В ЛРО не дают подтвержд. стажа 5 лет владения гладким охотничьим (для пол. нарезного)

Evilinside 16.01.2014 - 20:52

1) С 18 января 2009 г. по 18 января 2014 являлся владельцем охотничьего (по паспорту и сертификату) ружья ТОЗ106 но по лицензии РСОа. Есть ксерокопия

2) С 15 июня 2013 года, сделал охотничий билет и попросил перерегистрировать на РОХа это же ружье.

Получил лицензию РОХа сроком действия (внимание!) 15 июня 2013- 18 января 2014(!!!) как и в прошлой РСОа! Есть ксерокопия, заверенная НОТАРИУСОМ!

3) Получил 13 декабря 2013 года сроком действия до 13 декабря 2018 года новую РОХу на все тот же ТОЗ106.

Когда заикнулся инспектору, что ТОЗ106 еще был в собственности с 2009 года(!) и прошу получить для разрешиловки на нарезное стаж от них, был встречен отказом, мол 5 лет РОХи нужно, а не РСОа. Все аргументы по части, что ружье одно и тоже по паспорту и сертификату, охотничье, а ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ ВЕЩЬ (охотничье ружье), я начал не с момента регистрации в ЛРО, а с момента легального его приобретения в ормаге (чек есть) , согласно ГК РФ, вообще ввело в ступор инспектора. Отказ давать отказались письменный.

Кому писать жалобы? Что нужно для подачи заявления в суд по статьям ГПК РФ 254-255 ???

Vontade 16.01.2014 - 21:34

Evilinside
ТОЗ106 еще был в собственности с 2009 года... но по лицензии РСОа...

А чего вы хотели? Всё правильно и в точном соответствии с законом об оружии (статья 13, абзац 8): "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Инспектор прав - у вас в собственности 4,5 года находилось охотничье ружьё (по сертификату), но со статусом - оружие самооброны. 4,5 года у вас не было предоставленого в установленном порядке права на охоту. вы поменяли статус оружия с оружия самообороны (РСОа) на охотничье оружие (РОХа) при незакончившим своё действие РСОа - вот вам и дали РОХа сроком действия в 7 меясцев. Потом вы в соответствии с НПА продлили действие РОХа и обязательно получите право на приобретение нарезного оружия, но после 13 декабря 2018 года. Всё правильно. Но вам это сильно не нравится. Надо было раньше думать.

А на статьи из ГПК ссылаться смысла нет, поскольку "оспаривать действие/бездействие должностного лица" не получится - должностное лицо действовало в рамках закона и должностных инструкций.

Vontade 16.01.2014 - 21:51

Evilinside
...ТОЗ106 еще был в собственности с 2009 года... но по лицензии РСОа...

DOSPEX 16.01.2014 - 22:09

Статус оружия в плане оборота определяется сертификатом, чем оно является по отношению к ЗОО. При выводе в оборот. И только. А для чего я использую, к примеру, или собрался использовать гладкоствол (для чего он мне нужен)- моё дело. Но. Я владею выпущенным в оборот оружием в соответствии с сертификатом. Мало ли- раньше охотиться я не хотел- а вот теперь захотел, стало интересно мне это занятие.
Вот, как-то так. Знающие люди подскажут.

Caracurt 16.01.2014 - 22:30

DOSPEX
А для чего я использую, к примеру, или собрался использовать гладкоствол (для чего он мне нужен)- моё дело.

Вы натурально ошибаетесь (с)
Если у вас охотничье гладкоствольное оружие без предоставления права на охоту (читай - РСО и охотничьего билета у вас нет), в нарезной стаж это не идёт, тут даже нет двоякой трактовки закона, комрад Vontade все правильные выдержки привёл.

Evilinside 16.01.2014 - 22:40

DOSPEX, спасибо.

"...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

В СОБСТВЕННОСТИ - я могу иметь ГАЗЕЛЬ, а регистрировать ее в ГИБДД как маршрутное такси или микроавтобус для перевозки навоза на дачу, либо НЕ регистрировать вообще и не ездить на ней, имею полное право. Но при этом в собственности я ее имею с момента покупки согласно ГК РФ. Так и с ружьем.

Может быть были темы, где люди по аналогии в суд подавали? В Консультанте не нашел.

Evilinside 16.01.2014 - 22:53

Также мне искренне не понятно, как РОХа может быть 15 июня 2013 - 18 января 2014? ))) по времени действия (а не пять лет) имею заверенную нотариусом копию для суда (если потребуется, оригинал сдавал при замене)

И аналогично имею РОХу с 2012 года на ОООП. Надписи с РОХой на ТОЗ106 - 100% одинаковые. У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет??? 😛

Evilinside 16.01.2014 - 23:05

Интересует алгоритм моих действий:
1) Заявление начальнику ОМВД с просьбой о выдаче письменного отказа.
2) Заявление в суд районный по обжалованию действий/ бездействий огранов власти ст.ст. 254-255 ГПК РФ(их месту регистрации или по выбору ст 254 ч. 2. по моему месту жительства)
3) В Заявлении - я (заявитель), ЛРО (заинтересованная сторона)
4) просительная часть: признать незаконными действия по отказу в выдаче справки о стаже, обязать выдать данную справку.

Vontade 16.01.2014 - 23:08

DOSPEX, сертификат для закона - ноль без палочки, не более. Оружие в плане оборота - продукт ограниченный в этом самом обороте. И оборот имеет место не охотничьего оружия или самооборонного оружия, а гражданского оружия. Для того, чтобы им владеть (иметь в собственности), нужно получить специальное право, которое предоставляется наличием соответствующего разрешения. Вы можете только апеллировать к закону - пишите завление в ОЛРР, какое оружие желаете иметь в собственности: охотничье (требуется охотничий билет) или самообороны (охотничий билет не требуется), а вот разрешение, как раз, и закрепляет за оружием статус. На два одинаковых ружья, которые по сертификату охотничьи, на одно можно получить РОХа и охотиться с ним, а на другое РСОа и только самообороняться. Себя запутали и других путаете. Не дело это.

Evilinside 16.01.2014 - 23:15

Vontade
DOSPEX, сертификат для закона - ноль без палочки, не более. Оружие в плане оборота - продукт ограниченный в этом самом обороте. И оборот имеет место не охотничьего оружия или самооборонного оружия, а гражданского оружия. Для того, чтобы им владеть (иметь в собственности), нужно получить специальное право, которое предоставляется наличием соответствующего разрешения.

Все так и разрешение это - ЛГ- лицензия ("зеленка")
Что в 2009-м она у меня юыла по РСО, что сейчас получал новую (имея уже охотничий билет) все та же ЛГ (на гладкого покупку) 😉

Vontade 16.01.2014 - 23:17

Evilinside
Также мне искренне не понятно, как РОХа может быть 15 июня 2013 - 18 января 2014? ))) по времени действия (а не пять лет) имею заверенную нотариусом копию для суда (если потребуется, оригинал сдавал при замене)

Я вам написал, что вы перевели статус ружья во время действия разрешения (РСОа) - не после его окончания, а во время его дейстивия. Вот и выдали вам РОХа на оставшиеся 9 месяцев - поменяли вам статус оружия. И всё. А вы как хотели? Вы уж отделяйте зёрна от плевел своих хотелок.

Никакого суда не состоится. А если вдруг (очень вдруг!) и состоится, то вы его на 100% проиграете ещё в суде первой инстанции. Неужели вы не проконсультировались у толкового адвоката?

Vontade 16.01.2014 - 23:54

Evilinside
И аналогично имею РОХу с 2012 года на ОООП. Надписи с РОХой на ТОЗ106 - 100% одинаковые. У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет???

Вы же пишете, что вы юрист, тогда читайте закон об оружии и регламены МВД. На ОООП выдаётся РОХа, поскольку этот вид оружия по закону можно хранить и носить. Для ОООП охотничий билет не нужен. ОООП не является огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием. Почувствуйте разницу.

Evilinside
Все так и разрешение это - ЛГ- лицензия ("зеленка")

И тут засада. ЛГа - это лицензия, которая предоставляет держателю право на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. И только. Это после определяется каким ему быть по статусу: охотничьим или самооборонным. А вот РОХа, как раз и есть: разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. В отличие от РСОа - разрешения на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

Evilinside
Да я как-бы сам... Просто специализация кардинально иная

Тогда не забывайте, что оружие продукт ограниченный в обороте, в отличие от Газели, которую вы хотите

Vontade 16.01.2014 - 23:57

Evilinside
И аналогично имею РОХу с 2012 года на ОООП. Надписи с РОХой на ТОЗ106 - 100% одинаковые. У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет???

Evilinside
Все так и разрешение это - ЛГ- лицензия ("зеленка")

Evilinside
Да я как-бы сам... Просто специализация кардинально иная

Тогда не забывайте, что оружие продукт ограниченный в обороте, в отличие от Газели.

dEretik 17.01.2014 - 12:58

Тогда не забывайте, что оружие продукт ограниченный в обороте, в отличие от Газели.

Пример с Газелью, видимо из более ранней темы. И тоже про ТОЗ-106. И этот пример уже обговаривали: автомобиль можно купить хоть для навоза, хоть для гонок. Но такси он станет после оформления документов (лицензия и т.п.) И если водителю будет необходима справка об управлении такси, то плевать сколько он рулил этим микроавтобусом вообще. Справка будет дана с момента оформления транспорта в статусе такси. Хотя по сертификату - это автобус. Также и с оружием.
Косяк ЛРОшников - в отказе дать письменное объяснение. Но это - в случае подачи документов на нарезное. И РОХа на несколько месяцев - тоже косяк. Но это - в случае подачи полного пакета документов. Если же просто добавили охот.билет (и не добавляли мед.справку), то выдали на остаток действия первого разрешения, нарушение это спорное.

Evilinside 17.01.2014 - 01:25

dEretik
И РОХа на несколько месяцев - тоже косяк. Но это - в случае подачи полного пакета документов. Если же просто добавили охот.билет (и не добавляли мед.справку), то выдали на остаток действия первого разрешения,

Смысл новой справки, если старая в личном деле - действующая?!

Evilinside 17.01.2014 - 01:33

Vontade
ЛГа - это лицензия, которая предоставляет держателю право на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. И только. Это после определяется каким ему быть по статусу: охотничьим или самооборонным. А вот РОХа, как раз и есть: разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. В отличие от РСОа - разрешения на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." лица, приобретшие его легально в собственность. Делается это согласно ЛГ. С момента передачи денег в ормаге, наступает это самое право собственности на вещь. Читайте ГК РФ, а не трактуйте, как вам хочется.

РОХа на ОООП у меня один в один как РОХа на ТОЗ106. Нет там ни одного слова отличного, даже запятой лишней. А одна - требует охотбилет, другая - нет. Вот и выходит, что даже называются бумажки одинаково, а куча внутренних регламентов и приказов внутри, все они по юридической силе НИЖЕ, чем ФЗ (ГК - тоже ФЗ) если Вы не в курсе...

Отказ, можно истребовать в судебном порядке как меру обеспечения доказательств ст. 57 ГПК РФ если не дадут.

Володимир 17.01.2014 - 08:50

Так отсудитесь, затраты минимальные. Заодно будет практика, пусть и единичная.
Может и убедите суд в своей правоте.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

V_k_p 17.01.2014 - 09:45

Evilinside
Evilinside

Мы же вроде в мае с вами дискутировали про это! Оружие не предназначалось для охоты? вы не были охотником? вы зарегистрировали как оружие самообороны? Все! Не положено вам нарезного! Не важно какое у вас оружие по сертификату! Нарезное положено охотникам а подтверждение этому ОБЕФО и РОХа!

Vontade
DOSPEX, сертификат для закона - ноль без палочки, не более.

Он не только для закона он и для пользователя 0! Сертификат важен производству и продавцу и все! Он просто подтверждает соответствие а не определяет назначение!

Evilinside
РОХа на ОООП у меня один в один как РОХа на ТОЗ106. Нет там ни одного слова отличного, даже запятой лишней. А одна - требует охотбилет, другая - нет

РОХа не требует ничего! Она подтверждает право владения и указывает на назначение оружия!
Требует ЗОО!

Evilinside
Отказ, можно истребовать в судебном порядке как меру обеспечения доказательств ст. 57 ГПК РФ если не дадут.

Оборот оружия регламентирует ЗОО и ПП а не ГК!!

Evilinside
У нас на получение РОХи на ОООП нужен охотничий билет???

А вы в заявлении что писали? А ОООП как записано? Ведь так и записано ОООП гроза м4 😊?

Evilinside
С момента передачи денег в ормаге, наступает это самое право собственности на вещь. Читайте ГК РФ, а не трактуйте, как вам хочется.

ГК здесь не при чем! Оружие это специальное право регламентирующуеся ЗОО!
Право собственности то наступает но с оговоркой использования этой вещи в определенных целях согласно ЗОО!

Vontade 17.01.2014 - 11:26

Evilinside
имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." лица, приобретшие его легально в собственность. Делается это согласно ЛГ. С момента передачи денег в ормаге, наступает это самое право собственности на вещь. Читайте ГК РФ, а не трактуйте, как вам хочется.

Всё верно, при передаче денег за оружие в ормаге наступает право собственности, которое, однако, нужно ещё и подтвердить, поскольку (а вы, ярый сторонник ГК, обязаны это знать):

"Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав

2. ...
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота, либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом"

что и происходит в соответствии с Законом об оружии:

Статья 18.
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...

и ПП #814:

29. ... граждане Российской Федерации при получении ими гражданского оружия и патронов ... обязаны:
а) представить в органы внутренних дел по месту учета этого оружия заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
б) иметь лицензию на приобретение соответствующего оружия, его коллекционирование или экспонирование, либо разрешение на хранение или хранение и ношение такого оружия.

И совершенно прав V_k_p, когда пишет вам:

"ГК здесь не при чем! Оружие это специальное право регламентирующуеся ЗОО!
Право собственности то наступает но с оговоркой использования этой вещи в определенных целях согласно ЗОО!"

Кстати, вы ведь юрист? Тогда, упоминая какой-либо документ, именуйте его в полной форме, например, "ЛГа", т.к. не существует лицензии "ЛГ". (Аббревиатура "ЛГ" существует, но сокращение от "Литературная Газета".)

Evilinside 17.01.2014 - 11:37

V_k_p
Evilinside
Отказ, можно истребовать в судебном порядке как меру обеспечения доказательств ст. 57 ГПК РФ если не дадут.
Оборот оружия регламентирует ЗОО и ПП а не ГК!!

Мне интересно, Вы вообще читаете что комментируете?
При чем тут ГПК РФ (истребование судом отказа) и ГК РФ, о чем я писал по части "имения в собственности вещи" и что такое ЗОО (прямо как ZOO) 😊 а ПП, это "пистолет-пулемет"? 😊

Чтож Вы все в одну кучу-то. ПП, ниже чем ФЗ в том числе и ГК РФ, так Вами нелюбимый. Вопрос мой был не "Чем мотивировались ИЛРО?", а по части:

1) мои досудебные действия
2) моя позиция в суде, непосредственно в процессе
3) практика, если есть (сам найти не смог) по аналогичным делам

Из чего исходили ИЛРО меня не интересует. Отзыв (на мое заявление) они предоставят в суд и я с ним ознакомлюсь. Тема не об этом.

V_k_p 17.01.2014 - 11:42

Evilinside
Evilinside

На колу мочало начинай сначала

Вам же все разжевали что не название оружия придуманное на заводе определяет его предназначение а цели применения какие вы сами заявляете когда его (оружие) регистрируете в ЛРО
Я честно говоря думал что у вас с учетом обсуждения появились секретные доводы или дыру в законе нашли

http://guns.allzip.org/topic/6/1164877.html

Друзья! Тему, чтоб не СНЕСЛИ - закрываю. Как только решу свою проблему. открою и тут все опишу пошагово. Если кто может помочь личным опытом - прошу в "личку" - РМ. Тема мне нужна, чтоб себе скопировать.

А так только время потратите Не дадут вам нарезняк сто пудово ближайшее пять лет

Чужой33 17.01.2014 - 11:42

Vontade
сертификат для закона - ноль без палочки, не более.

Это уже слишком даже дла вас...

Vontade
Я вам написал, что вы перевели статус ружья во время действия разрешения (РСОа) - не после его окончания, а во время его дейстивия. Вот и выдали вам РОХа на оставшиеся 9 месяцев - поменяли вам статус оружия.

Раз поменяли-на сколько там у нас выдаётся РОХа на охотничье по закону????

Vontade
Это после определяется каким ему быть по статусу: охотничьим или самооборонным.

А как тогда мне, в соответствие с законом, купить "охотничье в целях самообороны"???

V_k_p
ГК здесь не при чем! Оружие это специальное право регламентирующуеся ЗОО!Право собственности то наступает но с оговоркой использования этой вещи в определенных целях согласно ЗОО!

А говоришь, ГК не при чём... Я уже молчу про спецсвязь сроком более двух недель...

ТС, тема ооочень старая. С кучей споров. Есть острое желание-получай письменный отказ и судись. Нижестоящие взгляды пока таковы: смотрят на то, как используется оружие. Если РОХа-значит, охотничье. Поэтому в регламенте и требую РОХа. Учитывая реалии, шансов у тебя не более 5-10%...

V_k_p 17.01.2014 - 12:00

Чужой33
А говоришь, ГК не при чём... Я уже молчу про спецсвязь сроком более двух недель

Я говорю не про то что противоречит я говорю про то что надо смотреть в комплексе с ЗОО а не только на ГК И первичен ЗОО а потом уже ГК
Собственность то наступила но ружье то не охотничье так как зарегистрировано как оружие самообороны! Никаких противоречий! Если бы в ЗОО написали граждане имеющие в собственности просто гладкоствольное оружие а не граждане занимающиеся охотой и владеющие охотничьим оружием на что указывает РОХа вопросов не было б!

Чужой33
А как тогда мне, в соответствие с законом, купить "охотничье в целях самообороны"???

Элементарно
Согласно ЗОО :
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p344
© КонсультантПлюс, 1992-2014

V_k_p 17.01.2014 - 12:03

Короче все просто имеешь право на ношение - можешь через пять лет купить нарезняк нет права ношения кури бамбук

Vontade 17.01.2014 - 12:16

Чужой33
Это уже слишком даже дла вас...

А для вас? Неужто не слишком? В кои-то веки...

Чужой33
Раз поменяли-на сколько там у нас выдаётся РОХа на охотничье по закону????

Изменён статус оружия, а не срок действия разрешения. Такое для вас не слишком?

Чужой33
А как тогда мне, в соответствие с законом, купить "охотничье в целях самообороны"???

А вы, в соответствии с законом, не можете купить "охотничье в целях самообороны". В соответствии с законом и соответствующими регламентами вы можете написать заявление и получить ЛГa - лицензию на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного оружия и патронов к нему. После приобретения оружия (пусть это будет "охотничье в целях самообороны"), вам обязательно придётся написать другое заявление: о выдаче РСОа - разрешения на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны. А как иначе? Или у вас всё ровно наоборот? Однако! Да вы прямо "Алиса в стране чудес"!

Чужой33
Я уже молчу про спецсвязь сроком более двух недель...

А спецсвязь-то здесь причём? Воистину, вам бы и вправду помолчать, поскольку, сроки доставки оружия спецсвязью в двухнедельный срок постановки оружия на учёт не входят. Двухнедельный срок постановки оружия на учёт начинает действовать после передачи оружия спецсвязью владельцу.

Чужой33 17.01.2014 - 12:23

V_k_p
Если бы в ЗОО написали граждане имеющие в собственности просто гладкоствольное оружие а не граждане занимающиеся охотой и владеющие охотничьим оружием на что указывает РОХа

К нашему с тобой счастью, такой ахинеи в законге нет. Читаем вместе:"...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

V_k_p
ЭлементарноСогласно ЗОО :Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

Эх, опять 25... Ну, и как мне в магазине не перепутать охотничье, спортивное и самооборонное???

V_k_p
Короче все просто имеешь право на ношение - можешь через пять лет купить нарезняк нет права ношения кури бамбук

А вот эта отсебятина прописана только в 366 реге...

Но в принципе, ты прав: ТС следовало уже с решениями сюда выйти, а он...

V_k_p 17.01.2014 - 12:48

Vontade
не можете купить "охотничье в целях самообороны"

Может
Согласно ЗОО :
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p344
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Но оно перестает быть охотничьим ОРУЖИЕМ в момент регистрации По паспорту железо называется охотничьим РУЖЬЕМ а владеют охотничьим ОРУЖИЕМ стаж идет по ОРУЖИЮ если оно самооборонное ОРУЖИЕ то и стажа нет

V_k_p 17.01.2014 - 12:55

Чужой33
либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

ОРУЖИЕ как написано в РОХа или РСОа а не РУЖЬЕ как в сертификате написано 😊

Чужой33
Ну, и как мне в магазине не перепутать охотничье, спортивное и самооборонное???

А никак! В лицензии не указано какое именно вы оружие приобретаете там указано "на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия" и все! Можете купить любое ружье согласно ЗОО НО! оно становится оружием самообороны или охотничьим в момент регистрации где вы сами и указываете каким оно будет в соответствии с вашими целями приобретения

Vontade 17.01.2014 - 13:11

V_k_p
Может

"Может" и "имеет право" - не одно и то же с процессуальной точки зрения. Не может он пойти и купить "охотничье ружьё в целях самообороны", он может заявить о свём намерении приобрести гладкоствольное оружие для целей самообороны, получить (или не получить!) лицензию, и только после этого осуществить своё право (или не осуществить его!), т.к. оружие продукт ограниченный в обороте. Как-то так.

Чужой33 17.01.2014 - 14:03

V_k_p
А никак!

Ну, здрасьте... Сам же цитируешь:

V_k_p
Может Согласно ЗОО :Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

Какое там оружие, в этих пунктах?

Vontade
Не может он пойти и купить "охотничье ружьё в целях самообороны",

Новый год не прошёл даром... 😊

Vontade
А спецсвязь-то здесь причём? Воистину, вам бы и вправду помолчать, поскольку, сроки доставки оружия спецсвязью в двухнедельный срок постановки оружия на учёт не входят. Двухнедельный срок постановки оружия на учёт начинает действовать после передачи оружия спецсвязью владельцу.

Ну, хоть это вы понимаете. Вот только доказывают это ретивым разрешителям, лепящим админ за нарушение 2-хнедельного срока регистрации, по ГК. Бо как ЗоО это(возникновение права собственности) не регулирует.

Подолью масла:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Вопрос 1: можно ли сказать, что охота и владение-это в принципе разные "понятия"/основания по ЗоО?
Вопрос 2: можно ли притянуть за уши обратное-закон позволяет проффи приобретать нарезняк сразу(без стажа), а вот если ты не проффи(но обязательно-охотник!), то через 5 лет?

V_k_p 17.01.2014 - 14:18

Чужой33
Ну, здрасьте... Сам же цитируешь:

А где противоречие у меня? В магазине висят ружья, разные, охотничьи и спортивные гладкоствольные длиноствольные
У вас лицензия на оружие гладкоствольное длиноствольное но вы подавая заявление на выдачу указали что у вас будет оружие самообороны и собрали соответствующий пакет документов. Покупаете любое из этих ружей так как имеете на это право по ЗОО но оно у вас становится не спортивным или охотничьим а оружием самообороны! Стажа нет!

Вы владеете ружьем созданным как охотничье (спортивное) по конструкции но которое зарегистрировано как оружие самообороны! Вот как оружие внесено в базу так оно и считается.

Чужой33
что охота и владение-это в принципе разные "понятия"/основания по ЗоО?

Не корректно вопрос Вы имеете право на охоту и вы владеете ружьем С ПРАВОМ НОШЕНИЯ! т/е/ Охотничьим оружием

Чужой33
можно ли притянуть за уши обратное-закон позволяет проффи приобретать нарезняк сразу(без стажа), а вот если ты не проффи(но обязательно-охотник!), то через 5 лет?

Почему за уши? Это четко прописано если ты профи (егерь например) никакого стажа не надо, а охотнику проффи и не надо быть, это хобби. Получай билет (легализуйся как охотник) и имей оружие охотничье (но не ружье охотничье) 5 лет и будет нарезняк Нет ОБЕФО нет РОХа нет стажа! По этому по РОХа и считают стаж так как билет может меняться а учет ОБЕФО ЛРО не ведет

V_k_p 17.01.2014 - 14:32

Vontade
он может заявить о свём намерении приобрести гладкоствольное оружие для целей самообороны, получить (или не получить!) лицензию, и только после этого осуществить своё право (или не осуществить его!), т.к. оружие продукт ограниченный в обороте. Как-то так.

ну да я в принципе такую мысль хотел донести При этом гладкоствольное ружье в магазине может обзываться хоть охотничьим хоть спортивным и его ему продадут но становится оно самообороны как только его впишут в лицензию так как лицензия выдана на основании заявления где собственоручно заявителем написано для приобретения оружия самообороны

Вентилятор 17.01.2014 - 14:43

ТС все мается...помню его тему.Писали же-нарезного не видать.Не верит человек

Чужой33 17.01.2014 - 15:03

V_k_p
нет РОХа нет стажа!

Найдёшь это в законе?

V_k_p
вы подавая заявление на выдачу указали что у вас будет оружие самообороны и собрали соответствующий пакет документов.

Кстати, о птичках: а ведь такая постановка не соответствует федеральному законодательству. Правильно будет-"в целях самообороны".

V_k_p
Почему за уши?

Потому, что ты не понял. Повторю: требует ли ЗоО от любителей обязательного занятия охотой?

Чужой33 17.01.2014 - 15:04

V_k_p
нет РОХа нет стажа!

Найдёшь это в законе?

V_k_p
вы подавая заявление на выдачу указали что у вас будет оружие самообороны и собрали соответствующий пакет документов.

V_k_p
Почему за уши?

Потому, что ты не понял. Повторю: требует ли ЗоО от любителей обязательного занятия охотой?

Вентилятор
ТС все мается...помню его тему.Писали же-нарезного не видать.Не верит человек

А проверять не хочет...

Vontade 17.01.2014 - 15:33

Чужой33
Originally posted by Vontade: Не может он пойти и купить "охотничье ружьё в целях самообороны",
Новый год не прошёл даром...

Ну, и как он это сделает? Т.е. пойдёт и купит "охотничье ружьё в целях самообороны". Поделитесь с общественностью.

Чужой33
Ну, хоть это вы понимаете.

Да выходит-то как раз наоборот - это до вас дошло.

Чужой33
Подолью масла:
...
Вопрос 1: можно ли сказать, что охота и владение-это в принципе разные "понятия"/основания по ЗоО?
Вопрос 2: можно ли притянуть за уши обратное-закон позволяет проффи приобретать нарезняк сразу(без стажа), а вот если ты не проффи(но обязательно-охотник!), то через 5 лет?

Что-то масло ваше с явным душком.

Закон гласит: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

1. Гражданин имеет право на охоту, но может это право не осуществлять в течение всех 5-ти лет действия разрешения, имея в собственности охотничье ружьё, о чём свидетельствует официальный документ - РОХа. Это не разные "понятия/основания", это последовательность условий sine qua non по закону.

2. Ничего за уши притягивать не придётся, т.к. закон всё очень точно определил: если охотник занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой, то закон разрешает ему приобретать в собственность нарезное оружие. Вы, как всегда, пытаетесь умышленно запутать своих коллег (ваши посты читают разные люди) и исподволь перемешать понятия "охотник-профессионал" и "охотник-любитель". Первому "стаж" не требуется, второму -требуется.

Вентилятор
ТС все мается...

Не только ТС. Вы посмотрите, как мается Чужой33...

Вентилятор 17.01.2014 - 15:41

А тут и нечего проверять,Вся тема состоит из передяргивания законов.Кому хочется видеть нарезное на конце 5 летнего стажа по РОСа трактуют как только хотят а не как положено.Есть РОХа,человек охотник-нарезняк положен.Есть РОСа,человек самооборонщик-нарезного не видать как своих ушей.ОООП суда не надо приплетать.Пускай ТС обратится в суд,емутам доходчиво там ответят.И за сертификат и за стаж владения.К чему вообще создания таких тем?

V_k_p 17.01.2014 - 15:48

Чужой33
Найдёшь это в законе?

Это проясняется когда читаешь внимательно кто имеет право на приобретение нарезного
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p344
© КонсультантПлюс, 1992-2014

По моему яснее ясного не надо придумывать скрытый смысл если ты охотник пусть даже не практикующий у тебя будет охотничье оружие Правильно? Подтвержденное РОХа так?

Чужой33
Кстати, о птичках: а ведь такая постановка не соответствует федеральному законодательству. Правильно будет-"в целях самообороны".

Да какая разница мы не на форуме верховного суда или русской словесности Смысл понятен

Чужой33
Повторю: требует ли ЗоО от любителей обязательного занятия охотой?

Нет не требует НО он должен быть пять лет охотником хотя бы формально! А это подтверждается РОХа и ОБЕФО В РОХа так и написано на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия а с другой стороны написано какое оружие конкретно, например Ружье РС-12М и там написано владелец имеет право на хранение и ношение с такого то числа по такое

У ТС же ружье ТОЗ было только на хранение и в РСОа написано самообороны! Т/е/ охотничьим оно никак не могло быть так как дома нельзя охотиться по определению А вот теперь с ХХ.12.2013 года оно стало охотничьим так как имеет право ношения Вот теперь стаж и пошел

Чужой33
А проверять не хочет...

Самое интересное что ему же советовали судиться а не жалобы писать

ВОт простая аналогия

У тебя есть машина (ружье) есть права (РОХа) но ты вообще не ездишь (не охотишься) но стаж вождения у тебя идет и может быть 30 лет например (при этом ты вообще за рулем не сидел ни разу) страховкау тебя будет с охеренной скидкой (праву на нарезняк), так как условие наличия стажа соблюдено и подтверждено правами (РОХа)

Или наоборот есть машина (ружье) нет прав (есть РСОа) нет подтвержденного стажа вождения так как водить без прав нельзя по умолчанию (стажа владения охотничьим оружием но не охотничьим ружьем) (как у ТС) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГРАЖДАНИН ВОДИТЕЛЕМ БЕЗ ПРАВ НА ВОЖДЕНИЕ нет стажа - нет скидок на страховку (розовой) Так и по ЗОО Нельзя быть охотником использующим огнестрельное оружие без РОХа так как нельзя охотиться без ружья

V_k_p 17.01.2014 - 15:59

Вентилятор
Кому хочется видеть нарезное на конце 5 летнего стажа по РОСа трактуют как только хотят а не как положено

А ничего трактовать не надо как впрочем и выдумывать и притягивать чеки из магазина и сертификаты от производителя
Написано четко и дословно
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
В РСОа написано охотничье? Там написано САМООБОРОНЫ! Документ подтверждающий что конкретное ружье ваше это РСОа или РОХа а не обезличенный чек из магазина или сертификат от завода! Не надо путать покупку булки в булочной и лицензированную покупку оружия со последующием учетом этого оружия

А тема про собственника и ГК так вы собственником становитесь когда вам впишут оружие в лицензию в том же магазине а не когда чек в кассе получите А лицензия выдается на основании заявления в ЛРО!

Vontade 17.01.2014 - 16:00

Вентилятор
К чему вообще создания таких тем?

Это отдушина для отправленных в сад, которым закон не даёт дотянуться до нарезного, которого им не видать, как своих собственных ушей, с их ружьями самооборонными, да с ОООП - а ведь так сильно хочется. И остаётся им только флудить...

V_k_p 17.01.2014 - 16:03

Vontade
которым закон не даёт дотянуться до нарезного

Закон дает Но при соблюдении условий и выполнения определенного алгоритма Почему ТС не сделал сразу РОХа не понятно Обычно сами инспектора не советуют делать РСОа 😊

Vontade 17.01.2014 - 17:27

V_k_p
Закон дает Но при соблюдении условий и выполнения определенного алгоритма

В общем, это и имелось ввиду. Тем не менее, в настоящее время именно закон не даёт им дотянутся до нарезного. Наличие РСОа или РОХа на ОООП - не дадут шансов. Вот и выходит: "Dura lex, sed lex."

Вентилятор 17.01.2014 - 17:37

Финит аля комедия

Evilinside 17.01.2014 - 19:46

Хорошо. Пойдем другим путем: сертификат копия (скан) у кого-нибудь есть на ТОЗ-106? С 01 февраля 2014 его (скан) можно заверять нотариально! Этого я и ждал + пять лет ТОЗику стукнуло только 14 января. ))))

Вентилятор 17.01.2014 - 20:31

Можно скан хоть на Китайскую стену зделать,и заверить у нотариуса.....Хоть не скучно будет,попкормом запасемся...

Vontade 17.01.2014 - 20:53

Ну что тут скажешь: "не в лоб, так по лбу", "не мытьём, так катаньем". Не получится у вас пойти другим путём. Не получите вы заветную лицензию на нарезное за счёт пяти лет ТОЗика по РСОа... Вот если бы пять лет были по РОХа, то и разговора бы не было. Вы в своей недлинной жизни выдели хоть один сертификат соответствия на длинноствольное оружие самообороны? То-то! Не сертификат соответствия подразделяет гражданское оружие на оружие самообороны - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, и на охотничье оружие - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное. Только Закон об оружии. Только. Не перешагнуть вам через Закон. Обломит вас и Верховный Суд. И поделом.

Чужой33 17.01.2014 - 21:25

VKP:

"Да какая разница мы не на форуме верховного суда или русской словесности Смысл понятен"
...................................................................................................................................................................................

Для нас никакой, а вот гаражного старичка Вонтаде формулировка из закона повергла в ступор...

Чужой33 17.01.2014 - 21:45

ВОНТАДЕ, чего такие злые? Крысы в гараже съели старый матрац?

ТС, сертификат смотри на сайте производителя. В первую очередь. Имхо, но искать придётся на последние 5 лет, как ты понимаешь.

Vontade 17.01.2014 - 22:28

Чужой33, за неимением гербовой на простую перешли? Заметил-заметил, вы в этом весь.

Чужой33 18.01.2014 - 12:35

Vontade
Чужой33, за неимением гербовой на простую перешли? Заметил-заметил, вы в этом весь.

Давайте договоримся-обращайтесь ко мне на "ты".

Небольшую разминку для мозга(по теме) примите? Вот смотрите:
1.3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;...

2.Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

3. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

4. Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения...

Какое именно охотничье имеется ввиду в каждом случае? То, на которое РОХа, или то, на которое сертификат?

Вентилятор 18.01.2014 - 07:54

По РОХа,только по РОХа....таков и будет ответ.

Чужой33 18.01.2014 - 10:27

Вентилятор
По РОХа,только по РОХа....таков и будет ответ.

Хорошо. Тогда опять 25: как мне купить в магазине вот это:
"1.3) охотничье оружие:..."
согласно вот этого:
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.",
если РОХа выдают после покупки?

Vontade 18.01.2014 - 11:07

Чужой33, всё предельно просто:

1. пишите в ОЛРР заявление на получение лицензии ЛГа: "Заявление о выдаче лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 джоулей и патронов к нему";
2. в заявлении после слов "Прошу вас выдать лицензии на приобретение" пишите: "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие";
3. получаете лицензию ЛГа;
4. отправляетесь в ормаг и выбираете любое ружьё;
5. с ружьём и вашим дубликатом лицензии приходите в свой ОЛРР;
6. пишите в ОЛРР заявление на получениет разрешения: "Заявление о выдаче разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения)";
7. получаете разрешение РСОа;
8. finis

И прочитайте ещё разок: Приказ МВД России от 12.04.1999 #288 (ред. от 15.07.2013) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. #814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации").

Чужой33 18.01.2014 - 11:13

Vontade
2. в заявлении после слов "Прошу вас выдать лицензии на приобретение" пишите: "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие";

Не могу: Вентилятор говорит, что это оружие мне продадут только по РОХа....

Mirage.2k 18.01.2014 - 11:15

Читаю тему и угораю. ТС - большой чудак, который на ровном месте пытается шершавость создать. Да и бог с ним, пусть судится. У меня вот такой вопрос созрел: могу ли я, получив две ЛГа, купить 2 ружья, затем принести их в ЛРО и первое оформить на РОХу с предъявлением ОБЕФО, а второе оформить на РСО? Например первым будет полуавтомат для охоты, а вторым помпа или "смерть председателя", с которыми на охоту порядочные люди не ходят, а для самообороны - самое то. В таком случае, получается совмещение приятного с полезным.

Vontade
8. finis

Это по фински? 😀

Vontade 18.01.2014 - 11:22

Чужой33
Не могу: Вентилятор говорит, что это оружие мне продадут только по РОХа....

Ай-яй! Ну прямо "роза-мимоза"! Вы прекрасно знаете, что можете, что оружие продают по лицензии, а не по разрешению.

Но приказ МВД прочитайте на всякий случай - мало ли, что... (ну а вдруг 😀)

Mirage.2k
У меня вот такой вопрос
...
Это по фински?

Совмещайте на здоровье приятное с полезным: на две лицензии вы приобретёте две единицы охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. А запросить разрешения вы можете и на охотничье оружие (с ОБЕФО), и на оружие самообороны - вот только писать придётся два разных заявления.
...
Это по-латински.

Mirage.2k 18.01.2014 - 11:23

Vontade
Совмещайте на здоровье приятное с полезным: на две лицензии вы приобретёте две единицы охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. А запросить разрешения вы помеше и на охотничье оружие (с ОБЕФО), и на оружие самообороны - вот только писать придётся два разных заявления.
...
Это по-латински.

Спасибо за предельно ясный и доходчивый ответ.

Evilinside 18.01.2014 - 14:01

Вентилятор
Можно скан хоть на Китайскую стену зделать,и заверить у нотариуса.....Хоть не скучно будет,попкормом запасемся...

Запасись.
Только сначала орфографию поправь, а то Сделать пишется через "С". Родители оплатят всяким Интернет...

Evilinside 18.01.2014 - 14:11

Mirage.2k
могу ли я, получив две ЛГа, купить 2 ружья, затем принести их в ЛРО и первое оформить на РОХу с предъявлением ОБЕФО, а второе оформить на РСО? Например первым будет полуавтомат для охоты, а вторым помпа или "смерть председателя", с которыми на охоту порядочные люди не ходят, а для самообороны - самое то.

1) Если порядочные люди не ходят с болтовым затвором на охоту приличную, скажем, в девятом калибре, то ... Вы как бы не в теме. От полуавтомата, вас унесет с вышки в кусты в грозном каком-нибудь калибре. Это так, для справки.
это был офф
2) РСО с 2011 года, требует каждые пять лет прохождения курсов как и ОООП. Оно Вам надо?! РОХа - не требует.

Но и тут , если ОООП имеется, то можно и РСО иметь. Курсы все-равно прходить...

Вентилятор 18.01.2014 - 14:51

Evilinside,за ошибки меня не надо поправлять,пишу быстро,то с тел,то с планшета...за комп только по вечерам поздно выходит попасть...Родидели мои слава богу еще живы,навещаю их частенько....мне самому уже пятый десяток идет....это так к вашему развитию.По мне лучше в орфографии ошибку сделать,чем так наипатся сТОЗ-106.....

Mirage.2k 18.01.2014 - 15:15

Evilinside
1) Если порядочные люди не ходят с болтовым затвором на охоту приличную, скажем, в девятом калибре, то ... Вы как бы не в теме. От полуавтомата, вас унесет с вышки в кусты в грозном каком-нибудь калибре. Это так, для справки.
это был офф
2) РСО с 2011 года, требует каждые пять лет прохождения курсов как и ОООП. Оно Вам надо?! РОХа - не требует.
Но и тут , если ОООП имеется, то можно и РСО иметь. Курсы все-равно прходить...

Как связано нарезное оружие с болтовым затвором девятого калибра и тема нашего разговора? Разговор был четко про гладкоствол. "Приличных" людей, которые бы ходили со 106-м ТОЗом на охоту я, если честно, себе представить не могу, только если от большой нужды. Справки мне не нужны, я прекрасно себе представляю охоту с вышки с любым вменяемым для наших охот калибром нарезного и (или) гладкоствольного полуавтомата и ни в какие кусты никогда никого не уносило, так что не в теме Вы.
По второму пункту Вы совершенно правы, помимо гладкоствола у меня имеется и 2 единицы ОООП, так что прохождением курсов меня не удивишь. И такая ситуация тут у многих.

П.С.: Вам уже много страниц пытаются объяснить очевидные вещи, надо отдать должное терпению объясняющих, а Вы все пытаетесь что-то кому-то здесь доказать. Вам бы сразу в суд, может судья подберет ключ к Вашему пониманию.

Vontade 18.01.2014 - 16:31

Evilinside
Если порядочные люди не ходят с болтовым затвором на охоту приличную, скажем, в девятом калибре, то ... Вы как бы не в теме. От полуавтомата, вас унесет с вышки в кусты в грозном каком-нибудь калибре. Это так, для справки.

Значит это вы здесь порядочный человек, а все остальные так, помочиться вышли? Дружище, а ведь это вы не в теме, тем более, "для справки".

Имею полуавтомат в "девятке" - ниоткуда и никуда не уносит. Болты в "девятке" имеются у моих знакомых - все живы, здоровы, регулярно и в весьма приличном обществе на самых приличных охотах бывают.

Что-то вы зарапортовались.

Вентилятор 18.01.2014 - 16:53

Горе у человека,5 лет стволом ТОЗиком владел а всё зря...Нервный срыв тут будет.

Mirage.2k 18.01.2014 - 18:03

Ну вот, знал же, что людское терпение не безгранично. ))

dEretik 18.01.2014 - 22:46

Вентилятор
Горе у человека,5 лет стволом ТОЗиком владел а всё зря...Нервный срыв тут будет.

Потому что норма идиотская. Боятся неправильного применения на охоте, вот и запрещали бы охотиться пять лет с нарезным. Зато гражданин мог бы на стрельбище получить отличные навыки. Может нарезное чисто для стрельбы по мишеням? Ну и какой смысл в этой норме? Получается запрет на владение нарезным, если нет цели охоты. Спортивное можно не считать - это слишком геморойно.

Georg7 18.01.2014 - 23:56

Evilinside, писать жалобы в МВД в вашем случае бесполезно, т.к. отказ в выдаче лицензии в Вашем случае вытекает из п. 9.1.2. "Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=149480
В тоже время, прецеденты внесения изменений в административные регламенты МВД по судебным решениям в пользу граждан существуют.
На мой взгляд, шансы в суде у Вас невелики, но не равны нулю.
Если Вы хотите пойти в суд - выложите здесь текст своего искового заявления - может быть Вам что-то конструктивное подскажут.

Чужой33 19.01.2014 - 12:47

Georg7
В тоже время, прецеденты внесения изменений в административные регламенты МВД по судебным решениям в пользу граждан существуют.

Нет прецедентов ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ. Есть практика ИСКЛЮЧЕНИЯ из регов НЕЗАКОННЫХ положений. Согласись, не одно и то же.

dEretik
Потому что норма идиотская.

Она не просто идиотская. Она не требует иметь в прошлом права на охоту. Она не требует(и слава богу) непосредственно заниматься охотой. Она разрешает приобретать ОХОТНИЧЬЕ оружие В ЦЕЛЯХ самообороны. Смысл запрещать нарезное???

Чужой33 19.01.2014 - 12:49

Vontade
Ай-яй! Ну прямо "роза-мимоза"! Вы прекрасно знаете, что можете, что оружие продают по лицензии, а не по
разрешению.

Т.е., не прав Вентилятор?...

Вентилятор 19.01.2014 - 09:59

Ну да...ну да....Конструктива в ваших высказываниях ноль,зато сколько страниц передергивания законов...зачитаешься...

Vontade 19.01.2014 - 10:03

dEretik
Потому что норма идиотская. ... Получается запрет на владение нарезным...

Норма не идиотская. Это продуманный, великолепно действующий запрет на владение нарезным, ограниченный временными рамками. Формально его не существует. Ничего удивительного.

Чужой33
Т.е., не прав Вентилятор?...

Почему Вентилятор? Вы. Это же вы "не можете"...

Чужой33 19.01.2014 - 10:37

Вентилятор
Ну да...ну да....Конструктива в ваших высказываниях ноль,зато сколько страниц передергивания законов...зачитаешься...

А вот Вонтаде меня поддерживает и говорит, что ты не прав.

Vontade 19.01.2014 - 10:47

Чужой33
А вот Вонтаде меня поддерживает и говорит, что ты не прав.

Вы, как всегда, "весь в белом", т.е. в своём привычном амплуа: передёрнуть на "голубом глазу" и быстренько подставить другого. Молодца.

Evilinside 19.01.2014 - 14:50

Georg7
Evilinside, писать жалобы в МВД в вашем случае бесполезно, т.к. отказ в выдаче лицензии в Вашем случае вытекает из п. 9.1.2. "Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=149480
В тоже время, прецеденты внесения изменений в административные регламенты МВД по судебным решениям в пользу граждан существуют.
На мой взгляд, шансы в суде у Вас невелики, но не равны нулю.
Если Вы хотите пойти в суд - выложите здесь текст своего искового заявления - может быть Вам что-то конструктивное подскажут.

Заявление, поданное в суд, по обжалованию действий/бездействий органов власти согласно ст. 254-255 ГПК РФ, "исковым" не называется.

Это - просто заявление. я писал их уже и суды выигрывал. Но это касалось бездействия МФЦ. А не ЛРО.

Тут я искал опыта, практики судебной или хотя бы сертификат на ТОЗ106.

Нашел: полнейший бред, причем трех лиц, которые все уняться не могут, мнение которых я услышал и слышать больше не хочу (по крайней мере в моей теме) т.е. пользы от раздела - НОЛЬ.
Заявление , как писать, я разберусь уж точно без этих лиц: Vontade,Вентилятор,V_k_p и им подобных/ их клонов)

Про то, что "норма", точнее ее трактовка вышеуказанными лицами и их единомышленниками "идиотская"(с) - разобрались и слава Богу!

Про то, что административный регламент (в данном случае МВД или МФЦ (из моей положительной судебной практики), НИЖЕ чем ФЗ, убедить здешних обладателей погон и лампасов, как поссать против ветра. Увы.