21 июля президент подписал закон вносящий среди прочего изменения в 21-ю часть статьи 13 ЗоО.
"Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи."
Предлагаю в этой теме высказать мнения нашим знатокам права. Обобщим знание и будем готовы (хотя бы морально) ко времени вступления в силу поправок.
Лично моему медзаключению уже скоро 2 года. Когда закон вступит в силу, ему точно будет 2 года. Должен ли я буду, сорвавшись с места в карьер, бежать и проверять своё здоровье (вдруг попортилось)?
Для затравки дискуссии процитирую мнение уважаемого Zhelezniy_Felix. Он высказался в соседней теме http://guns.allzip.org/topic/6/1389030.html
Zhelezniy_Felix
и так маразм такой:
было в законеПеречень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.
стало в законе:Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.';
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.далее идем в статью 26 в которой есть чудесный пункт
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;одним из обстоятельств для выдачи лицензии и получения последующего разрешения является предоставление мед заключения о состоянии здоровья, причем в новой редакции такое заключение действует всего год. Получается что владельцы оружия каждый год, в течении 5 лет действия выданного разрешения или лицензии, обязаны приносить справки о здоровье чтобы не возникли обстоятельства препятствующие выдачи лицензии и разрешения, так как каждый год справка о здоровье будет заканчивать свое действие.
иначе из статьи 13 закона начнет действовать пункт
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
Все как обычно в нашей стране, через жо..
Мда...
То есть, если я всё правильно понял, все владельцы оружия обязаны теперь не раз в 5 лет, а каждый год приносить в ЛРО форму 046, так что ли??!! Ну просто ох%*ть, какая восхитительная новость!!!
Gallucenogenia
21 июля президент подписал закон вносящий среди прочего изменения в 21-ю часть статьи 13 ЗоО.
"Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи."
Предлагаю в этой теме высказать мнения нашим знатокам права. Обобщим знание и будем готовы (хотя бы морально) ко времени вступления в силу поправок.
Лично моему медзаключению уже скоро 2 года. Когда закон вступит в силу, ему точно будет 2 года. Должен ли я буду, сорвавшись с места в карьер, бежать и проверять своё здоровье (вдруг попортилось)?
прекратите распростронять панику
пятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет
а срок донести медспрапвку до лро уже не 6 месяцев,а 12 месяцев,почему !? да потому,что граждане тормоза сильные и пол года им не хватает что бы донести справку до лро 😛
прекратите распростронять паникуНе так. Вернее, это часть трактовки изменений. Теперь не прокатит получить лицензию, не проходя мед.освидетельствование, если с момента прохождения прошло более года. Проходить каждый год, чтобы не наступили последствия по ст.26, на мой взгляд не нужно. Потому как есть норма, уточняющая о пятилетнем сроке прохождения мед.освидетельствования. Это как раз к спору на стр. 134-135 (и пост 2872) http://guns.allzip.org/topic/6/107830.html
пятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет
а срок донести медспрапвку до лро уже не 6 месяцев,а 12 месяцев,почему !? да потому,что граждане тормоза сильные и пол года им не хватает что бы донести справку до лро
Добавлю, это чисто моё мнение. Из буквального толкования такого не выведешь. Но полиция уцепится за такое изменение.
т.е. после вступления в силу поправок надо будет заказывать 5 лицензий, отоваривать их и радоваться.а то получил одну лицензию. прошел год захотел новую лицензию - иди делать справку.
а то получил одну лицензию. прошел год захотел новую лицензию - иди делать справку.Повторю, из буквального толкования, т.е. по правилам русского языка, это не следует. Но сформулировано так, что не исключает и такого понимания. Полиции выгодно понимать так, что -"Срок действия указанного мед.заключения, для получения лицензии на приобретение оружия, составляет один год со дня его выдачи". А не так, как в оригинале: -"Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи". Разница в запятых. В одном случае уточнение действия для определённой процедуры (этого в законе нет). В другом - полное название документа (заключение для получения), это текст реальный. Как это будет понимать полиция, вопрос...
belkin1550
прекратите распростронять паникупятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет
Я не профессионал ни в русской филологии, ни в российской юриспруденции. Но моих познаний хватает чтобы понять что приносить не реже 1 раза в пятилетку, означает что количество заносов за период времени не может быть менее одного. А новелла с чётко оговорённым сроком жизни заключения может привести к 5 (пяти) заносам за пятилетку. И всё будет чётко по закону: 5 раз это как раз не менее 1 раза за положенный срок.
Я буду страшно рад что я ошибаюсь!
Gallucenogenia
может привести к 5 (пяти) заносам за пятилетку
все таки в законе стоит отсылка, для чего срок действия составляет год - для получения лицензии. а не для подтверждения действительности РОХа.
Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение
а в остальном, да мутно все.
все вы правильно понимаете, написано - "не реже одного раза в пять лет", и это именно "не реже", а не "чаще", тоесть под этим можно сколько угодно заносов понимать. То есть согласно этого пункта как минимум один раз в 5 лет обязан принести,но не указано что колличество заносов справки фиксировано раз, а так как справка о здоровье действует всего год, а разрешение 5 лет, то для дальнейшего действия разрешения нужно подтвердить что ты здоров столько раз сколько лет действует разрешение.
hanter741у нас оружие лицензируемый вид собственности, по вашей логике уголовник с Разрешением будет иметь право сидеть в турме с оружием, ведь у нас уголовка проверяется только при вадаче лицензии.
все таки в законе стоит отсылка, для чего срок действия составляет год - для получения лицензии. а не для подтверждения действительности РОХа.
тут простая логика оружие покупается по лицензии->выдается разрешение
при наличии обстоятельств не позволяющих получить лицензию лицензия не выдается, а если была выдана то аннулируется, а если аннулируется то получается что невозможно выдать на такую лицензию разрешение и такое разрешение становиться аннулированным.
"Остапа понесло..." Я фигею с трактовщиков русского языка! Чем "не реже раз в 5 лет" в старом законе отличается от "не реже раз в 5 лет" в новом??? И прямо прописано, что: "Срок действия указанного медицинского заключения для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." Обычная практика действия справок для последующего получения других справок и доков... 😊
Stac, в старом законе не был прописан срок действия справки. Я же написал у нас приобретение оружия лицензируется, если нет оснований для выдачи лицензии то нет оснований на выдачу разрешения, одним из оснований на выдачу лицензии является справка о здоровье, но так как справка действует год то через год она перестает быть основанием для выдачи лицензии, а значит и разрешения выданного на данную лицензию.
Zhelezniy_FelixДа не так всё... Разрешение теряет силу:
но так как справка действует год то через год она перестает быть основанием для выдачи лицензии, а значит и разрешения выданного на данную лицензию.
GallucenogeniaКак же быть со справкой "форма ?9", например? Я беру её для совершения сделки с недвижимостью, скажем, срок действия 10 дней, по окончании срока и сделка, заключённая будет не действительна?
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Stacды хз как с недвижимостью, не разбирался.
Как же быть со справкой "форма ?9", например? Я беру её для совершения сделки с недвижимостью, скажем, срок действия 10 дней, по окончании срока и сделка, заключённая будет не действительна?
ну вы сами и дали ссылку на 26 статью, просроченная справка является основанием для выдачи лицензии на оружие? и для действия например уже выданной открытой газовой лицензии ЛОА ?
Но написано чёрным по белому: срок действия ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ. Где написано, про просто срок действия? Ознакомитесь с темой: http://guns.allzip.org/topic/6/229144.html И есть ещё подобные...
Stacтогда так, судимость полученная после получения разрешения является основанием для аннулирования?
Stac
читаем внимательно .......
"заключение" выдаётся где угодно(согласно требованиям минздрава),а вот пнд и нд только по месту жительства !!!
т.о. получается,что 046 справка должна исчезнуть или модифицироваться )))))
Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием, но: тогда логично было бы начинать день с похода по врачам и в милицию и приносить справки в лро - вдруг вас уже осудили, а они ещё не в курсе! Не надо утрировать - каждый документ имеет срок действия и ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша на следующий день... Вот когда будут выдавать разрешение на год или пропишут об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предоставлении справки каждый год - тогда беда... А пока не вижу оснований.
Stacтак инспекторы обязаны сидеть и выявлять, выборочно проверять на админы судимости итп. У них работа контроль за оборотом оружия.
Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием, но: тогда логично было бы начинать день с похода по врачам и в милицию и приносить справки в лро - вдруг вас уже осудили, а они ещё не в курсе! Не надо утрировать - каждый документ имеет срок действия и ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша на следующий день... Вот когда будут выдавать разрешение на год или пропишут об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предоставлении справки каждый год - тогда беда... А пока не вижу оснований.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стац:
[Б]
ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша на следующий день...
[/Б]
[/QУОТЕ]
и даже прям в тот же самый не дожидаясь следующего 😊
Zhelezniy_Felix
так инспекторы обязаны сидеть и выявлять, выборочно проверять на админы судимости
Правда? 😛
AU-Ratnikovтаки да.
Правда?
Zhelezniy_Felix
таки да.
А ссылочку на норму (приказ)?
AU-RatnikovА ссылочку на норму (приказ)?
в регламентах ....
26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:
запрос в информационный центр территориального органа МВД России на региональном уровне о наличии (отсутствии) сведений о привлечении заявителя к административной ответственности за правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 10 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту жительства заявителя, по результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 11 к Административному регламенту).
StacСписок заболеваний останется прежним, разве нет? "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. " - как было, так и осталось. А вот "Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения." Вот это могут изменить.Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием
belkin1550
в регламентах ....26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:
Это то само собой.
Я насчет "выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.
AU-RatnikovЭто то само собой.
Я насчет "[b]выборочно
проверять на админы судимости" интересуюсь.[/B]
выборочно будут докапываться,а проверка поголовная 😀
belkin1550
а проверка поголовная
При обращении, т.е. в большинстве случаев 1 раз в 5 лет.
А речь шла о том что если в этот период гражданин что-нибудь совершит ...
AU-Ratnikovтак в ментовке всегда проходят всякие месячники типо "попрошайка", "мокрощелка", "вязаная варежка" по разным так сказать направлениям. А так вообще в законе о полиции написано что контроль за оборотом оружия осуществляет полиция, причем как именно не написано а значит на усмотрение.
Я насчет "выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.
Zhelezniy_Felix
так в ментовке всегда проходят всякие месячники типо "попрошайка", "мокрощелка", "вязаная варежка" по разным так сказать направлениям. А так вообще в законе о полиции написано что контроль за оборотом оружия осуществляет полиция, причем как именно не написано а значит на усмотрение.
То есть НОРМЫ такой не существует?
AU-Ratnikov
так в ментовке всегда проходят всякие месячники типо
Ага. А еще в ФСБ, ГРУ, Интерполе ...
AU-Ratnikovконкретно искать административнопроштрафившихся? нужно 646 регламент глянуть, а так понятие контроль за оборотом оружия достаточно для того чтобы произвести проверку.
То есть НОРМЫ такой не существует?
Вот в соседней теме крендель попал именно под месячник "сиди дома без ружья"
Zhelezniy_Felix
достаточно
А разве это кто то ставит под сомнение?
Я про ОБЯЗАННОСТЬ этим постоянно заниматься.
AU-Ratnikovнигде такую обязанность сидеть круглыми сутками проверять я пока не нашел, но сама работа подразумевает выполнения таких функций. То есть мониторить умерших, севших, и прошедших по наркоте. Нигде ж не написано что обязаны просрочников искать и изымать оружие, а работа ведется.
Я про ОБЯЗАННОСТЬ этим постоянно заниматься.
Zhelezniy_Felix
но сама работа подразумевает выполнения таких функций
Сама работа чего только не подразумевает ... 😀 но такое понятие как революцьонное правосознание/целесообразность - давно предано анафеме и это правильно. 😛
StacТрактовщики нормативные акты расшифровывают. А русский язык - он подчинён определённым правилам, в том числе правилам пунктуации. И понимать так, как выделено в цитате, граждане совсем не обязаны. Можно и допустимо понимать так: "Срок действия указанного МЕДИЦИНСКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ составляет один год со дня его выдачи." Т.е. - это не действие для чего то, а название документа. И этот документ действует один год. Обычная практика была и раньше, документ этот действовал 6 мес. И владельцы оружия не проходили освидетельствование при повторном обращении. Теперь формулировка появилась. Причём, чрезвычайно мутная. И так, можно её понять, и эдак... Что при владении каждый год проходить эту хрень не надо - это в законе есть оговорка. А что при повторном получении лицензии, по истечении года с момента прохождения хрени, не нужно опять идти в поликлинику - не ясно. "Остапов" в фуражках, несло и без этой формулировки (ссылка на тему с судом предоставлена). Теперь их нести будет гораздо сильнее. Именно из-за такого "талантливого" уточнения.
"Остапа понесло..." Я фигею с трактовщиков русского языка! Чем "не реже раз в 5 лет" в старом законе отличается от "не реже раз в 5 лет" в новом??? И прямо прописано, что: "Срок действия указанного медицинского заключения для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." Обычная практика действия справок для последующего получения других справок и доков... 😊
"Срок действия указанного МЕДИЦИНСКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ составляет один год со дня его выдачи - именно так сегодня в ЛРО и пояснили. не надо ежегодно проходить медкомиссию.
чую ждут нас веселые приключения с этими поправками
AU-RatnikovПри обращении, т.е. в большинстве случаев 1 раз в 5 лет.
А речь шла о том что если в этот период гражданин что-нибудь совершит ...
не пойман - не в........ 😛
belkin1550
не пойман - не в........
Так ведь мудрость же это.
AU-RatnikovА что делать? Все мы живём в полном соответствии изречению: "Некоторые с возрастом становятся мудрее, а некоторые просто старше..."
Так ведь мудрость же это.
Вот блин, значит откуда ветер дует... А я не пойму что за слухи про один год пошли. Только недавно радовался, что третью лицензию по справке от 2012 года, находящейся в КНД ЦЛРР, получаю. Да еще и продление собирался в 2015 году с ней же провести. Теперь похоже действительно прикроют, уж очень, как выше заметили, "скользкое" уточнение. Мое заявление последнее на лицензию принято ведомством через ГУ 10.07.14 - наверное еще прокатит.
Riveу нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается 😛
Мое заявление последнее на лицензию принято ведомством через ГУ 10.07.14 - наверное еще прокатит.
belkin1550Ну исходя из того, что в ЦЛРР весьма адекватная, я бы сказал красивая дама-майор, и я более-менее нормален - должно прокатить))
у нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается
Zhelezniy_FelixА собственно говоря что изменилось? Фактически только сроки действия медсправки указали явным образом.
чую ждут нас веселые приключения с этими поправками
До, по-моему 2006 года, справки из НД и ПНД по месту жительства были обязательными при подаче заявлений во многих местах. И никто не ныл особо.
DENIсоседнюю тему только что закрыли, уточнб здесь:
месту жительства были обязательными
Понятие регистрации не отменили...так бы и написали, наверное. А тут даже в скобках пояснение стоит - пребывания. Временно пребывать где угодно можно. Главное в муниципалку идти...ну я так понял.
Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
Balagдело в том, что в ПНД и НД вас не примут, если вы проживаете не на их подведомственной территории. А временное пребываение также надо будет доказывать - т.е. должна быть регистрация по месту временного пребывания.
Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания)
Но по месту временного пребывания вас не примет местное ОЛРР. Так что в любом случае - путь по месту постоянной регистрации.
DENIУ нас в городе 1 наркодиспансер)))) Территориальных нету....хотя 1,5 ляма населения
дело в том, что в ПНД и НД вас не примут, если вы проживаете не на их подведомственной территории
Просто фишка в чем есть: некоторые конторы проводят в гос. поликлинике медкомиссию в назначенный час без очередей и бабок. И там все врачи, в т.ч. психиатр и нарколог. Вроде все идеально, но прописал я в другом районе города от этой поликлиники.
Проживаю то я по месту постоянной регистрации, просто сидеть в очереди не очень хочу. Первую 046 так получал, не в восторге...
Вот я и пытаюсь понять - прикрылась эта лавочка или нет.
DENIДо 90 дней нет) К слову...
А временное пребываение также надо будет доказывать
DENIЛРО тема отдельная) Там то все очевидно...а вот про справочки вопрос.
Но по месту временного пребывания вас не примет местное ОЛРР.
belkin1550Резковато, но иллюстративно и точно.
у нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается
DENIВы правы, поскольку текст закона "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." определяет срок годности медзаключения до момента подачи - теперь он НЕ 6 месяцев, как было ранее, а ЦЕЛЫХ 12 месяцев. Срок действия медзаключения как был в законе обозначен в 5 лет, так и остаётся таковым.
А собственно говоря что изменилось? Фактически только сроки действия медсправки указали явным образом.
BalagЭта часть фразы - полное соответствие ПП #713. Никаких толкований и быть не может, т.к. на сегодняшний день существуют только: место жительства, соответственно - регистрация по месту жительства, и место пребывания и, соответственно, временная регистрация по месту пребывания, которая может быть запрошена и должна быть выдана по истечении 90 дней пребывания, при этом регистрация по месту жительства не аннулируется.
по месту жительства (пребывания)
Таким образом медицинское освидетельствование с целью получения формы 046-1 может быть запрошено везде, где человек либо живёт, либо пребывает.
VontadeХотелось бы верить. Будем ждать судебной практики, если таковая вообще появится. Первые ласточки уже есть. Знакомому парню по телефону инспектор в г. Пенза разъяснил что справка действует год и баста. Т.е. его справка в КНД от 2012 г. утратила силу. В нашем ЦЛРР мне сказали - Ваших документов нам не надо, у нас всё есть. И выписали талон-уведомление.
Вы правы, поскольку текст закона "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." определяет срок годности медзаключения до момента подачи - теперь он НЕ 6 месяцев, как было ранее, а ЦЕЛЫХ 12 месяцев. Срок действия медзаключения как был в законе обозначен в 5 лет, так и остаётся таковым.
RiveЭтому инспектору следует а) в частном порядке и со словами: "учите матчасть" предоставить копию последней редакции Закона "Об оружии", а равно копию Закона #227 от 21-07-2014 с подчёркнутым красным нужного; либо б) заявление на имя начальника УВД о неправомочных требованиях инспектора (в противоречие действующим законам).
Первые ласточки уже есть. Знакомому парню по телефону инспектор в г. Пенза разъяснил что справка действует год и баста.
Я с телефона, искать сложно. Напомните, как звучал пункт о справке в предыдущей редакции?
Закон "Об оружии", статья 13, часть 21.
Было: "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации."
Стало: "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан."
ну вот вы тут про название формы заключения писали, чето не вяжется, так как по тексту
"форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием" и дальше как выдвигалась теория что есть форма "медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия"
Прочитал и вдоль и поперек и по-диагонали. Всё равно склоняюсь к тому что действительно имеется ввиду срок действия справки до предъявления. Черт его знает...
часть 21Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.
часть 22
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.
То, что зачёркнуто, на настоящее время законом упразднено. Зато стало ясно - сколько времени действует, т.е. срок годности медсправки для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ: не 6 месяцев, а 12 целых месяцев. Какие противоречия и где именно вы таковые обнаружили?
Для справки:
1. Закон "Об оружии" #150 от 13-12-1996, редакция 02-04-2014.
2. Закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием законодательства об обороте оружия" #227 от 21-07-2014.
добавлено в 20:10
Но текст готовился настоящим запретителем. Вместо слова наличие в "Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием..." следовало написать отсутствие.
Одно слово - мышление запретителей. Даже позитив у них через задницу...
Не получается у меня донести второй смысл этого предложения (про действие мед.заключения)... Уберите, вообще, из предложения слова "для приобретения лицензии на оружие". И получите то, что было до этой поправки. Срок был 6 мес., безо всяких уточнений. И проходить надо было раз в пять лет, вне зависимости от срока действия в 6 мес. А теперь есть это уточнение, по одной из версий. Но поскольку оно не обозначено запятыми - это может быть просто полное название документа. А если это всё же уточнение, то оно появилось там, где и без него прекрасно обходились. И может восприниматься как обязанность проходить освидетельствование при приобретении оружия, если с момента прохождения прошло более года. И тому есть примеры. До этого уточнения полицейские опирались на закон предписывающий иметь документ о прохождении освидетельствования для приобретения оружия. Теперь добавились слова о действии, именно, для приобретения оружия (получении лицензии). Обязанность иметь документ о прохождении, при получении лицензии, никуда не делась, формулировка не изменилась. Получился дополнительный плюсик к аргументам полиции.
dEretikИ не получится, поскольку закон не имеет второго смысла. А ещё не надо ничего убирать из текста закона, поскольку положение закона читатся и понимается таким, каким оно есть.
Не получается у меня донести второй смысл этого предложения (про действие мед.заключения)... Уберите, вообще, из предложения слова "для приобретения лицензии на оружие".
В части 21 закон устанавливает максимальный срок действия медицинского заключения для получения лицензии. (Он стал в два раза длиннее.)
Часть 22 устанавливает максимальный срок действия медицинского заключения для владельца оружия и обязывает такового предоставлять новое медицинское заключение не менее, чем один раз в пять лет. Где установлены сроки владения оружием? Их нет. А вот срок действия разрешения на оружие - 5 лет, вот часть 22 и коррелирует срок действия разрешения со сроком действия медицинского заключения (одно из оснований выдачи разрешения).
Назначение частей 21 и 22, статьи 13, разное, они не имеют никакого отношения друг к другу, т.к. получение лицензии и продление разрешения различные правовые действия.
dEretik, полицейские не смогут толковать закон по своему усмотрению и привязывать продление разрешения к медицинскому заключению, которое дребуется для выдачи лицензии, и, которое пять лет работает - разрешение-то выдано. А через пять лет надо проходить обследование - закон установил.
Или вы намекаете на то, что если владельцу оружия через год потребуется приобрести новое ружьё или карабин, то инспектор потребует у него новое медицинское заключение? Так ведь прежде некоторые инспекторы умудрялись требовать медзаключение через шесть месяцев, хотя наличие в учётном деле владельца оружия _д е й с т в у ю щ е г о_ медицинского заключения освобождает от подобного действия. Вот по истечении пяти лет что для получения лицензии, что для продления разрешения - однозначно потребуется. Или, быть может, вы хотите сказать, что теперь для каждого ружья при продлении потребуется отдельное медицинское заключение? Из чего может быть сделан подобный выод? (Попробуйте обойтись без толкования закона - там всё очень чётко расписано.)
Из чего может быть сделан подобный выод? (Попробуйте обойтись без толкования закона - там всё очень чётко расписано.)это изложено во всех моих постах ранее. Ещё раз повторяю: в законе расписано МУТНО. От того, что Вы не видите другой вариант, а пытаетесь, именно, истолковать закон по совокупности - не означает чёткости написания. Это по моему примеру получается, когда я считаю что всё изложено чётко, а суды тупят. Было написано не совсем однозначно, чему пример полицейских отказов, а теперь - ещё более мутно.
Назначение частей закона, именно что разное. Одна часть про прохождение владельцами освидетельствования не реже чем один раз в пять лет, другая - о плучении лицензии, третья - о том, что срок действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ - один год. Про действие в течении пяти лет - нет ни слова. Есть обязанность прохождения не реже чем один раз в пять лет. И есть - срок действия для получения лицензии. Т.е. - абсолютно разные понятия.
Про продление разрешения писал, что действует оговорка о пятилетнем сроке. Но учитывая, что продление осуществляется в порядке получения лицензий (ст.13) и в этом вопросе нет никакой предельной чёткости. Есть муть. Которую однозначно осадить может только суд. Как суд "осаживает" темка уже была... Про Карелию и сроки владения... Плевали в тамошнем суде на здравый смысл, русский язык и системное толкование. Оружие - штука страшная, а потому если не хватает одного дня до беспрерывного стажа - хрен, а не нарезняк. Хоть двадцать лет имей в совокупности, ВС карелов усмотрит угрозу обществу в соответствии с Конституцией РФ. И это - результат бездарного написания закона. Который можно понимать двояко. Обсуждаемые изменения, точно так же, имеют двоякий смысл.
dEretikА нет его. Нет другого варианта. Вы придумали "другой" вариант, потому как именно вы и толкуете закон. А я не толкую закон, просто читаю и принимаю или не принимаю его нормы. Но выполнять их я обязан - закон-то всё равно остаётся законом, нравится он мне или нет.
Вы не видите другой вариант, а пытаетесь, именно, истолковать закон
dEretikА зачем это нужно? Для чего? Чтобы полицейские смогли заставить каждого, на каждый его карамультук отдельное медзаключение приносить? А каково будет тогда слонам? (Я про коллекционеров.)
Про действие в течении пяти лет - нет ни слова.
dEretikКакая оговорка? Нет в законе оговорок. Вы про какую-такую муть? При продлении разрешения закон отсылает нас к _п р о ц е д у р е_ получения медицинского заключения, которая действует при получении лицензии (Статья 9). Часть 22 определяет всего лишь порядок предоставления медзаключения для владельцев оружия.
Про продление разрешения писал, что действует оговорка о пятилетнем сроке. Но учитывая, что продление осуществляется в порядке получения лицензий (ст.13) и в этом вопросе нет никакой предельной чёткости. Есть муть.
А нет его. Нет другого варианта. Вы придумали "другой" вариант, потому как именно вы и толкуете закон. А я не толкую закон, просто читаю и принимаю или не принимаю его нормы.Просто читая, начитываешь то, что для получения лицензии заключение действует один год. Проще некуда. Эта простота, сам по себе, уже подозрительна тем, что закон об оружии не должен регулировать срок действия мед.документа. Не его это собачье дело. А вот процедуру получения лицензии, должен регулировать закон об оружии. И он так расписывает процедуру получения лицензии, что полиция, ничего не придумывая, а чисто опираясь на строки закона (регламент при этом можно смело прокидывать, он ниже по подчинённости), получает возможность требовать мед.заключение при получении лицензии. Если этому заключению больше года. Это буквальное прочтение. Самое простое. А посложнее - это уже трактовка, что владельцы обязаны, не реже чем в пять лет, проходить освидетельствование. Потому, при повторном получении лицензии, можно не предоставлять мед.заключение. Что и было до внесения поправок. Только заключение действовало шесть месяцев. И определено это было, это действие, медицинским уполномоченным органом. Что абсолютно правильно. Теперь же, возникает юридическая коллизия, как по полномочию соответствующих органов (на что можно не обращать внимание, ибо депутаты, а не полиция это придумала, и это нивелирует зону регулирования) и противоречие между двумя процедурами описываемыми одним законом: между получением лицензии, и между прохождением мед. освидетельствования при хранении оружия. Вернее, противоречия как такового нет: владельцы проходят не реже чем в пять лет (при продлении разрешения это полиции тяжело оспорить), и при получении лицензии. При каждом получении, если с момента освидетельствования прошло более года. И полиция будет на этом настаивать, так как в законе появились строки о действии заключения для получения лицензии. И опровергать эту точку зрения - значит толковать закон по совокупности норм. Ибо простое прочтение приводит к другому пониманию. И сам спор по этому поводу - тому доказательство. И скоро появятся темы на форуме. И это тоже будут доказательства мутности нормы. Мутности изложения. И коли заботились бы, о нормальном прочтении, то по примеру самого закона об оружии, написали бы "исключая владельцев оружия, прошедших мед.освидетельствование не позднее пяти лет" (прошедших в течении пяти лет, и т.п.). Так как это закон обговорил, относительно обучения при получении лицензии. И то! И то - полиция ухитрялась неправильно читать. А сейчас - и ухитряться не надо, так изложить - надо сильно постараться, муть полная.
dEretikЭто от чего же? Минздрав не сам придумал выдавать медицинское заключение по форме 046-1 с результатами освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия (Приказ Минздрава #344), а в соответствии с Законом "Об оружии" (да ещё и полномочия передал в МВД), поэтому именно Закон "Об оружии" и рулит.
...уже подозрительна тем, что закон об оружии не должен регулировать срок действия мед.документа
dEretikВсё верно, при условии, что в учётном деле срок действия предыдущего медзаключения по форме 046-1 утратил свою силу. Ранее раскачивались 6 мес., а теперь можно и 12 мес. до подачи 046-1 для выдачи личензии. А по закону медзаключение по форме 046-1 владелец оружия обязан подать не менее одного раза в пять лет.
А вот процедуру получения лицензии, должен регулировать закон об оружии. И он так расписывает процедуру получения лицензии, что полиция, ничего не придумывая, а чисто опираясь на строки закона (регламент при этом можно смело прокидывать, он ниже по подчинённости), получает возможность требовать мед.заключение при получении лицензии.
Вы будто стоите на позиции "реакционного" инспектора и стараетесь "увязать" срок действия - "де факто" срок годности медзаключения, со сроком действия - валидности, сохранения своей силы, предоставленного разрешителям документа, и искусственно ограничить, вопреки Закону "Об оружии", срок действия медзаключения. А ведь Минздрав этих сроков не устанавливал. Это сделал Закон "Об оружии". И правильно сделал. Поэтому до истечения 5-летнего срока нахождения в учётном деле медзаключения другого такого документа не требуется.
dEretikДа нет никакого спора: вы вопринимаете ситуацию слишком индивидуально, так сказать. Ваше "простое" прочтение нормы закона уводит вас в сторону от существа этой нормы.
И сам спор по этому поводу - тому доказательство.
dEretikА вот это задача не закона, а подзаконного акта.
...написали бы "исключая владельцев оружия, прошедших мед.освидетельствование не позднее пяти лет" (прошедших в течении пяти лет, и т.п.).
dEretik"Грамотные" или определённым образом "настроенные" полицейские так или иначи будут неправильно читать. Именно данная редакция, как вам это ни покажется странным, приведёт таковых к более точному прочтению нормы Закона и даст необходимый инструментарий в руки будущих и текущих владельцев оружия. И вы всё время забываете: закон устанавливает ЧТО, а подзаконный акт КАК.
И то! И то - полиция ухитрялась неправильно читать. А сейчас - и ухитряться не надо, так изложить - надо сильно постараться, муть полная.
Всё верно, при условии, что в учётном деле срок действия предыдущего медзаключения по форме 046-1 утратил свою силу. Ранее раскачивались 6 мес., а теперь можно и 12 мес. до подачи 046-1 для выдачи личензии. А по закону медзаключение по форме 046-1 владелец оружия обязан подать не менее одного раза в пять лет.Предоставить заключение, владельцы оружия, обязаны "не реже одного раза в пять лет". Форму заключения закон не устанавливает, он на это не уполномочен. А "не реже" не означает "не чаще" или "не более". И речь о владельцах. А срок действия заключения - для "приобретальщиков". Для получения лицензии на приобретение. И исключения для владельцев - не прописано. Хотя в аналогичной норме по обучению - исключение прописали, несмотря на то, что есть указание про впервые приобретающих оружие. Что само по себе исключает обучение для тех, у кого оружие есть. Но строки про "исключение" вставили. И это - правильное изложение, максимально доводящее смысл нормы. Смысл нормы про годность в один год для получения лицензии - широкий. Он не исключает двойного трактования и неоднозначного понимания. Это - муть нормативного акта. Если постоянно возникают судебные споры по какой то норме, как например, про прерывность-непрерывность стажа владения, то это не означает тупость полиции, даже в случае её постоянных проигрышей. А у неё проигрыши не постоянные, ВС Карелии чудит не меньше... Это означает, что полицейская система ВСЕГДА настроена репрессивно-реакционно. И закон содержит МУТНУЮ норму провоцирующую возникновение споров. Не исключающую двойного понимания согласно правил русского языка. Что влечёт необходимость буквальную норму привязывать к духу закона судебными решениями. А суды, относительно оружия, изгаляются кто во что горазд.
И вы всё время забываете: закон устанавливает ЧТО, а подзаконный акт КАК.Он устанавливает и "как" и "что". Нормы там могут быть отсылочные и прямого действия. И рассматриваемая норма - "прямая": для получения лицензии срок действия заключения - один год.
Вы будто стоите на позиции "реакционного" инспектора и стараетесь "увязать" срок действия - "де факто" срок годности медзаключения, со сроком действия - валидности, сохранения своей силы, предоставленного разрешителям документа, и искусственно ограничить, вопреки Закону "Об оружии", срок действия медзаключения. А ведь Минздрав этих сроков не устанавливал. Это сделал Закон "Об оружии". И правильно сделал. Поэтому до истечения 5-летнего срока нахождения в учётном деле медзаключения другого такого документа не требуется.Стою я на том, что инспекция будет действовать настолько "реакционно", насколько ей позволяет закон. А он - мутный. Не знаю про валидность заключения, но закон об оружии не устанавливает никаких иных сроков для заключения, кроме его действия для получения лицензии. Закон устанавливает обязанность не реже одного раза в пять лет предоставлять такое заключение, причём не оговаривает форму. И сотрудники силовых ведомств (к примеру) могут предоставлять документы иные по форме. И срок действия заключения, от обязанности предоставлять его не реже раза в пять лет - не становится пятилетним. Закон оперирует обязанностью для владельцев. И ещё оперирует сроком действия для получения лицензии. И набором документов для получения лицензии, без писаных в законе исключений. Т.е. буквальная норма, в самом простом понимании, содержит обязанность предоставлять заключение при получении лицензии. И точка. А системное трактование норм, подводит к тому, что владельцам оружия не нужно проходит освидетельствование. И это было понятно до внесения изменения в закон. Чем вызвано такое "улучшение" - не ясно. Эта оговорка допускает двойное понимание. И оно будет применено. Ждать недолго.
Это от чего же? Минздрав не сам придумал выдавать медицинское заключение по форме 046-1 с результатами освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия (Приказ Минздрава #344), а в соответствии с Законом "Об оружии" (да ещё и полномочия передал в МВД), поэтому именно Закон "Об оружии" и рулитНу и о чём эти письма? Какие полномочия передавал Минздрав? Закон об оружии установил форму 046-1? Необходимость освидетельствования установил закон об оружии, а мелочи, типа, формы - не его забота. Действие заключения было установлено медиками. Самостийно, без нормативной опоры, но в пределах компетенции. Теперь закон установил действие заключения для приобретения оружия, и не более того. Никакого пятилетнего действия нет. Есть обязанность "не реже"... Что не означает "не чаще", при необходимости. На это и будут опираться полицейские.
dEretikВерно. Но ведь и не означает обратного. Обратное установливают подзаконные акты. А они установили "чаще" или "более"?
А "не реже" не означает "не чаще" или "не более".
dEretikИсключает, т.к. срок действия в 12 месяцев установлен для получения лицензии.
Он не исключает двойного трактования и неоднозначного понимания.
dEretikНа то она и полицейская система. Но у нас в стране не полицейские правят. Но им очень бы хотелось.
полицейская система ВСЕГДА настроена репрессивно-реакционно
dEretikТак это демонстрирует качество подготовки судей. Не более того.
А суды, относительно оружия, изгаляются кто во что горазд.
dEretikНет, закон устанвливает ЧТО. И вы сами далее подтверждаете это словами: "для получения лицензии срок действия заключения - один год." Это не КАК, это ЧТО.
Он устанавливает и "как" и "что".
dEretikДа разделите вы, наконец, мух и котлеты (получение лицензии и продление разрешения). И там, и там имеет место медицинское заключение, но в одном случае срок его действия (годности) 12 месяцев до передачи в ГЛРР/ОЛРР, в другом срок его действия (валидности, нахождения в силе) "прибит" к 5 годам. Вас сбивает с толку, что оформление продления разрешения осуществляется по схеме получения лицензии. Всё верно. Но, если в учётном деле хранится действующее медицинское заключения - нового не требуется В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.
Не знаю про валидность заключения, но закон об оружии не устанавливает никаких иных сроков для заключения, кроме его действия для получения лицензии.
dEretikДа совершенно же ясно - именно тем, что инспекторы требовали каждый раз по истечении полугода новое медзаключение. Теперь хрен.
Чем вызвано такое "улучшение" - не ясно.
dEretikУстанавливать срок дейстивя медзаключения.
Какие полномочия передавал Минздрав?
dEretikНет, вы же сами написали, что это не его забота. Минздрав и сделал всё как полагется.
Закон об оружии установил форму 046-1
dEretikВас опять занесло. Заключение либо подтверждает наличие медицинских противопоказаний, либо не подтверждает. Всё. Далее медикам путь закрыт.
Действие заключения было установлено медиками.
dEretikПолагаю, Закон ориентировался и ориентируется не на длительность действия медицинского заключения, срок действия которого после передачи в ГЛРР/ОЛРР никем не устанавливается, а сроком действия приоритетного (наиболее раннего по дате выдачи) разрешения на оружие, по истечению которого, а точнее за месяц до истечения которого, владелец оружия ОБЯЗАН предоставить новое, свежее, подтверждающее, что противопоказания отсутствуют. А вы в одну кучу всё время смешиваете условия для лицензии и условия для разрешения. Теперь полицейские на это опираться не смогут - оснований нет для этого.
Никакого пятилетнего действия нет. Есть обязанность "не реже"... Что не означает "не чаще", при необходимости. На это и будут опираться полицейские.
Поймите вы, ради бога - мы здесь и сейчас с вами не антагонисты ни разу. Но в вас скепсиса на порядок больше, чем во мне; я же оптимистический писсимист, так сказать.
короче могу сказать что очень туманная фурмалировочка, из разряды прирывный-неприрывный стаж.
Zhelezniy_Felix
короче могу сказать что очень туманная фурмалировочка, из разряды прирывный-неприрывный стаж.
Хотели как лучше ... 😛
Медики устанавливали срок действительности заключения. Это их область. Сейчас - закон об оружии.
Вас опять занесло. Заключение либо подтверждает наличие медицинских противопоказаний, либо не подтверждает. Всё. Далее медикам путь закрыт.
Устанавливать срок дейстивя медзаключения.Не нашёл этого в письмах.
Этих мух и котлет я задолбался разделять... В пятый раз говорю: продление разрешения не будет вызывать трудностей толкования. Трудность будет в получении лицензии, при владении оружием, если прошёл год с момента прохождения мед.освидетельствования. Про которое сказано, что оно действует для получения лицензии один год. Больше про него ничего не сказано, кроме того, что предоставлять документ о его прохождение нужно НЕ РЕЖЕ, чем раз в пять лет. И если в учётном деле оно хранится, это вовсе не означает что оно действует. Про действие в законе ничего не сказано, кроме действия для получения лицензии. И к какому сроку он "прибит" - это наши домыслы. Он прибит к обязанности владельцев предоставлять заключение не реже раза в пять лет. Это не является действием заключения для получения лицензии. По смыслу это не является. Пока действие определяли медики - 1) фигурировала обязанность предоставления раз в пять лет, 2) и при получении лицензии. При системном толковании первое заменяло второе. Теперь появились строчки о действии в один год для получении лицензии. И зацепка "второе" поставить выше "первого" при получении лицензии, в случае прекращения действия заключения, для получения лицензии.
Да разделите вы, наконец, мух и котлеты (получение лицензии и продление разрешения). И там, и там имеет место медицинское заключение, но в одном случае срок его действия (годности) 12 месяцев до передачи в ГЛРР/ОЛРР, в другом срок его действия (валидности, нахождения в силе) "прибит" к 5 годам. Вас сбивает с толку, что оформление продления разрешения осуществляется по схеме получения лицензии. Всё верно. Но, если в учётном деле хранится действующее медицинское заключения - нового не требуется В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.
AU-RatnikovВот! Скорее всего именно так. Продолжать фразу не имеет смысла 😊 Очень интересно, как это будет выглядеть на местах в разных регионах.
Хотели как лучше ...
А все эти длинные цитаты и их обсуждение - это из серии - а что хотел сказать Достоевский, поставив запятую после слова "зачем"...?
Хотели как лучше ...Надо было хотеть в полном объёме. И добавить слова, по аналогии с обучением, что мед.заключение предоставляют при получении лицензии, исключая владельцев оружия, предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока. Тогда у полиции соблазна бы не было.
Очень интересно, как это будет выглядеть на местах в разных регионах.А кто там про Пензу говорил? Пока ещё разруливают по "старому" - владельцы не предоставляют заключения. Но если владелец "сотрудник" и у него справка из кадров, то срок действия справки - год. И при увольнении, несмотря на то, что год назад приобрёл оружие, обязан предоставить мед.заключение (при приобретении оружия).
dEretik
Надо было хотеть в полном объёме.
В очередной раз напомню.
Тема правового регулирования нынче во власти "безхозная", никому и на ... не сдалась и ее регулируют когда припрет по принципу "на отъ ...ь" (ну или какой нибудь ИжСмех/Лачуга всерьез пролоббирует ... ). А МВД исполняет функции "козла отпущения" за всё.
dEretikТак в этом смысле и говорил. Как там на местах будут расшифровывать букву Закона? Практика покажет скорее всего неоднозначность трактовки местечковыми начальниками. Надо ждать практику применения.
А кто там про Пензу говорил?
dEretik"Данным приказом срок действия Медицинского заключения не регламентирован, однако, с учетом того, что результаты медицинских осмотров и лабораторно-диагностических исследований могут быть использованы, если их давность не превышает 6 месяцев с момента исследования, срок действия Медицинского заключения ограничивается шестью месяцами."
Не нашёл этого в письмах.
Слова после подчёркнутых мною слов, обыкновенная медицинская дребедень, которая в данной ситуации нужна как собаке пятая нога, т.к. требуется установить только факт наличия "медицинских противопоказаний к владению оружием".
dEretikДа нет же, вы ошибаетесь. Никогда они этого не определяли - закон #227 от 21-07-2014 наглядно об этом свидетельствует.
Пока действие определяли медики
dEretikА вот это муть-мутная. Потому как при каждой покупке ружья/карабина медсправку тащить придётся. Ну зачем это закону (и нам), скажите на милость? Вот когда на основании изменений, введённых законом #227 от 21-07-2014, сварганят регламент какой - тогда и поглядим, на что огни горазды.
И добавить слова, по аналогии с обучением, что мед.заключение предоставляют при получении лицензии, исключая владельцев оружия, предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока.
А вот это муть-мутная. Потому как при каждой покупке ружья/карабина медсправку тащить придётся. Ну зачем это закону (и нам), скажите на милость? Вот когда на основании изменений, введённых законом #227 от 21-07-2014, сварганят регламент какой - тогда и поглядим, на что огни горазды.Это как же придётся тащить, если обговорено исключение для владельцев оружия, уже предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока? Т.е. то, что действует именно сейчас, но другими словами, исключающими другую трактовку. Которая буквально, т.е. по правилам русского языка, не исключена, введением этой поправки?
Да нет же, вы ошибаетесь. Никогда они этого не определялиЭто определялось по медицинским порядкам. По тому, как у медиков заведено использовать медицинские исследования. Поскольку исследования не гарантируют здоровья через секунду, после их завершения, срок действия может быть любым, какай понравится законодателю. Законодателю понравился срок в один год. Это хорошо для нас. И если бы законодатель грамотно изложил эту норму - вопросов бы не возникало. Но он изложил так, что приобретение оружия, т.е. получение лицензии, завязал на мед.заключение действующее для получение лицензии - один год. И теперь в законе две нормы, которые буквально не исключают друг друга. Одна норма может исключить другую, только при системном толковании. Чем будет заниматься суд, когда полиция "просечёт" этот момент. И никто не гарантирован от решения, подобного ВС Карелии: оружие - это опасность, и потому голову проверять надо при каждом получении лицензии, и что получение лицензии - отдельная процедура от владения оружием и имеет свои оговорки, и что норма "не реже", не препятствует ЗАКОНУ (а не полиции) требовать действующее мед.заключение при получении лицензии.
dEretik
И при увольнении, несмотря на то, что год назад приобрёл оружие, обязан предоставить мед.заключение (при приобретении оружия).
Нет
НетПро "нет" расскажите в Пензе. Я месяц назад получил там лицензию, и именно из за того, что сотрудник и неправильно ответил на вопрос об имеющемся мед.документе, начал спор. Но у меня не справка, как я сказал, не разобравшись. А обычное мед.заключение (проходил его как все). Потому, лицензию выдали без проблем. А насколько этот порядок законен - мне разбираться некогда, потому в Пензе - "да".
И ещё - сейчас сотрудники не только могут взять справку, но пройти мед.освидетельствование в ведомственной поликлинике. Там такая же форма. Она будет "действовать" пять лет.
dEretikПока нигде и ничего не обговорено. А то, о чём я говорю, вы не воспринимаете, продолжая связывать две нормы закона, которые не имеют друг к другу никакого отношения. И основываетесь только на медзаключении, которое едино для одной и другой нормы - но ведь это медзаключение не является связующим звеном. И в одном, и в другом случае оно должно быть: в первом, должно быть представлено в течение 12 месяцев для выдачи лицензии; во втором, обязано быть представлено не менее одного раза в 5 лет для продления разрешения. И всё. Форма медицинского заключения одна, а применение разное. Для двух разных норм Закона "Об оружии". Однако при наличии действующего медзаключения в учётном деле другое не требуется. Пять лет. Действовало бы разрешение 10 лет, тогда медзаключение не требовалось бы 10 лет. И для выдачи лицензии на покупку нового ружья/карабина тоже. Оно уже в учётном деле. Действующее.
Это как же придётся тащить, если обговорено исключение для владельцев оружия, уже предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока?
dEretikПростите, но эту посылку глубоко обсуждать не буду. Скажу только, что "результаты медицинских осмотров и лабораторно-диагностических исследований могут быть использованы, если их давность не превышает 6 месяцев с момента исследования" могут быть нужны только самим медикам, но уж точно не Закону "Об оружии". Закону нужно что? Вот именно: "освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием". Закон "Об оружии" получил в своё распоряжение требуемое? Получил. Всё остальное - в сад.
Это определялось по медицинским порядкам. По тому, как у медиков заведено использовать медицинские исследования.
dEretikДа никак эти нормы между собой не пересекаются. Никак. Никоем образом. А потому и "не исключают" друг друга. Разные это нормы.
И теперь в законе две нормы, которые буквально не исключают друг друга.
Форма медицинского заключения одна, а применение разное. Для двух разных норм Закона "Об оружии". Однако при наличии действующего медзаключения в учётном деле другое не требуется. Пять лет. Действовало бы разрешение 10 лет, тогда медзаключение не требовалось бы 10 лет. И для выдачи лицензии на покупку нового ружья/карабина тоже. Оно уже в учётном деле. Действующее.Опять двадцать пять. Не ДЕЙСТВУЮЩЕЕ оно. Закон определил действие только для получения лицензии - один год. Оно не действует больше никак. Оно просто обязано быть предоставлено не реже раза в пять лет. Вот представьте: прошли Вы эту процедуру и получили на руки мед.заключение. Оно у Вас пролежало три года. Подошло время продления разрешения, Вы несёте этот документ. Разве возможно от него отказаться полиции? Нет. Разве Вам могут выдать лицензию, по этому свидетельству? Ну Вы одновременно напишите заявление на выдачу лицензии, вместе с заявлением на продление разрешения. Что Вам должен ответить полицейский, в свете того, что
Разные это нормы.?
dEretikДа, ну! А на основании чего вы получаете лицензию, а затем и разрешение, скажем на третье ружьё, которое покупаете через три года после приобретения первого? Вы что, три медицинских заключения носите инспекторам всякий раз? Я не ношу. Оружия у меня полно.
Не ДЕЙСТВУЮЩЕЕ оно.
dEretikПолностью согласен, за исключением слова "только". Если медзаключение не задействовать, то по истечении года оно "сгорит".
Закон определил действие только для получения лицензии - один год.
Кстати, а при получении разрешения вы почему не несёте новое медицинское заключение? Старое ведь уже поди "Не ДЕЙСТВУЮЩЕЕ"... (Пока ведь ещё никто не смог воспользоваться изменениями в Законе, не правда ли?)
dEretikВы так не считаете?! Интересное кино... Это что две одинаковые нормы закона: "получение лицензии" и "продление разрешения"? В каком месте?
?
dEretik
Про "нет" расскажите в Пензе. Я месяц назад получил там лицензию, и именно из за того, что сотрудник и неправильно ответил на вопрос об имеющемся мед.документе, начал спор. Но у меня не справка, как я сказал, не разобравшись. А обычное мед.заключение (проходил его как все). Потому, лицензию выдали без проблем. А насколько этот порядок законен - мне разбираться некогда, потому в Пензе - "да".
И ещё - сейчас сотрудники не только могут взять справку, но пройти мед.освидетельствование в ведомственной поликлинике. Там такая же форма. Она будет "действовать" пять лет.
И еще: сотрудники не берут никакую медсправку ни в какой ведомственной поликлинике. В ОК берется справка, что человек является действующим сотрудником и все, эта справка заменяет собой и обучение, которое требуют с гражданских "первоходов" и медзаключение. Сотрудник априори здоров, иначе он не смог бы служить. И каждый год, кстати, проходит плановую медкомиссию в ведомственной поликлинике. Речь, естественно, о сотрудниках МВД.
Рекомая поправка, с точки зрения юр. техники, крайне нехороша. Данная тема тому свидетельство. Проблемы с пониманием на местах она повлечет однозначно.
По смыслу же ее:
- БЫЛ предусмотренный Законом порядок предоставления мед. справок как при продлении так и при получении лицензий на приобретение;
- отдельного требования представлять мед справку при КАЖДОМ обращении за лицензией на приобретение Закон не содержал;
- Закон требовал ОБНОВЛЯТЬ медсправку каждые 5 лет;
- в Законе отсутствовало указание на срок "годности" медсправки после ее получения для предоставления в ЛРО и на местах толковался различно;
- рекомая поправка НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИЕ НОРМЫ ЗАКОНА, она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.
В соответствии с приведенным логическим выводом РАСШИРЕНИЕ понимания поправки - ошибочно.
При этом повторюсь, написано хреново и проблемы на местах с пониманием - уверен будут.
AU-RatnikovВсё именно так.
- рекомая поправка НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИЕ НОРМЫ ЗАКОНА, она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.В соответствии с приведенным логическим выводом РАСШИРЕНИЕ понимания поправки - ошибочно.
При этом повторюсь, написано хреново и проблемы на местах с пониманием - уверен будут.
Но на местах с этим быстро всё устаканится - недовольных, которые молчать в тряпочку не будут, будет прорва.
Но на местах с этим быстро всё устаканится - недовольных, которые молчать в тряпочку не будут, будет прорва.
Уверены? очень многие не хотят ссорится с инспекторами, не хотят знать свои права и обязанности. Скажет грозный инспектор - справку приносить иначе ружье заберу - и принесут. А те кто по закону с инспектором общается их и так трогать не будут - знают что можно отгрести проблем.
StepF
очень многие не хотят ссорится с инспекторами, не хотят знать свои права и обязанности. Скажет грозный инспектор - справку приносить иначе ружье заберу - и принесут. А те кто по закону с инспектором общается их и так трогать не будут - знают что можно отгрести проблем.
+
StepFДа. Хотя процесс этот - осмысление своих прав и обязанностей - увы, небыстрый.
Уверены?
Vontade
Да. Хотя процесс этот - осмысление своих прав и обязанностей - увы, небыстрый.
Процесс "приживания" нормы 😛 ... согласно теории права.
Vontadeон не то, чтобы небыстрый. он вааще никакой. при попытке "на кровях" убедить, что не надо уже "сейф прикручивать" народ тебя же за дурака и считает, типа инспектор/участковый не так сказал.
Да. Хотя процесс этот - осмысление своих прав и обязанностей - увы, небыстрый.
а когда, вдруг, они начинают работать по своим же регламентам - воспринимается как необычайное послабление нашему брату.
а на местах кто как прочтет, так и будет - эт и к бабке не ходи
Ну, тогда мне жаль тех, кто на местах не захочет ссориться с инспектором. (А тот, поди, за нововедение "денех"-то и "попросит"...)
hanter741
а на местах кто как прочтет, так и будет - эт и к бабке не ходи
ЕСЛИ прочтет 😛
Господа знатоки, посоветуйте - на руках 046-я, срок годности которой отныне год. Но за зеленкой уже придется идти после 2 августа. Пройдет моя 046-я, или придется заново сквозь все круги ада?
ParamPamPamот куда у вас такая не верная инфа ?
на руках 046-я, срок годности которой отныне год
от куда у вас такая не верная инфа ?А вот отсюда.
Полностью согласен, за исключением слова "только". Если медзаключение не задействовать, то по истечении года оно "сгорит".С чего это вдруг оно "сгорит", если мед.освидетельствование нужно проходить не реже одного раза в пять лет? Если мед.освидетельствованию три года - значит это не реже, чем за последние пять лет. У нас заставляли (раньше) приносить справку, если прошёл год с момента прохождения освидетельствования, при получении лицензии. Допустим, освидетельствование, по прихоти инспектора, я прошёл. Потом узнал, что зря, начал спорить и получил лицензию по старому заключению. А "новое" - лежит себе спокойно. Подошёл срок продлевать разрешение, разве я не могу принести двух-трёхлетнее заключение? Это же не реже чем раз в пять лет. И оно "действует". Или не действует? Я ведь не для получения лицензии, а для продления разрешения. Чем меня могут отшить? Тем - что разрешение продлевается в порядке получения лицензии. А для лицензии - срок - год. Значит норма получения лицензии, заменяет собой норму прохождения "не реже одного раза". А коли она заменяет эту норму, то при получении лицензии - заменять должна само собой. Это, кстати, не моё настоящее видение закона, а следование логике
она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.А вот это:
! Интересное кино... Это что две одинаковые нормы закона: "получение лицензии" и "продление разрешения"? В каком месте?очень странный вопрос. Вы уж определитесь, если эти нормы разные, то при получении лицензии одна должна исключать другую. Не нужно нести свидетельство, если оно уже есть, при получении лицензии. Хоть три года ему, хоть четыре - "раз в пять лет" - исключает норму о предоставлении "свежего" мед.свидетельства. Значит, при продлении разрешения, "свежая" справка не нужна. Нормы то разные и никак не пересекаются. Тогда утверждение, про "сгорание" свидетельства через год, не должно иметь смысла, поскольку нормы разные и нет речи о продлении разрешения.
И еще: сотрудники не берут никакую медсправку ни в какой ведомственной поликлинике. В ОК берется справка, что человек является действующим сотрудником и все, эта справка заменяет собой и обучение, которое требуют с гражданских "первоходов" и медзаключение.Мне это не нужно доказывать. Справку принимают, кадровую, только у тех, кому в этой справке пишут о закреплённом оружии. Пока я был в МВД - брал такую справку. В МЧС - прохожу обычное освидетельствование. А справка из кадров, даже без упоминания закреплённого оружия, прокатывает для отмазки от обучеения (у первоходов). В ведомственной поликлинике, обычное мед.освидетельствование подписывали на моих глазах, на удалении от этих глаз в 50-60 см. И, одновременно, водительскую справку. Мои сослуживцы проходили эту комиссию там, в МСЧ.
AU-RatnikovТоже самое и утверждаю. Но логику имею несколько отличающуюся. - БЫЛ предусмотренный порядок, как для получения лицензии, так и для продления.
Рекомая поправка, с точки зрения юр. техники, крайне нехороша. Данная тема тому свидетельство. Проблемы с пониманием на местах она повлечет однозначно.По смыслу же ее:
- БЫЛ предусмотренный Законом порядок предоставления мед. справок как при продлении так и при получении лицензий на приобретение;
- отдельного требования представлять мед справку при КАЖДОМ обращении за лицензией на приобретение Закон не содержал;
- Закон требовал ОБНОВЛЯТЬ медсправку каждые 5 лет;
- в Законе отсутствовало указание на срок "годности" медсправки после ее получения для предоставления в ЛРО и на местах толковался различно;
- рекомая поправка НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИЕ НОРМЫ ЗАКОНА, она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.В соответствии с приведенным логическим выводом РАСШИРЕНИЕ понимания поправки - ошибочно.
При этом повторюсь, написано хреново и проблемы на местах с пониманием - уверен будут.
- отдельного требования предоставлять мед.заключение при КАЖДОМ обращении закон не содержал В РЕЗУЛЬТАТЕ СИСТЕМНОГО ТОЛКОВАНИЯ НОРМ ЗАКОНА (требование о прохождении "не реже раза в пять лет" отменяло предоставление заключения при обращении за лицензией)
- Закон требовал ПРЕДОСТАВЛЯТЬ мед.заключение НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА в пять лет
- в Законе отсутствовало указание на срок "годности" медсправки после ее получения для предоставления в ЛРО, НО СРОК ТРАКТОВАЛСЯ ЕДИНООБРАЗНО, согласно указаний МВД, с опорой на письма Минздрава
- задача и смысл рекомой поправки НЕ ЗАТРАГИВАТЬ НИКАКИХ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИХ НОРМ ЗАКОНА, а ЛИШЬ устанавливать СРОК ГОДНОСТИ медсправки для представления в ЛРО
- в результате технически неграмотного изложения нормы, появилось буквальное толкование о сроке действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ, в результате чего СИСТЕМНОЕ ТОЛКОВАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ И НЕ ИЗМЕНЁННЫХ НОРМ закона может получить иной смысл.
dEretikпарампампам ещё не донёс её до мвд 😛 (судя по смыслу его текста)
А вот отсюда.цитата:Полностью согласен, за исключением слова "только". Если медзаключение не задействовать, то по истечении года оно "сгорит".
и со второго августа требуется подавать уже другую бумажку .....
dEretik
Тоже самое и утверждаю. Но логику имею несколько отличающуюся. - БЫЛ предусмотренный порядок, как для получения лицензии, так и для продления.
- отдельного требования предоставлять мед.заключение при КАЖДОМ обращении закон не содержал В РЕЗУЛЬТАТЕ СИСТЕМНОГО ТОЛКОВАНИЯ НОРМ ЗАКОНА (требование о прохождении "не реже раза в пять лет" отменяло предоставление заключения при обращении за лицензией)
- Закон требовал ПРЕДОСТАВЛЯТЬ мед.заключение НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА в пять лет
полностью +
dEretik
в Законе отсутствовало указание на срок "годности" медсправки после ее получения для предоставления в ЛРО, НО СРОК ТРАКТОВАЛСЯ ЕДИНООБРАЗНО, согласно указаний МВД, с опорой на письма Минздрава
Что было совершенно незаконной "самодеятельностью", да и на местах неоднозначно понималось.
dEretik
задача и смысл рекомой поправки НЕ ЗАТРАГИВАТЬ НИКАКИХ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИХ НОРМ ЗАКОНА, а ЛИШЬ устанавливать СРОК ГОДНОСТИ медсправки для представления в ЛРО
Утверждать что-либо о задачах и смысле нормы закона в настоящее время может только лишь один Конституционный суд, всем прочим не дано.
Потому до тех пор пока КС не разъяснит, все прочие обязаны толковать БЕЗ учета этой грани. Увы.
dEretik
в результате технически неграмотного изложения нормы, появилось буквальное толкование о сроке действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ, в результате чего СИСТЕМНОЕ ТОЛКОВАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ И НЕ ИЗМЕНЁННЫХ НОРМ закона может получить иной смысл.
Вполне так.
belkin1550Именно так, я имею ввиду ситуацию с получением зеленки, НЕ продлением. И что же это за "другая бумажка"?
парампампам ещё не донёс её до мвд (судя по смыслу его текста)
и со второго августа требуется подавать уже другую бумажку .....
Заранее спасибо за любую помощь.
ParamPamPamа пока ни кто и не знает
И что же это за "другая бумажка"?
именно на этой волне безграмотности инспектора ещё дооолго будут принимать "старые" медсправки выданные до 2 августа
dEretikВы специально приводите ситуацию к абсурду?
С чего это вдруг оно "сгорит", если мед.освидетельствование нужно проходить не реже одного раза в пять лет?
Если вы получили на руки форму 046-1 для получения лицензии, но ружьё решили не покупать и не передали документ в ГЛРР/ОЛРР, то по истечении срока действия она и "сгорит". Если решили передать в ГЛРР/ОЛРР, то медзаключение начнёт работать те самые 5 лет, но уже на разрешение, если таковое имеет место.
Если для выдачи лицензии будет требоваться иная бумага - это может быть установлено не законом, а регламентами (но, думается, вряд ли), то тем более копья ломать нет смысла.
dEretik, вы работали в органах, сейчас в МЧС, надо ли вам объяснять, для чего срок действия справки 046 ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ ограничен?! Хорошо, что ещё годом, а не месяцем или неделей! Это сделано для того, что бы НЕ ВЫДАТЬ лицензию человеку, чьё здоровье не позволяет владеть оружием! Уже писали, что ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша сразу после получения справки... Одно дело ВЫЯВИТЬ такого человека в процессе очередного переосвидетельствования, раз в 5 лет, и совсем другое выдать лицензию лицу, которому владеть оружием нельзя по медицинским показаниям...
VontadeВидимо да! Причём с очень нездоровым напором...
Вы специально приводите ситуацию к абсурду?
belkin1550Думаю, что будет все просто, согласно логики закона:
а пока ни кто и не знает
на 046 из частной медкомиссии (гос/мун поликлиники) должны будут стоять печати с пометкой о годности ПНД/НД по месту постоянной регистрации человека. Или не стоять, а справки из ПНД/НД должны будут предоставлены заявителем отдельно.
dEretik, вы работали в органах, сейчас в МЧС, надо ли вам объяснять, для чего срок действия справки 046 ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ ограничен?!К чему сей пафос? Разве я против ограничения? Я против мутных формулировок, допускающих неоднозначное толкование. Нельзя что ли было ограничить срок действия справки, так и написав: что для предоставления заключения в ЛРО его срок действия считается год, со дня прохождения? А не упоминать лицензии. И не подводить ситуацию к тому, что 1) разрешение продлевается в порядке получения лицензии (это мелочь и угрожает тем, у кого несколько единиц оружия с разными сроками разрешений (в свете "не реже"); 2)угрожает проходить мед.освидетельствование при получении каждой лицензии, если прошёл год с момента прохождения освидетельствования.
Вы специально приводите ситуацию к абсурду?
А как охарактеризуете полицейских, которые начнут требовать не так, как вы понимаете, а так, как допускает сам закон, согласно правил русского языка? Полицейские будут подводить ситуацию к абсурду с нездоровой вялостью?
Видимо да! Причём с очень нездоровым напором...
Абсурд, в хорошем смысле, испытал на себе сегодня. Пенза - город контрастов. Сегодня у меня, при подаче доков для получения РОХа (карабин получил, и принёс, кстати, его в коробке) стали настойчиво требовать прохождения процедуры по электронным гос.услугам. Даже пытались запугивать жалобами начальству! Не поверили, когда сказал, что нет СНИЛСа, и посоветовали дойти до областного пенсионного фонда. В фонде проверили, сказали что теоретически такого не бывает, но практически - нет его. Даже показывал удостоверение, а то не верили, что до пенсии доработал, а не зарегистрирован. Велели регистрироваться по месту жительства и предупредили, что процедура может занять от трёх дней до двух недель. Пришлось заяву, в ЛРО, от руки писать. Хотя от меня требовали всего два номера и обещали регистрацию на гос.услугах безо всякого ожидания и моего участия! После того, как мои знакомые неделями ждали регистрации через ростелеком - удивило, как борются за показатели...
dEretikВы не читали темы по ссылкам выше? Во МНОГИХ ЛРО требовали приносить справку при получении новой лицензии, если прошел год... Дайте ссылку, где указано, что по "старым нормам" справка (для получения лицензии и продления каждого последующего разрешения) действовала ВСЁ 5 лет с момента СДАЧИ её в ЛРО!
это мелочь и угрожает тем, у кого несколько единиц оружия с разными сроками разрешений (в свете "не реже"); 2)угрожает проходить мед.освидетельствование при получении каждой лицензии, если прошёл год с момента прохождения освидетельствования.
dEretikКакой пафос??? Я правда удивлён...
К чему сей пафос?
dEretikА никак. Поскольку закон не допускает "как", закон устанавливает _ч т о_.
А как охарактеризуете полицейских, которые начнут требовать не так, как вы понимаете, а так, как допускает сам закон, согласно правил русского языка? Полицейские будут подводить ситуацию к абсурду с нездоровой вялостью?
Значит, "согласно правил русского языка", говорите... Ну, ну. А написать "согласно правилам русского языка" не способней будет? Глядишь, и с законом подружитесь...
dEretikА это как понимать? Чистые как слеза формулировки? Идеальный русский язык по синтаксису? Муть же.
Я против мутных формулировок, допускающих неоднозначное толкование ...
1) разрешение продлевается в порядке получения лицензии (это мелочь и угрожает тем, у кого несколько единиц оружия с разными сроками разрешений (в свете "не реже");
2)угрожает проходить мед.освидетельствование при получении каждой лицензии, если прошёл год с момента прохождения освидетельствования.
StacИ вправду, dEretik, в каком месте этой фразы: "вы работали в органах, сейчас в МЧС, надо ли вам объяснять, для чего срок действия справки 046 ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ ограничен?!" вы усмотрели "пафос"? Очень интересно.
Какой пафос
вы усмотрели "пафос"? Очень интересно.Слишком воодушевлённое объяснение. А "правил" - "профессионализм", хоть и не по правилам русского языка. У нас уже было про Мурманск и МурмАнск... Это из той же серии мелких придирок. А по крупному, в посте, воодушевлённо-пафосного разъясняльщика, который видимо не читал всю тему, но мне советует почитать ссылки, УЖЕ содержится отклонение от Вашей, Vontade, логики трактования (и моей, по старому тексту). Уже сказано, что требовали при каждом обращении. А я это говорил, именно, про свою область, именно, в этой теме. Без указания про действие для получения лицензии, и наплевав на обязанность проходить не реже раза в пять лет, ТРЕБОВАЛИ новое мед.заключение. Так что же им помешает требовать сейчас, когда в тексте чётко сказано, что действие по сроку привязано к действию для получения лицензии? Помешать этому может только признание того, что в тексте название документа (о чём было мной сказано в этой теме в самом начале "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия"). И вызывает это название смуту (чему подтверждение и тема, и "воодушевлённые" объяснения про пользу проверки при выдаче лицензии) тем, что не взяли его в кавычки, или не выделили его пунктуационно, переработав текст "удобоваримо". Или сказав про исключение, или - прямо указав срок действие для предъявления (а не для получения лицензии).
Дело не в том, что утверждаю о необходимости прохождения, а в том, что смысл этой поправки может быть разный, согласно "энному" пункту правИЛ (ха-ха) русского языка. О чём говорил Ратников (не о языке, а о возможности трактования на местах). И в этом случае, говорить про тупость полиции - не получиться. Тупит "закон", позволяющий возникать вариантам трактования, "недоходчивостью" изложения.
Муть же.Не муть, а неумение читать "в контексте". И одновременно - переоценка возможности оппонента к пониманию текста с умолчанием (фигура, а не пауза). Это - мой "косяк". А ещё: употребление фраз, которые могут пониматься двояко (...это мелочь и угрожает тем, у кого несколько единиц оружия...) В споре это самое обычное дело и не имеет никакого значения (кроме возмущения вынужденностью читать "корявый" текст), а в законе - недопустимо, по здравому размышлению.
dEretikЭто вам так кажется. (Как кажется и многое другое.) Stac никакого воодушевления в свои слова не вкладывал. Да он и сам вам это подтвердит.
Слишком воодушевлённое объяснение.
dEretikЕщё одно ваше заблуждение: полное непонимание разницы между профессиональным сленгом (произносится через "э") и диалектизмами.
... "профессионализм" ...
dEretikСоглашусь: вы не умеете "читать "в контексте"". Но ещё вы и не желаете "читать "в контексте"" - всё что выпадает из круга вашего понимания (либо нежелания понимать) - "муть". И вы заблуждаетесь относительно спора. Я, во всяком случае, спора с вами не веду. А смысл? Вы же истина в первой инстанции... Вы даже не обращаете внимания на то, что все ваши посылки неуклонно возвращаются мной (и не только) к нормам закона...
Не муть, а неумение читать "в контексте".
Посему: флаг вам в руки, барабан на шею. Досужее обсуждение принятого закона, который уточняет норму, обычное фарисейство.
и диалектизмами.От того, что чиновник "сидящий на бумажках", вместо "правилам" говорит "правил", причём говорит это от запада до востока, это отступление от нормы не становится диалектизмом. Или это про МурмАнск? Так прямо тогда приводил ссылку, что это профессионализм, что не отменяет и местного диалекта. Вообще, такие отвлечения, когда от обсуждения перекидываются на личности - пусты. Я через слово могу делать ошибки - закон от этого грамотность изложения, подразумевающую однозначность понимания, не приобретёт. Закон может быть истолкован в суде так, как выгодно нам. А в полиции - так, как выгодно ей. Это приведёт к возрастанию судебных дел, и местным особенностям получения лицензий, что было и при более грамотном тексте закона. Вопрос в качестве изложения. Качество плохое. Ибо "понимание" расширяется. Вне зависимости от того, как я написал про чиновников (можно поправить, что "от востока до запада", там солнышко раньше встаёт), Stac говорит: - что для получения лицензии требовали "свежую" справку и это - правильно, потому что в старом тексте нет указания на действие "все пять лет". Вот и не отвлекаясь на "пафос" и "правил", втолкуйте ему ЕГО ошибочность понимания. А то он тоже с текста, на "нездоровый напор" скатился. Вопрос: - его трактовка, которая от Вашей отличается, излагается со здоровым напором, или приболевшим? И почему, вообще, есть отличие?
dEretik
про МурмАнск
Кстати пример.
Есть город Дубнинск в Московской области.
Видимо в целях создания сложностей шпиёнам при подделке ими документов для проникновения в сей город, прилагательное - в наименованиях различных организаций и событий - "дубнИнский"/"дубнЕнский" - используется в зависимости от целого ряда условий. Написание менялось в ходе времени - неоднократно. 😀
Приходилось видеть запись в паспорте: место рождения г.Нижний Новгород, при том что год рождения во времена СССР ....
Добавлено позднее. Ошибся - не Дубнинск - Дубна. 😊
Последнее время наше общение происходит определённо на разных языках. Это неудивительно, если вспомнить ваши реминисценции про Мурмáнск, который Мýрманск. (И ссылки на ваших филологов совершенно неубедительны.)
Желание инспекторов ГЛРР/ОЛРР заполучить "свежее" медзаключение более чем понятно - редкий собственник оружия почешется вовремя принести медзаключение. И про полгода, а теперь вот и про год, долго ещё будут долбать людей либо неграмотных, либо не желающих "ссориться" (наивность какая!), либо которым всё пох. Не уверен, что количество судебных дел увеличится. Вот неуверен и всё. И вопросы, которые вы поднимаете, сами по себе ничто, поскольку ваши придирки к качеству изложения или к плохому качеству текста закона, тоже наивны. Вы, как и многие инспекторы, смешиваете в одну кучку (компетентно стуча себя в грудь!) две совершенно разные, не относящиеся друг к другу, не пересекающиеся друг с другом, части одной статьи закона. Вам так удобно. Мне нет. И не только мне, как я понимаю.
И ссылки на ваших филологовОни ничьи, эти филологи. Я произношу - Мýрманск. А если полезу с замечанием к моряку - буду послан. А ничей филолог, оправдывая моряка, разведёт руками и скажет: - профессионализм... Полезу к тамошнему местному жителю - "ничей" скажет: - диалектизм.
Вы, как и многие инспекторы, смешиваете в одну кучку (компетентно стуча себя в грудь!) две совершенно разные, не относящиеся друг к другу, не пересекающиеся друг с другом, части одной статьи закона. Вам так удобно. Мне нет. И не только мне, как я понимаю.Вы не можете доказать, что это разные части статьи закона. Потому как сами же, ВЫБОРОЧНО подставляете одну часть вместо другой, когда Вам это выгодно. Если часть описывает один процесс, а Вы применяете её для другого процесса, то это означает, что эти части пересекаются в действии. И в какое то время одна часть заменяет другую, причём не на прямую, в результате прямого указания закона, а в результате системного толкования закона. Это и называется "смешивание". И не говорю, что это неправильное "смешивание". Просто, в результате плохого изложения нормы, полиция получает возможность "своего" толкования. Разумеется "выгодного" ей. А выгода полиции - это выгода не нижних чинов, которым, как и всем, не хочется совершать много лишних и тупых действий. Это выгода системы, кормящей генералитет. Им чем больше фриковых, искусственно выдуманных и "обязывающих" граждан норм - тем лучше. Это чётко показано на примере судов, по стажу владения для приобретения нарезного оружия. Чем больше неясности - тем больше свободы полиции, и, вслед за ней, у судов - варьировать свои решения.
Мне так не удобно.
dEretikЯ всегда произносил и произношу "Мýрманск". Меня никгда и никуда не посылали моряки из Мýрманска, когда я не произносил "Мурмáнск". Мне совершенно всё равно, образовался диалектизм или нет, и кто им пользуется, и насколько широко. Я в Москве обитаю.
Я произношу - Мýрманск. А если полезу с замечанием к моряку - буду послан.
dEretikА вот это просто... даже не знаю как сказать, чтобы не обидеть. Что самое смешное, мне вообще ничего доказывать не требуется, а вот вам требуется закон открыть (бумажную копию или электронную - без разницы) и посмотреть: разные части это или что-то другое. Особенно, учитывая, что ещё и другой закон одну из них конкретно выделяет/отделяет (закон не Джеймс Бонд: "смешать, но не взбылтывать"). Всё остальное по тексту поста - лабуда. Всё. Надоело.
Вы не можете доказать, что это разные части статьи закона.
Так, вношу свои 5 копеек в эту ситуацию про срок действия справки.
Согласно последних изменений в законе об Оружии, срок действия медсправки для получения лицензии - 1 год. Т.е. получив справку, в течении года ее можно использовать для получения лицензии. После получения, действует 5-й срок самого разрешения.
Что касается формулировки о досрочном прекращении действия лицензии,в случае возникновения обстоятельств, препятствующих ее выдаче: самый простой пример - в период действия разрешения владелец оружия получил судимость за умышленное преступление (даже если наказание условное или вообще штраф). Наличие судимости за умышленное преступление, сразу лишает человека права на владение оружием. Таким образом действие разрешения прекращается.
Если бы нужно было каждый год справку приносить, то и разрешения давали бы на год.
и посмотреть: разные части это или что-то другое.Контекст, уважаемый... Контекст! Разные, значит не зависящие друг от друга, и не заменяющие одна другую в результате системного толкования. Разные, когда одна норма говорит об одном, другая - о другом, и при этом одна не исключает другую, или исключает в результате прямого действия. А то, что они в разных частях (абзацах) изложены, не делает их разными в смысле "непересечения" в применению к различным действиям. Обе нормы действуют на получение лицензии. Что было и раньше. Обе нормы равнозначны и какая когда применяется - требует системного толкования, т.е. ссылок друг на друга и на другие нормы. И если в прежней редакции было более понятный порядок (что не исключало своего видения полиции), то в настоящей редакции - менее понятный, из-за упоминания действия "для получения лицензии".
Согласно последних изменений в законе об Оружии, срок действия медсправки для получения лицензии - 1 год. Т.е. получив справку, в течении года ее можно использовать для получения лицензии. После получения, действует 5-й срок самого разрешения.На что действует срок самого разрешения? (предполагаю, что прозвучит: - на обязанность предоставлять свидетельство при получении лицензии)
А для продления срока действия разрешения на хранение, справка сколько действует? И почему?
Я всегда произносил и произношу "Мýрманск". Меня никгда и никуда не посылали моряки из Мýрманска, когда я не произносил "Мурмáнск".А с чего это они должны Вас посылать, коли Вы их не задумали наставлять на путь истинный, обучением правильному литературному произношению?
Мне совершенно всё равно, образовался диалектизм или нет, и кто им пользуется, и насколько широко.Замечательно. Ещё бы профессионализмы не беспокоили, совсем по делу бы разбирались...(сегодня Чайка опять "вОзбуждено" произнёс, видимо полных лох в законах)
AU-RatnikovЕсли не затруднит, ткните в карту - никогда раньше не слышал.
Есть город Дубнинск в Московской области
Свершилось. Сегодня вступили в силу изменения в УК РФ и в закон "Об оружии". Теперь все справки от частных медкомиссий недействительны (можно выбросить и т.п.). Получать теперь надо только в государственных и муниципальных медучреждениях!
Цитата: "Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации." У меня самого такая заготовленная справка стала мгновенно просто бумажкой, несмотря на голограмму в углу и заплаченные деньги. И надо теперь терять два или три дня, чтобы пройти поликлинику, наркологический и психдиспансер, расположенные по разным адресам (по крайней мере у меня).
Психоневрологический диспансер ?19 (это диспансер по моему месту прописки)сообщает на сайте Мосгорздрава:
"Порядок прохождения психологического освидетельствования:
В соответствии с письмом МЗ и СР РФ от 05.04.2012 г. ? 14-5/10/2-3374 психиатрическое освидетельствование врачом-психиатром диспансера на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством, к владению оружием, к иным видам медицинского освидетельствования, установленного законодательством РФ, осуществляется после предоставления заключения ЭЭГ (электроэнцефалограммы) и экспериментально-психологического исследования (заключение психолога)."!!! Это сколько же времени займет??? А если еще в голове что-нибудь найдут (типа вялотекущей шизофрении), то будет вам соответствующая медсправка!
Забыл указать, что поправки опубликованы на сайте "Российской газеты": http://rg.ru/2014/07/23/orujie-dok.html
осуществляется после предоставления заключения ЭЭГ (электроэнцефалограммы) и экспериментально-психологического исследования (заключение психолога)."!!!http://www.moskva.fm/artist/ost_остров_сокровищ/song_773393
Свершилось. Сегодня вступили в силу изменения в УК РФ и в закон "Об оружии". Теперь все справки от частных медкомиссий недействительны (можно выбросить и т.п.). Получать теперь надо только в государственных и муниципальных медучреждениях!зато:
по месту жительства (пребывания)так что плюсы есть.
Дождусь инфы по проверенной медклинике и полечу получать доки со справкой.
Valeriy 5
И надо теперь терять два или три дня, чтобы пройти поликлинику, наркологический и психдиспансер, расположенные по разным адресам (по крайней мере у меня).
У нас всегда надо было бежать в другое место за "психом" и "нарком". Слышал что за не большую мзду 400-500 рублей можно и не бегать, а все необходимые бумажки принесут.
Originall posted by Valeriy 5:1) в данном виде документ не опубликован, нормативным докуметом не является.
Психоневрологический диспансер ?19 (это диспансер по моему месту прописки)сообщает на сайте Мосгорздрава:
"Порядок прохождения психологического освидетельствования:
В соответствии с письмом МЗ и СР РФ от 05.04.2012 г. ? 14-5/10/2-3374 психиатрическое освидетельствование врачом-психиатром диспансера на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством, к владению оружием, к иным видам медицинского освидетельствования, установленного законодательством РФ, осуществляется после предоставления заключения ЭЭГ (электроэнцефалограммы) и экспериментально-психологического исследования (заключение психолога)."!!
2) текст письма тут: http://base.consultant.ru/cons...52/4294967295/0 по прочтении я понял так, что его содержание относится к прохождению комиссий связанных с профессиональной деятельностью. если вы не охранник, то вам пофиг на него
3)есть нормативный документ, приказ минздрава о порядке прохождения медкомиссий владельцами оружия: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_104301/#p71
так, что если вас напрягают проходить доп обследования - шлите их лесом.
нам нужны 4 врача:
1. Врач-психиатр
2. Врач-психиатр нарколог
3. Врач-офтальмолог
4. Врач-терапевт
dEretikИ дальнейший текст в полном соответствии с классиком: когда унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
Контекст, уважаемый...
dEretikТерпеливо повторю (и уже больше не буду: а смысл, если не в коня корм?):
На что действует срок самого разрешения? (предполагаю, что прозвучит: - на обязанность предоставлять свидетельство при получении лицензии) А для продления срока действия разрешения на хранение, справка сколько действует? И почему?
Статья 13, часть 21, цитатта: "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." - ровным счётом ничего не произойдёт (ну, кроме того, что лицензию просто не выдадут), если медзаключение не подавать до истечения установленного законом срока дейстивя (статья 21): обязанность к исполнению отсутствует.
Статья 13, часть 22, цитата: Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием. - обязанность установлена в этой части статьи и в результате неподачи медзаключения в установленный законом срок (статья 21) - разрешение не будет продлено (а документы на продление разрешения должны быть поданы не менее, чем за месяц до окончания действия разрешения), что повлечёт за собой административные последствия, т.к. обязанность указанная в законе (статья 22) не исполнена.
Проблемы с причинно-следственной связью? Решайте свои проблемы.
dEretikМурмáнск ни разу не профессионализм - не путайте тёплое с мягким.
Ещё бы профессионализмы не беспокоили, совсем по делу бы разбирались...
hanter741Всё правильно.
...если вас напрягают проходить доп обследования - шлите их лесом.
Проблемы с причинно-следственной связью? Решайте свои проблемы.Связь этих ответов с теми вопросами отсутствует потому, что они задавались не Вам. Смотреть надо, что человек "добавлял" и как аргументировал. Версию, которую Вы излагаете, я рассказал ещё в начале этой темы (пост 9). Начал, правда, с изложения о развитии ситуации с учётом "понимания" полицией. И подчёркивал, что вопрос обострится при получении лицензии. Поскольку и раньше отклонялись от закона, без строчек о действии мед.заключения в законе. Затем пост 60, повторять ещё раз - бессмысленно.
Ну а МурмАнск, компАс... Это как профессионализм, так и диалект. Моряк с Москвы говорит МурмАнск, не потому, что в Москве так принято. А потому что на корабле так говорят. Можно, конечно, извернуться, и сказать что это жаргонизм. Это, будет правильно охарактеризовано как: - тот же х.й, вид сбоку. Именно, в этом случае, так это и есть.
Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владениюГде указано, что надо мед. комиссию проходить в гос. поликлинике? Только соответствующие диспансеры. Год назад проходил в ведомственной больнице (которая теперь НУЗ), без справок из диспансеров даже деньги в кассу не принимают. Нарколог давал справку за деньги за деньги, оплата через банк) все быстро, психиатр за бесплатно (очередь была на 2 часа). Так и сдавал в ОЛРР - 046 (за нарколога и психиатра расписался терапевт) + две справки.
Справки для водительских прав выдавали по другому, брали деньги, выдавали бланк и гнали в диспансеры, а потом обратно. Скорее всего теперь может так быть.
dEretikЯ не излагаю версий - нет нужды. Я привожу цитаты норм закона. Вы же толкуете эти нормы с точки зрения неадекватного инспектора, потому как "reductio ad absurdum" - ваш метод.
Версию, которую Вы излагаете...
Я вот вообще не понимаю, почему так все ПНД (диспансера) боятся? Я недавно разрешение продлевал и новую лицензию получал. Пришел в свой городской ПНД, предъявил паспорт+ военный билет, заплатил денег, посмотрел на психиатра, а он на меня (смотрели друг на друга молча)и получил справку.
В наркологическом диспасере даже военника не спрашивали. Заплатил денег, пошел к наркологу - получил справку.
Конечно, если кто-то от армии по "дурке" косил, тогда естественно проблемы будут.
WolotToraмне в крайний раз в весёлом настроении попалась:
...посмотрел на психиатра, а он на меня (смотрели друг на друга молча)и получил справку.
- что, зверюшек не любите?
- каких нафиг зверюшек? (помня, что шутки с психиатром - не гуд)
- ну ружье же у Вас...
- спортсмен-с)))
WolotToraНе боятся. Просто для кого-то это дополнительная беготня. Но ведь есть и такие, кто "получает" медзаключение прямо на месте - у инспектора...
Я вот вообще не понимаю, почему так все ПНД (диспансера) боятся?
смотрели друг на друга молчаПовезло. В том, где был я, все справки выдавал почему-то один человек. А это водители, охотники, продавцы недвижимости (бабушек на вменяемость проверяют). Так вот там было два теста, один с текстовыми вопросами, один с картинками.
ras_ter
Повезло. В том, где был я, все справки выдавал почему-то один человек. А это водители, охотники, продавцы недвижимости (бабушек на вменяемость проверяют). Так вот там было два теста, один с текстовыми вопросами, один с картинками.
А вот тесты это уже психолог. Психолог вообще не врач!
Интересно, сколько было вопросов в тесте? Я однажды проходит тест СМИЛ, там было 560 вопросов. Не думаю, что в обычной дурке будут этим народ мучить.
А вот тесты это уже психолог.Все было в одном кабинете ПНД, у одного врача и врач был психиатр. Тесты - два листа формата А4, вопросов по 20-25. Ответы в текстовом - Да / Нет, там где картинки - зачеркнуть лишнее.
All-f
мне в крайний раз в весёлом настроении попалась:
- что, зверюшек не любите?
- каких нафиг зверюшек? (помня, что шутки с психиатром - не гуд)
- ну ружье же у Вас...
- спортсмен-с)))
- что, зверюшек не любите?
- я их ем!
qwert321
Если не затруднит, ткните в карту - никогда раньше не слышал.
Тьфу, увлекся одним и сам ляпнул в другом. 😊
Дубна ё ... http://www.naukograd-dubna.ru/
AU-RatnikovТьфу, увлекся одним и сам ляпнул в другом. 😊
Дубна ё ... http://www.naukograd-dubna.ru/
Понятно, я так и подумал 😊, что просто опечатка.
WolotTora
Пришел в свой городской ПНД, предъявил паспорт+ военный билет, заплатил денег, посмотрел на психиатра, а он на меня (смотрели друг на друга молча)и получил справку.
В наркологическом диспасере даже военника не спрашивали.
Конечно, если кто-то от армии по "дурке" косил, тогда естественно проблемы будут.
Требование военного билета у психиатра и нарколога незаконно. Я отслужил почти 15 лет назад, какое отношение имеет к моему здоровью военник сейчас ? Общение с главврачом помогает решить этот вопрос, если главврач "включает идиота", то сотрудники прокуратуры с ним пообщаются с удовольствием. Из документов требуется только паспорт и точка.
WolotTora
Я вот вообще не понимаю, почему так все ПНД (диспансера) боятся? Я недавно разрешение продлевал и новую лицензию получал. Пришел в свой городской ПНД, предъявил паспорт+ военный билет, заплатил денег, посмотрел на психиатра, а он на меня (смотрели друг на друга молча)и получил справку.
В наркологическом диспасере даже военника не спрашивали. Заплатил денег, пошел к наркологу - получил справку.
Конечно, если кто-то от армии по "дурке" косил, тогда естественно проблемы будут.
Даже если будут тесты - мне до лампочки, я их на службе писать устал. Однако, есть у меня друг... Он написал тест так, что его эмоциональное развитие и логика, оказались на уровне 9-10-тилетнего ребёнка... Зато зайцев на охоте выбивает, как в тире, они все на него бегут. Ему зачем трудности с придур..., в смысле, с психиатрами и психологами? А трудности будут, если Минздрав напридумывает процедуры углублённые... Кроме того, ЭЭГ, которую требуют в некоторых местах, стоит денег. При очень мутной возможности определения отклонений. Конкретно мне, в одном Самарском диагностическом центре, выписали направление в психушку, ориентируясь на ЭЭГ. А в психушке, послали так послали, сказав что 90 % населения имеет изменения серьёзней, и при этом считаются нормой. Заплати бабло и гадай, в каком настроении окажется врач?
Ну, а если на бабло работать не будут - то ничего особенного.
dEretikДаже если будут тесты - мне до лампочки, я их на службе писать устал. Однако, есть у меня друг... Он написал тест так, что его эмоциональное развитие и логика, оказались на уровне 9-10-тилетнего ребёнка... Зато зайцев на охоте выбивает, как в тире, они все на него бегут. Ему зачем трудности с придур..., в смысле, с психиатрами и психологами? А трудности будут, если Минздрав напридумывает процедуры углублённые... Кроме того, ЭЭГ, которую требуют в некоторых местах, стоит денег. При очень мутной возможности определения отклонений. Конкретно мне, в одном Самарском диагностическом центре, выписали направление в психушку, ориентируясь на ЭЭГ. А в психушке, послали так послали, сказав что 90 % населения имеет изменения серьёзней, и при этом считаются нормой. Заплати бабло и гадай, в каком настроении окажется врач?
Ну, а если на бабло работать не будут - то ничего особенного.
Мне кажется, что может быть тяжело будет первоходам. Согласитесь, признать психически ненормальным или с отклонениями человека (пусть даже совершенно здорового, а только по бумагам) и потом попытаться отобрать у него оружие будет нелегко.
как там при приеме на службу:
1. Хотите ли вы броситься на танк?
2. А как вы хотите броситься на танк?
3. Хотите ли вы умереть героем?
Zhelezniy_FelixЭто я так понял, на картинке тест для Хищника ? Сколько времени ржать после запуска !
как там при приеме на службу:
1. Хотите ли вы броситься на танк?
2. А как вы хотите броситься на танк?
3. Хотите ли вы умереть героем?
JetreadyНаписано же в правом нижнем углу: 120. 😊
Сколько времени ржать после запуска !
Ранжировать людей по тестам неприспособленных к жизни психиаторов это свежая идея.
Zhelezniy_Felix😀 История на ЦВВК была: дохтур настойчиво интересовался у "пациента", типа, а сможете ли вы меня ударить, а если так нужно, а если прикажу - вроде как уговорил!
как там при приеме на службу:
Так из всей дискуссии нифига и не понял. Я должен принести 046-ю форму. Там стоит печать врача - чем отличается печать гос-врача от не-гос? Предположим, я пошел в пнд. 046-ю мне там никак дать не могут, офтальмологов там не водится. Дадут какую-то справку. И куда эту справку? В ЛРО, что ли?
Кто проходил комиссию по частям, через диспансеры, подскажите плз - вы в ЛРО просто ведь 046-ю сдавали, ведь так?
ag111- Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...
Ранжировать людей по тестам неприспособленных к жизни психиаторов это свежая идея.
ParamPamPamИ не нужно. Идёте в поликлинику (или частную медструктуру - это тоже самое, но дороже) и там вам все печати поставят.
Так из всей дискуссии нифига и не понял.
"Пойдём на чердак - побоимся..." (Ещё советский мультфильм.)
у нас как и у многих, баня, а через дорогу раздевалка. то исть поликлиник много, а пнд один.
1. берем в поликлинике бланк 046,
2. проходим тут же офтальмолога (это если повезло и он принимает если нет то переходим сразу к п.3),
3. пилим на другой конец города в пнд. отстаиваем ипинячую очередь, писаем в стаканчик, отвечаем на несколько дебильных вопросов, типа как выше было: "зверюшек не любите?". псих и нарик ставят свои штампы в бланк 046й (если п. 2 был пропущен, то возвращаемся к нему)
4. завершающий аккорд - галопом к терапевту, за заключением. при невероятном везении можно ухитриться пройти за день.
но есть и варианты конечно, чай не в неметчине живем..
Пошел вчера в отдел ЛРР по поводу лицензии на охотничье нарезное. Медсправку старую (негосударственной медкомиссии) одобрили частично- всё, кроме нарколога и психиатра (от них потребовали отдельные справки). Разыскал через интернет привязанные к моему месту прописки вышеозначенные конторы и поехал. Нарколога оказалось пройти легче- 2 часа, 192 рубля через Сбербанк и заветная справка в кармане. С психиатром всё, конечно же, веселей! Находите необходимый вам диспансер (единственный, обслуживающий психов вашего дома) и узнаете, что вам необходимо самому найти контору (частную, для скорости), где вы отдав от 1500 до 3000 рублей (как нашел я в Москве), получите лист с электроэнцефаллограммой своих мозгов и с заключением психиатра по итогам рассматривания этого листа и задушевной беседы лично с вами. После этого вы едете обратно в психдиспансер и там, прочитав заключение психиатра, решат- стоит ли давать вам разрешение на оружие!
hanter741- так вот у нас ПД и НД - две разные канторы, в разных местах, каждая со своей очередью(
у нас как и у многих, баня, а через дорогу раздевалка. то исть поликлиник много, а пнд один.
...
3. пилим на другой конец города в пнд. ... псих и нарик ставят свои штампы в бланк 046й ...
Valeriy 5Самодеятельность это с ЭЭГ. Всех подряд отправлять не должны.Находите необходимый вам диспансер (единственный, обслуживающий психов вашего дома) и узнаете, что вам необходимо самому найти контору (частную, для скорости), где вы отдав от 1500 до 3000 рублей (как нашел я в Москве), получите лист с электроэнцефаллограммой своих мозгов и с заключением психиатра по итогам рассматривания этого листа и задушевной беседы лично с вами. После этого вы едете обратно в психдиспансер и там, прочитав заключение психиатра, решат- стоит ли давать вам разрешение на оружие!
Медведь с балалайкойВот на форума Виктора Травина человек это обосновывает(на 2-х страницах) http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?f=11&t=12057
Самодеятельность это с ЭЭГ. Всех подряд отправлять не должны.
Valeriy 5Полный привет. Можно сходу брать отпуск на неделю. Зла не хватает на этих законодателей.
После этого вы едете обратно в психдиспансер
Valeriy 5А как насчет требования документов, не предусмотренных нормативыми правовыми актами РФ? (приложение 1 к приказу 355 МВД России от 23.04.2012 , пункт 38.3) ? В нормативных актах требуют 046 форму, и все.
от них потребовали отдельные справки
Так поправки в УК РФ и в Закон об оружии подписаны уже всеми (вплоть до Президента) и вступили в силу со 2-го августа! Прежняя жизнь по всей России закончилась. Попробуйте теперь получить или продлить лицензию на любое оружие в своем городе- неужели где-нибудь всё осталось по старому?
Valeriy 5
Прежняя жизнь по всей России закончилась
Да не сочтут меня за тролля, но в ФЗ-227 от 21.07.2014 читаем:
Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан
Про то, что какие-то справки из диспансеров нужно сдавать в ЛРО - ничего нет. Да, прохождение осмотра изменено. Но результат осмотра все равно тот же - форма 046.
Valeriy 5С мед. справками изменение только одно - обязательное посещение диспансеров. Про кучу исследований и анализов нигде ни в каких документах как не было, так и нет.Так поправки в УК РФ и в Закон об оружии подписаны уже всеми (вплоть до Президента) и вступили в силу со 2-го августа! Прежняя жизнь по всей России закончилась. Попробуйте теперь получить или продлить лицензию на любое оружие в своем городе- неужели где-нибудь всё осталось по старому?
Valeriy 5это самодеятельность основанная на письме, которое не является нпа. уже приводил ссылки на приказ минздрава. всего 4 специалиста.
где вы отдав от 1500 до 3000 рублей (как нашел я в Москве), получите лист с электроэнцефаллограммой своих мозгов
All-f- так вот у нас ПД и НД - две разные канторы, в разных местах, каждая со своей очередью
значит вам еще веселее, чем нам )))
ParamPamPamВот. Замечено-таки. Но не совсем. Не надо ходить в диспансер - в большинтсве случаев в поликлинике (или частной клинике) всё имеется в наличии.
Про то, что какие-то справки из диспансеров нужно сдавать в ЛРО - ничего нет. Да, прохождение осмотра изменено. Но результат осмотра все равно тот же - форма 046.
Всё правильно. Форма 046 принимается от любой медкомиссии (частной или государственной), но печати от частных наркологов и психиатров не принимаются (во всяком случае у меня в отделе ЛЛР не приняли)! Нужны справки из диспансеров по месту вашей прописки (или печати на справку), так как только там может найтись информация, колитесь ли и как давно (меня нарколог попросил поднять рукава рубашки и внимательно посмотрел на сгибы рук)и не страдаете ли падучей болезнью.У меня эти 2 печати в справке уже стояли (теперь не действующие), поэтому добываю отдельные 2 справки.
вам просто пытаются сказать: требован я проходить доп обследования, ээг и прочее, незаконны.
Valeriy 5А как эти нехорошие люди узнали, откуда эти печати?
У меня эти 2 печати в справке уже стояли (теперь не действующие)
ParamPamPamПодозреваю, что схема та же, что и в справке для ГИБДД: участковый психиатр/нарколог должен поставить не только свою личную печать, но и штамп психоневрологичего (наркологического) диспансера. Частные врачи такой печати, естественно, не имеют.
А как эти нехорошие люди узнали, откуда эти печати?
У ГИБДД такие требования с весны этого года. Получал справку для вождения неделю назад (Ростов-на-Дону). Всю медкомиссию прошёл в частной клинике, нарколога и психиатра ставил в муниципальной (в принципе, всё было быстро и без длинных очередей, а также без доп. обследований). Взял квитанции для оплаты, пошёл в банк, вернулся, поставили штамп, написали "противопоказаний нет".
ayurichevЧто и требовалось доказать - всё свелось к банальным, но уже официальным поборам.
Взял квитанции для оплаты, пошёл в банк, вернулся, поставили штамп, написали "противопоказаний нет".
незнаю связано ли это с темной но ВНЕЗАПНО с утра и по сейчас невьебенная очередь в наркодиспансер, где в том числе также делали 046. Такое ощущение что все охранники которые каждый год сдают справки теперь направлены только в госклиники
Zhelezniy_FelixЭто вам просто не повезло, почтенный. В моем все было тихо, спокойно, всего пара мирных алкоголиков на скамеечке ). А вообще - да, вся частная безопасность теперь в очереди пойдет сидеть.
невьебенная очередь в наркодиспансер
ParamPamPamнет вы не поняли, я живу рядом с этим заведением, там такого никогда небыло, аж на улице стояло порядка 20 человек. Причем как в 8 утра стояли так и в 4 дня очередь сильно не изменилась.
Это вам просто не повезло, почтенный. В моем все было тихо, спокойно, всего пара мирных алкоголиков на скамеечке ). А вообще - да, вся частная безопасность теперь в очереди пойдет сидеть.
Zhelezniy_Felixответ наверно в изменениях внесенных в том числе и в ст 13 ЗОО
невьебенная очередь в наркодиспансер,
"Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации."http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p364© КонсультантПлюс, 1992-2014
мне интересно, они раньше, хоть бы и в частных, проходили комиссии или просто получали справки?
Недавно приходилось делать мед.справку, правда для замены водительского удостоверения, ну не суть - на оружие тоже самое. В Люберецком ПНД без ЭЭЦ мозга не разговаривают. Тут же за углом в поликлинике прошел процедуру(что-то около 1500р.)+390за саму справку.
Потом 275р. справка от нарколога, и собсно сама водительская спарвка с голограммой в частной конторе -1200р.
Итого 3365р.+угробленный день.
Сравнительно честный отъём денег у населения!
asanns5Нечестный и незаконный. Жаловаться надо, а то совсем оборзеют.Сравнительно честный отъём денег у населения!
asanns5Насколько я помню, в графах справки в ГИБДД так и написано - врач-психиатр/нарколог психоневрологического/наркологического диспансера. А в форме 046 такого нет. Меня смоленский лрошник прям сходу пытался завернуть - ты, мол, с московской справкой сразу вали отсюда. Ну ничего, я ему справки из из диспансеров отдал, документы приняли. Ну и как бонус - сам ищи своего участкового, и раньше 30 дней не приходи.
Недавно приходилось делать мед.справку, правда для замены водительского удостоверения, ну не суть - на оружие тоже самое. В Люберецком ПНД без ЭЭЦ мозга не разговаривают. Тут же за углом в поликлинике прошел процедуру(что-то около 1500р.)+390за саму справку.
Потом 275р. справка от нарколога, и собсно сама водительская спарвка с голограммой в частной конторе -1200р.
Итого 3365р.+угробленный день.
Сравнительно честный отъём денег у населения!
сегодня озоботился справками Москва перово, по 15 минут в каждом заведении ЭЭЦ не требуют только для водительской справки,беседа с врачом и все на руках. бесплатно так как ветеран военной службы и боевых действий.
Где брать бланк медзаключения? В поликлинике сказали, что в разрешительном отделе. Так и должно быть?
rys1608Вы бы запятые расставили что ли, а то не совсем понятно 😊 В смысле на оружие с ЭЭГ не пристают, а вот если справка в ГИБДД, то требуют пройти процедуру?по 15 минут в каждом заведении ЭЭЦ не требуют только для водительской справки
В 2010м менял "права",такая сука попалась в ПНД!!!Прям провоцировала дать по морде или на х...послать,как минимум!Таким тоном вопросы разные задавала,как будто я ей 1000000 должен или недо...б!Я аж охренел!Только потом знакомые сказали,что спецом "разводила",да и правда.А когда на оружие(первоход)получал,сидел парень-врач,спрашивал:не болит ли голова,не ударялся ли ей сильно.Только напрягло,что военник не взял,пришлось ломится домой(дело было под конец дня),хотя по некоторой седине в бороде могли бы и догадаться,что не "косарь".А,ещё и "договор" на обследование выдали,за что руб 500 где-то и сняли,но "официально"!А в Нд закатали рукава,10 минут и гуляй,денег-руб 200-300,реально,вобщем
народ, а просветите по новому закону. У кореша нд/пнд на руках. Он получается может идти в любую контору которая выдают справки со своими нд/пнд и получать 046 ?
Doctor03В идеале - нет, кореш должен пойти в контору, взять бланк и пропечатать его в тех самых нд/пнд. Потом вернуться в контору и получить заключение. На практике - иногда удается сдать полностью коммерческую 046 плюс две справки из диспансеров.
со своими нд/пнд и получать 046
rasim_valiullinмедзаключение выдаёт медучреждение
Где брать бланк медзаключения? В поликлинике сказали, что в разрешительном отделе. Так и должно быть?
Doctor03да
народ, а просветите по новому закону. У кореша нд/пнд на руках. Он получается может идти в любую контору которая выдают справки со своими нд/пнд и получать 046 ?
belkin1550
т.о. получается,что 046 справка должна исчезнуть или модифицироваться )))))
"Чегойто?"
Приказ 344
"В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе."
письмо Минздрава РФ от 2 февраля 2001 г. N 2510/1122-01-32
"Минздрав России разъясняет, что вышеуказанный Приказ не предусматривает обязательного присутствия психиатров и наркологов в лечебно - профилактическом учреждении во время медицинского освидетельствования граждан.
Необходимое для этого освидетельствование психиатрами и наркологами может осуществляться в психоневрологических и наркологических учреждениях (подразделениях) с выдачей заключения освидетельствуемому гражданину для представления в клинико экспертную комиссию лечебно - профилактического учреждения, которое осуществляет выдачу заключения по форме N 046-1"
[QУОТЕ]Изначально написано Медведь с балалайкой:
[Б]
Вы бы запятые расставили что ли, а то не совсем понятно 😊 В смысле на оружие с ЭЭГ не пристают, а вот если справка в ГИБДД, то требуют пройти процедуру?[/Б][/QУОТЕ]
придираться каждый может))))) с запятыми не дружу с первого класса)))) на оружие не пристают. для гибонов вперед светить мозги.((((
hanter741
у нас как и у многих, баня, а через дорогу раздевалка. то исть поликлиник много, а пнд один.
1. берем в поликлинике бланк 046,
2. проходим тут же офтальмолога (это если повезло и он принимает если нет то переходим сразу к п.3),
3. пилим на другой конец города в пнд. отстаиваем ипинячую очередь, писаем в стаканчик, отвечаем на несколько дебильных вопросов, типа как выше было: "зверюшек не любите?". псих и нарик ставят свои штампы в бланк 046й (если п. 2 был пропущен, то возвращаемся к нему)
4. завершающий аккорд - галопом к терапевту, за заключением. при невероятном везении можно ухитриться пройти за день.
но есть и варианты конечно, чай не в неметчине живем..
ничего нового.
только после терапевта нужно заключение комиссии или врача эксперта, как правило зам гл. врача поликлиники.
046 можно распечатать на принтере дома, формат есть в консультанте.
про "пописать в стаканчик" и ээг, весело у вас там. это в столице али где?
про "пописать в стаканчик" на платной основе в присутствии медсестры - в Ярославле уже несколько лет так на любую справку. Прокурорские пытались задавить, но очень неумело + протекция со стороны местных властей (бабло немалое поднимают, у наркош условия как в санатории обкома партии))- судебное решение отменили. Направление на анализы естессно не дают, если что - получается ты сам пошел платно сдавать, очень уж хотел провериться.
All-f
про "пописать в стаканчик" на платной основе в присутствии медсестры
держать помогает? 😀
Привет
Собираюсь завтра медкомиссию проходить. Позвонил в одну контору "Медкомиссия ?1" (это в Питере), сказали что ВСЕХ врачей пройду на месте. На сайте другой конторы http://www.engelsa150.ru/index.php?nomer_top=22 написано:
"С 3 августа 2014 вступил в силу Федеральный Закон ?227-ФЗ от 21.07.2014, который предполагает при проведении оружейной медкомиссии осуществлять осмотр врачом психиатром-наркологом в медицинских организациях государственной и муниципальной системы здравоохранения. У нас Вы пройдете всех необходимых врачей-специалистов: терапевта, окулиста, психиатра и нарколога - СПРАВОК ИЗ РАЙОННЫХ ДИСПАНСЕРОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ."
Толи я что-то не понял, толи они врут.
IceCoolОсобенно понравилась формулировка на их сайте: "Если перед Вами встал вопрос где КУПИТЬ медицинскую справку - обращайтесь в любой из наших филиалов, и после прохождения медицинского осмотра Вы получите на руки медсправку государственного образца."
Толи я что-то не понял, толи они врут.
IceCoolчитаем по вашей ссылке -
Толи я что-то не понял, толи они врут
--> осуществлять осмотр врачом психиатром-наркологом в медицинских организациях государственной и муниципальной системы здравоохранения
Какая милая недосказанность! Не в том суть, что в муниципальном, а в том - что "по месту жительства(пребывания)"(фз-227, п.Д ст.2)
--> Срок действия справки 046-1 законодательством не регламентирован.
Тем же самым 227-м срок очень даже установлен в год. (фз-227, п.Д ст.2)
Так что врут. Однако надо понимать, что это вовсе не означает, что такую справку не примут в ЛРО.
UPD. Дабы не гонять коллег по инету, приведу тут злосчастный пункт целиком:
д) часть двадцать первую изложить в следующей редакции:
"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.";
Сегодня пошел закус у меня с ЛРОшником своим районным. Глаза пучит, доказывает, что теперь очередную РОХу мне получать - надо медсправку нести, новые поправки и все дела. Пытался объяснить, что это срок действия самой медсправки - 1 год, бесполезно. Особо спорить не стал, ибо лениво. Черкану в прокуратуру или в министерство, пущай письменно разъяснят.
Крестовский
Сегодня пошел закус у меня с ЛРОшником своим районным. Глаза пучит, доказывает, что теперь очередную РОХу мне получать - надо медсправку нести, новые поправки и все дела.
"Пошлите меня письменно", такой аргумент не приводили?
Нет, все равно на зеленки подаю через госуслуги) Да и приходил не для получения очередной, а для оформления РОХи на уже купленное. Он сам между делом завел разговор.
Для реанимации темы. На сайте МВД http://mvd.ru/guns высказывают мнение своё "разрешители".
"д) предусмотрено, что срок действия медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Соответственно, указанное медицинское заключение может быть представлено гражданином при последующем обращении с заявлением о выдаче лицензии на приобретение оружия при условии, что срок его действия не истек."
Получается главные "разрешители" видят закон так что теперь раз в год, в случае обращения за лицензией, нужно проходить мед осведетельствование!
не увидел чтото там такого ответа..
inozemec
не увидел чтото там такого ответа..
GallucenogeniaИменно так. И не только главные, на местах уже тоже. Холиваров на эту тему в соседних топиках много, главный - вот этот:
Получается главные "разрешители" видят закон так что теперь раз в год, в случае обращения за лицензией, нужно проходить мед осведетельствование!
http://guns.allzip.org/topic/6/1432072.html
Глаза пучит, доказывает, что теперь очередную РОХу мне получать - надо медсправку нести, новые поправки и все дела. Пытался объяснить, что это срок действия самой медсправки - 1 год, бесполезно. Особо спорить не стал, ибо лениво. Черкану в прокуратуру или в министерство, пущай письменно разъяснят.Не по-полемизировать, и не "набросить" на вентилятор-но! Мед .справка год заявлеться как срок действия, а метка дуропатолога в ней-месяц?.ИМХО есть двусмысленность, из разряда без бамашки ты букашка, ну и про коррупционную составляющую-бла-бла-бла
Palitch
а метка дуропатолога в ней-месяц
Кто сказал? В каком НПА написано?
Кто сказал?В ПНД.
В каком НПА написано?Ой.... Ну что Вы начинаете При заключении сделок по недвижимости, справка о дееспособности, сколько действительна ? Разве год ?
PalitchНи о чем. Почитайте в ветке про жалобы на разрешителей, какие иногда перлы выдают вроде бы взрослые люди при погонах - волосы дыбом встают.
В ПНД.
Palitch
При заключении сделок по недвижимости, справка о дееспособности, сколько действительна
Какое вообще отношение имеет срок действительности некой справки о дееспособности к сроку действия формы 046-1 (кстати, для какой госуслуги?)? Вы всерьез полагаете, что у всех мыслимых справок один срок годности для любой операции?
Ни о чемКанечна.
ПочитайтеЛень вообще-то, но по правилам игры отвечу стандартно- " не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти"-(с)
формы 046-1 (кстати, для какой госуслуги?)?А для чего форма 046-1 выдаёться,кроме как на оружие? http://yandex.ru/yandsearch?te...2C9%2C0%2C1%2C0 и что в этой теме ,на оружейном форуме может обсуждаться ? Душный Вы какой-то
Вчера получил ещё 1 зелёнку... ещё месяцем раньше РоХу...походу пока до наших ебеней закон дойдёт я уже все 5 гладких и 2 травмата успею купить
Вопрос: так справка 1 год действует или 5?
edinorog0-0
Вопрос: так справка 1 год действует или 5?
С точки зрения практики - как повезет. В одних ЛРО требуют раз в год, в других - раз в 5 лет. С точки зрения теории - в этой теме уже все обмусолено.
Вот и меня посчитали.
Зашёл в ЛРО оформить новую зелёнку, требуют свежую медсправку (старой справке в моём деле полтора года, в июле 2014 по ней мне выдали предыдущую зелёнку).
Достаю РОХу, спрашиваю: "на основании этого документа есть у меня право 5 лет не проходить медкомиссию?" - "да, есть, но если на новую лицензию подаёте, медсправка должна быть выдана не позднее одного года". Я говорю "где логика? Я уже являюсь владельцем оружия, государство мне разрешило, а крайний срок медицинского переосвидетельствования чётко ясен - даты выдачи разрешения + 5 лет. Зачем мне сейчас повторно проходить медкомиссию?", "за логику мы не отвечаем, в законе много нелогичного, таковы требования".
Не переубедить их, четыре человека по очереди одно и то же талдычили. Законодательный коллапс. Грустно.
Черновран
Вот и меня посчитали.
Зашёл в ЛРО оформить новую зелёнку, требуют свежую медсправку (старой справке в моём деле полтора года, в июле 2014 по ней мне выдали предыдущую зелёнку).
Достаю РОХу, спрашиваю: "на основании этого документа есть у меня право 5 лет не проходить медкомиссию?" - "да, есть, но если на новую лицензию подаёте, медсправка должна быть выдана не позднее одного года". Я говорю "где логика? Я уже являюсь владельцем оружия, государство мне разрешило, а крайний срок медицинского переосвидетельствования чётко ясен - даты выдачи разрешения + 5 лет. Зачем мне сейчас повторно проходить медкомиссию?", "за логику мы не отвечаем, в законе много нелогичного, таковы требования".
Не переубедить их, четыре человека по очереди одно и то же талдычили. Законодательный коллапс. Грустно.
Это бред. Был на днях в ЛРО, до этого получил справку (более года спустя после получения ОООП решил гладкий взять). Быль весьма расстроен, что просрал 1000 р. просто так.. Сотрудник сказала, что в течение 5 лет могу покупать оружие и никакие справки каждый год не надо, более того, мне, как военнослужащему и экзамен сдаватьь не надо при продлении РОХи ровно как и полицаям( при наличии справки со строевой части, есстесно)
Я, конечно спорить не стал, просто сказал, как так, в законе же год, на что она раскидала все по букве закона. В общем ваши ЛРОшники просто не знают чего-то, что должны знать.
PS: вообще мне повезло с работником ЛРО. Она мне и лицензию за один день сделала. Утром сдал доки, к обеду забрал зеленку. И РОХу потом тоже.
Alexandr94797А ваши ЛРОшнки требуют экзамен при продлении РОХи???
мне, как военнослужащему и экзамен сдаватьь не надо при продлении РОХи
Stac
А ваши ЛРОшнки требуют экзамен при продлении РОХи???
Не ЛРОшники, а закон. Если у тебя ОООП... 😊
Чужой33Товарищ пишет, что решил гладкий взять после ОООП:
Не ЛРОшники, а закон. Если у тебя ОООП...
Alexandr94797
(более года спустя после получения ОООП решил гладкий взять)
Может я не так понял...
Хорошая новость, комрады. Вчера я, задолбавшись играть в "сказку про беленького бычка" с сотрудниками своего ЛРО, добился таки аудиенции у начальника подразделения. Благо, мужик хоть и с чисто служивым мышлением, но адекватен и готов к аргументированному диалогу. Вместе с ним полистали Консультант - закон с изменениями, постановление правительства, а как дошли до регламентов МВД - аргументы у него закончились, так как информация чётко, русским по белому.
Незаконно требовать медсправки на новую лицензию у владельцев действующей РОХи! Закон законом, он прописывает главные моменты, а досконально прописаны действия сотрудников МВД в регламентах, вот там всё до мелочей и есть чёткий список, что у кого и когда требовать. В закон внесли изменения, а регламенты не менялись с 2013 года (а должны были и регламенты изменить, если бы были изменения), то есть требований больше не стало! Точка.
ЧерновранВеликодушно извините, но в техрегламенте указано, что к заявлнию прилагается медзаключение, а в законе указано , что срок действия медзаключения для получения лицензии один год и НД и ПНД по месту жительства. В чем Вы видите противоречие?
Незаконно требовать медсправки на новую лицензию у владельцев действующей РОХи! Закон законом, он прописывает главные моменты, а досконально прописаны действия сотрудников МВД в регламентах, вот там всё до мелочей и есть чёткий список, что у кого и когда требовать.
Задумчивый
Великодушно извините, но в техрегламенте указано, что к заявлнию прилагается медзаключение, а в законе указано , что срок действия медзаключения для получения лицензии один год и НД и ПНД по месту жительства. В чем Вы видите противоречие?
Какой именно регламент смотрите? В том, что я читал совместно с начальником моего подразделения чётко прописан пункт "повторное обращение". Речь только о тех, у кого уже есть действующая РОХа.
Срок "год" добавлен только в Закон "об оружии" и относится только к первой лицензии на приобретение. Этого прямо не написано, поэтому трактовка может быть неоднозначной. А в регламенте для сотрудников МВД чётко прописаны требуемые документы для всех ситуаций - для первичного обращения на получение лицензии на приобретение, для продления разрешения и т.д., в том числе интересующий меня пункт "повторное обращение" за дополнительной лицензией во время действия разрешения.
Stac
А ваши ЛРОшнки требуют экзамен при продлении РОХи???
Нет, это мы тоже с ней обговорили. Справка со строевой части и никаких экзаменов. Только предупредила, чтобы я у строевика эту справку за пол года просить начал, а то был типа инцидент, что один товарищ со сроками не успел- у работника строевой части долго руки доходили...
Сегодня хотел заказать вторую "зелёнку". В настоящий момент на руках есть РОХа. С меня потребовали медсправку. Не знаю что и делать. Требовать письменный отказ и обжаловать?
new_poison
Сегодня хотел заказать вторую "зелёнку". В настоящий момент на руках есть РОХа. С меня потребовали медсправку. Не знаю что и делать. Требовать письменный отказ и обжаловать?
Если ваша справка "в деле" старше одного года - то шансов переубедить ЛРОшников немного. Но есть.
ЧерновранОй, сомневаюсь ))
Хорошая новость, комрады.
Черноврани зря. Мужик он может быть хороший, а юрист - плохой, т.к. забыл иерархию подзаконности нормативно-правовых документов. Регламент стал не соответствовать ЗоО. Юристы подскажут точнее, что в таком случае происходит: становится не легитимным весь приказ по МВД, или только его некоторые пункты. А вообще, если бы Ваш инспектор прочитал п.10 регламента, на который Вы ссылаетесь, то аргументов бы у него прибавилось.
а как дошли до регламентов МВД - аргументы у него закончились
PS. Я особо не парюсь, у меня пока справки не просят. Причем, даже протягивал в руки, хотел даже на колени встать, не взяли. Честное пионерское. В итоге, на руках и лицензии и 046-1 😊
Swedb
и зря
Ну вот, Вы не юрист, а пытаетесь юридически трактовать подзаконные акты (да, да, я тоже не юрист, но регулярно работаю с различными нормативными документами 😊).
Если бы изменения в закон должны были затронуть и регламенты МВД, то в последние также должны были внести соответствующие изменения, чего сделано не было. А так как этого сделано не было (действующая редакция регламентов 2013 год), делаем логичный вывод, что изменений по регламентам и не подразумевалось при внесении изменений в ЗОО. "Я так думаю".
ЧерновранЯ хоть не юрист, но четко отдаю себе отчет в том, что на настоящее время регламент отчасти вступил в противоречие с ЗоО. Внесут изменения, просто в МВД пока еще принтер как в ГД не взбесился. В МВД хоть как-то стараются с головой к процессу подходить, им ведь с этими бумагами работать. А "Яровые" сегодня здесь, завтра на Сейшелах
"Я так думаю".
SwedbВ ЗоО есть норма о "пятилетнем" прохождении мед.освидетельствования. Потому, определённости особой нет, а как толкование проявится в суде - никто, пока, гарантировать не может. Поправка внесена с участием МВД. Не останавливаясь на том, что получилось, а смотря на то, как МВД не торопится переписать регламент, можно предположить - они не желали изменять порядок получения лицензий. Хотели установить срок действия мед.заключения. Но оно называется: - "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия". В результате - спорное прочтение закона.
...но четко отдаю себе отчет в том, что на настоящее время регламент отчасти вступил в противоречие с ЗоО. Внесут изменения, просто в МВД пока еще...
Сегодня разговаривал с инспектором ЦЛРР при подаче документов на перерегистрацию. Говорю мол, что через год мне опять надо будет перерегистрировать ствол, справку значит новую брать не нужно, т.к. медосвидетельствование проходим раз в 5 лет? Отвечает, что ни хрена подобного, свежую справку привезете, а если будете лицензию на приобретение брать - справку не надо. В общем, нужно разъяснения просить в правовом управлении МВД.
WalterТретья версия трактовки поправок.
ни хрена подобного, свежую справку привезете, а если будете лицензию на приобретение брать - справку не надо.
Интересно, услышим еще какую?
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
http://www.consultant.ru/docum...153386/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 15.07.2013)
Никакой новой справки по идее не надо. Но хотят ведь. Как буду получать новую лицензию попробую убедить этим пунктом, нет, значит прокуратуру.
primegunЕще есть п.67, по которому продление лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи. Занавес.
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
Еще есть п.67, по которому продление лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи. Занавес.Ну так то при продлении разрешений для граждан, раз в пять лет, там естественно справка новая нужна. А "продление лицензии" относится к юрлицу.
primegunНу, да, только я в течение 5 лет еще несколько разрешений продлеваю и каждый раз тащу "свежую" справку.
при продлении разрешений для граждан, раз в пять лет, там естественно справка новая нужна
Walter
Ну, да, только я в течение 5 лет еще несколько разрешений продлеваю и каждый раз тащу "свежую" справку.
Это называется "перегибы на местах". Не имеют права требовать более одной новой справки в 5-летний период. По такой логике человек, получающий сразу "с нуля" две "зелёнки" (я так делал, например), должен предоставить две медсправки соответственно. "Ну а чё? Новая же лицензия, а в регламенте написано "на новую - справка"!".
ЧерновранВот как раз при получении лицензии на приобретение не надо приносить свежую справку в течение 5 лет, а только при перерегистрации.
Это называется "перегибы на местах". Не имеют права требовать более одной новой справки в 5-летний период. По такой логике человек, получающий сразу "с нуля" две "зелёнки" (я так делал, например), должен предоставить две медсправки соответственно. "Ну а чё? Новая же лицензия, а в регламенте написано "на новую - справка"!".
Товарищу отказывают в очередной зеленке, говорят несите справку, срок действия - 1 год. Доводы о том, что в 355 приказе нет ни слова о мед. справке игнорируют, ссылаясь на 13 статью ЗОО.
Walter
Вот как раз при получении лицензии на приобретение не надо приносить свежую справку в течение 5 лет, а только при перерегистрации.
Это частная трактовка закона только вашим местным ЛРО. Вы же несёте документы только в одно подразделение и они там хранятся. Запросите их сообщить Вам дату самой свежей медсправки в деле. В законе чёткая трактовка, что владельцам надо проходить мед.освидетельствование не чаще одного раза в 5 лет. Справка у них есть, дата на ней есть, если 5-летний срок не вышел, то не должны требовать новую. А если у Вас пять стволов, например, и все с разницей в год оформлены - теперь что - каждый год проходить и нести справки?
Сегодня бодался в ОЛРР на эту тему - выдали квиток, обещали отказ написать. Будет письменный отказ - будет что обжаловать.
Кстати а что там в ЗОО поменяли про справки? Какая там формулировка теперь?
------------------
С уважением,
Юрий.
ЧерновранБыло именно так, теперь пореже привожу.
А если у Вас пять стволов, например, и все с разницей в год оформлены - теперь что - каждый год проходить и нести справки?
В законе чёткая трактовка, что владельцам надо проходить мед.освидетельствование НЕ ЧАЩЕ одного раза в 5 летНЕ РЕЖЕ
Добрый день.Странная ситуация получается с этими поправкам.Я получил 046 31.01.2014. В мае того же года продлил с её помощью гладкие.24.01.2015 подал на розовую.В ОЛРР упёрлись,без местных ПНД и НД не примем.Написал жалобу досудебную на госуслугах.Сегодня позвонили,расспросили сказали всё правильно требуют.Вот и не понятно,если срок действия год а получил до нововведений в соответствии с законом на тот момент,почему не принимают.Если она в таком виде не действует ,почему не анулируют гладкое,ведь её тогда как-бы нету?
Черновран
Хорошая новость, комрады. Вчера я, задолбавшись играть в "сказку про беленького бычка" с сотрудниками своего ЛРО, добился таки аудиенции у начальника подразделения. Благо, мужик хоть и с чисто служивым мышлением, но адекватен и готов к аргументированному диалогу. Вместе с ним полистали Консультант - закон с изменениями, постановление правительства, а как дошли до регламентов МВД - аргументы у него закончились, так как информация чётко, русским по белому.Незаконно требовать медсправки на новую лицензию у владельцев действующей РОХи! Закон законом, он прописывает главные моменты, а досконально прописаны действия сотрудников МВД в регламентах, вот там всё до мелочей и есть чёткий список, что у кого и когда требовать. В закон внесли изменения, а регламенты не менялись с 2013 года (а должны были и регламенты изменить, если бы были изменения), то есть требований больше не стало! Точка.
Где Вы с ним такое накопали ?
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 апреля 2012 г. N 373 г. Москва.
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему".
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение ? 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
копия разрешения, подлежащего продлению;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией
Вы путаете продление РОХи с получением новой лицензии на покупку.
primegun
Вы путаете продление РОХи с получением новой лицензии на покупку.
Вы правы, сударь. Я всё о своём, о наболевшем. Мне надо продлять, справку просят. Справка есть, но 2-ух летней давности - не катит. Опять деньги нести коновалам.
Fearа что в ФЗ прописано: - "Граждане ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием" - тоже не катит?... Справка есть, но 2-ух летней давности - не катит...
VirPil
а что в ФЗ прописано: - "Граждане ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием" - тоже не катит?
А в запретиловке свои сроки действия 046-1 - 1 год. Я вот сейчас думаю как бы пограмотнее пободаться с ними. В соответствующем приказе Минздрава, например, вообще нет ни слова о сроке действия медсправки. Какого банана пилиция устанавливает свои сроки действия медсправки - я хз.
Подавайте заявление через ГосУслуги. Пускай делают мотивированный отказ, дальше оформляете через ГосУслуги жалобу.
Avenit
Подавайте заявление через ГосУслуги. Пускай делают мотивированный отказ, дальше оформляете через ГосУслуги жалобу.
Да в Госуслугах тоже справка нужна на продление https://www.gosuslugi.ru/pgu/s...445.html#!_docs
Там и обучение есть, сайт кривой, всегда показывает все поля, даже не нужные.
Avenit
Там и обучение есть, сайт кривой, всегда показывает все поля, даже не нужные.
Не кривой. Там есть пометка, что обучение-экзамен при продлении ОООП.
Fear
Вы правы, сударь. Я всё о своём, о наболевшем. Мне надо продлять, справку просят. Справка есть, но 2-ух летней давности - не катит. Опять деньги нести коновалам.
Что за справка?
Чужой33Что за справка?
046-1
Fear
046-1
Это я понял. 2 года назад ты предоставлял при продлении? Или уже тогда с тебя умудрились стрясти полугодовую? Нынешнее положение про год свежее-то...
Чужой33
Это я понял. 2 года назад ты предоставлял при продлении? Или уже тогда с тебя умудрились стрясти полугодовую? Нынешнее положение про год свежее-то...
Я в посте #236 на предыдущей странице изложил ситуацию.
Fear
Я в посте #236 на предыдущей странице изложил ситуацию.
Если продлять- значит, прошло 5 лет. Откуда двухлетняя справка?
Не догоняю твоих претензий. Или это просто мысли вслух?
Fearвы либо сейчас бодаетесь с инспекторами и потом доносите медзаключение через три года,либо сейчас делаете новое медзаключение и сидите ровно на месте 5 лет
Fear
Я в посте #236 на предыдущей странице изложил ситуацию.
Почему ровно? Через год с него опять потребуют новую справку 😊))
Avenit
Почему ровно? Через год с него опять потребуют новую справку 😊))
Через год с кого угодно потребуют. Всё, справка теперь только год годна, все теперь новые справки будут нести при первонахе или продлении ( если не вышел годичный срок имеющейся на руках ).
Глупости. Справка действительна год при первичном обращении.
Потом она кладется в дело и должна заменятся каждые 5 лет.
Avenit
Глупости. Справка действительна год при первичном обращении.
Потом она кладется в дело и должна заменятся каждые 5 лет.
Что значит "глупости" ? При первонахе нужна медсправка ? Нужна. При продлении по истечении 5-ти лет нужна ? Нужна. Так в чём глупость ?
Мы недопонимаем друг друга. Я веду речь о том, что выданная справка годна в течение 1 года. Например, имеющаяся у меня 046-1 от 2013 г. не проканала при продлении. И только то.
Avenit
Почему ровно? Через год с него опять потребуют новую справку 😊))
с умственно отсталых всегда такие просят (смайлик на выбор)
)))))
Fearони и денег могут требовать,но надо слать их в путешествие с такими требованиями
Через год с кого угодно потребуют.
Fearкак бы да,но только для принести в полицию при первичке,а далее 5 лет ни чего приносить не требуется по закону
Всё, справка теперь только год годна, все теперь новые справки будут нести при первонахе или продлении ( если не вышел годичный срок имеющейся на руках ).
Блин, оказывается две темы про эти справки, вот из той темы:
Разъяснение МВД
Avenit
Блин, оказывается две темы про эти справки, вот из той темы:
Разъяснение МВД
Блин, а это интересный поворот. Надо вечером поизучать.
AvenitНу, и что это письмо кардинально поменяло? Опять же, пойдете продлевать разрешение на ствол через год (если у Вас несколько стволов купленные и зарегистрированные в разные годы) - потащите "свежую справку". Если в течение 5 лет никаких движений по перерегистрации не будет или будет получение лицензии на приобретение единицы (несколько единиц) оружия - про справку Вам и слова не скажут.
Блин, оказывается две темы про эти справки, вот из той темы: Разъяснение МВД
Avenit
Блин, оказывается две темы про эти справки, вот из той темы: Разъяснение МВД
Хороший ответ! Мнение товарища Миронова В. С. мне нравится! А как называется эта параллельная тема?
Walter, недавно получил лицензию, а справке уже 2 года почти. Что я сделал не так?
Gallucenogenia, опять справки требуют
Avenit
Walter недавно получил лицензию, а справке уже 2 года почти.
Бодались, мсье, или так прокатило без лишнего шума ?
Вообще у них было сомнение (когда уже пришел забирать готовую), но ответ Московского МВД их удовлетворил.
Господа ! Только что мною одержана маленькая, но небезыинтересная победа над запретиловкой !
При продлении разрешения, если у вас уже есть на руках действующая справка 046-1, оформленная в течение крайних 5-ти лет ( у меня так, оформлена 2 с лишним года назад ) или Вы в течение крайних 5-ти лет уже предоставляли 046-1, оформляя себе ещё одно разрешение и сейчас продляете первое - т.е. если вы в течение крайних 5-ти лет проходили медкомиссию и получили 046-1 - при продлении новой справки не нужно ! Если вам при продлении говорят, что нужно предоставлять новую справку выданную не больше года назад - можете смело слать нах.
Очень помогло вот это разъяснение из поста пользователя Avenit из сообщения #254 ( распечатал и принёс с собой, демонстируруя сотрудникам запретиловки ) :
А также разъяснение того, что отношения гражданина и государства регулируются Конституцией и ЗАКОНОМ ( законами ), а всякие там регламенты идут лесом 😊
Сказано в законе :
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
- всё, НЕ РЕЖЕ 1 РАЗА В 5 ЛЕТ.
С уважением.
WalterБолее, чем кардинально: в кои веки МВД встало на нашу сторону и пошло "против" буквального прочтения положений закона. В силу их бестолкового изложения.
Ну, и что это письмо кардинально поменяло?
Fear
Через год с кого угодно потребуют. Всё, справка теперь только год годна, все теперь новые справки будут нести при первонахе или продлении ( если не вышел годичный срок имеющейся на руках ).
Т.е., через год-аннулирование разрешения? 😊
Fear
Господа ! Только что мною одержана маленькая, но небезыинтересная победа над запретиловкой !
....................................
Сказано в законе :Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
- всё, НЕ РЕЖЕ 1 РАЗА В 5 ЛЕТ.
Ну, вот видишь, в ОЛРР прочитали закон...
Чужой33Ну, вот видишь, в ОЛРР прочитали закон...
Только после того, как я им разъяснил что к чему 😊 До этого : "Неси справку и всё. Твоя справка от 2013 г. не годна". Оказалось, годна 😊
Fear
Господа ! Только что мною одержана маленькая, но небезыинтересная победа над запретиловкой !При продлении разрешения, если у вас уже есть на руках действующая справка 046-1, оформленная в течение крайних 5-ти лет ( у меня так, оформлена 2 с лишним года назад ) или Вы в течение крайних 5-ти лет уже предоставляли 046-1, оформляя себе ещё одно разрешение и сейчас продляете первое - т.е. если вы в течение крайних 5-ти лет проходили медкомиссию и получили 046-1 - при продлении новой справки не нужно ! Если вам при продлении говорят, что нужно предоставлять новую справку выданную не больше года назад - можете смело слать нах.
Очень помогло вот это разъяснение из поста пользователя Avenit из сообщения #254 ( распечатал и принёс с собой, демонстируруя сотрудникам запретиловки ) :
А также разъяснение того, что отношения гражданина и государства регулируются Конституцией и ЗАКОНОМ ( законами ), а всякие там регламенты идут лесом 😊
Сказано в законе :
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны [b]не реже одного раза в пять лет
представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.- всё, НЕ РЕЖЕ 1 РАЗА В 5 ЛЕТ.
С уважением.[/B]
об этом я говорю с 2014 года тут )))))
Чужой33
Более, чем кардинально: в кои веки МВД встало на нашу сторону и пошло "против" буквального прочтения положений закона. В силу их бестолкового изложения.
мвд не стало на нашу сторону,а исполняет букву ЗАКОНА (это же очевидно)
belkin1550Не скажи, друже. 😊 Что им мешало присоединиться прокуратуре Оренбурга?
мвд не стало на нашу сторону,а исполняет букву ЗАКОНА (это же очевидно)
Чужой33
Не скажи, друже. 😊 Что им мешало присоединиться прокуратуре Оренбурга?
их тогда ни кто не спрашивал (я о мвд)
belkin1550
их тогда ни кто не спрашивал (я о мвд)
Уже спрашивали. Откуда же тогда взяться ответу из прокуратуры Оренбурга? На 4 месяца раньше разъяснений. Но не суть. Суть опять в первой беде: мы снова существуем по разъяснениям... хоть и в нашу пользу.
мы снова существуем по разъяснениям...Мдя.. Это главная беда..(((
Чужой33А можно скан решения??
Что им мешало присоединиться прокуратуре Оренбурга?
Коллеги, ну о чём вы? Никто ни на какую сторону не вставал. И МВД право и прокуратура Оренбурга права. Закон написан так, что допускает двоякое толкование - это факт. Если бы мы с вами не давили каждый на своё ЛРО, не писали бы письма, не требовали разъяснений - всё постепенно скатилось бы к 1 году действия справки. Мы просто нужную чашу весов немного перевесили 😊
Сегодня был в ЛРО своём,в Амурской области,показал ответ из цЛЛР МВД..
Пообщались,не поняли 😊..Потом вроде поняли,что ответ этот от мая 2015годаа сейчас сентябрь.. 😊..И что не указано точно,что принимать документы на следующие лицензии в течении пяти лет от предоставленной справки 😊..
Потом,что с области есть указание-приходит гражданин за новой лицензией,если медсправке больше года,то требовать новую справку 😊.Вообщем веселуха,ну и у них нет такой бумаги из Москвы 😊..а это разьяснение не документ для них 😊а копия чего то и тп..
Вообщем пришлют им напрямую из МВД РФ и разьяснят,тогда что то будет,а так нах.. 😊
Вообщем пришлют им напрямую из МВД РФинтересно, Приказ МВД 355 тоже не прислали?
п. 9.3 сего приказа тоже не знаком?
как же они без приказов то работают?...
я когда обращался за лицензией, остановились на этом, до сей бумаги так не дошли
А вот так и работают,как пишу,есть видать указание ЦЛЛР -делать так и так..и все делают.. 😊..
Придётся об этом писать запрос в ЦЛЛР МВД РФ,что сотрудники не хотят выполнять ваши указания 😊..Завтра составим и отправим.. 😊..
VirPilПриказ тут роли не играет особой. В этом приказе/регламенте написано "если не вышел срок действия". Поэтому если инспектор считает, что срок действия справки истек - значит он приказ не нарушает. Говорили уже об этом.
Приказ МВД 355 тоже не прислали?
специально глянул в раздел 9, про сроки действия справок ничего нет.
если инспектор считает, что "считать" входит в выполнение его должностных обязанностей, то пущай ещё раз глянет в свои должностные инструкции, есть там у него обязанность "считать" или нет.
предоставление ф.046-1 указано в п. 9.1
VirPil
специально глянул в раздел 9, про сроки действия справок ничего нет.
если инспектор считает, что "считать" входит в выполнение его должностных обязанностей, то пущай ещё раз глянет в свои должностные инструкции, есть там у него обязанность "считать" или нет.
предоставление ф.046-1 указано в п. 9.1
Ошибся - это в приказе 366.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
(абзац введен Приказом МВД России от 10.10.2013 N 832)