАЮЩЕМСЯ отделении того же сейфа? Или полки достаточно?

Полки достаточно. А вообще Вы можете высыпать патроны россыпью на оружие))). Такие требования ни одним НПА не предусмотрены.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Такие требования ни одним НПА не предусмотрены.

Vontade
Равно как и проект ПП, вами выложенный, пока даже близко не НПА.

А разве кто то утверждал обратное? Вот примут - будем посмотреть)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

sokjoi
Вопрос по теме: патроны должны хранится отдельно от оружия В ЗАПИРАЮЩЕМСЯ отделении того же сейфа? Или полки достаточно?

Эх, где там нафталин:

"Таким образом, суд правильно указал, что Министерство внутренних дел Российской Федерации имеет полномочия на определение Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны, сформулированных в Приложении N 53 к Инструкции.

Пункт 6 названных Правил обязывает владельца оружия транспортировать оружие разряженным, без досылания патрона в патронник, без снаряжения магазина или барабана. Оспаривая законность данных предписаний, заявитель указал на то, что они противоречат пункту 77 Правил оборота оружия, который не содержит требования о транспортировке гражданами принадлежащего им оружия разряженным.

Признавая данный довод несостоятельным, суд первой инстанции правильно исходил из того, что полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации по определению Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны установлены непосредственно Законом об оружии, который регламентацию этого вопроса отнес к исключительной компетенции данного федерального органа исполнительной власти.

Довод заявителя о незаконности пункта 7 Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны на том основании, что Правила оборота оружия не требуют его разряжать при хранении и ставить на предохранитель, хранить патроны в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электрообогревательных приборов, получил должную оценку в решении суда. Кассационная коллегия согласна с позицией суда по данному вопросу.

Довод кассационной жалобы о том, что выводы, изложенные в обжалованном решении, не согласуются с позицией, изложенной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ 08-1077, несостоятелен. Действительно, в мотивировочной части решения по делу N ГКПИ 08-1077 указано, что ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов, однако, с учетом содержания всей мотивировочной части этого решения, следует, что данный вывод сделан судом применительно к вопросу о хранении оружия и патронов в местах временного пребывания граждан Российской Федерации, а не по месту жительства, как в рассматриваемом случае."

Приложение 53, как ты знаешь, исключено. Но позиция ВС с мотивировкой осталась... Что хочешь, то и думай...

На вопрос участкового "А где вы храните ключи от сейфа" следует отвечать честно и без увёрток - "В секретном месте!" Место, скажите, реально секретное, и засвечивать его, тем более перед посторонним, сиречь участковым, вы никак не намерены согласно букве закона.

А есть предельная норма на количество хранимых дома патронов?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
А есть предельная норма на количество хранимых дома патронов?

Чужой33

Эх, где там нафталин:

"Таким образом, суд правильно указал, что Министерство внутренних дел Российской Федерации имеет полномочия на определение Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны, сформулированных в Приложении N 53 к Инструкции.

Пункт 6 названных Правил обязывает владельца оружия транспортировать оружие разряженным, без досылания патрона в патронник, без снаряжения магазина или барабана. Оспаривая законность данных предписаний, заявитель указал на то, что они противоречат пункту 77 Правил оборота оружия, который не содержит требования о транспортировке гражданами принадлежащего им оружия разряженным.

Признавая данный довод несостоятельным, суд первой инстанции правильно исходил из того, что полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации по определению Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны установлены непосредственно Законом об оружии, который регламентацию этого вопроса отнес к исключительной компетенции данного федерального органа исполнительной власти.

Довод заявителя о незаконности пункта 7 Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны на том основании, что Правила оборота оружия не требуют его разряжать при хранении и ставить на предохранитель, хранить патроны в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электрообогревательных приборов, получил должную оценку в решении суда. Кассационная коллегия согласна с позицией суда по данному вопросу.

Довод кассационной жалобы о том, что выводы, изложенные в обжалованном решении, не согласуются с позицией, изложенной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ 08-1077, несостоятелен. Действительно, в мотивировочной части решения по делу N ГКПИ 08-1077 указано, что ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов, однако, с учетом содержания всей мотивировочной части этого решения, следует, что данный вывод сделан судом применительно к вопросу о хранении оружия и патронов в местах временного пребывания граждан Российской Федерации, а не по месту жительства, как в рассматриваемом случае."

Приложение 53, как ты знаешь, исключено. Но позиция ВС с мотивировкой осталась... Что хочешь, то и думай...

а теперь всё это по-русски.

sokjoi
а теперь всё это по-русски.

Куда уж более: Верховный Суд Российской Федерации согласен(в этих решениях), что патроны должны храниться отдельно от оружия, но... по месту жительства, а не временного пребывания.

Чужой33

Куда уж более: Верховный Суд Российской Федерации согласен(в этих решениях), что патроны должны храниться отдельно от оружия, но... по месту жительства, а не временного пребывания.

мне пытались по ушам проехать, типа, патроны хранятся ОТДЕЛЬНО в ЗАПИРАЮЩЕМСЯ отделении сейфа. Если нет такого отделения, то сейф нужно заменить. И ещё усиленно интересовались: закреплен ли сейф к стене и полу.

sokjoi

мне пытались по ушам проехать, типа, патроны хранятся ОТДЕЛЬНО в ЗАПИРАЮЩЕМСЯ отделении сейфа. Если нет такого отделения, то сейф нужно заменить. И ещё усиленно интересовались: закреплен ли сейф к стене и полу.

Свистят. Так же как и про закрепление сейфа к стене и полу. Можно им ничего не доказывать - законов они всё равно не знают, просто пусть пишет как есть.

Можно сказать просто - нет патронов. Перед использованием покупаю. В хранить не храню.

------------------
Lupus lupo homo est

sokjoi
мне пытались по ушам проехать, типа, патроны хранятся ОТДЕЛЬНО в ЗАПИРАЮЩЕМСЯ отделении сейфа. Если нет такого отделения, то сейф нужно заменить. И ещё усиленно интересовались: закреплен ли сейф к стене и полу.

Я про это и талдычу: х.з., как посмотрит суд на п.165 И-288. Про прикручивание давно уже ничего нет.

Vredina
Можно им ничего не доказывать - законов они всё равно не знают, просто пусть пишет как есть.

К сожалению, так оно и есть...