Легальность стрельбы гладкоствольными патронами из нарезного оружия

день добрый, коллеги!

предположим такую нелепую ситуацию:
есть легальное гладкое 410
есть легальное шершавое 454
загадочно-таинственным образом в 454 аппарате оказывается самокрутный 410 патрон в барнаульской гильзе.

как на это дело посмотрит тов. Фемида?

с уважением,
Толстый

никак

Плюшевый
как на это дело посмотрит тов. Фемида

Плюшевый
загадочно-таинственным образом в 454 аппарате оказывается самокрутный 410 патрон в барнаульской гильзе.

Вопрос именно законности. Не становится-ли самокрутная гладкая патронина самокрутной нарезной патрониной при использовании в нарезном оружии.

Плюшевый
Вопрос именно законности.

Закон не запрещает Вам пихать куда угодно то что у Вас законно имеется.

AU-Ratnikov
Закон не запрещает Вам пихать куда угодно то что у Вас законно имеется.

Ст. 131 УК РФ с вами не согласна. :-)

Utilizer II
Ст. 131 УК РФ с вами не согласна. :-)

А Вы не придавайте слову "имеется" не свойственный понятию права собственности смысл. 😀

Вот разве что сперва этот девайс отделить от остального тела и он перейдет в категорию собственности, но тогда да конечно ... но я как то сомневаюсь что найдется много желающих. 😀

AU-Ratnikov: "Закон не запрещает Вам пихать куда угодно то что у Вас законно имеется" - и четырестадесятый гладкоствольный самокрут в четырестядесятого стражника?
без подъебок, правда интересно.

Плюшевый, переименуйте, плиз, тему в соответствии с Правилами раздела.

mnkuzn: пардон, поправил

Плюшевый
четырестядесятого стражника

Плюшевый
в четырестядесятого стражника?

Плюшевый
AU-Ratnikov: "Закон не запрещает Вам пихать куда угодно то что у Вас законно имеется" - и четырестадесятый гладкоствольный самокрут в четырестядесятого стражника?
без подъебок, правда интересно.

А что сложного то?
Если и то и то в законном владении конечно.
Что нарушено? Заводские правила эксплуатации и е более.

Другое дело применение по человеку. Здесь 99% будет признан умысел на убийство.

zajac34
Он травматический, соответственно запрет на переснаряжение.

Какой, какой запрет? 😛

2 zajac34: ратника, да. Переснаряжение к нарезному, если мне память не изменяет, тоже еще не разрешено, из чего вообще вопрос и возник.

Плюшевый
Переснаряжение к нарезному, если мне память не изменяет, тоже еще не разрешено, из чего вообще вопрос и возник.

Я не забыл оговориться - "Если и то и то в законном владении конечно.".

AU-Ratnikov
Какой, какой запрет?

Так Вы вроде к гладкому снаряжайте, патрон - то .410-й. Охотникам можно.

zajac34
Уже можно снаряжать/переснаряжать патроны к ООПе?

Патроны ОООП снаряжать/переснаряжать запрещено, а патроны к гладкому охотничьему не запрещено.

Что тут неясно?

AU-Ratnikov
zajac34

Он травматический, соответственно запрет на переснаряжение.
--------------------------------------------------------------------
Какой, какой запрет?

zajac34
Так и я об зтом.

Речь о патронах для гладкого охотничьего если Вы не заметили.

А о чем спрашивал инициатор? Не о травматическом Ратнике? Разве Вы этого не заметили?
Туда ведь тоже можно пихнуть патрон, собранный "для охотничьего". Правда, гильзу .410 придется урезать до 45мм. Но это не возбраняется. И неавтоматическая ОХОТНИЧЬЯ система на таких патронах будет работать. Скажем, это будет называться "полузаряд на крыс". Все законно. Пока этот патрон не будет вложен в камору барабана Ратника. Именно об такой, не побоюсь этого слова, коллизии, поминал Т.С.

П.С. К стати, он хочет применить сей патрон отнюдь не в гладком.
Что-то из крупнокалиберных леверов? Марлин?

zajac34
А о чем спрашивал инициатор? Не о травматическом Ратнике? Разве Вы этого не заметили?

Мееедленнно повторяю.

Законодательно не запрещает засовывать в травматический Ратник любые патроны.
Законодательство запрещает самостоятельно изготавливать или переделывать патроны к травматическому Ратнику.

Что еще непонятно?
Могу еще меееееедлеееееннннееее.

zajac34
Пока этот патрон не будет вложен в камору барабана Ратника.

Сошлитесь на норму запрещающую это делать.

А можно в письменном виде? 😊 😊

Чтоб было что предъявить.

И так: полицейские принимают клиента с ратником, в барабане коего патроны, снаряженные свинцовыми картечинами.

AU-Ratnikov
Законодательно не запрещает засовывать в травматический Ратник любые патроны.

zajac34
И так: полицейские принимают клиента с ратником, в барабане коего патроны, снаряженные свинцовыми картечинами.

И что дальше они делают?

AU-Ratnikov
Сошлитесь на норму запрещающую это делать.

Сейчас Вы скажете, что засовывать, дескать, можно, а носить нельзя. А если проверка нагрянет именно в момент засовывания?

Вы же понимаете, что засунуть-вынуть под одеялом \ это никого не интересует. Ни с Ратником, ни с Марлином... Тут другой объект потребен 😊.

AU-Ratnikov
И что дальше они делают?

zajac34
Здрасте. Кто из нас юрист?
Сейчас Вы скажете, что засовывать, дескать, можно, а носить нельзя.

Так я и говорю что нет запрета. Нету.

В тоже время, в реальной жизни на каждую хитрую опу есть свой хрущик и если кто особо хитроопый будет так носить то ему всегда найдут нужный хрущик.
Однако это уже не закон а просто жизнь.

zajac34
Так Вы нам и подскажИте, что они должны по Закону делать.

По закону - ничего, а по жизни административку скажем за ношение без кобуры это по самому минимуму.

Плюшевому-то от этого не легче...

А почему без кобуры. Этот Некто, что, дурак... 😊 заряженный свинцом Р-410 без кобуры носить. И как его без кобуры уносишь 😊...

zajac34
Пушистому-то от этого не легче...

С этим не ко мне.
Я как оно в законе объясняю.

А закон, он такой же инструмент как и пистолет.

А Ваше мнение, как опытного человека. Вероятностно, так сказать.

zajac34
А Ваше мнение, как опытного человека. Вероятностно, так сказать.

Кому суждено быть повешенным тот не утонет, а искать приключения на свою задницу я никому не советую.
Есть много хороших ОООП и старые добрые патроны ...

Да, но на Марлин это экстраполировать не получится. Там патрон .410 призван играть совсем другую роль. Короче, я так понимаю, нужен прецедент 😊 😊?

AU-Ratnikov
старые добрые патроны ...

"Не надо делать из меня монстра!" (С) 😀
Изначально цель - кормить росси 92 дешевым боеприпасом. Ратник - для общего развития - люблю знать, как устроен мир.

zajac34
Короче, я так понимаю, нужен прецедент ?

Кому?

:)Сделаю вывод.

Есть американская практика использования патрона .410 в леверах 45-х калибров. Которая для наших охотинспекторов и примкнувших к ним полицейских, разумеется, НЕ УКАЗ. Если они, чисто по своей юридической безграмотности (или из корыстных побуждений), вознамерятся составить на вас протокол, лучше сразу, на месте, пресечь таковые действия путем устного разъяснения их незаконности (а не удовлетворения их побуждения путем деяния, предусмотренного ст. ... (дача взятки). Потому, как это дело прокатит в ЛРО и в Суде, доподлинно неизвестно.

Все выщесказанное прошу рассматривать, как совет повышать личную юридическую грамотность, а не призыв к нарушению УК РФ в части статьи ...(номер такой-то), что четко проистекает из текста вывода.

AU-Ratnikov
Кому?

zajac34
То есть - мне . И по фиииииииииииииНСКииии.

Вам нужен, Вы и создавайте.

AU-Ratnikov
Патроны ОООП снаряжать/переснаряжать запрещено, а патроны к гладкому охотничьему не запрещено.

AU-Ratnikov
Вам нужен, Вы и создавайте.

Плюшевый
Переснаряжение к нарезному, если мне память не изменяет, тоже еще не разрешено, из чего вообще вопрос и возник.

zajac34
Есть американская практика использования патрона .410 в леверах 45-х калибров. Которая для наших охотинспекторов и примкнувших к ним полицейских, разумеется, НЕ УКАЗ...

2 Плюшевый

Применение патрона для гладкоствола .410 калибра в нарезном оружии калибра .454 Casull видится, мягко говоря, неразумным, поскольку если у человека хватило средств купить карабин под револьверный патрон .454 Casull, то, следовательно, должно хватить средств и на патроны для такового.

Патрон .410×45 мм Rubber вам переснаряжать запрещено. Можно снаряжать патрон .410 в обрезанной гильзе, при наличии разрешения на ружьё .410 калибра. Однако не получится из говна конфету сделать. Увы.

Vontade
А вот переснаряжение патронов для ОООП законом явно запрещено

Лениво в закон залазить. В законе отсутствует норма "законного переснаряжения патронов для ОООП". Даже "законное снаряжение" физическим и неуполномоченным юридическим лицам прямо запрещено. Да вы почитайте сами.

si1v3r
По-моему незаконное переснаряжение запрещено, а про законное ни слова.

Красава! 😊

AU-Ratnikov
Красава!

Vontade
Лениво в закон залазить. В законе отсутствует норма "законного переснаряжения патронов для ОООП". Даже "законное снаряжение" физическим и неуполномоченным юридическим лицам прямо запрещено. Да вы почитайте сами.

AU-Ratnikov
Патроны ОООП снаряжать/переснаряжать запрещено

si1v3r
Ну а что, не так? Нету же запрещения.

Убивать людей я тоже не припомню запрета ... 😛

medved 73
а кто узнает 😊???

😊 Верной дорогой идете товарищ! 😛

AU-Ratnikov
Убивать людей я тоже не припомню запрета

si1v3r
В 105ст ук рф отсутствует слово незаконное.

В то же время, "Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку" при некоторых обстоятельствах, указанных в иных статьях становится ненаказуемым по ст. 105 и следовательно - законным, не? 😊

si1v3r
"...незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения..."

Vontade
В законе отсутствует норма "законного переснаряжения патронов для ОООП".

AU-Ratnikov
В то же время, "Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку" при некоторых обстоятельствах, указанных в иных статьях становится ненаказуемым по ст. 105 и следовательно - законным, не?