Опять справки требуют.

В 12-ом году делал продление на нарезняк, в этом году весной несколько стволов продал и 2 купил- все нормально, сейчас звоню собщить что зайду на недельке напишу заявление на лицензию, мне в ответ: не забудь справки ПНД и нарко, я спрашиваю: зачем, в ответ: надо, без них не дам.
я в соседний кабинет звоню (по другим районам САО): нет никаких справок не надо
???
что делать права качать, или смириться?

С 02.08.2014 года срок действия справки - один год.
Если Вы не предоставите свежую - не получите лицензию.
И Вам не справку пнд и нарко надо - а нормальное мед. заключение, все заново проходить.

PROTECTOR
что делать права качать, или смириться?

Доброволец
С 02.08.2014 года срок действия справки - один год.
Если Вы не предоставите свежую - не получите лицензию.
И Вам не справку пнд и нарко надо - а нормальное мед. заключение, все заново проходить.

PROTECTOR
справка всегда была на год

для всех, а вот требовалась она раз в 5 лет

Не вижу проблемы. Цена вопроса рублей 600. Врачи щас на справку быстро обследуют. Очередей как правило нет.

PROTECTOR
В 12-ом году делал продление на нарезняк

PROTECTOR
справка всегда была на год,

с такой категоричностью зачем Вам советы? Вы же и сами все знаете! 😀

Блин, так для получения лицензии на приобретение новых единиц, если у тебя уже есть оружие, нужно новую медицину сдавать, или нет?

sonicmaroder81
Не вижу проблемы. Цена вопроса рублей 600.

1670 минимальная цена по Питеру, если самому все делать, и 1500 - с возможностью заворота, так как не по месту прописки обследован.

можно как нибудь понять что я пытаюсь сказать? требуют только пнд и нарко,
по поводу пнд: http://guns.allzip.org/topic/6/1280302.html

kadebestiar
Блин, так для получения лицензии на приобретение новых единиц, если у тебя уже есть оружие, нужно новую медицину сдавать, или нет?

PROTECTOR
можно как нибудь понять что я пытаюсь сказать? требуют только пнд и нарко,
по поводу пнд: http://guns.allzip.org/topic/6/1280302.html

на кой болт вы тут надрываетесь тогда

подайте заяву,а они пусть вам отказывают из-за не подачи вами пнд и нд

belkin1550
нет и нет такого требования в регламентах

А в ФЗ "Об оружии" требование есть, и не предоставление - основание для отказа в выдаче лицензии. 😀
Если ЛРР грамотный - будет требовать.
Регламента на аннулирование разрешений тоже нет - а поди ж ты, аннулируют, по закону работают. 😊))

PROTECTOR
можно как нибудь понять что я пытаюсь сказать?

Мы стараемся.

belkin1550
требуют только пнд и нарко

На настроящий момент уже есть 227-фз от 21.07.2014, в котором требуют прохождения диспансеров в рамках получения 046 формы, но все мыслимые регламенты еще живут в старых редакциях. Итого - требование есть, а на местах его реализуют на свое усмотрение.

PROTECTOR
что делать права качать, или смириться?

Каждый выбирает для себя....

sonicmaroder81
Цена вопроса рублей 600

lexanet
И целый день в муниципальной поликлинике в аду и в очередях со всеми продавцами, воспитателями, студентами, работниками и пенсионерами.

lexanet
Не во всех городах России есть коммерческие медцентры имеющие право выдавать справку "на оружие".

Цена вопроса рублей 600

И целый день в муниципальной поликлинике в аду и в очередях со всеми

vladgan
Если только в каких-нибуть ПГТ или совсем маленьких городках.

Rasvet
Мне горожанину, три дня с отрывом от работы понадобилось.

Все в соответствии с новым законом о прохождении психа и нарка по месту жительства в диспансерах.

у меня дом в деревне, так местные за 200 км за розовой ездят.

с. Кой Сонковского района, до Сонково 25 км, а до Твери 200 туда и ездят.

Доброволец
С 02.08.2014 года срок действия справки - один год.
Если Вы не предоставите свежую - не получите лицензию.
И Вам не справку пнд и нарко надо - а нормальное мед. заключение, все заново проходить.

Срок действия - это что? Это срок,в течение которого справка действительна для своих целей. Какова цель справки? Справка выдается гражданину с целью предоставления ее в лицензионно-разрешительную систему.

Обращаю внимание, что справка выдается ГРАЖДАНИНУ, а не лицензионно разрешительной системе. Каковы нужды гражданина в отношении справки? Нужда в том, чтобы предоставить ее раз в пять лет в ГЛРР. Это написано в ФЗОО-
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами ...обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p366
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Обращаю внимание что в этом же абзаце оговорены и нужды ГЛРР в этой справке - для них она является документом, в течение ПЯТИ ЛЕТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИM ОТСУТСТВИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ВЛАДЕНИЮ ОРУЖИЕМ. Не в течение "одного года" подтверждающим - а в течение ПЯТИ ЛЕТ - это написано в ФЗОО совершенно недвусмыссленно. Вот он, срок действия для нужд ГЛРР - пять лет. Иначе было бы написано "предоставлять не реже раза в год".

Справка между прочим, не предоставляет гражданину права на владение либо покупку оружия сама по себе - это право предоставляет ГЛРР на основании справки, и действует оно не год, а пять лет.

Поэтому, попытки привязать цели справки к акту покупки оружия в течение пяти лет - ни на чем не основаны. Такое требование есть прямое нарушение ФЗОО, и будет таким до тех пор, пока в ФЗОО не появится требование предоставлять справку раз в год.

Да, понятие "срок действия" - на первый взгляд, расплывчато. Но внимательное чтение ФЗОО дает четкий ответ на то, что именно является сроком действия медсправки ДЛЯ ПОЛУЧАЮЩЕГО ЕЕ ЛИЦА. Это именно срок ДО ПОДАЧИ В ГЛРР. А не срок ее использования ГЛРР. Срок ее использования ГЛРР также оговорен в ФЗОО, но это не год, а по-прежнему, ПЯТЬ ЛЕТ.
Если из чего либо следует иное - прошу показать, из чего.

все оружиевладельцы спецы - че нить иное выдумают . заодно и доводы приведут, чтоб медсвидетельство со справками из дурки и нарки нести. мазохисты . доводы будут идиотские, но их приведут.

срок действия (вернее годности) медзаключения - год, а был полгода. прогресс налицо. по закону можно не предоставлять "не менее пяти лет". а вот запретители обязательно дернут человека, когда он захочет новый ружбай или карабас купить через год-полтора . им так удобно - меньше головной боли из-за этих *удаков - любителей оружия, поохотиться и пострелять ( мать их 😀 ).

до Твери 200 туда и ездят

VladiT
Если из чего либо следует иное - прошу показать, из чего.

Вот это вот у Вас - заблуждение:

VladiT
Иначе было бы написано ...

Rasvet
РТГ

PROTECTOR
эт что такое?

дык вроде в пределах региона не требуется.

совсем не требуется, если транспортируется до пяти стволов и до четырех сотен патронов. по всей россии, что немаловажно.

совсем не требуется, если транспортируется до пяти стволов и до четырех сотен патронов. по всей россии, что немаловажно.

Rasvet
с 20-30 летним охотничьим стажем пришлось сдавать экзамен

Дикие люди - не знают ни закон ни про существование прокуратуры ...

AU-Ratnikov
Дикие люди - не знают ни закон ни про существование прокуратуры ...

За последние 3 месяца получил две розовых и оформил одно продление по справке от 12 года, которая находится в моём КНД в ЦЛРР. В глаза её при оформлении даже не видел.

Rive, так это правильно, вот именно так и должно быть.

ну завтра послушаю аргументацию

она может быть убедительной и ' убедительной ' - инспекторы все разные ( с башкой и без нее ) , и вахтер в каждом сидит разный... но блин сидит же !

PROTECTOR
ну завтра послушаю аргументацию

не надо ее слушать. лож переплетенная с правдой может быть очень убедительна. на все их рассказы один ответ: предоставьте отказ в приеме документов в письменном виде.
только для этого надо заранее весь пакет подготовить и сдавать его. у моего сына так пытались не принять без акта осмотра. дык вся очередь была уверена, что не примут. дикие люди...

на все их рассказы один ответ: предоставьте отказ в приеме документов в письменном виде.

Пожалуй, средство одно - жалоба на действия разрешителя, текст должен базироваться на несоблюдении офицеров П.10 Регламента МВД по осуществлению госуслуги.

Сами Регламенты здесь:
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 355 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"
http://www.rg.ru/2012/09/12/reglament-dok.html
и здесь-
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. ? 360 г. Москва "
Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
http://www.rg.ru/2012/09/12/orujie1-dok.html

На мой взгляд, надо выбрать Регламент, соответствующий вашему типу оружия, распечатать его и взять с собой. В случае попытки нарушить П.10 Регламента ("Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.") - обратить внимание офицера на этот пункт, затем при упорстве в попытке должностного лица продолжить несоблюдение Регламента, обратить его внимание на:

П.38.3.- "Заявитель может обратиться с жалобой в том числе в следующих случаях: Требование у заявителя документов, не предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации для предоставления государственной услуги."

и 38.4. "Отказ в приеме документов, представление которых предусмотрено нормативными правовыми актами Российской Федерации для предоставления государственной услуги, у заявителя."

При отсутствии признаков вхождения офицера в разум, далее следует заострить его внимание на П44, гласящем:

"В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения или преступления должностное лицо, наделенное полномочиями по рассмотрению жалоб в соответствии с пунктом 39 Административного регламента, незамедлительно направляет имеющиеся материалы в органы прокуратуры."

и пояснить при этом, что если положенные оп закону документы не будут немедленно и без проволочек приняты - вы будете вынуждены прибегнуть к П.39:
"Общие требования к порядку подачи и рассмотрения жалобы

39. Жалоба подается в письменной форме на бумажном носителе, в электронной форме в ГУОООП МВД России или территориальный орган МВД России, предоставляющий государственную услугу.

Жалобы на решения, принятые руководством территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, рассматриваются руководством вышестоящего территориального органа МВД России, ГУОООП МВД России.

Жалобы на решения, принятые должностными лицами ГУОООП МВД России, рассматриваются начальником ГУОООП МВД России.

Жалобы на решения, принятые начальником ГУОООП МВД России рассматриваются заместителем Министра внутренних дел Российской Федерации, первым заместителем Министра внутренних дел Российской Федерации, Министром внутренних дел Российской Федерации.

40. Жалоба может быть направлена по почте, с использованием сети Интернет, официального сайта МВД России или территориального органа МВД России на региональном уровне, Единого портала, а также может быть принята при личном приеме заявителя.

41. Жалоба должна содержать:

41.1 Наименование подразделения ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, его должностного лица, решения и действия (бездействие) которых обжалуются.

41.2. Фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), сведения о месте жительства заявителя, а также номер (номера) контактного телефона, адрес (адреса) электронной почты (при наличии) и почтовый адрес, по которым должен быть направлен ответ заявителю.

41.3. Сведения об обжалуемых решениях и действиях (бездействии) ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, должностного лица.

41.4. Доводы, на основании которых заявитель не согласен с решением и действием (бездействием) ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, должностного лица. Заявителем могут быть представлены документы (при наличии), подтверждающие доводы заявителя, либо их копии.

41.5. Жалоба, поступившая в ГУОООП МВД России или территориальный орган МВД России, предоставляющий государственную услугу, подлежит рассмотрению должностным лицом, наделенным полномочиями по рассмотрению жалоб, в течение 15 рабочих дней со дня ее регистрации, а в случае обжалования отказа ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, должностного лица, в приеме документов у заявителя либо в исправлении допущенных опечаток и ошибок или в случае обжалования нарушения установленного срока таких исправлений - в течение 5 рабочих дней со дня ее регистрации.

42. По результатам рассмотрения жалобы ГУОООП МВД России или территориальный орган МВД России, предоставляющий государственную услугу, принимает одно из следующих решений:

42.1. Удовлетворяет жалобу, в том числе в форме отмены принятого решения, исправления допущенных ГУОООП МВД России или территориальным органом МВД России, предоставляющим государственную услугу, опечаток и ошибок в выданных в результате предоставления государственной услуги документах, возврата заявителю денежных средств, взимание которых не предусмотрено нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также в иных формах.

42.2. Отказывает в удовлетворении жалобы.

43. Не позднее дня, следующего за днем принятия решения, указанного в пункте 42 Административного регламента, заявителю в письменной форме и по желанию заявителя в электронной форме направляется мотивированный ответ о результатах рассмотрения жалобы.

44. В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения или преступления должностное лицо, наделенное полномочиями по рассмотрению жалоб в соответствии с пунктом 39 Административного регламента, незамедлительно направляет имеющиеся материалы в органы прокуратуры."
http://www.rg.ru/2012/09/12/reglament-dok.html

И что-то мне подсказывает, что где-то на одной из этих стадий вразумления- произойдет перелом в психике одуревшего от безнаказанности офицера, и все ваши законные бумаги будут тихо и быстро приняты.

VladiT
В том-то и основная проблема, что ни по какому закону или иному регламентирующему документу, они не обязаны давать письменного отказа в принятии документов.

Отказ в приеме обращения у гражданина - вкусняшка для прокуратуры.

VladiT
Да, они обязаны дать письменный отказ в выдаче лицензии на покупку на оружия - но это очень просто сделать: "в виду непредоставления полного комплекта документов". Что в свою очередь, никак не документируется.

Отказ должен быть законным и обоснованным, иное признается незаконным на счет раз судом.

VladiT
Что в свою очередь, никак не документируется.

ну как же не документируется, когда?

11. Основанием для отказа в приеме документов являются неверно указанные в заявлении сведения или отсутствие сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, о чем сообщается заявителю на приеме.
Материалы возвращаются заявителю, который расписывается в экземпляре (копии) описи документов, представляемых для получения лицензии (приложение № 4 к Административному регламенту).

вот эта опись и есть документ

http://guns.allzip.org/topic/6/1429783.html

PROTECTOR
ну завтра послушаю аргументацию

11. Основанием для отказа в приеме документов являются неверно указанные в заявлении сведения или отсутствие сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, о чем сообщается заявителю на приеме.
Материалы возвращаются заявителю, который расписывается в экземпляре (копии) описи документов, представляемых для получения лицензии (приложение ? 4 к Административному регламенту).

вот эта опись и есть документ

Да - вот это ценный вариант. Вроде не забалуешь.

Ну в ощем повздухали, сказали что эт начальство и все приняли

PROTECTOR
Ну в ощем повздухали, сказали что эт начальство и все приняли

Rive
А Вы через Госуслуги подайте. Инспекторы очень боятся (пока) этой системы.

Подал заявление на доп.зеленку через Госуслуги 05.09, 26.09 пришло уведомление о готовности услуги.

Сегодня ходил в ГЛРР за зеленкой - зеленка не готова. Причины - со слов сотрудницы ГЛРР - не выгрузились сканы документов из Госуслуг. Это по поводу боятся госуслуг.

Также потребовали мед.справку - ссылались на вступивший в силу 02.08.2014 закон от 21.07.2014 N 227-ФЗ, а именно на формулировку "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи".

Написал новое заявление, думаю, идти за справкой или нет.

"Указанным медицинским заключением" в терминах ФЗОО является медицинское заключение об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием.
Ст. 13 гласит что "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами...обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией."

Из этого абзаца очевидно, что для нужд определения пригодности гражданина к владению оружием, срок действия этого заключения не 1 год, а ПЯТь ЛЕТ. И что если вы ранее подали медзаключение и оно находится в вашем деле - то на сегодня вы несомненно имеете право на владение оружием, никем не прерванное и не усеченной сроком. А стало быть, имеете и право на приобретение оного - если офицеры не желают предъявить основания к возможности лично вам владеть оружием, полученным исключительно в форме дарения.

Соответственно, в абзаце, который вы процитировали, речь идет конечно же, о сроке действия справки для подачи в ГЛРР. Если бы этим абзацем вводился новый срок действия не до подачи, а для определения отсутствия медпоказаний к владению (и приобретению) оружия - то было бы изменение и в сроке продления права на владение оружием - и в первом фрагменте было бы написано "не реже раза в год".

Также, очевидно что если бы под сроком действия медзаключения имелся в виду 1 год, то всякий, кто в пятилетие не покупал нового оружия, через год становился бы незаконным его владельцем. К тому же, в изменении ФЗ 227 написано что "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Это означает, что вы имеете право подать его в ГЛРР за месяц до истечения одного года с выдачи. И что, срок владения купленным таким образом оружием будет ОДИН МЕСЯЦ? А если вы подадите это заключение за один день до истечения года? Оно будет действительно, но срок владения оружием у вас составит несколько часов или даже минут - пока вам оформят разрешение и вы сбегаете в магазин?

А если вы подадите медзаключение за три месяца, а полученная на его основании зеленка действительна 6 месяцев? Полный бред при любом варианте, кроме очевидного - 1 год, это СРОК ДЕЙСТВИЯ ДО ПОДАЧИ.

Возникшая непонятка целиком обязана корявости примененной в ФЗ 227 формулировки, зачем-то содержащей фразу "для получения лицензии на приобретение...". ФЗОО не содержит дефиниции какого-то "медицинского заключения для приобретения", а содержит понятие "медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием". Которое в соответствии со ст.13 и является основанием для признания права на владение оружием. Которое в свою очередь, не оговаривается как следствие принятия в дар - а стало быть, включает и акт приобретения.

А вот срок действия медзаключения ДО ПОДАЧИ в разрешиловку - теперь 1 год. Но поданное вами ранее медзаключение по-прежнему, дает вам право на владение (а стало быть и на приобретение) оружия в течение пяти лет.

Для разговора в разрешиловке, рабочие вопросы:
1 - Имею ли я на сегодня право на владение оружия на основании поданных мною ранее документов,действительных по ФЗОО 5 лет?
2 - Представленная ранее медсправка находится в моем деле, она действительна - или аннулирована? если она аннулирована - то прошу показать документ - на основании чего. Если она не аннулирована - то действительны и ее полномочия.
3 - На основании этих полномочий мною куплены ранее ХХ-УУ ружья. Если вы признаете, что они куплены на основании имеющегося заключения законно - то не ясно, на основании чего вы не выдаете мне следующую лицензию. Ни ФЗ 223, ни иной НПА не содержит ничего относительно аннулирования или прекращения срока действия ранее поданных медзаключений. Стало быть, имеющееся в деле заключение - и на сегодня действительно и полностью подтверждает отсутствие у меня противопоказаний к владению оружием. Запрещение приобретения оружия под любым предлогом есть покушение на имеющееся у меня подтвержденное вами право на владение. Благоволите выдать лицензию, т.к. нет никаких оснований для отказа, либо сформулируйте письменный отказ.
--------------------------------------

Кстати, письменно отказ не сформулируешь. Если написать "отказано в виду непредоставления медзаключения" - то это будет прямая ложь - т.к. медзаключение в деле таки находится, и никак не аннулировано и сроком действия не усечено. Нет никакого способа написать что срок его действия урезан с пяти лет до...непонятно чего, иначе, если оно на сегодня недействительно - то у вас нет и права владеть имеющимся оружием. И тот же офицер обязан у вас тут же изъять и все остальное.

Короче, дурь на дури выходит - если предположить что срок действия 1 год - это не до подачи, а вообще, определяет право на оружие.

VladiT, я практически уверен, что с Вашей убежденностью Вам выдали бы лицензию без справки.

У меня, к сожалению, такой убежденности нет. Т.к. из процитированного выше ЗоО я делаю вывод (к сожалению, моя логика иначе переварить написанное не может), что медицинское заключение имеет два срока действия.

Первый - для владения оружием, 5 лет.
Второй - для приобретения оружия, 1 год.

Звучит, мягко говоря, очень странно, и весь Ваш комментарий тому доказательство, но так установлено законом.

Правильный путь разъяснить сомнения - обратиться за официальным ответом в ГУОООП.

Поскольку мне нужен результат в обозримые сроки, мне, видимо, будет проще получить справку.

Правильный путь разъяснить сомнения - обратиться за официальным ответом в ГУОООП.

Поскольку мне нужен результат в обозримые сроки, мне, видимо, будет проще получить справку.

evgeny.k
Первый - для владения оружием, 5 лет.
Второй - для приобретения оружия, 1 год.

хмм, а ведь и правда, можно так прочитать и понять.

Или если считать что покупка оружия происходит по справке 0-46.

Что мы имеем:
Покупка оружия происходит на основании лицензии МВД. Лицензия МВД выдается на основании принимаемого каждые пять лет решения о нашем праве на оружие, принимается оно в том числе и на основании медзаключения о отсутствии противопоказаний к владению оружием.

Действие медзаключения таким образом, очевидно. Оно заключается в предоставлении этого заключения в орган МВД. Никакого иного действия оно не имеет. Само по себе это заключение никак не связано со сроком действия права на владение оружием или на приобретение оружия. Но на основании его рассмотрения, МВД принимает решение, можно или нельзя наделить нас правом владения оружием на пять лет.

И если мы сейчас говорим о неком новом требовании, при условии что оно обращено к лицу, УЖЕ ИМЕЮЩЕМУ ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ - в соответствии с никем не отмененными статьями ФЗОО - трактовку понятия "срок действия" просто невозможно привязать к имеющемуся уже праву на приобретение, в данный момент времени никем не аннулированному.

И для того, чтобы заниматься трактовками нововведения в плане что "нужно получать новую справку опять" - надо для начала усомниться в своем текущем на сегодня праве на приобретение оружия.

А для этого - НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ. У всех, кто ранее получил это право на основании поданного ранее медзаключения, это право сохраняется и сегодня, и вовсе не на основе какого-то "срока действия медзаключения", а на основании РЕШЕНИЯ МВД о предоставлении вам права на владение и приобретение. Срок действия этого решения - пять лет. А какой был срок действия лежащей в личном деле медсправки - совершенно не важно. Решение принято, и важен срок ЕГО действия, а не срок действия документов, на основании которых оно принято.

Дополнительно, замечу что ни при каких обстоятельствах медзаключение не может быть постоянно действующим актуальным документом, на основании которого продолжается право на оружие. Человек может сойти с ума через полгода после получения медсправки, и что - он будет считаться вменяемым целый год (в новой редакции) или как?

Нет. По получении достоверных сведений о сумасшествии человека, даже справка "в новой редакции" мгновенно станет недействительной - и не на основании "срока действия" - а опять же, на основании РЕШЕНИЯ МВД о прекращении действия права на оружие.

Что еще раз поясняет, почему понятие "срок действия заключения" не является сроком права на приобретение оружия.

evgeny.k
зеленка не готова.

Давайте попробуем составить текст обращения к Веденову насчет этой неясности. Итак - шапка, заглавие - тело письма:

"Прошу разъяснить следующее:
Вступивший в силу 02.08.2014 закон от 21.07.2014 N 227-ФЗ в Статье 2 содержит:
"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:

2) в статье 13:
д) часть двадцать первую изложить в следующей редакции:

"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи..."

Прошу разъяснить, что имеется в виду под термином "срок действия указанного медицинского заключения". Является ли это:

1 - сроком для предоставления этого заключения в орган лицензионно-разрешительной службы?

2 - или под "сроком действия указанного медицинского заключения" следует понимать срок, в течение которого теперь разрешено истребовать лицензию на покупку оружия, выдаваемую на основании медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению-ношению оружия?

\дата, подпись."

VladiT
в течение которого теперь разрешено истребовать лицензию на покупку оружия, выдаваемую на основании медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению-ношению оружия?

Прошу юристов поправить.

Я бы предложил такой текст:

«<<<
Согласно вступившему в силу 02.08.2014 закону ?227-ФЗ от 21.07.2014 в Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" от 13 декабря 1996 года внесены изменения.

В соответствии с данными изменениями (пункт 2, подпункт 'д' закону ?227-ФЗ от 21.07.2014) часть 21 статьи 13 Закона об оружии изложена в следующей редакции:

'Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.'

Как следует из новой редакции, 'Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.'

Прошу разъяснить, что имеется в виду под термином "срок действия указанного медицинского заключения".

Является ли это:
1) Сроком, в течении которого указанное заключения может быть предоставлено в орган лицензионно-разрешительной службы?
2) Или под "сроком действия указанного медицинского заключения" следует понимать срок, в течении которого гражданину, являющемуся владельцем гражданского оружия, не требуется повторного прохождения медкомиссии в целях подачи заявления на получение лицензии для приобретения следующих единиц гражданского оружия?

В частности, при наличии действующего разрешения на хранение и ношение оружия, и наличии медициского заключения, с момента выдачи которого прошло более одного года, необходимо при подаче заявления на выдачу лицензии на приобретение оружия предоставлять новое медицинское заключение?

дата, подпись.
»>>>

также присоединяюсь к просьбе юристам дать свои комментарии.

Отмечусь

Отправил через форму обращений на сайте МВД в редакции сообщения ?60.

sonicmaroder81
Не вижу проблемы. Цена вопроса рублей 600. Врачи щас на справку быстро обследуют. Очередей как правило нет.

ага! http://guns.allzip.org/topic/6/1434453.html

В СПб есть места, где ставят все печати, включая психа и наркошу: http://www.engelsa150.ru/index.php?nomer_top=22
Бьют себя пяткой в грудь, что в разрешиловке принимают. И по деньгам дешевле, чем три справки.

Вношу зак. предложение: разрешить гражданам продавать вместе со стволами и мед.справку бывшего владельца яки сегодня продают авто и ТО вместе с ним 😊
Смех смехом, только давно пора было подать в КС РФ по части мед.справки: минздрав пишет письма что она якобы действительна 1 год (им чем чаще- тем выгоднее на хозрасчёте то) а ЗоО пишет что 1 раз в 5 лет. КС РФ должен стать на сторону гражданина, т.к. на лицо ущемление прав и необоснованное обязательство носить не лишние купюры туда куда не следует чаще 1 раз в пять лет.
В принципе, понятно что есть ЗоО но переаттестацию прошли не те а для них и надпись на туалетной бумаге в служебном туалете может стать основанием для отказа гражданину- пусть сам бегает и доказывает.

Насколько я понимаю 😊-проходить комиссию можно везде,и в коммерческих мед учреждениях,где есть лицензированные врачи,но,основное заключение делается теперь по психонаркологу,и по закону он должен быть гос-муниципальным и тп..

У нас например две больницы,одна бывшая РЖД,стала негосударственной и одна гос-Горраййбольница,относиться к области теперь,недавно в Гаи стали требовать писихнарколога оформлять только в Горрайбольнице-справка основная может быть из НМУ,но психнарколог только в госбольнице,по месту проживания-регистрации..

Теперь это же требуют и от владельцев оружия..Стоимость такой справки переваливает за 3500руб..

Психонарколог в бывшей ЖД больнице есть..целое отделение и тп.,и есть лицензия государсвенная на оказание услуг и тп..Но,она недействительна по новому закону..Вот и бегают-справка основная(немного дешевле и быстрее в ЖД),а психонарколог за доп плату,очереди и вынос мозга в райбольнице 😊..Потом ещё в определённый день все.. 😊..стоят в стадионной очереди взять заключение 😊.. и..справка готова 😊..

Вообщем сделано всё,в очередной раз,чтоб отбить охоту покупать и переоформлять оружие-что и высказывалось на слушаниях в комитете гос думы..Но там же едроссы рулят..Всё для народа 😊..

Одно мед учреждение в городе которое имеет право выдавать справки на оружие-..монополия однако 😊..

Насколько я понимаю -проходить комиссию можно везде

Предлагаем Вам ознакомиться с текстом данной статьи:

"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан."
http://schoolbayard.ru/arhive/240-060814-q-q.html

VladiT
Разочарую:

Я же писал выше 😊..зачем выдёргивать из общего ??

Комиссия везде возможна,только психонарколог по месту учёта гражданина,так как база по этому одна,например у нас она раньше была в ЖД больнице,там и дуротдел был в подвале 😊..Приходили на комиссию только с военным билетом,,

При распаде союза,всё похерили,итп..

И этой базы по учёту и тп нет и отдел для дуриков закрыли..А районная больница ничего не делала особо,теперь делают,проверяют,составляют и тп..

У нас принимают так,вот проверка в ЛРО с области была уже по этим справкам 😊-всё хорошо оказалось..

evgeny.k
Отправил через форму обращений на сайте МВД в редакции сообщения ?60.

Ответ на запрос:

Как я понял из этого ответа, срока действия справки все-таки два - один для приобретения (год), и, соответственно, другой для хранения/ношения (пять лет).

inozemec
И этой базы по учёту и тп нет

и, соответственно, другой для хранения/ношения (пять лет).

Если я например при переоформлении принесу медкомиссию у которой осталось два месяца!Мне её анулируют?Интересно!

Позавчера пытался розовую получить!
В общем что от меня потребовали.На повторное получение лицензии на покупку.
1)Заявление
2)ксерокопии паспорта,РОХашек на нарезное которое есть,зеленого охотничьего.уже у них этих ксерокопий по три штуки!Ибо третий раз нарезняк беру!
3)медкомиссия!У меня уже третья за три года!Солят они их что ли?
4)Акт осмотра от участкового!Второй будет уже.
5)2 фотографии с десяток в деле уже!
6)Чек об оплате!Оплатить нужно 10р но услуга стоит 40!Итого 50р.
Медкомиссия годна 1год!Справки от нарколога и психа по 3 месяца!
Вот так во Владивостоке!

FORESTER
Вот так во Владивостоке!

так и будет. до тех пор, пока не начнете дружно требовать письменных отказов в приеме документов и на них жаловаться.

Изворотливые поганцы. В полученном Вам письме нет ответа вот на этот (самый основной) вопрос:

evgeny.k
В частности, при наличии действующего разрешения на хранение и ношение оружия, и наличии медициского заключения, с момента выдачи которого прошло более одного года, необходимо при подаче заявления на выдачу лицензии на приобретение оружия предоставлять новое медицинское заключение?

Желательно бы было приложить в запросе из 366го регламента пункты 9.3 и 9.3.2. С вопросом - что с ними теперь делать?
Помните, по поводу прохождения обучения и сдачи экзаменов по правилам безопасности при перерегистрации гладкого была норма в законе о ненужности, но не было изменений в регламенте. Разрешители по полной пользовались записью в регламенте, пока СВАРНОЙ не добился через ВС изменений. А тут без поправок в регламенте быстренько перестроились. Блин, кругом двойные стандарты.

FORESTER
Позавчера пытался розовую получить!
В общем что от меня потребовали.На повторное получение лицензии на покупку.
1)Заявление
2)ксерокопии паспорта,РОХашек на нарезное которое есть,зеленого охотничьего.уже у них этих ксерокопий по три штуки!Ибо третий раз нарезняк беру!
3)медкомиссия!У меня уже третья за три года!Солят они их что ли?
4)Акт осмотра от участкового!Второй будет уже.
5)2 фотографии с десяток в деле уже!
6)Чек об оплате!Оплатить нужно 10р но услуга стоит 40!Итого 50р.
Медкомиссия годна 1год!Справки от нарколога и психа по 3 месяца!
Вот так во Владивостоке!

Отвечу по пунктам что и для чего.
1)Заявление без комментов,всегда надо было
2)Проверка сохранности документов на руках,контроль не изменившегося места постоянной регистрации,контроль наличия охотбилета на руках(могли изъять,лишить,потеря) а только он даёт право на нарезное(ношение)
3)Медсправка теперь действует год со дня выдачи,акты освидетельствования из диспансеров на предмет...(просьба не путать с печатями в медсправке от этих учреждений это теперь не прокатывает) три месяца(горздравом лоббируется вопрос о сокращении срока действия этих актов до месяца! Как и срока действия анализов для плановой госпитализации) Тут все понятно,услуги платные и все хотят кушать.
4)Рапорт от участкового должен быть раз в год так было и так есть. Если Вас не тревожили пять лет потому,что Вы не обращались в ЛРО эти пять лет то только поэтому. Участковый писал эти рапорта автоматом и сдавал в ЛРО. Проверяли только чётко владельцев нарезняка и при смене участкового.
5)Фото 1шт всегда приклеивается на заявление о выдаче разрешений на приобретение и по 1шт на каждое разрешение на хранение или ношением хранение.
6) Государственная пошлина на выдачу ЛОа 30руб,ЛОпа 110 руб,ЛГа 110руб,нарезные 200руб.,РОХа 10руб.По поводу дополнительной стоимости вопросы к сбербанка комиссию накручивает именно он.
По медсправке последний случай со мной неделю назад в моём ЛРО. Написал заявление о выдаче четырёх ЛГа,медсправке в деле от января сего года. Попробовали потребовать акты от психа и нарколога. Я обьяснил инспектору,что это юридически незаконно т.к. новый закон ограничивает только срок действия медсправки до одного года который у меня закончится только в январе 2015г.но не само действие уже имеющейся в деле справки. Заявление он принял сказав,что узнает наверху как быть. На следующий день он позвонил и сказал,что я прав и все выдадут без проблем. Следующую справку уже с актами прохождения комиссии у психиатра и нарколога,Строго! В ПНД по месту постоянной регистрации я должен представить в ЛРО не позднее января 2015г. Оригинал в нарезное и копию,копию заверяем в нарезном и районное ЛРО где гладкое и самооборона.

FORESTER
Позавчера пытался розовую получить!
В общем что от меня потребовали.На повторное получение лицензии на покупку.
1)Заявление

FORESTER
2)ксерокопии паспорта,РОХашек на нарезное которое есть,зеленого охотничьего.уже у них этих ксерокопий по три штуки!Ибо третий раз нарезняк беру!

FORESTER
3)медкомиссия!У меня уже третья за три года!Солят они их что ли?

FORESTER
4)Акт осмотра от участкового!Второй будет уже.

FORESTER
5)2 фотографии с десяток в деле уже!

FORESTER
6)Чек об оплате!Оплатить нужно 10р но услуга стоит 40!Итого 50р.

FORESTER
Медкомиссия годна 1год!

FORESTER
Справки от нарколога и психа по 3 месяца!

2)ксерокопии паспорта,РОХашек на нарезное которое есть,зеленого охотничьего.уже у них этих ксерокопий по три штуки

ras_ter
Насколько законно требование копий документов?

ras_ter
Насколько законно требование копий документов?
Ведь в заявлении указываешь номер паспорта, охот билета, РОХ и т.д. Все документы при себе и все оригиналы. Пусть берут и проверяют. Как-то раньше обходились без копий.

На подпись уполномоченному должностному лицу(начальнику ОМВД) исполнитель (инспектор ЛРО) несёт не личное дело заявителя а само заявление с фото и результаты проверок ГИЦ,ЗИЦ которые теперь проводятся не раз в год,а при подаче любого заявления. И начальнику прежде,чем подписать нужно видеть копии документов а не фантом в виде Ваших собственноручно написанных букв и цифр в заявлении. Посоветовал бы некоторым товарищам которые не владеют полной и достоверной информацией не вводить в блуд и непонятки людей. Результат будет один отказ и неоднократные походы в ЛРО с недостающими документами. Хранить Вашу макулатуры и требовать её от вас не прихоть сотрудника ЛРО или его начальника,а установленный регламент процесса подачи и обработки заявлений. Все эти умники советующие "встать на рога" в своём ЛРО начинались верхушек в интернете и считают себя самыми настоящими юристами самоучками. На практике сами на "рога" никогда не вставали и не встанут и чаще всего ведут себя в том же ЛРО тише воды ниже травы принеся все что требуется заранее. Советуют другим только т.е.

KRASSERMAN
Все эти умники советующие "встать на рога" в своём ЛРО начинались верхушек в интернете и считают себя самыми настоящими юристами самоучками.

О каг! 😀 😀 😀

KRASSERMAN
Посоветовал бы некоторым товарищам которые не владеют полной и достоверной информацией не вводить в блуд и непонятки людей.Результат будет один отказ и неоднократные походы в ЛРО с недостающими документами. Хранить Вашу макулатуры и требовать её от вас не прихоть сотрудника ЛРО или его начальника,а установленный регламент процесса подачи и обработки заявлений. Все эти умники советующие "встать на рога" в своём ЛРО начинались верхушек в интернете и считают себя самыми настоящими юристами самоучками. На практике сами на "рога" никогда не вставали и не встанут и чаще всего ведут себя в том же ЛРО тише воды ниже травы принеся все что требуется заранее. Советуют другим только т.е.

belkin1550
упал са стула

😀

AU-Ratnikov

О каг! 😀 😀 😀

Да вот так. Имею опыт работы в одном из ЛРО г. Москвы гражд. служащим,знаю на местах всю работу. Поэтому и описал так. В очереди сидящей на приём всегда найдётся "умник" советующий другим поднять бучу о незаконности того или иного требования. У него самого как обычно все подготовлено идеально все копии,оригиналы,квитанции об оплате,фотографии комар носа не подточит 😊 Потом в кабинете угодливо смеётся сам над теми кого он получал бузить и ушедших ни с чем.
Вот это самое гадкое.

KRASSERMAN
Да вот так. Имею опыт работы в одном из ЛРО г. Москвы гражд. служащим,знаю на местах всю работу.

Впечатляет! 😀

KRASSERMAN
Имею опыт работы в одном из ЛРО г. Москвы гражд. служащим,знаю на местах всю работу

belkin1550
На практике сами на "рога" никогда не вставали и не встанут и чаще всего ведут себя в том же ЛРО тише воды ниже травы принеся все что требуется заранее. Советуют другим только т.е.

Лично я как то особо другим не советую .... а вот когда как то раз мне предложили пойти к участковому ... я предложил, в порядке оказания шефской помощи ЛРО, минут через 15 привезти им неуловимо ими участкового ... почему то обиделись ...
Разве я что то не так предложил?

belkin1550
т.е. безграмотный госслужащий или вольнонаёмный !!!

Раньше было если ниже майора, так бесполезно что то спрашивать, нынче я уж даже и вообще не знаю ...

Тему покидаю из за того,что хотел cказать-сказал. Спорить не хочу ни с кем да и интернетные споры они бесконечны и неблагодарны. Кому реально нужна консультация по работе ЛРО и подготовке документов для чего либо окажу помощь естественно безвоздмезно. По этим вопросам прошу в Р.М.

KRASSERMAN
Тему покидаю из за того,что хотел cказать-сказал. Спорить не хочу ни с кем да и интернетные споры они бесконечны и неблагодарны. Кому реально нужна консультация по работе ЛРО и подготовке документов для чего либо окажу помощь естественно безвоздмезно. По этим вопросам прошу в Р.М.

аха аха...
с кучей не нужных копий документов 😀

рекомендую читать регламенты и знать их на изусть !

belkin1550
рекомендую читать регламенты и знать их на изусть !

Сотрудникам ЛРО.
Примечание: читать хором.

а установленный регламент процесса подачи и обработки заявлений

Ну хорошо, копии принесли, заявления дома заполнили, а очереди то почему? А потому что и в книжку запишет и в компьютер запишет и по телефону ответит и в коридор сбегает и т.д.

ras_ter
а очереди то почему? А потому что

плохо работа организована

ras_ter
Что выше закон об оружии с постановление правительства или регламент обработки заявлений. В законе указано, что предоставляются документы, а не копии.

Ну хорошо, копии принесли, заявления дома заполнили, а очереди то почему? А потому что и в книжку запишет и в компьютер запишет и по телефону ответит и в коридор сбегает и т.д.

Скажите а где сейчас не требуют копий документов? В налоговой или в ГИБДД например? Там тоже воевать? Поймите что вы предьявляете претензии к местам т.е. рядовым сотрудникам ЛРО которые в сущности лишь исполнители. Проверьте свои полученные Зеленки,рохи и т.д. они все подписаны не ими. Всякие препоны и копии доков предоставлять придумывают увы не они.
Очереди из за сокращения штатов в Лро на местах, отпусков и болезней сотрудников которых некем заменить. Раньше было по два сотрудника по штату и они друг друга подменяли. Теперь по одному аттестованному и в лучшем случае по одному вольнонаемному которые не имеют многих допусков и прав аттестованных сотрудников. Да и кто за 17500р. грязными пойдёт на этот гимор работать в Москве?
Насчёт знатоков законов и интернетных советчиков испортить людям свои отношения с местным ЛРО скажу так:
Испортить отношения очень легко,восстановить трудно. Потом всегда найдутся грамотные способы заставить этого человека побегать когда на что то можно было закрыть глаза.
Посмотрим кто прав Я который предложил свою бескорыстную помощь или тот кто предлагает бодаться по пустякам. В Р.М. уже обратилось несколько чел с вопросами всем пост помочь.

KRASSERMAN
Скажите а где сейчас не требуют копий документов? В налоговой или в ГИБДД например? Там тоже воевать? Поймите что вы предьявляете претензии к местам т.е. рядовым сотрудникам ЛРО которые в сущности лишь исполнители. Проверьте свои полученные Зеленки,рохи и т.д. они все подписаны не ими. Всякие препоны и копии доков предоставлять придумывают увы не они.
Очереди из за сокращения штатов в Лро на местах, отпусков и болезней сотрудников которых некем заменить. Раньше было по два сотрудника по штату и они друг друга подменяли. Теперь по одному аттестованному и в лучшем случае по одному вольнонаемному которые не имеют многих допусков и прав аттестованных сотрудников. Да и кто за 17500р. грязными пойдёт на этот гимор работать в Москве?

В плохо организованной работе, естественно, виноват тот или иной руководитель, с которого и следует спросить должным образом ... или сменить его.

AU-Ratnikov
виноват тот или иной руководитель,

Скажите а где сейчас не требуют копий документов?

Проверьте свои полученные Зеленки,рохи и т.д. они все подписаны не ими.

Вот зачем им копия технического паспорта оружия. Оружие принес, дубликат лицензии принес, все номера там, все сверяется.

Накой копия продлеваемого разрешения, если все номера у них есть на обратной стороне заявления, тем более они его заберут.

KRASSERMAN
Правильно "рыба гниет с головы". Но "голова" это даже не начальник ОМВД или округа,а тот кто формирует штаты,делает сокращения на "земле" а не в штабах,болеет за статистику а не саму работу. Надеюсь понятно выразился?

Выразились - да. Но не соглашусь.
У начальника ОМВД, ПРИ ЕГО ЖЕЛАНИИ, есть ВСЕ возможности. А то я не работал наверное ... 😛
А от статистики - руки прочь! На ней все и всегда стояло, стоит и стоять будет. Понимать надо. Работа само собой, а статистика само собой.

KRASSERMAN
У нас в ЛРО я предложил ввести запись

Вот можно же при желании ... 😊

KRASSERMAN
Да и кто за 17500р. грязными пойдёт на этот гимор работать в Москве?
Насчёт знатоков законов и интернетных советчиков испортить людям свои отношения с местным ЛРО скажу так:
Испортить отношения очень легко,восстановить трудно. Потом всегда найдутся грамотные способы заставить этого человека побегать когда на что то можно было закрыть глаза.
Посмотрим кто прав Я который предложил свою бескорыстную помощь или тот кто предлагает бодаться по пустякам. В Р.М. уже обратилось несколько чел с вопросами всем пост помочь.

судя по зарплате - вольный найм,идите в госслужащие,там ещё на 5 рублей платят меньше 😛
я переругался со всеми своими инспекторами после этого ко мне стали относиться очень при очень хорошо
переругался с мвд и после этого ко мне стали относиться очень и очень хорошо (лицензионка)

я предлагаю не постить всякую муть кому-то в п.м. ,а открыть регламент и прочитать буквы и цифры которые он должен был выучить ещё в первом классе 😛

кто купит мне хату в районе где работает красерман,то обязуюсь ругаться со всем инспекторским составом и ни каких копий каждый раз не подавать !!!!!

AU-Ratnikov

Выразились - да. Но не соглашусь.
У начальника ОМВД, ПРИ ЕГО ЖЕЛАНИИ, есть ВСЕ возможности. А то я не работал наверное ... 😛
А от статистики - руки прочь! На ней все и всегда стояло, стоит и стоять будет. Понимать надо. Работа само собой, а статистика само собой.

Насколько я знаю у начальника ОМВД нет возможности расширить законно штат своих сотрудников и в частности добавить по своему усмотрению единицу аттестованную со всеми допусками в ЛРО. То,что некоторые идут на ухищрения и сажают гражданское лицо(клерка на первичную подготовку бумаг и на выдачу готовых разрешений например) могут получить за это ата та. Гражданское лицо обычно оформляется на другую должность а работает негласно в помощь инспектору ЛРО и то часто забирают на другой фронт работ(в канцелярию например)

belkin1550
кто купит мне хату в районе где работает красерман,то обязуюсь ругаться со всем инспекторским составом и ни каких копий каждый раз не подавать !!!!!

KRASSERMAN
Были и такие как Вы. Ничем "хорошим" эта ругань для них не закончилась поверьте. Просто стали относится к таким людям строго формально по закону.
Они взвыли первые и пошли на попятную. Вы пытаетесь плюнуть в машину государства но она еще как следует не харкнула в вас в ответ. Что то мне не верится в вашу удаль,очередной интернетный провокатор и лицо тешащее себя излишней бравадой. 😀

я согласен на такие условия !
квартиру/дом мне !!!!

2 KRASSERMAN - С Днюхой!

По теме.
Продлевал в 2013. Новую делать не буду. Занесу ближе к окончанию действия уже поданной... Хотя всё же не понял, где Медсправку получал (не госучреждение) контроку прикрыли или нет... ну пофиг, есть другие, "корпоративные"...
С ПНД и НД ваще засада. Всегда всё тип-топ было, а с этого года с ними неразбериха - закрывают, прееносят на новые адреса...

KRASSERMAN
Насколько я знаю у начальника ОМВД нет возможности расширить законно штат своих сотрудников и в частности добавить по своему усмотрению единицу аттестованную со всеми допусками в ЛРО. То,что некоторые идут на ухищрения и сажают гражданское лицо(клерка на первичную подготовку бумаг и на выдачу готовых разрешений например) могут получить за это ата та. Гражданское лицо обычно оформляется на другую должность а работает негласно в помощь инспектору ЛРО и то часто забирают на другой фронт работ(в канцелярию например)

Все у начальника ОМВД есть, естественно при наличии у него умения желания.
"Ухищрений" разных в дополнение тоже масса.

А вот то что: "и то часто забирают на другой фронт работ" говорит о том что плевал Ваш начальник на это направление работы.

Штатные единицы комплектуются как раз за счет и с помощью той самой отчетной статистике к которой Вы пренебрежительно относитесь.

PS: и с Днем Варенья! 😊

Michael Kol
2 KRASSERMAN - С Днюхой!

По теме.
Продлевал в 2013. Новую делать не буду. Занесу ближе к окончанию действия уже поданной... Хотя всё же не понял, где Медсправку получал (не госучреждение) контроку прикрыли или нет... ну пофиг, есть другие, "корпоративные"...
С ПНД и НД ваще засада. Всегда всё тип-топ было, а с этого года с ними неразбериха - закрывают, прееносят на новые адреса...

Спасибо!
По теме. Ограничили срок действия медсправки с пяти лет на год. Т.е. с вступлением в силу смотрим даты выдачи своих справок и отмеряем год. У кого год прошёл может тупо забить до письменного напоминания из ЛРО,если не под уведомлением о вручении а дальше ваше дело,если не собираетесь ничего продлять,продавать,покупать.
Если медсправка лежащая в деле действует менее года со дня выдачи то требовать с вас новую или отдельно акты комиссии от нарколога и психиатоа с вас не в праве до истечения года старой справки.
Справки с печатями от нарколога и психиатора в них больше не проходят нужно отдельные акты. Саму справку можно сделать где хочешь и как можно дешевле. Псих и нарик только диспансер по месту пост регистрации.

KRASSERMAN
Ограничили срок действия медсправки с пяти лет на год.

Вы неправильно понимаете федеральный закон.

Только что написал заявление на пятый нарезной. Пытались акт осмотра всучить--отбился. Уехал. Позвонили вдогонку и сказали, что медсправка просрочена....ей 16 месяцев...вернулся, стали показывать пункт о годичности из ФЗ-227 от 21.07.14. Я попросил талон и предложил написать мне через месяц отказ. Попытался объяснить, что год это срок, когда справку им можно предъвлять в первый раз. Понимания -- ноль. Смеялис 😊. Уверены в своей правоте, аж зубы хрустят 😊

yuraelektra
стали показывать пункт о годичности из ФЗ-227 от 21.07.14

Наверно,реплика не совсем верная, так как я писал заявление на получение лицензии именно на приобретение 😊

yuraelektra
Позвонили вдогонку и сказали, что медсправка просрочена....ей 16 месяцев

227-й ФЗ:
Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

Так что, боюсь, напишут таки вам отказ.

yuraelektra
Попытался объяснить, что год это срок, когда справку им можно предъвлять в первый раз.

ParamPamPam
227-й ФЗ:
Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

Так что, боюсь, напишут таки вам отказ.

KRASSERMAN
Спасибо!
По теме. Ограничили срок действия медсправки с пяти лет на год. Т.е. с вступлением в силу смотрим даты выдачи своих справок и отмеряем год. У кого год прошёл может тупо забить до письменного напоминания из ЛРО,если не под уведомлением о вручении а дальше ваше дело,если не собираетесь ничего продлять,продавать,покупать.
Если медсправка лежащая в деле действует менее года со дня выдачи то требовать с вас новую или отдельно акты комиссии от нарколога и психиатоа с вас не в праве до истечения года старой справки.
Справки с печатями от нарколога и психиатора в них больше не проходят нужно отдельные акты. Саму справку можно сделать где хочешь и как можно дешевле. Псих и нарик только диспансер по месту пост регистрации.

belkin1550
почему мне выдают лицензии с медсправкой которой больше года,а другим нет ?

Может, тебе продлевают ОООП/самооборонное без экзаменов? При наличие охотРОХа. Если да, то ты- враг народа... 😊 😊 😊

belkin1550
о ! ужас !
я снова получу лицензии без медсправки через пару недель !!!!
красерман !? почему мне выдают лицензии с медсправкой которой больше года,а другим нет ?

А Вы кричите на весь форум об этом погромче 😊 подставляйте дальше своих разрешителей(уж не знаю какие у вас там отношения 😊) и я думаю,что вскоре вы останетесь "счастливым" обладателем максимум безлицензионной пневматики на годик.

KRASSERMAN

А Вы кричите на весь форум об этом погромче 😊 подставляйте дальше своих разрешителей(уж не знаю какие у вас там отношения 😊) и я думаю,что вскоре вы останетесь "счастливым" обладателем максимум безлицензионной пневматики на годик.

про это даже в мвд знают ))))

пусть дураки справки подают каждый год )))))

2KRASSERMAN
Скажите, пожалуйста, а что там тогда с регламентом, согласно которого, при обращении для получения лицензии на приобретение в течение 5ти лет при отсутствии изменения данных необходима лишь подача заявления. Наплевать и забыть?

yuraelektra
Скажите, пожалуйста, а что там тогда с регламентом, согласно которого, при обращении для получения лицензии на приобретение в течение 5ти лет при отсутствии изменения данных необходима лишь подача заявления. Наплевать и забыть?

KRASSERMAN
остается при своем мнении. Вариантов то собственно два,послушать меня моего совета и быстро собрать необходимые для той или иной процедуры документы,а после посетить ЛРО один раз с гарантированно принятым Вашим заявлением и положительным решением или слушать таких как belkin 1550,бодаться,портить отношения с разрешителями из-за копеечных ксерокопий,задерживать очередь людей своей руганью и глупой настырностью.

KRASSERMAN
Господа задающие вопросы тут а не Р.М.!
По всему видно,что Вам совсем не нужно что либо получить быстро и за один заход в своем ЛРО. Я писал,что помогу любому безвозмездно советом что и как лучше сделать чтобы Ваш поход для того или иного действия в Ваше ЛРО в свете новых веяний был максимально продуктивным и положительным. В любые споры с троллящими товарищами типа belkin 1550 я вступать не намерян т.к. писал ранее,что интернетные споры бесконечны и каждый пусть остается при своем мнении. Вариантов то собственно два,послушать меня моего совета и быстро собрать необходимые для той или иной процедуры документы,а после посетить ЛРО один раз с гарантированно принятым Вашим заявлением и положительным решением или слушать таких как belkin 1550,бодаться,портить отношения с разрешителями из-за копеечных ксерокопий,задерживать очередь людей своей руганью и глупой настырностью. Выбирать Вам. Более в этой теме я отвечать ни на что не буду не вижу смысла. Нормальные мои советы принесли уже много пользы людям вчера и сегодня обратившихся ко мне в Р.М.,по телефону(в профайле) и на электронку(в профайле) после сегодняшнего приемного дня в своих ЛРО. Думаю как раз они тут отпишут что и как но не это главное. Главное опять повторюсь Ваше время. Много его у Вас и жалко денег на копии слушайте белкиных,мало и хотите быстро все решить обращайтесь ко мне в личку или лучше по телефону(не всегда работая на двух работах могу быть в интернете).
Всем удачи!

да да
все любители исполнять хрен знает какие пожелания инспекторов не предусмотренные законодательством и регламентами соответственно,то внимательно вслушивайтесь в речи вольно наёмного красермана )))))

belkin1550
то внимательно вслушивайтесь в речи вольно наёмного красермана

yuraelektra
А если не привык нагибаться, когда нагибают, то что делать?

Пришлось изучить вопрос....

Как видно, требование предоставлять медсправку не реже одного раза в 5 лет сохраняется. Спрашивается, чего тогда касается вновь появившийся пункт о сроке действия в 1 год, как не времени предоставления справки на этапе "медучреждение-ЛРО"??
😊 😊
Все это подробно расписал ув.VladiT несколькими страницами ранее, но так, мне кажется, нагляднее.

KRASSERMAN
Вы читать то умеете? Весь топик внимательно прочли? Я выше все написал по поводу инспекторов которые Вас принимают и тех,кто придумывает всякие регламенты,законы и подзаконные акты. Инспектор только исполнитель,а все Вы пишите на имя его начальника. Вот к нему,а лучше начальству повыше,а лучше к ВВП прямо сразу обратитесь....или в суд.

KRASSERMAN
Уже многие вслушались и довольны сегодняшними посещениями своих ЛРО.

KRASSERMAN

А Вы кричите на весь форум об этом погромче 😊 подставляйте дальше своих разрешителей(уж не знаю какие у вас там отношения 😊) и я думаю,что вскоре вы останетесь "счастливым" обладателем максимум безлицензионной пневматики на годик.

Вы просто не в курсе.
Им центральный аппарат МВД низовые подразделения - пугает.

Посмеялись- и будет. А теперь вчитайтесь в новый текст:

"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.

(часть двадцать первая в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p366
© КонсультантПлюс, 1992-2014"

Я самоответственно заявляю, что, исходя из БУКВЫ закона, по истечении одного года с момента получения медзаключения, для покупки ещё одного ствола придётся заново идти в поликлинику. Иными словами: ПОКУПКА ствола стала возможна только в период годового действия справки.

Чужой33
исходя из БУКВЫ закона

Не делайте из закона - догму.
Закон следует понимать системным образом.

Чужой33
Я самоответственно заявляю, что, исходя из БУКВЫ закона, по истечении одного года с момента получения медзаключения, для покупки ещё одного ствола придётся заново идти в поликлинику. Иными словами: ПОКУПКА ствола стала возможна только в период годового действия справки.

Я самоответственно заявляю, что, исходя из БУКВЫ закона, по истечении одного года с момента получения медзаключения, для покупки ещё одного ствола придётся заново идти в поликлинику. Иными словами: ПОКУПКА ствола стала возможна только в период годового действия справки.

belkin1550
с тем кто пишит эти регламенты и он сильно удивился

Значит молодой еще, не привык 😛

Чужой33
ПОКУПКА ствола стала возможна только в период годового действия справки

AU-Ratnikov
Не делайте из закона - догму.Закон следует понимать системным образом.

belkin1550
чистая ересь !!!во вторник разговаривал с тем кто пишит эти регламенты и он сильно удивился,что людей направляют за новой справкой если прошёл год .....я ответил - пусть дураки за справками бегают каждый год....

Я рад, что вы со мной согласны, но совсем не рад, что в закон протащили такую ФОРМУЛИРОВКУ...

"Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи."- это второе предложение того абзаца. Вот почему фразу "на приобретение оружия" нельзя было выразить хотя бы "при первичном приобретении оружия"?

dEretik
Не торопитесь. Чтобы оно действовало на получение лицензии - нужны запятые. Пока их нет - это просто полное название http://guns.allzip.org/topic/6/1398570.html Пост 7 и 9. Заодно, можно перечитать тему... и оценить наглый оптимизм некоторых участников.

В тех постах- капитуляция перед ТЕКСТОМ действующих(!) изменений. Увы...

Справки, копии, это все конечно актуально.
А вот что будет, если все граждане РФ придут в свои отделы с заявлениями, что оружие у них утеряно (задремал в электричке и забыл на полке). Т.е. все легальное оружие станет нелегальным, что будет делать МВД?

Чужой33
но совсем не рад, что в закон протащили такую ФОРМУЛИРОВКУ...

Это цветочки, Вы блок поправок в ГК по юр лицам - почитайте, там сплошь ягодки.

Чужой33
Вот почему фразу "на приобретение оружия" нельзя было выразить хотя бы "при первичном приобретении оружия"?

Напомню. Обнажение оружия. Этот термин появился на обсуждении поправок, в ходе обсуждения было принято решение иной формулировки: демонстрация оружия. Куда потом пропал текст неизвестно, а в закон пошли тексты из черновиков.

С другой стороны, имхо, действующая формулировка вступает в противоречия со ст. 26 ЗоО, с п/п В) в частности. Как можно так обращаться с законами?.....

AU-Ratnikov
Это цветочки, Вы блок поправок в ГК по юр лицам - почитайте, там сплошь ягодки.

Уже где-то писал: с большим презрением смотрел заседание думского комитета по этике в отношении Пехтина. В части, что недвижка в Майами не его, а, возможно, подарена ему неизвестными доброжелателями, и он о ней мог не знать... Тьфу...

AU-Ratnikov

Значит молодой еще, не привык 😛

он с земли и вменяемый(по возрасту чуть старше меня)
по моей просьбе и внятных объяснений два регламента прилично упростил,а один вообще урезал по самый не балуй 😀 😀 😀 и мне стало намного легче 😛

Чужой33
С другой стороны, имхо, действующая формулировка вступает в противоречия со ст. 26 ЗоО, с п/п В) в частности.

Это конечно огрех, преодолевается толкованием и подлежит исправлению.

Чужой33
Как можно так обращаться с законами?

Как и со всем прочим. Специалистов мало, все нужно срочно, вот и лепят везде все сикось накось.

belkin1550

он с земли и вменяемый
по моей просьбе и внятных объяснений два регламента прилично упростил,а один вообще урезал по самый не балуй 😀 😀 😀 и мне стало намного легче 😛

Молодой в части написания инструкций а главное представления как они на земле пониматься/применяться будут.

Тут бы если по правильному, написали проект, раздали в пяток разных подразделений изучать, потом посмотрели как там поняли ... и переписали с учетом .... и повторять до получения нужного результата ... 😊

В тех постах- капитуляция перед ТЕКСТОМ действующих(!) изменений. Увы...

AU-Ratnikov
Это конечно огрех, преодолевается толкованием и подлежит исправлению.

Но не силами МВД в виде понимающе-вменяемых ОЛРР...
... Ещё раз перечитал. ИМХО: покупаешь ствол-должна быть действующая годичная медсправка. Не покупаешь-периодические проверки раз в 5 лет. Написано так, как хотели сделать. И сделали...

dEretik
А если лезть в системное толкование, то кроме другой нормы о прохождени не реже раза в пять лет, надо учитывать раздел, в котором норма изложена.

В том числе конечно. Это не дает категоричные 100% само по себе, но учитывается в сумме.

dEretik

И еще одно. Имеет место некоторая неоднозначность понимания.
Следовательно по общему правилу норма подлежит толкованию в пользу прав граждан.

Чужой33
Но не силами МВД в виде понимающе-вменяемых ОЛРР...

Эх ...

dEretik
Ничего подобного.

Та ладно... А это кто писал:
"Не так. Вернее, это часть трактовки изменений. Теперь не прокатит получить лицензию, не проходя мед.освидетельствование, если с момента прохождения прошло более года. Проходить каждый год, чтобы не наступили последствия по ст.26, на мой взгляд не нужно. Потому как есть норма, уточняющая о пятилетнем сроке прохождения мед.освидетельствования. Это как раз к спору на стр. 134-135 (и пост 2872) http://guns.allzip.org/topic/6/107830.html

Добавлю, это чисто моё мнение. Из буквального толкования такого не выведешь. Но полиция уцепится за такое изменение." ??? 😊

AU-Ratnikov
Эх ...

А что не так? "Я, конечно, рад, что Олимпиада будет проходить у нас, но не рад, что конкретно у меня." (КВН)

Чужой33
А что не так?

Занимаюсь я вопросом (ВОВГО первая ступень решения), системно к нему подходя, давно все ясно, все понятно что и как делать ... чуть чуть еще осталось но все вязнет ...

Та ладно... А это кто писал:

dEretik
Так прочитайте, что в нижних строчках. А первая моя реакция о будущей реакции полиции. Если в середину той темы заглянуть, то там я вообще встал на место полицейских и начал обосновывать их будущие действия с опорой на муть изложения. Это не значит, что согласился с тем что поправки изменили "букву". Это значит, что сделав поправку на реальность (там есть про репрессивный момент) начал объяснять особо оптимистичным идеалистам их ошибочность быстрого разруливания ситуации. А ещё, скоро, будут темки судов... С какой-нибудь карельской Тутуновки... Или алтайской... Но сначала, наверное, будут письма ответы каких нибудь хитрожопых бездельников из департаментов МВД, листа на три объяснений того, о чём ни спрашивали без ответа на то, нужно бегать за справкой при каждом получении, или не нужно... Затянется это устаканивание...

+

dEretik
Так прочитайте, что в нижних строчках. А первая моя реакция о будущей реакции полиции. Если в середину той темы заглянуть, то там я вообще встал на место полицейских и начал обосновывать их будущие действия с опорой на муть изложения. Это не значит, что согласился с тем что поправки изменили "букву". Это значит, что сделав поправку на реальность (там есть про репрессивный момент) начал объяснять особо оптимистичным идеалистам их ошибочность быстрого разруливания ситуации. А ещё, скоро, будут темки судов... С какой-нибудь карельской Тутуновки... Или алтайской... Но сначала, наверное, будут письма ответы каких нибудь хитрожопых бездельников из департаментов МВД, листа на три объяснений того, о чём ни спрашивали без ответа на то, нужно бегать за справкой при каждом получении, или не нужно... Затянется это устаканивание...

Ты не виляй. Кто дал ссыль на посты 7 и 9? Ещё раз: в этих постах- капитуляция... А дальше пошло словоблудие, не имеющее отношения к ТЕКСТУ закона. Типа твоего последнего предложения. Какое устаканивание? Неужели ты не видишь, что в абзац о ПРАВЕ на ВЛАДЕНИЕ всунули ЛИЦЕНЗИЮ на ПРИОБРЕТЕНИЕ! Чего она там делает?
Резюме: никто не сумеет меня переубедить, пока эта фраза в законе не станет, например, такой- "Срок действия указанного медицинского заключения составляет один год со дня его выдачи." И весь салам.

Ты не виляй. Кто дал ссыль на посты 7 и 9? Ещё раз: в этих постах- капитуляция...

Добавлю, это чисто моё мнение. Из буквального толкования такого не выведешь. Но полиция уцепится за такое изменение." ???

dEretik
благодаря мутной формулировке,

Что и треба доказать- капитуляция. А ВС или божий- дело сто тридцать второе...

dEretik
до ВС (и то - не факт, с недавних пор могу предполагать любую фантастику в этой конторе)

Мне довелось оспорить в Конституционном позицию Пленума ВС.
Уверен что в ВС прекрасно понимали что они не правы, но в "цеховых" интересах им так было удобнее.

AU-Ratnikov
интересах им так было удобнее.

KRASSERMAN
В данном случае удобно привязать "неоходимую дополнительную проверку граждан на предмет осутствия противопоказаний".

В том случае этим занимался ВС. В этом случае речь идет об отдельных ЛРО.
Несколько разные весовые категории субъектов. Примерно как слон и комары.

KRASSERMAN
Убили частные конторы которые быстро лепили нужные справки и обязали раз в год кормить государственные диспансеры

Полагаю это случайным побочным результатом.
Цель принятия была иная.

KRASSERMAN
Убили частные конторы которые быстро лепили нужные справки

Вовсе нет.

в регламентах на подачу на очередную лицензию нет условия подавать новую медсправку если прошло более года от пред идущей
регламент(ы) существует на основании закона и документы требуется подавать на основании регламента 😛

belkin1550
в регламентах на подачу на очередную лицензию нет условия подавать новую медсправку если прошло более года от пред идущей
регламент(ы) существует на основании закона и документы требуется подавать на основании регламента 😛

Не все инспекторы ЛРО читали регламенты, не все из тех кто читали - поняли что там написано, а некоторые вообще не в курсе существования регламентов. Ничего нового.

belkin150
в регламентах на подачу на очередную лицензию нет условия подавать новую медсправку если прошло более года от пред идущей
регламент(ы) существует на основании закона и документы требуется подавать на основании регламента

Т.е., на закон ты уже не ссылаешься? 😊

Когда уже право на оружие будет аналогично праву на вождение авто? Т.е., сдал доки/справки/пошлины, и получаешь разрешение на владение/пользование/ношение/обнажение/транспортирование/применение(что забыл?) огнестрельным/газовым/пневмо/сигнальным оружием. И всё! Захотел купить ствол- пошёл, купил. Без дебильных лицензий. И пошлин.

Чужой33
Т.е., на закон ты уже не ссылаешься?

Насчет "быстро сделать медсправку". Раньше например на ул. Марины Расковой(всегда делал там и водительскую и на оружие) делали все на месте. Потом принялись за водителей(надо было в диспансеры ходить,платить и в справку ставить печати,теперь этого мало надо получить акт комиссии за другие деньги),теперь за оружие. А что Вы хотели государству нужны деньги. В самой газовой стране газ дорожает на заправках не по дням а по часам например. Не думаю что хоть у одной частной конторы есть лицензия на проведение психического и наркологического освидетельствования и тем более его предписывается проходить строго по месту постоянной регистрации. Скорость "быстро сделать справку в одном месте)стала равна нулю.
Вот почему я писал,что убили частные конторы.

Скорость "быстро сделать справку в одном месте)стала равна нулю.
Вот почему я писал,что убили частные конторы.
------------
Частные конторы не убили.
Просто если раньше справка стоила 700 - 1000 рублей (при условии что в диспансерах принимали бесплатно), то сейчас:
Сама справка (фактически только окулист у частников) - 1200 / 1500
ЭЭГ для психа(опять же у частников) - 1500 / 2000
Прием в ПсихДисп - 500
Прием в НаркДисп - 200
Т.е. для 046 и 083 отдать надо более 3 т.р., а ведь есть еще справки в бассейн, для учебы / работы, медкнижки.

ras_ter
Частные конторы не убили.

Это значит что частник не может сейчас как раньше пусть и за большие деньги выдать на месте все в одном флаконе.

ras_ter
Да, не может. Но клиента он не потерял, а в деньгах даже выиграл.

KRASSERMAN
Так или не так?

ну нет такого требования в регламенте (ах) !!!!!

Так или не так?

belkin1550
у дураков так,у читающих регламент(ы) не так ну нет такого требования в регламенте (ах) !!!!!

Т.е., люди, читающие закон, дураки? И на него лучше не ссылаться? А почему, собственно?

Чужой33
Т.е., люди, читающие закон, дураки?

Как бы Вам сказать ... закон не детектив чтобы его только лишь читать, закон уяснять надобно, чтение - только один элемент из большого списка положенных в процедуре уяснения.

Чужой33
Т.е., люди, читающие закон, дураки? И на него лучше не ссылаться? А почему, собственно?

belkin1550
вы снова передёргиваете,лучше снова вспомните почему появились регламенты и почему они и только они обязательны для гражданина
напомню 210-фз о предоставлении ....

Регламент это как бы план действия гражданина в части его обязанностей в предоставлении определённого пакета документов для чего либо. А для принимающей стороны в частности ЛРО проверка полноты поданных гражданином документов и выполнения по ним определённых действий в установленные сроки или мотивированный отказ от действий опять в установленные сроки.
Законы часто пишутся срочно и чаще всего для взимания новых денег с людей,а вот про регламент законодатели часто забывают. Сотрудники ЛРО в свете новых законов получают устные ЦУ от начальства на совещаниях и бегут скорее их выполнять.
Отсюда разрез закона и регламента и возникновение спорных ситуации которые чаще без суда не решаются.

KRASSERMAN
Регламент это как бы план действия гражданина в части его обязанностей в предоставлении определённого пакета документов для чего либо. А для принимающей стороны в частности ЛРО проверка полноты поданных гражданином документов и выполнения по ним определённых действий в установленные сроки или мотивированный отказ от действий опять в установленные сроки.
Законы часто пишутся срочно и чаще всего для взимания новых денег с людей,а вот про регламент законодатели часто забывают. Сотрудники ЛРО в свете новых законов получают устные ЦУ от начальства на совещаниях и бегут скорее их выполнять.
Отсюда разрез закона и регламента и возникновение спорных ситуации которые чаще без суда не решаются.

Глава 3. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ РЕГЛАМЕНТЫ

Статья 14. Требования к стандарту предоставления государственной или муниципальной услуги

Стандарт предоставления государственной или муниципальной услуги предусматривает:
.....
....
6) исчерпывающий перечень документов, необходимых в соответствии с законодательными или иными нормативными правовыми актами для предоставления государственной или муниципальной услуги с разделением на документы и информацию, которые заявитель должен представить самостоятельно, и документы, которые заявитель вправе представить по собственной инициативе, так как они подлежат представлению в рамках межведомственного информационного взаимодействия;

спешл фор для тех кто не понял !!!!

спрашивать только то с гражданина,что написано в регламенте ,а сам регламент написан на основании разных законов,нпа и приказофф

так,что если кому-то не нравиться регламент,то он может смело его подправить в верховном (по этой тематике),но на вряд ли получиться
сама полиция не побежит в верховный признавать собственный же регламент не соответствующим закону и подправлять в суде!!!!

Тогда представьте тут по пунктам перечень документов и их копий(которые указаны в регламенте) в качестве образца например для обращения в ЛРО по вопросу получения лицензии ЛГа для покупки одного гладкого.

KRASSERMAN
Тогда представьте тут по пунктам перечень документов и их копий(которые указаны в регламенте) в качестве образца например для обращения в ЛРО по вопросу получения лицензии ЛГа для покупки одного гладкого.

если хочется получить ещё одну зелёнку,а меньше года или больше года прошло от подачи медсправки это не имеет значение

Приказ МВД России от 23.04.2012 N 355
(ред. от 10.10.2013)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"

9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии «*», представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
--------------------------------
«*» Далее - "последующее обращение".

К заявлению прилагаются:
для приобретения оружия в целях коллекционирования, экспонирования, самообороны или охоты - копии разрешений на хранение, хранение и ношение оружия;
для приобретения оружия в целях занятия спортом - копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации и соответствующее ходатайство общероссийской спортивной федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

belkin1550
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

belkin1550
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

KRASSERMAN
Постоянные продавцы которые оружие пропускают через себя(свои ЛГашки например) всегда запасаются новыми копиями.

KRASSERMAN
Также вы забыли указать,что есть такая бумаженция как рапорт участкового об проверке и т.д. Так вот она согласно регламента (проверка) проводится раз в год(календарный) а не через год от предыдущей. И если скажем вы представили рапорт участкового в декабре,а лицензию просите выдать в январе уже следующего календарного года т.е. через месяц пренепременно получите новый рапорт на руки. Хотя можно и тут залупиться и сказать "вам надо вы ходите и прверяйте" но придут и проверят(в двухнедельный срок от принятия заявления) в самый непоходящий момент

KRASSERMAN
1) Заявление на...(можно скачать на сайте УВД) я обычно отксериваю выданный бланк и у меня в запасе. Заполняем дома не спеша.

KRASSERMAN
3) Фото 3х4 в количестве 1шт. на бланк заявления и необходимого количества на выдаваемые РОХи по 1шт. на каждую

KRASSERMAN
4) Квитанция об оплате из расчета 110 руб. за ЛГа плюс РОХа или 200руб. за нарез

KRASSERMAN
5) Рапорт участкового (тут надо смотреть размеры своего сейфа) если он у Вас на 1 ствол то надо брать другой сейф для покупки запрашиваемого кол-ва стволов. В случае если Ваш старый сейф на меньшее количество стволов,чем вы хотите приобрести рапорт придется подписывать новый с новыми размерами приобретенного сейфа даже если этот рапорт вы приносили в текущем году.

KRASSERMAN
6)Многострадальная обсуждаемая тут медсправка..... если на лицензию для дополнительно приобретаемого оружия то сроком выдачи не позднее года назад,а акты комиссий психиатора и нарколога не позднее трех! месяцев со дня выдачи комиссией. Если вы все это сделали свежаком не поленитесь отнести в свое ЛРО и прикрепить в дело

KRASSERMAN
Остальные копии предоставляются если были изменения в других документах(замена охотбилета ФО,замена паспорта,паспортных данных,регистрации в пределах ответственности одного ОМВД)

KRASSERMAN
Так они все таки нужны? а Вы писали что Вам без копий все делают а?

belkin1550
идиоты продованы ))))

belkin1550
меня подобная бумаженция не интересует ибо я умею читать законы,постановления,приказы/регламенты и ни где нет такого требования,что бы я приносил сам или бегал сам за этой бумаженцией

belkin1550
фото не нужны для выдачи ЛГа/ЛНа,ЛОПа,ЛПа ,перечитывайте регламент ещё раз

belkin1550
ЛГА "соит" 100 рублей,читайте пп рф по госпошлинам !!!!!!!

belkin1550
на основании какого регламенты вы так утверждаете ????????????

KRASSERMAN
belkin1550

идиоты продованы ))))

Не идиоты. Просто очень осторожные и продвинутые люди Зачем подставлять свой бизнес и инспектора?

KRASSERMAN
belkin1550

меня подобная бумаженция не интересует ибо я умею читать законы,постановления,приказы/регламенты и ни где нет такого требования,что бы я приносил сам или бегал сам за этой бумаженцией

Да нет,согласен. Но лично мне удобней взять эту бумаженцию на руки,зайти к своему другу-участковому самому вечерком да еще с самолично заполненным этим рапортом и поболтать о том и о сем. И ему меньше гимора и мне тоже с ожиданием его визита ко мне.
У участковых сейчас очень много работы если в курсе.

KRASSERMAN
belkin1550

фото не нужны для выдачи ЛГа/ЛНа,ЛОПа,ЛПа ,перечитывайте регламент ещё раз

Да я в курсе получше Вас поверьте. А вот для выдачи РОХа нужны. И что Вы будете с этими фото носиться по регламенту? Вы зачем ЛГа выписываете,чтобы что то купить? Тогда и РОХа вам непременно нужна потом будет.

KRASSERMAN
belkin1550

ЛГА "соит" 100 рублей,читайте пп рф по госпошлинам !!!!!!!

Восклицательные знаки ставьте себе,чтобы наконец понять,что опять"ЛГа а потом РОХа и стоимость 100 руб. а потом 10 руб. за РОХу" И если вы хотите в сбербанке оплатить 100 руб. за ЛГа плюс 30 руб. комиссия банка,а потом 10 руб. плюс 30 руб. комиссия банка и при этом бегать туда два раза ваше право.

KRASSERMAN
belkin1550

на основании какого регламенты вы так утверждаете ????????????

А отвечу Вам вашими же словами. Читайте законы.

Совершенно очевидно что KRASSERMAN е в курсе существования прокуратуры и рода ее занятий. У него все еще впереди.

KRASSERMAN
Да нет,согласен. Но лично мне удобней взять эту бумаженцию на руки,зайти к своему другу-участковому самому вечерком да еще с самолично заполненным этим рапортом и поболтать о том и о сем. И ему меньше гимора и мне тоже с ожиданием его визита ко мне.
У участковых сейчас очень много работы если в курсе.

Состав по УК кстати участковому. Условно года 2 как с куста.

Да я в курсе получше Вас поверьте. А вот для выдачи РОХа нужны. И что Вы будете с этими фото носиться по регламенту? Вы зачем ЛГа выписываете,чтобы что то купить? Тогда и РОХа вам непременно нужна потом будет.

Ну давайте умничайте дальше. В реальности добиться чего либо можно только гарантированно через суд или если очень повезёт через вышестоящие начальство над инспектором.И это будет конкретный местечковый эпизод для отдельно взятого гражданина и отдельного ЛРО. Но это время(на рассмотрение,беготню) и Ваши деньги( отпрашивание с работы,отгул и т.д.) Пусть каждый поступает для себя,как ему удобней.
Спор для себя считаю законченным и далее неинтересным.
Ко всем оппонентам с уважением!

Спор для себя считаю законченным и далее неинтересным.

Тогда объясните мне тупоголовому насчёт медицинской справки собственно о чем тема и создана.
Вопросы такие:
1) Какой срок действует медсправка вложенная в личное дело в этом году в январе этого года?
2) Когда в ЛРО имеют право требовать свежую медсправку и сколько акты комиссий от психиатра и нарколога действует и сама справка от даты выдачи до вложения в личное дело и после вложения в личное дело?

KRASSERMAN
Какой срок действует медсправка вложенная в личное дело в этом году в январе этого года?

Неверная постановка вопроса.

KRASSERMAN
Когда в ЛРО имеют право требовать свежую медсправку

1 раз в 5 лет. Т.е. через 5 лет после получения предыдущей.

KRASSERMAN
сколько акты комиссий от психиатра и нарколога действует и сама справка от даты выдачи до вложения в личное дело ...?

По новому год вроде бы.

KRASSERMAN
сколько акты комиссий от психиатра и нарколога действует и сама справка от даты выдачи ... после вложения в личное дело?

Неверная постановка вопроса.

KRASSERMAN

На подпись уполномоченному должностному лицу(начальнику ОМВД) исполнитель (инспектор ЛРО) несёт не личное дело заявителя а само заявление с фото и результаты проверок ГИЦ,ЗИЦ которые теперь проводятся не раз в год,а при подаче любого заявления. И начальнику прежде,чем подписать нужно видеть копии документов а не фантом в виде Ваших собственноручно написанных букв и цифр в заявлении. Посоветовал бы некоторым товарищам которые не владеют полной и достоверной информацией не вводить в блуд и непонятки людей. Результат будет один отказ и неоднократные походы в ЛРО с недостающими документами. Хранить Вашу макулатуры и требовать её от вас не прихоть сотрудника ЛРО или его начальника,а установленный регламент процесса подачи и обработки заявлений. Все эти умники советующие "встать на рога" в своём ЛРО начинались верхушек в интернете и считают себя самыми настоящими юристами самоучками. На практике сами на "рога" никогда не вставали и не встанут и чаще всего ведут себя в том же ЛРО тише воды ниже травы принеся все что требуется заранее. Советуют другим только т.е.

та што ффы гаварите ???? 😛

AU-Ratnikov

Вы просто не в курсе.
Им центральный аппарат МВД низовые подразделения - пугает.

именно так
а я давно хочу переманить в наши пенаты месяцев на 7-8
но он пока отнекивается

KRASSERMAN
Были и такие как Вы. Ничем "хорошим" эта ругань для них не закончилась поверьте. Просто стали относится к таким людям строго формально по закону.

так это нормально
только монетка имеет 2 стороны
после этого на пропуск срока хотя бы на 1 день, заявитель тоже начинает относиться строго по закону
но проблемы начинаются у инспекторов

KRASSERMAN
Ну давайте умничайте дальше. В реальности добиться чего либо можно только гарантированно через суд или если очень повезёт через вышестоящие начальство над инспектором.И это будет конкретный местечковый эпизод для отдельно взятого гражданина и отдельного ЛРО.

поспрашайте как-нибудь про ситуацию в СПб
тут тоже раньше все делалось по пониманию его величества начальника ОЛРР
но почему-то потом все стало делаться по закону
и документы на нарезное скрипя зубами в районах стали принимать
и лишние документы при заявлении на продажу не требовать

AU-Ratnikov
Неверная постановка вопроса.

KRASSERMAN
... но вот в медицине....

Думаете медика закон не писан? Заблуждаетесь.

Вы в разделе "Законодательство" находитесь, потому ссылки на нормы приводите когда что-нибудь их тайного знания пишите.

KRASSERMAN
... И этот срок устанавливают не в ЛРО а сами медики. ...

В Америке?
В России федеральный закон есть.

KRASSERMAN
Тогда объясните мне тупоголовому насчёт медицинской справки собственно о чем тема и создана.
Вопросы такие:
1) Какой срок действует медсправка вложенная в личное дело в этом году в январе этого года?
2) Когда в ЛРО имеют право требовать свежую медсправку и сколько акты комиссий от психиатра и нарколога действует и сама справка от даты выдачи до вложения в личное дело и после вложения в личное дело?

Срок действия справки до "вложения" 1 год. После вложения она действует на обязанность прохождения не реже раза в пять лет. Т.е. справку учитывают пять лет после получения. Но слово "справка" не корректное. Название документа "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия" В законе говорится о действии заключения для "получения лицензии". Ещё в законе говорится о мед.заключении на наличие мед.противопоказаний на владение оружием. Это один и тот же документ. Как он действует, требуется узнавать системным анализом норм. Лицензия не выдаётся тому, кто не представил мед.заключение. Но владельцы обязаны представлять заключение не реже раза в пять лет. Если встать на сторону ЛРОшниников, то получается, что один владелец проходит пять раз освидетельствование при покупке каждый год, а тот кто владеет - не проходит. Это странно. Примерно как водительская справка - покупаешь новый автомобиль - бери новую справку. А то вдруг появились противопоказания к вождению. Само собой, автомобиль не лицензируется. Но и заключение не лицензирует приобретение. Оно подтверждает отсутствие противопоказаний на пять лет.

KRASSERMAN
Мне смешно это читать... Сейчас как я говорил выше лоббируется закон об ограничении срока на месяц этих "решений" как это ограничили со сроком действия анализов. все вопросы не к ЛРО а к медикам. С учетом того что сама справка теперь без этих бумажек ничто думайте на кого жалиться будете,ЛРО просто умоет руки сошлясь на медицину 😊

д) часть двадцать первую изложить в следующей редакции:

"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.";
И далее читаем и думаем.

KRASSERMAN
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

KRASSERMAN
Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

И далее читаем и думаем.

KRASSERMAN
Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

KRASSERMAN
Медицинская справка это и есть медицинское заключение. А вот "решение психиатрической комиссии" или "нарко" это есть именно "решение" у которого есть свои медицинские сроки. Оно идет как отдельное "решение" к справке но со своим сроком действия(до предоставления),как и анализы.

Вот Вам действующий порядок http://base.garant.ru/12120887/
Но это всё "левые" отвлечения. Какая Вам чудакам разница, как проходят мед.освидетельствование, коли вам, чудакам, в федеральном законе, чёрным по белому, написали, что срок действия один год? Хоть один день будет действовать решения "психов" и "нарков", эти решения влияют на получение медзаключения, к получению которого ЛРОшники относятся как рукав к пи.де. Вам важен срок действия мед.заключения, которое утвердил ФЗ, а не решения отдельных специалистов.

KRASSERMAN
1) Какой срок действует медсправка вложенная в личное дело в этом году в январе этого года?

KRASSERMAN
2) Когда в ЛРО имеют право требовать свежую медсправку

KRASSERMAN
сколько акты комиссий от психиатра и нарколога действует

KRASSERMAN
сама справка от даты выдачи до вложения в личное дело

KRASSERMAN
после вложения в личное дело?

dEretik
эти решения влияют на получение медзаключения,

dEretik
федеральном законе, чёрным по белому, написали,

KRASSERMAN
осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

PROTECTOR
что делать права качать, или смириться?

Да вы бредите. Если раньше при получении медсправки у вас спрашивали "справки от психа и нарко есть?" нет ну ладно.....теперь не спрашивают а берут бабло и дают медзаключение но к которому необходимы "решения" без которых это медзаключение бумажка вытереть ж...пу.

осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

ну пусть будет по вашему три месяца,но это,что бы получить 046

dEretik
Вот где клиника...

Не, обычный режим, Вы что настоящую клинику не видели, да не поверю ... 😛

Вы что настоящую клинику не видели, да не поверю ...

dEretik
То что видел - то для внутреннего употребления. Гражданские вне системы - не страдают.

Заставили задуматься ... 😊

Заставили задуматься ...

"- Никто не умеет: Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка."

dEretik Вы зачем смешали все в одну кучу? Ваше узковедомственные требования по освидетельствованию внутри системы на ПРЕДСТАВЛЕНИЕ,на отпуск и т.д. и тематику этой темы про медосвидетельствование граждан и действие его сроков для получение лицензии на приобретение лицензированного оружия.
Мы тут пытаемся выяснить сроки действия медицинских заключений граждан в свете дополнений(изменений) к федеральному закону. То,что именно медики устанавливают сроки действия выдаваемых ими заключений,актов,медицинских справок,результатов анализов неоспоримый факт. Закон только закрепляет эти сроки действия и написан в таком ключе,что эти сроки могут устанавливаться(варьироваться) медиками

dEretik
и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

KRASSERMAN
3) Срок действия решения психиатрической комиссии по освидетельствованию граждан на право приобретения,хранения,ношения личного оружия три месяца с момента выдачи.(отдельная бумага получаемая после прохождения комиссии в диспансере по месту постоянной регистрации)4) Срок действия освидетельствования нарколога три месяца со дня выдачи (отдельная бумага получаемая платно после прохождения комиссии в наркологическом диспансере по месту постоянной регистрации)

Не тупи. Вот текст закона:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы."
ТОЛЬКО медицинское заключение! Всё. Люминий. А вот в рамках этого заключения, как тебе здесь безуспешно пытаются объяснить, минздрав может издеваться над нами, как хочет.

KRASSERMAN
Т.е. есть у Вас ствол и больше не надо,несете раз в пять лет новую справку и решения комиссий(теперь отдельно) из психо и нарко.

Из какой части нормы закона ты вывел гуся, что алконаркосправки предоставляются в ОЛРР ОТДЕЛЬНО?

Чужой33

Из какой части нормы закона ты вывел гуся, что алконаркосправки предоставляются в ОЛРР ОТДЕЛЬНО?

Ну во первых выключи сам тумблер мутности в голове и не тыкай незнакомым людям. Читайте сами внимательно закон и изменения в нем то,что я цитировал. Потом бейте клаву. Иногда люди сначала думают а потом делают но чаще наоборот. Ваш случай 😊
Повторюсь для тех кто в танке:
Не справки а Решение врачебной психиатрической комиссии действительно три месяца с момента освидетельствования. За три месяца после прохождения комиссии вложили в дело-год для получения лицензии, не нужна лицензия пять лет.

KRASSERMAN
Ну во первых выключи сам тумблер мутности в голове и не тыкай незнакомым людям. Читайте сами внимательно закон и изменения в нем то,что я цитировал. Потом бейте клаву. Иногда люди сначала думают а потом делают но чаще наоборот. Ваш случай
Повторюсь для тех кто в танке:
Не справки а Решение врачебной психиатрической комиссии действительно три месяца с момента освидетельствования. За три месяца после прохождения комиссии вложили в дело-год для получения лицензии, не нужна лицензия пять лет.

belkin1550
вас явно несёт куда-то в даль !!!!!!
я беспокоюсь за ваше здоровье !

Лучше за своё побеспокойтесь"борец Вы наш неутомимый 😊" борьба ведь отнимает столько времени и здоровья...да ещё с кучей нажитых "врагов" в погонах на разных должностях 😛

KRASSERMAN

Лучше за своё побеспокойтесь"борец Вы наш неутомимый 😊" борьба ведь отнимает столько времени и здоровья...да ещё с кучей нажитых "врагов" в погонах на разных должностях 😛

нервы у меня стали ваапче расслабленные как стал жить по закону,а полицаи уважительно относиться 😀 😀 😀

Ну, в принципе, об этом и предупреждал... Тех, кто доказывал местечковость возможного тупления. Это когда регламент противоречит закону и требует от граждан лишнего, то тогда полиция изображает твердокаменного неукоснительно-исполнительного блюстителя регламента. До самого решения суда. А когда регламент не изменён, но чего то где то подправили в законе, неизвестно для чего, то тогда исполнительность и твердокаменность испаряется... Это ведь не уменьшение процедур и уменьшение понтов полиции... Это, дорогая сердцу системы, маразматическая имитация нужности... Бабло, опять же... А то президент медикам говорит, что зарплаты поднял, а медики ему в глаза - не у тех они поднялись! Ну хоть так, с миру по нитке.
В сухом остатке: полиция уверена, что мед.освидетельствование не удостоверяет отсутствие противопоказаний на владение оружием в течении пяти лет. Она уверена, что мед.освидетельствование удостоверяет отсутствие таких противопоказаний - в течении года с момента прохождения. Дело освидетельствования, до сих пор, было в удостоверении отсутствия противопоказаний. А полиция, теперь, считает, что эта процедура даёт право полиции выдавать лицензии в течении года. А обязанность владельцев проходить освидетельствование не реже раза в пять лет - не влияет на право полиции выдавать лицензии в течении года с момента прохождения мед.освидетельствования.
И у меня начинают появляться сомнения, что судьи поймут нелепость подмены смысла освидетельствования. Получается, что гражданин приобретающий оружие, подозрителен более, чем гражданин владеющий оружием. Получается, что удостоверяется не отсутствие противопоказаний, а право на получение лицензии, поскольку право на владение, т.е. отсутствие противопоказаний к владению не приравнивается к отсутствию противопоказаний на приобретение. Медицинский процесс полиция начинает разделять по административным процедурам. В одном случае - нет противопоказаний, в другом - хрен его знает...
У меня ещё один вопрос: а зачем тогда указан пятилетний срок необходимости прохождения освидетельствования? Разрешение на пять лет. По закону, продление разрешений производится в порядке получения лицензий. Опираясь на это правило - продление разрешения - требует "свежей" справки. Нахрена тогда пятилетний срок упоминать? В любом случае, при любой процедуре (позднее одного года) надо будет проходить освидетельствование.

KRASSERMAN
Ну во первых выключи сам тумблер мутности в голове и не тыкай незнакомым людям. Читайте сами внимательно закон и изменения в нем то,что я цитировал. Потом бейте клаву. Иногда люди сначала думают а потом делают но чаще наоборот. Ваш случай Повторюсь для тех кто в танке:Не справки а Решение врачебной психиатрической комиссии действительно три месяца с момента освидетельствования. За три месяца после прохождения комиссии вложили в дело-год для получения лицензии, не нужна лицензия пять лет.

Ты, дрыщ прыщавый, за базаром следи. Ещё раз для тех, кто на броневике: твои перлы- "Т.е. есть у Вас ствол и больше не надо,несете раз в пять лет новую справку и решения комиссий(теперь отдельно) из психо и нарко."???
Повторяю вопрос: какая норма НПА требует отдельного предоставления в ОЛРР психоалкосправок? Даю вторую попытку, ибо на первой ты как-то дёшево слился.

dEretik
У меня ещё один вопрос: а зачем тогда указан пятилетний срок необходимости прохождения освидетельствования? Разрешение на пять лет. По закону, продление разрешений производится в порядке получения лицензий. Опираясь на это правило - продление разрешения - требует "свежей" справки. Нахрена тогда пятилетний срок упоминать? В любом случае, при любой процедуре (позднее одного года) надо будет проходить освидетельствование.

Затем, что НЕ пятилетний. 😊 Применительно к проверкам хранения, уточнение "не реже", как ты знаешь, вылилось в ежегодные проверки. Так что не удивляйся, если завтра каким-либо постановлением будет введён трёхлетний медосмотр.

А у меня другой вопрос: каким образом в абзац, посвящённый общему праву на оружие, попало конкретное получение лицензии???

dEretik
Ну, в принципе, об этом и предупреждал...

С Вами в общем - согласен.

dEretik
У меня ещё один вопрос: а зачем тогда

Как обычно, ну вот так вот получилось. Просто ляп.

Чужой33
если завтра каким-либо постановлением будет введён трёхлетний медосмотр

Посмотрим как оно там пойдет ...

http://guns.allzip.org/topic/6/1450832.html

AU-Ratnikov
Посмотрим как оно там пойдет ...http://guns.allzip.org/topic/6/1450832.html

Всё... Кранты... Теперь будет порядок, как в Союзе для выезжающих военными советниками в Африку... 😊 Кто в теме, тот поймёт... 😊

AU-Ratnikov

Посмотрим как оно там пойдет ...

http://guns.allzip.org/topic/6/1450832.html

"...Деятельность по управлению транспортным средством..."
Нормально ведь сказано. Освидетельствование на отсутствие противопоказаний. Типа, деятельность связанная с применением оружия. Гражданин владеет оружием пять лет. Он вне подозрений. Гражданин приобретает раз в год - он на подозрении. Это странная логика. Это, прямо скажу, мечта хоплофобов, на законодательном уровне закрепить за владельцами-приобретальщиками статус подозреваемых в сумашествии. Хотя логичней, что при съехавшей кукушке, проще пристрелить из того что есть, чем покупать ещё чего то...

dEretik
Освидетельствование на отсутствие противопоказаний

Посмотрим как будет у авто ... как я понимаю к водителям применяются более жесткие требования (отсутствие или травмы конечностей например) и вот тогда появится возможность рассмотреть вопрос в Конституционном суде.

Чужой33

Ты, дрыщ прыщавый, за базаром следи. Ещё раз для тех, кто на броневике: твои перлы- "Т.е. есть у Вас ствол и больше не надо,несете раз в пять лет новую справку и [b]решения комиссий(теперь отдельно) из психо и нарко.

"???
Повторяю вопрос: какая норма НПА требует отдельного предоставления в ОЛРР психоалкосправок? Даю вторую попытку, ибо на первой ты как-то дёшево слился.[/B]

А ты быдло свинячее своей подружке тыкай. Я тебя оскорблял,хамил первый,на ты беспардонно переходил?
Следи за метлой сам туебень.

KRASSERMAN
А ты быдло свинячее своей подружке тыкай. Я тебя оскорблял,хамил первый,на ты беспардонно переходил?Следи за метлой сам туебень.

Ну, примерно так я и предполагал- чучело обыкновенное. Ответ-то хоть будет? Второй слив...

Чужой33
Ответ-то хоть будет?

KRASSERMAN
.... А я сейчас работаю на скорой помощи и плотно общаюсь с разными медицинскими инстанциями. Так вот так называемое "Решение" врачебной психиатрической комиссии а именно так оно называется действует с момента его выдачи(прохождения комиссии) всего три месяца! И этот срок устанавливают не в ЛРО а сами медики.

Бля каждый суслик агроном
ЛРО срать что там медики устанавливают у них есть четкие инструкции в виде НПА
ЛРО выполняет регламент и ЗОО а там справки нарко/психа не требуются Нужна только ф-046 раз в пять лет с условием подачи в течении года Остальное выдумки и бред или тупость и не обученность инспектора

По этому и бардак в стране что медики думают что рулят оружием а повара думают что рулят к примеру транспортом

V_k_p
Бля каждый суслик агроном

Точно.

Да дрочите как хотите мне стало фиолетово диванным юристам разьяснять отличия реальности от по-закону.
Амба пишите друг другу тут письма а с меня хорош.
Тему с закладок удаляю и мне она пофигу сто и как дальше в ней напишут.

KRASSERMAN
Да дрочите как хотите мне стало фиолетово диванным юристам разьяснять отличия реальности от по-закону.
Амба пишите друг другу тут письма а с меня хорош.
Тему с закладок удаляю и мне она пофигу сто и как дальше в ней напишут.

А РЕАЛЬНОСТЬ ДРУЖОК ТАКОВА ОКАЗЫВАЕТСЯ ЛРО ТО РАБОТАЮТ ПО РЕГЛАМЕНТАМ СОГЛАСНО ЗОО СТРАННО НЕ ПРАВДА ЛИ??? ИЛИ МЫ ИЗ ДРУГОЙ НЕ РЕАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ ??
Законы надо знать а потом выпендриваться

KRASSERMAN
Все я устал что либо таким объяснять.

Это потому, что ты сам нифига не понимаешь. Продолжим:

KRASSERMAN
Почитай дополнения к ФЗ в части изменений по медосвидетельствованию. Там прямо сказано,что необх. облед у психиатора и нарколога т.е. заключение. Это не печать в старой справке что на учете не состоишь. А вот срок действия таких документов определяет медицинская иерархия а не МВД. МВД их просто затребует и опирается на мрок действия уст. медиками.

1. Это что за такие "дополнения" к ЗоО?
2. Так отдельно, или в рамках медзаключения? И нужно ли будет предоставлять послезавтра психоалкосправки, если завтра медсправку отменят в целом?

KRASSERMAN
Да дрочите как хотите мне стало фиолетово диванным юристам разьяснять отличия реальности от по-закону.Амба пишите друг другу тут письма а с меня хорош.Тему с закладок удаляю и мне она пофигу сто и как дальше в ней напишут.

Чужой33
то что за такие "дополнения" к ЗоО?

Ух ты, а я проглядел ... а это перл однако.
Дополнения к федеральному закону - это звучит!

AU-Ratnikov

Ух ты, а я проглядел ... а это перл однако.
Дополнения к федеральному закону - это звучит!

эти дополнения носят секретный характер и по сути дсп !

AU-Ratnikov
Ух ты, а я проглядел ... а это перл однако. Дополнения к федеральному закону - это звучит!

Что-то типа письма дяди Фёдора, Шарика и Матроскина: бегают, и дополняют... Хотя, имхо, сам принцип думской работы именно такой... 😊

Лобановы они не только в сериалах!!!!
Они рядом!!!

В тему, подавал доки через гос услуги, перезвонили из ЛРО, по телефону сказали тоже самое, вот ответ:

05.11.2014 10:25
Отказ
Министерство внутренних дел Российской Федерации
Комментарий: В получении запрашиваемой услуги вам отказано в соответствии со ст.13 ФЗ "Об оружии от 13.12.1996 ?150 ред. от 21.07.2014 г. "Срок действия медицинского заключения для получения лицензии на приобритение оружия состовляет один год со дня его выдачи.

предоставлял справку 2012г

KRASSERMAN
Да дрочите как хотите мне стало фиолетово диванным юристам разьяснять отличия реальности от по-закону..

предлагаю холостяка и рукоблуда Крассермана в теме игнорировать =)
😀 😀 😀

Что до правил подачи документов.
Пока нет обновленного Регламента,можно написать в Правовое Управление ГУОООП, там одно время сидели именно юристы,а не люди в погонах.
Думаю их ответ будет правильным.

bratttt
В тему, подавал доки через гос услуги, перезвонили из ЛРО, по телефону сказали тоже самое, вот ответ:

05.11.2014 10:25
Отказ
Министерство внутренних дел Российской Федерации
Комментарий: В получении запрашиваемой услуги вам отказано в соответствии со ст.13 ФЗ "Об оружии от 13.12.1996 ?150 ред. от 21.07.2014 г. "Срок действия медицинского заключения для получения лицензии на приобритение оружия состовляет один год со дня его выдачи.

предоставлял справку 2012г

bratttt
предоставлял справку 2012г

belkin1550
зачем предоставляли ! она должна лежать в деле ...

bratttt
В тему, подавал доки через гос услуги, перезвонили из ЛРО, по телефону сказали тоже самое, вот ответ:05.11.2014 10:25 ОтказМинистерство внутренних дел Российской Федерации Комментарий: В получении запрашиваемой услуги вам отказано в соответствии со ст.13 ФЗ "Об оружии от 13.12.1996 ?150 ред. от 21.07.2014 г. "Срок действия медицинского заключения для получения лицензии на приобритение оружия состовляет один год со дня его выдачи.предоставлял справку 2012г

Перезвони им и взорви мозги вопросом: значит ли ваш отказ, что, в соответствие со ст. 26, п/п 3), у тебя аннулируют выданное ранее разрешение? 😊

Чужой33

Перезвони им и взорви мозги вопросом: значит ли ваш отказ, что, в соответствие со ст. 26, п/п 3), у тебя аннулируют выданное ранее разрешение? 😊

hanter741
ну зачем же так жестко? они ж бедолаги 3 недели тупить будут, работать не смогут.

Самое обидное, что ОЛРР здесь не причём....

Есть разрешение на травмат, делал в 2012 году, оттуда и справка, на гладкое впервые делаю, из ЛРО пока отказ, сказали как сделаешь звони, примем, пирогов напечём-)
Думаю проще справку за пару часов сделать

по идее у вас травмат по роха? если да, то я б по совету Чужоо поступил. ну так, потроллил бы их маленько..

Не уверен в своей правоте, и ствол в розыске более года, роха на руках

Да вообщем я тоже потратил 2 часа и сделал пол-справки. ПНД зюзинская 760р -минут 40, есть терминал, сдачи не выдает. и нарка Шверника, 530р+30р комиссия сбера, хотя раньше было бесплатно, итого 1320 плюс еще надо отдать рубь за терапевта и глазного, вот такая хрень...кстати народу много, в основном все за справками в гаи. В ПНД психов меньше чем здоровых, в нарке тож самое.

не ребятки, так мы с вами здоровый капитализьм не построим....

bratttt
Не уверен в своей правоте, и ствол в розыске более года, роха на руках

вам
и
вам

witalij
Был вчера в своем ЛРО,по поводу желания купить другой гладкий ствол(имею на данный момент и гладкий и нарезной) медсправка у них в деле от 2011 года.
Было прямо сказано - что без свежей медсправки никакой лицензии на приобретение не будет..

Был сегодня в мед.центре. Стоимость мед.справки 1560руб.в неё входит: общий анализ мочи и крови,ЭКГ,окулист,терапевт,нарколог и псих..

Справку сделал быстро за 2 часа.
Теоретически я согласен,что справка,которай хранится у них в ЛРО действует 5 лет..Но на новый ствол- новая справка,по которой в течении года можно купить(если будет желание и средства)еще несколько стрелялок.

были выданы письменные отказы ????
если нет,то вас просто послали на хутор бабочек ловить 😛

Бабочек- не бабочек, но будем поглядеть, ибо явление обещает быть всеобъемлющим...

belkin1550

были выданы письменные отказы ????
если нет,то вас просто послали на хутор бабочек ловить 😛

В гос. услугах был выдан официальный отказ, см. выше. думаю и бумагу дадут

bratttt
В гос. услугах был выдан официальный отказ, см. выше. думаю и бумагу дадут

belkin1550
на какую норму и/или пункт/статью сослались ?

дублирую еще раз, скопировал из госуслуг(орфография соблюдена-))):

05.11.2014 10:25
Отказ
Министерство внутренних дел Российской Федерации
Комментарий: В получении запрашиваемой услуги вам отказано в соответствии со ст.13 ФЗ "Об оружии от 13.12.1996 ?150 ред. от 21.07.2014 г. "Срок действия медицинского заключения для получения лицензии на приобритение оружия состовляет один год со дня его выдачи.

bratttt

дублирую еще раз, скопировал из госуслуг(орфография соблюдена-))):

05.11.2014 10:25
Отказ
Министерство внутренних дел Российской Федерации
Комментарий: В получении запрашиваемой услуги вам отказано в соответствии со ст.13 ФЗ "Об оружии от 13.12.1996 ?150 ред. от 21.07.2014 г. "Срок действия медицинского заключения для получения лицензии на приобритение оружия состовляет один год со дня его выдачи.

жалобу в прокуратуру
попутно запрос в мвд по этому поводу,между прочим в мвд такому подходу удивляются,в москве таких проблем нет,получаю лицензии спокойно по новой технологии

так это в Москве, как видно проблема есть

witalij
Был сегодня в разрешиловке.Сдал документы на приобретение.Инспектор посмотрел и говорит "зачем мед.комиссию проходили? у Вас старая еще не закончилась?" Ёб*********************ать ты же мне сам сказал на прошлой неделе, что нужна новая медсправка,а теперь говоришь зря проходил..

Если все обобщить-документы приняли.Но получается,что старая мед.справка годна для приобретения сроком на 5 лет.

Уточни какое ЛРО?интересно а не требовали еще сделать новое свидетельство о безопасном обращении с оружием? к меня с 12г., срока на нем не написано, в четверг в ЛРО, нужно срочно подготовиться-))

дык об чем и речь. а с отказом жалобу вышестоящему

witalij
"вчера"медкомиссия была нужна,а "сегодня" уже не обязательно

Это вот просто квинтэссенция текущей ситуации со справками. Ответ зависит от места, времени, калибра, фазы Луны и положения планеты Марс.

ParamPamPam

Это вот просто квинтэссенция текущей ситуации со справками. Ответ зависит от места, времени, калибра, фазы Луны и положения планеты Марс.

Был в ЛРО, заявление дали на руки, квитанциию и сделать копии охот. билета, св-ва и акта, сказали заполнишь приходи. Напомнил про госуслуги, что там все доки. Ответ был исчерпывающим - они у нас не работают-)))

bratttt
Ответ был исчерпывающим - они у нас не работают-)))

Ну вообщем не пинайте сильно. Был в лро доки приняли, получилось быстрее, чем с жалобами и тд.(по мне это долгий путь),пришлось от руки заполнять заявление опись, ну это ладно, задал вопрос с какого х? справка нужна свежая?у меня же есть от 12г, действует 5 лет, написано в ЗОО. И как я говорил выше в 12 г получал я ООП, его украли, и справка та, что в деле недействительна, на тот момент она действовали 6 мес., сейчал мол сделали 1 год! Задаю вопрос как писали выше

Чужой33

Перезвони им и взорви мозги вопросом: значит ли ваш отказ, что, в соответствие со ст. 26, п/п 3), у тебя аннулируют выданное ранее разрешение? 😊

На что отвечают - ствола нет? вот и разрешения нет. Я говорю вот разрешение и достаю РОХу(осталась на руках),в ответ что то невнятное типа оно недействительно еще не успели аннулировать и тд. Вопрос!Как в этом случае они должны поступить?Оно действительно аннулировано или аннулируют после того как забрали? И я должен заявление подписывать или акт какой?
И в итоге получилось так, что подавал я документы как при первичном оформлении, поэтому справка и нужна была новая.

У нас было большая комиссия из МВД РФ, Москва,,по всем направлениям были проверяющие.

Срок мед справки 1 год,все старые справки не действительны-сдаёт гражданин документы на получение лицензии,справка в 2012году в личном деле лежит,но лицензию по этой справке не выдавать,только новая должна быть справка.
Так обучили наших ЛРошников боольшие 😊погоны из МВД РФ..

блин. подать чтоль заявление на лицензию какую нить, ради прикола...

hanter741
блин. подать чтоль заявление на лицензию какую нить, ради прикола...

Ну, дадут отказ. Дальше?
Поймите же, пока все носились с "вожделенным" КС, кто-то пропихнул вот такое предложение в закон. И-всё. Вперёд, каждый год за медсправкой(при покупке, разумеется).

Вперёд, каждый год за медсправкой(при покупке, разумеется).

Чужой33

Ну, дадут отказ. Дальше?
.

а вот дальше то и повеселюсь... сама то по себе мне лицуха не очень и нужна.
тэкс, гдей то у меня пароль от госуслуг заныкан....

мне лицензии по новой технологии выдают без проблем (в прошлом месяце получил зелёнку и лопу)

hanter741
а вот дальше то и повеселюсь... сама то по себе мне лицуха не очень и нужна.тэкс, гдей то у меня пароль от госуслуг заныкан....

... Только осторожно: формулировка в законе железная. И в "плохом" абзаце. Результат может огорчить...
Имхо, если рассчитывать на ВС, то только если он практически издаст свою норму закона...

belkin1550
мне лицензии по новой технологии выдают без проблем (в прошлом месяце получил зелёнку и лопу)

Ну, так, и вопросов нет. А вот у людей есть проблемы...

Все бы ничего, только цены сразу закусались, особенно после обновления мед. справок для гаи, в итоге белее 2тыс. справочка...

Доброволец
С 02.08.2014 года срок действия справки - один год.
.

😊 С одной небольшой, но ОЧЕНЬ важной поправочкой: действие справки действительно год, но ДО предъявления ее в ЛРО 😛 т.е. предъявляешь справку раз в пять лет и потом, все пять лет получаешь лицензиию перерегистрируешся и т.д. и т.п. безо всяких справок. Весной этого года продлял нарезной карабин, оказалось вполне достаточно того, что два года назад я УЖЕ предъявлял справку в ЛРО для продления трех гладкоствольных ружей.

PROTECTOR
я в соседний кабинет звоню (по другим районам САО): нет никаких справок не надо
???

😊 Кстати, вы сами ответили на свой вопрос. Вы же не думаете, что в в разных кабинетах разный закон "Об оружии"? 😛

С одной небольшой, но ОЧЕНЬ важной поправочкой: действие справки действительно год, но ДО предъявления ее в ЛРО т.е. предъявляешь справку раз в пять лет и потом, все пять лет получаешь лицензиию перерегистрируешся и т.д. и т.п. безо всяких справок. Весной этого года продлял нарезной карабин, оказалось вполне достаточно того, что два года назад я УЖЕ предъявлял справку в ЛРО для продления трех гладкоствольных ружей.

Mihail.Sk2
Весной не требовали, а после вступления в силу поправок в ЗоО требуют. Подал на днях заявление на очередную винтовку через госуслуги - позвонили сказали что требуется новая медсправка, ссылались на июньские изменнения ЗоО.

Всё верно. Как бы это ни было тупо...

Ошибка 2 : доступ закрыт модератором mnkuzn

У моего знакомого сейчас сложилась интересная ситуация. Он пришел за новой зеленкой, инспектор сказал, что нужна новая медсправка, типа новые поправки и всякое такое. Еще попросил подать заявление через госуслуги, чтобы поднять статистику обращения посредством этих самих услуг) А медсправку, говорит, принесете, когда зеленку придете получать)) И вот тут начинается самое интересное)) Знакомый подал через госуслуги заявление, но медсправку он сделать не может (и не будет) по причине того, что на медкомиссию нужен военник, у знакомого его нет (так получилось, бывший сотрудник МВД, когда работал, не заморачивался его получением, а год назад уволился - уже вроде он и нах не нужен, тем более у него личный закус с военкоматом по определенным моментам). И теперь ситуация: приходит он за готовой зеленкой без медсправки и что? Инспектор ему зеленку не отдаст?))

Крестовский
медсправку он сделать не может (и не будет) по причине того, что на медкомиссию нужен военник

Нужен. Можно, конечно, и без него. Но в списке документов, с которыми приходишь на медкомиссию, военник имеется. Поэтому формально и могут отказать. Якобы.

Я в октябре был в лро,лицуху на покупку оооп получал.Никакой справки не просили.Потом спросил у инспектора нужна ли новая справка,на что он ответил:Мол у вас в деле есть(продлевал в 2013)вот пять лет она действует.

проходил медкомиссию в феврале 2013г., военник не спрашивали.
сейчас оформляю новую лицензию, даже дубликат справки 046 не потребовался (ранее оформлено 2 лицензии), инспектор сам подтвердил, что справка 046 действительна до 02.2014г.

Sergioo
...вот пять лет она действует.

Крестовский
...а год назад уволился - уже вроде он и нах не нужен, тем более у него личный закус с военкоматом по определенным моментам)...

VirPil
27 есть, пусть идёт и получает

Какие 27))) Ему давно четвертый десяток

VirPil
личный "закус с военкомом" не аргумент

Это его дело)

VirPil
если оформляете новую лицензию, то год можете пользоваться справкой. свыше года - новую

Где это написано? Опять начинается? Выше на один пост уже отписали:

Sergioo
Я в октябре был в лро,лицуху на покупку оооп получал.Никакой справки не просили.Потом спросил у инспектора нужна ли новая справка,на что он ответил:Мол у вас в деле есть(продлевал в 2013)вот пять лет она действует.

Или у нас в каждом регионе свои законы и их вольная трактовка? В новых поправках прописан срок действия медсправки для предоставления в ЛРО. То есть, к примеру, человек сделал медсправку и через полтора года явился и просит выдать лицензию. Вот для таких субъектов и прописали четко срок действия. А как только медсправочка попадает в дело, она действует 5 лет. Иначе, по логике, даже не покупая оружие и имея единственный ствол, я должен каждый год в течении 5 лет таскать медсправки.

Никаких вольных)у меня указано в скобках,я в сентябре 2013 продлевал разрешения ,тогда и справку делал,которая в дело пошла.А за новой лицензией пришел в октябре 2014 это больше года прошло,и никакой новой 046 инспектор не просил.

Sergioo
в октябре 2014 это больше года прошло,и никакой новой 046 инспектор не просил.

Вот-вот)) И я об этом. Так и должно быть.

Крестовский

Или у нас в каждом регионе свои законы...

Крестовский
...Знакомый подал через госуслуги заявление, но медсправку он сделать не может (и не будет) по причине того, что на медкомиссию нужен военник...

0пять
все оружиевладельцы спецы - че нить иное выдумают . заодно и доводы приведут, чтоб медсвидетельство со справками из дурки и нарки нести. мазохисты . доводы будут идиотские, но их приведут.

срок действия (вернее годности) медзаключения - год, а был полгода. прогресс налицо. по закону можно не предоставлять "не менее пяти лет". а вот запретители обязательно дернут человека, когда он захочет новый ружбай или карабас купить через год-полтора . им так удобно - меньше головной боли из-за этих *удаков - любителей оружия, поохотиться и пострелять ( мать их 😀 ).

В Перми так.. Делал продление на оружие гладскоствол,брал справку,она датирована 26 февраля 2014 года, вчера звонил в ОЛРР,говорю хочу нарезное,сказали,что срок действия справки до 26 февраля 2015, и при оформлении новой лицензии мне надо успевать до этой даты.. Вот и все.. Никакие пол-года, и лишний раз никто не заставляет проходить если срок не вышел.
Если я успею сдать документы и получить лицензию до 26 февраля, то все равно для регистрации купленного оружия мне нужно будет вновь проходить комиссию, так как к моменту получения разрешение на хранение справка закончится. То есть лучше снова сейчас пройти так они мне объяснили..

Камрады, прошу помощи. РОХа у меня с декабря 2011 года. В декабре 2014 подал заявление через госуслуги на ещё одну зелёнку. Примерно через неделю позвонили из нашего ЛРО и спросили про документы, про справку 046. Сказал, что по регламенту подавать по новой справку не обязан, заявили, что значит будет отказ, поскольку ст. 13 нового Закона об Оружии и т.д. Далее 12 января звонил их начальник и подтвердил, что если не сделаю по новой справку, то будет отказ. Сегодня на госуслугах появился вот такой отказ

В получении запрашиваемой услуги вам отказано в связи с непредоставлением всех необходимых сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, утвержденного приказом МВД России от 23 апреля 2012 г. N 355, ст. 13 ФЗ от 13.12.1996 № 150-ФЗ "Об оружии"

Вот сейчас хочу подать жалобу в прокуратуру, но не могу сформулировать, уж очень расплывчато они написали. Я то думал они напишут в связи с не предоставлением медицинской справки, а тут просто каких-то сведений. И ещё надо ли идти в ЛРО за письменным отказом или поскольку жалобу планирую через интернет подавать можно просто их отказ скопировать?

форма 046 имеет срок один год.

VirPil
форма 046 имеет срок один год.

vlad2504
так и есть, но приказ ?355 п.п. 9.3, 10 не позволяют её с меня требовать, стало быть должна канать та, что уже лежит в моём деле с 2011 года

К сожалению, здесь канает исключительно закон с его исключительно дебильной формулировкой...

Чужой33

К сожалению, здесь канает исключительно закон с его исключительно дебильной формулировкой...

Верно.. Никакие приказы МВД и подзаконные акты не имеют силу выше ЗОО..
Так например мы руководствуемся и доказываем ЛРОшникам требующим от нас 3 мм стальные двухзамочные сейфы этим законом,говоря что там такого нет.

Бээсник
Так например мы руководствуемся и доказываем ЛРОшникам требующим от нас 3 мм стальные двухзамочные сейфы этим законом,говоря что там такого нет.

😊 Где тут моя любимая старушка? Лови: КАС09-565... Вот так... 😊

Всё-таки, камрады, прошу накидайте примерно текст жалобы в прокуратуру по такой расплывчатой формулировке отказа, по факту понятно, что из-за справки отказали, но вот почему не написали прямо? Попробую, может и выйдет чего.

VirPil
форма 046 имеет срок один год.

Была специальная тема - как трактовать нововведение в 1 год. По факту в каждом ЛРО трактуют по-своему. У нас трактуют правильно.

vlad2504
текст жалобы

Получал 046-1 у частников, еще до обязательных диспансеров. Сейчас требуют для новой лицензии на покупку, предоставить новую 046-1, законно-ли данное требование? ЛРО Чертаново-Южное, если что.

Rive
Не болтайте ерундой...

Была специальная тема - как трактовать нововведение в 1 год...

поправлюсь:

...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи...

...Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием...

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"

VirPil
чего тут непонятного-то?
для получения лицензии на приобретение - один год, хранение оной в личном деле - 5 лет

логика проста: с момента получения 046-1 в течении одного года оформляете столько лицензий, сколько вам позволяет ваш личный бюджет.
год истёк, вам захотелось новое ружьё - будьте добры согласно ст. 13 ФЗ 150 предоставить действительную справку (один год).
оныя справка хранится в личном деле 5 лет. РОХа имеет срок тоже 5 лет, то есть продление РОХа в пределах действия (пять лет) последней справки 046-1.

vlad2504
...А где же равенство перед законом?..

Видимо здесь разные видения справки как документа.
Её можно видеть как просто какую-то бумажку с фото и печатями, а можно как необходимость человеку доказать свою нормальность.
Если исходить из 1-го толкования, то да, можно вообще обязать переступать порог ЛРО только со свежей справкой, а если исходить из 2-го, то как можно одних владельцев оружия обязывать доказывать свою нормальность чаще остальных владельцев?

vlad2504
Видимо здесь разные видения справки как документа...

VirPil
логика проста: с момента получения 046-1 в течении одного года оформляете столько лицензий, сколько вам позволяет ваш личный бюджет. [B]год истёк, вам захотелось новое ружьё - будьте добры согласно ст. 13 ФЗ 150 предоставить действительную справку (один год).оныя справка хранится в личном деле 5 лет. РОХа имеет срок тоже 5 лет, то есть продление РОХа в пределах действия (пять лет) последней справки 046-1.
[/B]

И что в таком случае обязан сделать ОЛРР? Подсказываю: ст. 26 ЗоО... 😊

А ты говоришь, логика... 😊

Чужой33
...А ты говоришь, логика... 😊

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.

VirPil
для получения лицензии один год

Rive
....

Прка нет судебной практики вопрос остаётся открытым.

VirPil
ст 26 действия не имеет

VirPil
применяется сия ст. 26

Прикольно... 😊 Сам придумал? 😊 Вот точно так и думают в ОЛРР... 😊

Чужой33
Вот точно так и думают в ОЛРР..

Чужой33
...Сам придумал?..

vlad2504
Вот не понимаю я ни как... Почему они ссылаются на какое-то своё видение федерального закона?.

VirPil
только прямо по тексту ст. 13 ФЗ 150

на то она и прокуратура, что бы прямо по тексту
конечно, вас никто за руки не держит, толкайтесь, если вам позволяют ваши ресурсы, но в приоритете будет - прямо по тексту

VirPil
только прямо по тексту ст.

Rive
...Фраза "справка для получения лицензии имеет срок действия один год" имет два смысла.

...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи...

Rive
...Где сидят грамотные или неграмотные служащие это не Вам решать.

VirPil
второй смысл

Эххх... Я тебе про это и талдычу... Нет там второго смысла. Поэтому снова тебе вопрос, на который ты не ответил: оформил я все доки на оружие, и подал их через 10 месяцев. Сколько у меня времени на покупку оружия, и что будет с моей лицензией через 2 месяца?

Чужой33

Эххх... Я тебе про это и талдычу... Нет там второго смысла. Поэтому снова тебе вопрос, на который ты не ответил: оформил я все доки на оружие, и подал их через 10 месяцев. Сколько у меня времени на покупку оружия, и что будет с моей лицензией через 2 месяца?

Будет полгода на покупку оружия с момента получения лицензии. С учётом месячного срока оформления лицензии, через два месяца после подачи "доков на оружие", останется пять месяцев действия лицензии. После истечения пяти месяцев, лицензию можно продлить. Наплевав на мед.освидетельствование.

Чужой33
...Сколько у меня времени на покупку оружия...

Чужой33
... и что будет с моей лицензией через 2 месяца?

ежели пожелаете приобрести ещё оружие, а срок справки 046-1 вышел за один год, то оформляете новую справку, по которой в течении года можете оформить лицензию, и так далее. только вот оформленное ранее РОХа можно продлить уже по последней справке.

это прямо по тексту без талмудизма и поиска других смыслов

dEretik
Будет полгода на покупку оружия с момента получения лицензии. С учётом месячного срока оформления лицензии, через два месяца после подачи "доков на оружие", останется пять месяцев действия лицензии. После истечения пяти месяцев, лицензию можно продлить. Наплевав на мед.освидетельствование.

Т.е., просроченная медсправка, НЕОБХОДИМАЯ для получения лицухи и с ограниченным сроком действия, под п/п 3 ст. 26 не попадает? Обоснуй. Только по тексту НПА. Плевать я и сам умею.

VirPil
второй смысл

ежели пожелаете приобрести ещё оружие, а срок справки 046-1 вышел за один год, то оформляете новую справку, по которой в течении года можете оформить лицензию, и так далее. только вот оформленное ранее РОХа можно продлить уже по последней справке.это прямо по тексту без талмудизма и поиска других смыслов

Срок действия справки - срок до которого её можно использовать, то есть сдать вместе с заявлением в ЛРО

А вот интересно составить список ЛРО, поддерживающих первое чтение и второе )), вывести статистику))

Rive

... Была тема отдельная, как я уже говорил - мнения разделились.
Повторить несложно, хотя Вы и сами это знаете, просто не хотите видеть...

...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи...

по поводу:

Gluc
...Это вы сами выдумали? Или позаимствовали ментовскую идею? Ведь прямо по тексту и без талмудизма следует, что:...

...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи...

Срок действия справки - срок до которого её можно использовать, то есть сдать вместе с заявлением в ЛРО

токмо через 5 лет РОХа продлять справка затребуется:

...Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием...

а если не возникнет желания продлять РОХА, то применяется:

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения...

а ежели продляете РОХа, но не предоставлено мед.заключение, то применяется:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

понятно, что делопроизводство многим не знакомо, но есть:
- срок действия документа для делопроизводства (то есть получение лицензии в течении одного года действия справки 046-1);
- хранение документа, по которому проведено делопроизводство (пять лет, на это срок действует РОХа);
- архивное хранение.

спорить у меня желания нет, просто vlad2504 спросил, как жалобу правильно составить, вот примерно то, что стоит учитывать для обжалования.

К указанному мной выводу приводит системное толкование Закона об оружии и Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного оружия. Так п. 22 ст. 13 Закона обязывает граждан предоставлять медицинское заключение не реже одного раза в пять лет. Пункт 3 указанной статьи определяет срок действия лицензии в пять лет, после чего она продлевается в порядке, установленном Законом. Пункт 9.3 Административного регламента гласит: 'Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии (последующее обращение), представляет паспорт и заявление'. А п.10 Регламента: 'Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом'. Кроме того, в соответствии с п. 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой Приказом МВД России от 12.04.1999 г. ? 288, при повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
Таким образом считаю, что законодательно разграничены понятие срок действия медицинского заключения - то есть срок с момента получения до предъявления и пятилетний срок действия лицензии, в течение которого нет необходимости предоставлять ежегодно всё новые и новые медицинские заключения.
Ссылаться на то, что п.21 ст. 13 Закона об оружии устанавливает срок действия такого медзаключения один год со дня его выдачи, некорректно, так как и раньше письмом Минздрава был установлен срок действия медицинского заключения. И он был даже меньше - 6 месяцев. И "запретители" тоже трактовали его в Вашем русле. Но суды их ставили на место.
П.С. Интересный у вас скин из ил-2))

Gluc
...
Ссылаться на то, что п.21 ст. 13 Закона об оружии устанавливает срок действия такого медзаключения один год со дня его выдачи...

VirPil
если покажете,

а мне всё равно, кто где что трактует....
вы утверждаете, покажите, ткните меня носом в текст...
а что по тексту ФЗ, повторяться лишний раз не вижу смысла, мне не лень страницу крутануть...

VirPil
а мне всё равно, кто где что трактует....

Чужой33

Т.е., просроченная медсправка, НЕОБХОДИМАЯ для получения лицухи и с ограниченным сроком действия, под п/п 3 ст. 26 не попадает? Обоснуй. Только по тексту НПА. Плевать я и сам умею.

http://base.garant.ru/12116070/#block_10000

а я и не настаиваю на своей точке зрения.
по долгу службы и опыту общения с должностными лицами МВД, прокуратуры и тому подобными, в приоритете прямой текст. а далее, как обычно...
вот напишет человек жалобу, а ему ответят - "покажите в тексте ФЗ, где вы такое тут вычитали?". а ему и ответить нечего, по тексту ФЗ. и скажет он себе - "балалайка мне тут по написанному положена..." и возвратится восвояси несолоно хлебавши...
я опытом поделился, а там сам разберётся, стоит ли толкаться, поди не маленький.

Изначально написано

http://base.garant.ru/12116070/#block_10000

регламент для просителей не имеет никакого.... это внутренний документ для делопроизводства для должностных лиц

могу и ошибаться, но делопроизводство проситель не ведёт. он всего лишь обращается с прошением, то есть пишет заявление, и получает результат. технические тонкости делопроизводства он не проводит.
вот к вам обращаются по вашей работе с просьбой, вы же просителя не посвещаете в тонкости производства и не допускаете его в процесс

VirPil
могу и ошибаться, но делопроизводство проситель не ведёт. он всего лишь обращается с прошением, то есть пишет заявление, и получает результат. технические тонкости делопроизводства он не проводит.
вот к вам обращаются по вашей работе с просьбой, вы же просителя не посвещаете в тонкости производства и не допускаете его в процесс

VirPil
прямой текст. а далее, как обычно...

вы заинтересованы в результате своего обращения?
инструкция имеет юр.статус ниже, чем ФЗ, а в ФЗ четко написано, что

...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи...

dEretik
...предоставлять РОХа. Эта норма основана на обязанности владельцев проходить освидетельствование не реже раза в пять лет.

...Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет...

Rive, а вас что встревожило в последних поправках о ношении?
убрана витиеватость фраз, чтоб текст был прямее. не так ли? или что?

Меня ничего не встревожило. Разве что огорошило сообщение журналюг. Но официальные заявления МВД о различном толковании "прямого текста" Закона свидетельствуют о возможности этого явления.

VirPil

P.S. "ИЛ-2" - войны, дог-файты, чемпионаты.... асы! экс =PUH=DOKуже два года, как завязал....

Камрады, а тут такая мысль появилась: а можно за разъяснениями закона обратиться в ВС? или он тока по искам работает? Или вот к примеру узнать какой комитет ГД вносил поправки в ЗоО и испросить разъяснения с них?

Gluc
написал обращение в прокуратуру области

вы заинтересованы в результате своего обращения?
инструкция имеет юр.статус ниже, чем ФЗ, а в ФЗ четко написано, что

Gluc
Синий)). Фока...

Gluc
...Винни и т.д. Ник Alien...

dEretik
... Сейчас воткнули слова о сроке действия в один год...

вот законописец сотворит фразу:
"...Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием ... Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет пять лет со дня его выдачи..." тогда и ...

dEretik
... то полиция выполняет то, что написано в инструкции и регламенте. Инструкцию они выполняли? Что им теперь мешает её выполнять?...

с вас затребуют пакет документов согласно ФЗ, делопроизводство проведут согласно регламента, выдадут вам лицензию/разрешение. вы получите результат своего прошения, сотрудники МВД зарплату за выполнение своих обязанностей. всё просто

вот это и изменилось. и жевать нечего. есть формулировка, которую будут исполнять. а прокуратура следить за выполнением норм.

dEretik
... Вот на это и должна реагировать прокуратура.

... ЛРОшник обязан руководствоваться и законом и приказами. Если он видит косяк в приказе, или регламенте...[/B]

ещё раз повторюсь - я не защищаю позиции ЛРО, просто есть опыт 15-ти летней службы и работы в администрации. этакий взгляд изнутри

вы беседовали с прокурором?
так вот прокурор открывает ФЗ и зачитывает. слово в слово. и не иначе. а если иначе, то акт прокурорского реагирования.

Здарофф!!! пивом не угощаю, не потому, что жадина, а не употребляю...рад видеть!

я не защищаю позиции ЛРО, просто есть опыт 15-ти летней службы и работы в администрации. этакий взгляд изнутри

ну и регулируйтесь другой нормой, я за руки никого не держу.
потолкайтесь, свой опыт ближе к телу

dEretik
Прокурор видит в законе название медицинского документа. И то, что этом документ действует в течении года...

... Обязанность владельцев для прохождения освидетельствования регулируется другой нормой...

"...Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием ..."

Gluc
...белая фока...

1. лицензия - один год;
2. РОХа - пять лет,
даже без зашоренного взгляда

...если бы у бабушки были яйцы, то она была бы дедушкой...

VirPil
давайте исходить не из "если" и "было", а из того, что есть ныне.
и прямо по тексту.

dEretik
... А полиция - плюёт на регламент, прямо его нарушая...

повторюсь - с вас затребуют пакет документов согласно ФЗ,

вы же сами и ответили на свой вопрос (см.#368), только логическую цепочку не завершили:

dEretik
... Относительно порядка прохождения закон не менялся. Менялся закон в части внесения срока действия заключения. Со сменой формулировки в части внесения срока действия заключения для получения лицензии, изменился порядок предоставления мед.заключения для получения лицензии. Для регистрации оружия и получения разрешения изменений нет.

это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Онже Берды.

Публикуемый рассказ, на наш взгляд, демонстрирует еще одну функцию языка - язык как средство выживания...

Анекдот, превратившийся в мистический символ... Живая реальность, ибо с подпоручиком Киже общались люди как с живым человеком - все, что так хорошо рассказал нам Юрий Тынянов, долгое время не принималось мной как запись были. Поразительная история павловского времени была для меня лишь гениальной остротой, злой шуткой какого-либо досужего вельможи-современника, превратившейся, помимо воли автора, в ярчайшее свидетельство черт примечательного царствования. Лесковский часовой - история того же плана, утверждающая преемственность нравов самодержавия. Но самый факт царевой "описки" внушал мне сомнения - до 1942 года.

Побег был обнаружен лейтенантом Куршаковым на станции Новосибирск. Всех арестантов вывели из теплушек и под мелким холодным дождем считали, перекликали по списку на статью и срок - все было напрасно. В строю по пять было тридцать восемь полных рядов, а в тридцать девятом ряду стоял один человек, а не два, как было при отправке. Куршаков проклинал минуту, когда он согласился принять этап без личных дел, прямо по списку, где под номером шестьдесят значился бежавший арестант. Список был затерт; притом бумагу никак нельзя было уберечь от дождя. От волнения Куршаков едва разбирал фамилии, да и буквы в самом деле расплылись. Номера 60 не было. Половина пути уже была пройдена. За такие потери взыскивали строго, и Куршаков уже прощался с погонами и офицерским пайком. Боялся он и отправки на фронт. Шел второй год войны, а Куршаков счастливо служил в конвойной охране. Он зарекомендовал себя исполнительным и аккуратным офицером. Десятки раз возил он этапы, большие и маленькие, водил эшелоны, бывал и в спецконвое, и никогда не было у него побега. Его даже наградили медалью "За боевые заслуги" - такие медали выдавали и в глубоком тылу.

Куршаков сидел в теплушке, где помещалась охрана, и дрожащими, скользкими от дождя пальцами перебирал содержимое своего злополучного пакета - продовольственный аттестат, письмо из тюрьмы в адрес лагерей, куда он вез этап, и список, список, список. И из всех бумаг, из всех строк он видел только цифру 192. А 191 арестант были заперты в закрытых наглухо вагонах. Промокшие люди ругались и, стащив с себя пиджаки и пальто, старались подсушить одежду на ветру у щели дверей вагона.

Куршаков был растерян, подавлен побегом. Конвойные, свободные от наряда, пугливо молчали в углу вагона, а на лице помощника Куршакова, старшины Лазарева, отражалось попеременно все то, что было на лице его начальника - беспомощность, страх...

- Что делать?- сказал Куршаков.- Что делать?

- Дай-ка список...

Куршаков протянул Лазареву несколько измятых, сколотых булавкой бумажных листков.

- Номер шестьдесят,- прочел Лазарев.- Онже Берды, статья сто шестьдесят вторая, срок десять лет.

- Вор,- сказал Лазарев, вздыхая.- Вор. Зверь какой-то.

Частое общение с воровским миром приучило конвойных пользоваться "блатной феней", воровским словарем, где зверями называются жители Средней Азии, Кавказа и Закавказья.

- Зверь,- подтвердил Куршаков.- И говорить-то, наверное, по-русски не умеет. Мычал, наверное, на поверках. Шкуру с нас, брат, снимут за этого...- и Куршаков приблизил листок к глазам и с ненавистью прочел: - Берды...

- А может, и не снимут,- внезапно окрепшим голосом выговорил Лазарев. Блестящие бегающие глаза его поднялись вверх.- Есть одна думка.- Он быстро зашептал в ухо Куршакову.

Лейтенант недоверчиво покачал головой:

- Не выйдет ведь ничего...

- Попытать можно,- сказал Лазарев. - Фронт-то небось... Война небось.

- Действуй,- сказал Куршаков.- Здесь простоим еще суток двое - я на станции узнавал.

- Денег дай,- сказал Лазарев.

К вечеру он вернулся.

- Туркмен,- сказал он Куршакову.

Куршаков пошел к вагонам, открыл дверь первой теплушки и спросил у заключенных - нет ли среди них человека, знающего хоть несколько слов по-туркменски. В теплушке ответили, что нет, и Куршаков дальше не ходил. Он перевел с вещами одного из заключенных в ту теплушку, откуда бежал арестант, а в первый вагон конвойные втолкнули какого-то оборванного человека, охрипшего, кричащего что-то важное, страшное на непонятном языке.

- Поймали, проклятые,- сказал высокий арестант, освобождая беглецу место. Тот обнял ноги высокого и заплакал.

- Брось, слышь ты, брось,- хрипел высокий.

Беглец что-то быстро говорил.

- Не понимаю, брат,- сказал высокий.- Ешь вот суп, у меня в котелке остался.

Беглец похлебал супу и заснул. Утром он снова кричал и плакал, выскочил из вагона и кинулся в ноги Куршакову. Конвоиры загнали его обратно в вагон, и до самого конца пути беглец лежал под нарами, вылезая только тогда, когда раздавали пищу. Он молчал и плакал.

Сдача этапа прошла вполне благополучно для Куршакова. Отпустив несколько ругательств по адресу тюрьмы, пославшей этап без личных дел, дежурный комендант вышел принимать этап и начал перекличку по списку. Пятьдесят девять человек отошли в сторону, а шестидесятый не выходил.

- Это беглец,- сказал Куршаков.- Он у меня в Новосибирске сорвался, да мы его нашли. На базаре. Вот горюшка-то хватили. Я вам покажу его. Зверь - по-русски ни слова.

Куршаков вывел за плечо Берды. Затворы винтовок щелкнули, и Берды вошел в лагерь.

- Как его фамилия?

- А вот,- Куршаков указал.

- Онже Берды,- прочел комендант.- Статья сто шестьдесят вторая, срок десять лет. Зверь, а боевой...

Комендант твердой рукой написал против фамилии Берды: "Склонен к побегу, пытался бежать во время следования".

Через час Берды вызвали. Он обрадованно вскочил, ему казалось, что все разъяснится, сейчас он будет свободен. Он весело бежал впереди конвоира.

Его отвели в конец двора, к бараку, отгороженному тройным рядом колючей проволоки, толкнули в ближайшую дверь, в вонючую темноту, откуда гудели голоса.

- Зверюга, братцы...

Я встретился с Берды Онже в больнице. Он уже немного говорил по-русски и рассказал, как три года назад на базаре в Новосибирске с ним долго пытался разговориться русский солдат, патрульный, как думает Берды. Солдат повел туркмена для выяснения личности на вокзал. Солдат разорвал документы Берды и втолкнул его в арестантский вагон. Настоящая фамилия Берды - Тошаев, он крестьянин глухого аула близ Чарджоу. В поисках хлеба и работы вместе с земляком, знавшим по-русски, доплелись они до Новосибирска, товарищ ушел куда-то на базаре.

Что он, Тошаев, подавал уже несколько заявлений, ответа еще нет. Личного дела на него так и не пришло, он числится в группе "безучетников" - лиц, содержащихся в заключении без документов. Что он привык уже откликаться на фамилию Онже, что ему хочется домой, что здесь холодно, что он часто болеет, что на родину он писал, но сам писем не получал, возможно, потому, что его часто переводят с места на место. Берды Онже хорошо выучился говорить по-русски, но за три года не научился есть ложкой. Он брал обеими руками миску - суп всегда бывал чуть теплым - миска не могла обжечь ни пальцев, ни губ... Берды пил суп, а то, что оставалось на дне, вытаскивал пальцами... Кашу он ел также пальцами, отложив в сторону ложку. Это было потехой всей палаты. Разжевав кусочек хлеба, Берды превращал его в тесто и раскатывал вместе с золой, выгребая ее из печи. Туго замесив тесто, он скатывал шарик и сосал его. Это был "гашиш", "анаша", "опиум". Над этим эрзацем не смеялись - каждому приходилось не раз крошить сухие березовые листья или смородинный корень и курить вместо махорки.

Берды удивился, что я сразу понял суть дела. Ошибка машинистки, занумеровавшей продолжение кличек того человека, который шел под номером 59, беспорядок и путаница в торопливых отправках тюремных этапов военного времени, рабский страх Куршаковых и Лазаревых перед своим начальством...

Но ведь был живой человек - номер пятьдесят девятый. Он-то мог сказать, что кличка "Берды" принадлежит ему? Мог, конечно. Но каждый развлекается как может. Каждый рад смущению и панике в рядах начальства. Навести начальство на истинный путь может только фраер, а не вор. А пятьдесят девятый номер был вор.
«1959»

Инжектор

Начальнику прииска тов. А. С. Королеву
начальника участка 'Золотой ключ' Кудинова Л. В.

РАПОРТ

Согласно Вашему распоряжению о предоставлении объяснений по поводу шестичасового простоя 4 бригады з/к з/к, имевшего место 12 ноября с. г. на участке 'Золотой ключ' вверенного Вам прииска, доношу:

Температура воздуха утром была свыше пятидесяти градусов. Наш градусник сломан дежурным надзирателем, о чем я докладывал вам. Однако определить температуру было можно, потому что плевок замерзал на лету.

Бригада была выведена своевременно, но к работе приступить не могла из-за того, что у бойлера, которым обслуживается наш участок и разогревается мерзлый грунт, вовсе отказался работать инжектор. О плохой работе инжектора я неоднократно ставил в известность главного инженера, но мер никаких не принимается, и инжектор вовсе разболтался. Заменять его в данное время главный инженер не хочет.

Плохая работа инжектора вызвала неподготовленность грунта, и бригаду пришлось держать несколько часов без работы. Греться у нас негде, а костров раскладывать не разрешают. Отправить же бригаду обратно в барак не разрешает конвой.

Я уже всюду, куда только можно, писал, что с таким инжектором я работать больше не могу. Он уже пять дней работал безобразно, а ведь от него зависит выполнение плана всего участка. Мы не можем с ним справиться, а главный инженер не обращает внимания, а только требует кубики.

К сему начальник участка 'Золотой ключ' горный инженер

Л. Кудинов.

Наискось рапорта четким почерком выписано:

1) За отказ от работы в течение пяти дней, вызвавший срыв производства и простои на участке, з/к Инжектора арестовать на трое суток без выхода на работу, водворив его в роту усиленного режима. Дело передать в следственные органы для привлечения з/к Инжектора к законной ответственности.

2) Главному инженеру Гореву ставлю на вид отсутствие дисциплины на производстве. Предлагаю заменить з/к Инжектора вольнонаемным.

Начальник прииска

Александр Королев.
«1956»

Шаламов В.Т. Собрание сочинений в четырех томах.

VirPil
вы же сами и ответили на свой вопрос (см.#368), только логическую цепочку не завершили:

ну нет, так нет.
считаете, что нарушены ваши права, инициируйте иски. вдохновляйте прокуратуры и суды!

VirPil
фирменная зимняя шкурка )))
я уж пять лет на пенсии, ушел с зам начальника тюрьмы.
дочка растёт, два годика.
фотки тут размещал с "рузьём", тема "я и моя сайга"
у тебя как успехи?

Тоже пять лет уже на пенсии. Мелкому шесть лет. С рузьем не фоткается - как прищемил палец затвором, так к этому делу не подходит. И хорошо))) Ну, и с днюхой и с крещением!

Благодарю!
и тебе всего Добраго!
и с Колядками!

vlad2504
Камрады, прошу помощи. РОХа у меня с декабря 2011 года. В декабре 2014 подал заявление через госуслуги на ещё одну зелёнку. Примерно через неделю позвонили из нашего ЛРО и спросили про документы, про справку 046. Сказал, что по регламенту подавать по новой справку не обязан, заявили, что значит будет отказ, поскольку ст. 13 нового Закона об Оружии и т.д. Далее 12 января звонил их начальник и подтвердил, что если не сделаю по новой справку, то будет отказ. Сегодня на госуслугах появился вот такой отказ
В получении запрашиваемой услуги вам отказано в связи с непредоставлением всех необходимых сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, утвержденного приказом МВД России от 23 апреля 2012 г. N 355, ст. 13 ФЗ от 13.12.1996 № 150-ФЗ "Об оружии"

Вот сейчас хочу подать жалобу в прокуратуру, но не могу сформулировать, уж очень расплывчато они написали. Я то думал они напишут в связи с не предоставлением медицинской справки, а тут просто каких-то сведений. И ещё надо ли идти в ЛРО за письменным отказом или поскольку жалобу планирую через интернет подавать можно просто их отказ скопировать?

да нет на справке никакого срока. Имеется в виду срок ее действия до подачи в ЛРО, вот и объяснили бы им это.

Аргументация у них следующая: поскольку в п.10 355 приказа есть запрет требовать документы, если не вышел их срок действия, то они ссылаясь на срок справки 046-1 в 1 год, требуют свежую

Только что вернулся из ОЛРР. Подал заявление на 2 зеленки. Из всех документов - паспорт, действующая РОХа и охотбилет. Ни о какой справк речи не было.
Разрешиловка Калининского района СПб

leonbn
Ни о какой справк речи не было.

Rive
А последний раз когда справку приносили?

leonbn
2012
Да, записывался через госуслуги. Приняли без очереди. Вся процедура заняла 10 минут

Это не аргументация, а изворачивание. Есть предписание предъявлять РОХа владельцами, а не справку. У РОХа срок "годности" - 5 лет.

medved 73
она- а зачем вы мне разрешение на сайгу суёте?
я- вам эти копии будут нужны!

Вот. Нет бы девушку в ресторан позвать, а он ей бамажки в нос сует ... 😀

больно надо 😊вот если бы она меня в ресторан пригласила 😊
а ещё она спросила знаю ли я своего участкового 😊я ей сказал-отправьте почтой 😊
подумал пускай участковый сам меня ищет 😊

medved 73
я ей сказал-отправьте почтой

Участкового? Почтой?
Зверство ...

СПб, Кировский район. Подал документы на дополнительную ЛГа: паспорт, РОХа и охотничий билет. Медицинских справок не требовали. В деле справка за 2011 год.

Москва, ЮЗАО на Литовском, требуют справку новую, устно убедить не удалось.... 😞

Ща в гладком то же требует, причем мы Вась-Вась, без справки не приму говорит.3
справедливости ради замечу, требуют нарко психо, а их в деле отродясь не было,

Получил новую зелёнку по действующей РОХе без новой справки. Кстати, а имели ли право пошлину отправлять платить на повторное получение зелёнки?

Кстати, а имели ли право пошлину отправлять платить на повторное получение зелёнки?

Да, за каждую новую лицензию взимается пошлина.

Пришёл ответ от прокуратуры. Я так понял они вообще и не думали заморачиваться, отписались и всё.

vlad2504
... Я так понял они вообще и не думали заморачиваться...

но это ж БРЭЭЭЭД бараний, стволы уже дома лежат.

PROTECTOR
но это ж БРЭЭЭЭД бараний

PROTECTOR
...стволы уже дома лежат.

vlad2504
...а делать то что?

VirPil
внесите в проект поправку:
ФЗ 150, ст. 13, п. 21

инициировать то можно, дело в принятии такой поправки на фоне проекта ежегодного тестирования на употребление наркотиков.
в Липецкой области уже с сентября 2014 приказом областного УЗО запущен механизм выдачи 046-1 через наркодиспансер со сдачей анализов на определение наркотиков

VirPil
внесите в проект поправку:ФЗ 150, ст. 13, п. 21...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год пять лет со дня его выдачи...

приняли сегодня без справок, хотя и с кислой миной, короче дурдом охарактеризовать можно так: однажды лебедь раком щуку.

Ходил сегодня переоформлять для продажи оооп и сразу подать доки на новый. Сначала требовали справку, но после прочтения этой темы и указав на регламент получения, дали заявление, попросили копию какого-нибудь гладкого, сказали: "Через месяц посмотрим что будет, разрешение или отказ".

сегодня в 2-х соседних кабинетах спрашивал про справки, в одном надо, в другом если были то не надо, а если не были то надо но можно и потом.

lexanet
И целый день в муниципальной поликлинике в аду и в очередях со всеми продавцами, воспитателями, студентами, работниками и пенсионерами. На следующий день в другой конец города в другую поликлинику к наркологу и психу.

Кстати почти наверняка потом потребуют сертифицированный сейф для хранения оружия, сигнализацию и т.д. и т.п. 😛

PROTECTOR
приняли сегодня без справок, хотя и с кислой миной

😞 Вот и стоило из-за этого целую тему создавать? 😞 😞 😞

лошара что с меня взять...

Сегодня получил лицензию) Без каких либо вопросов)

Я по справке 2012 г. Получил 3 лицензии. Запускаю ещё одну. Посмотрю как получится.

belkin1550
справку подавали ?
если да то гуляйте 5 лет

Много мнений, но белкин прав)))

Тем не менее в скане нет ни слова о получении новой лицензии 😛

Всегда удивляюсь людям которые не внимательны. (хотя не их вина, что правильно читать не могут) Второй абзац на второй странице, настолько красноречив что не заметить нельзя.

mixmix
Всегда удивляюсь людям которые не внимательны. (хотя не их вина, что правильно читать не могут) Второй абзац на второй странице, настолько красноречив что не заметить нельзя.

Вы мне укажите абзац где написано про получение лицензии, внимательный Вы наш

Не, ну история старая. Повторюсь, что в разных ЛРО по разному трактуют и реализуют. И этот документ никакой ясности новой не привносит.

Rive
Да ну? А я разве про красноречие писал?? Вы мне укажите абзац где написано про получение лицензии, внимательный Вы наш)))

Написано отчётливо: "кроме того, в соотвествии...." далее сами прочитаете вместе с третьим абзацем.
Я конечно понимаю что осмыслению у неподкованного человека данного текста, может вызвать затруднение, но вы уж постарайтесь. Я покрайне мере поанты на форумах не кидаю (в отличие от некоторых), а просто отправляю запросы в нужные места для официального разъяснения спорных моментов. Возник вопрос у меня, есть письменный ответ. ( по поводу новых лицензий на приобритение в течение пяти лет, ни разу не возникал)
А если вы даже не нашли второй абзац на второй странице, уж извините, вам поди тяжко осмыслить вообще написанное там.

У меня тоже не возникал. Ну и что? У других возникает. Судебной практики нет. А бумажку эту можно в сортир на гвоздик повесить. Её юридическая значимость - "0". И ничего она не проясняет. Простое повторение текста НПА.

Rive
У меня тоже не возникал. Ну и что? У других возникает. Судебной практики нет. А бумажку эту можно в сортир на гвоздик повесить. Её юридическая значимость - "0". И ничего она не проясняет. Простое повторение текста НПА.

Ну вам видней)))))

mixmix
Ну вам видней)))))

Rive
однозначно))
Да, кстати, в Вашем нравоучительном посте 7 грамматических ошибок. Про запятые я молчу.)

Однозначно это по вашему, а по существу совсем иначе.
))))) займитесь чем нибуть другим, более полезным. )))))Хотя по опыту знаю, раз сказать посуществу темы нечего, начинают искать изъяны в самом аппоненте. Этим к стати, чаще страдают люди вашего возроста. Молодеж обычно сразу "бычит". Вот интересно, если на вашем кромке отключить функцию автоматического исправления ошибок, сколько у вас их будет?)))))

Уже лучше. Всего 4 ошибки 😛
По-существу уже всё сказано и обсосано. Причем давно.

Rive
По-существу уже всё сказано и обсосано. Причем давно.

Ну теперь это ваши проблемы, у нас согласно написанному действуют сотрудники ЛРР.
Ну сказано людьми(типа вас обсосано) каторые долеки от юриспруденции.

р.с. "по существу" - пишется роздельно, ошибка в программе ))))

а "роздельно" вместо "раздельно" - тоже ошибка?)))
по теме - только что продлял Роху на карабин в ЗАО. Справка старая, без диспансеров, полученная в августе 2013 года. Инспектор, конечно, пытался меня послать за отметками диспансеров, но не преуспел. В итоге сошлись на том, что документы с действующей справкой он примет и дальнейшее решение будет на усмотрение начальника. Начальник нарушения не усмотрел и Роху мне продлили))

Всё, бля... сглазили. Две лицухи получил по справке от 12 года, как я уже писал. Пришёл за третьей - у руководства поменялась точка зрения. 😞

Теперь как у большинства ЛРО - Продление 5 лет. Новая лицуха - 1 год. Жаль...

А пусть засунут точку зрения в одно место...

У меня медсправка уже больше года, решил получить лицензии, пришел, написал заявление на 3шт и подал...
они мне говорят не примем.... медсправку новую нужно...
я им - а ничего, что в ЗОО написано раз в пять лет
они - зато теперь есть в ЗОО, что она действительна 1 год и на лицензии нужно новую приносить, а владеть старым можно в течении 5 лет...
я им - а регламент не пробовали посмотреть? Там написано, что владельцы РОХ должны на новую лицензию подать заявление и показать паспорт, пункт 9.3
они - мы не примем документы
я им - говорю пишите отказ и я пойду к начальнику..
они - хорошо примем, но через месяц получите отказ, поскольку не все документы подали...
я им - хорошо, приду через месяц получу отказ, напишу в прокуратуру, общественную палату и ЦЛРР...

Итог, пришел через три недели, говорят всё готово 😀
Я им, чего готово, отказ или лицензии?
Готовы лицензии, мол они почитали регламент... но если в 18 году когда кончится медсправка я не принесу новую они сразу оформят изъятие моих стволов.... я на это ничего не стал говорить... или ишак сдохнет, или они прочитают наконец ЗОО....

Там написано, что владельцы РОХ должны на новую лицензию подать заявление и показать паспорт, пункт 9.3

Зарегистрировано в Минюсте России 22 июня 2012 г. N 24669

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 апреля 2012 г. N 355

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
Нужен этот пункт если у вас уже есть рохи...
9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии «*», представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).

Если они пытаются ещё требовать какие то бумажки, напоминаем пункт 10 данного регламента

10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
(абзац введен Приказом МВД России от 10.10.2013 N 832)

Тоже самое в регламенте по нарезному

Зарегистрировано в Минюсте России 26 июня 2012 г. N 24712

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 26 апреля 2012 г. N 366

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
ОХОТНИЧЬЕГО ИЛИ СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

ПРИКАЗ
от 23 апреля 2012 г. N 355

9.3. ... представляет паспорт и заявление

13...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

В ЗОО просто прописали, что справка действует год, до сдачи в разрешиловку, корявенько прописали правда... запятые надо было ставить..
Смысл, что справка действительна год до сдачи, затем по тому-же ЗОО не чаще чем раз в пять лет могут требовать с вас....
А если по логике Каждый год по справке, то противоречий целый ворох..

Надо сказать, что создатели регламента из ЦЛРР как раз всё правильно отразили в регламенте, пришел первый раз неси справку, далее все доки в деле и пиши заяву на лицензию и подтверди паспортом что это ты, подошел срок перерегистрации через пять лет принеси справку... строго по ЗОО

Надо сказать, что создатели регламента из ЦЛРР как раз всё правильно отразили в регламенте

В ЗОО просто прописали, что справка действует год, до сдачи в разрешиловку, корявенько прописали правда...

13...Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

А если по логике Каждый год по справке, то противоречий целый ворох..

Граждане ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.

если это всё так, то стоит выступить с инициативой редакции ст. 13

Срок действия указанного медицинского заключения составляет один год со дня его выдачи до даты подачи первичного заявления для получения лицензии на приобретение оружия.

Canister
а "роздельно" вместо "раздельно" - тоже ошибка?)))
по теме - только что продлял Роху на карабин в ЗАО. Справка старая, без диспансеров, полученная в августе 2013 года. Инспектор, конечно, пытался меня послать за отметками диспансеров, но не преуспел. В итоге сошлись на том, что документы с действующей справкой он примет и дальнейшее решение будет на усмотрение начальника. Начальник нарушения не усмотрел и Роху мне продлили))

я хохол, и пишу через "О")))) везде)))) забываю писать большой и в скобках

если это всё так, то стоит выступить с инициативой редакции ст. 13

Спорить с вами смысла не вижу

Инспектор в своей работе должен действовать по приказу МВД который утвердил регламент по оказанию госсуслуг гражданам, поэтому советую сдать документы и подождать решения...
Нарушать регламент ваш теоретик не будет...

Инспектор в своей работе должен действовать по приказу МВД

Нарушать регламент ваш теоретик не будет...

Мой тоже ФЗ ставил, но сделал по регламенту, там его начальство написало что и как(и Минюст утвердил), а идти в Гондурасе против начальства это надо яйца иметь и запасной аэродром...

Благодарю за разъяснения!
будем пользовать сию схему

Внимательно прочитал. В целом конструктивно. Хотя эта двусмысленная фраза в ФЗ... И строка в п. 10 регламента "если эти документы действительны..." - может свести всё на нет. Если руководитель ЦЛРР считает, что справка действительна год, то регламент с его точки зрения здесь абсолютно не противоречит Закону и чиновник его не нарушает.
Короче, попробую 😊

Сижу в машине, между делом закидываю в Госуслуги очередное заявление. Вместо скана справки - вот такой скан. Что-то порекомендуете?

Вместо скана справки - вот такой скан. Что-то порекомендуете?

Если бы еще не было фразы этой в п.10 Регламента...
Короче, закинул. Посмотрим, завтра доджны пригласить с оргиналами доков.

Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193568/#ixzz3XGfbmAw0

именно так и называется пункт 9. Так что если паспорт и заявление "действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193568/#ixzz3XGfvOBzQ
", то и давить надо на это если упрутся.

primegun
Так что если паспорт и заявление "действительны...

Всё. Заявление принято ведомством. Получил стандартное письмо с указанием места, времени, с перечнем документов. В четверг поеду.
Уверен, что они даже не прочитали скан.

Rive
Вместо скана справки - вот такой скан.

Егор1

А Вы не сохранили скан той медсправки, что сдали в ЛРО в 2012 году? Если сохранили - приложили бы его.

Если уже было, извиняюсь - ткните носом на обсуждение.

А если МВД трактует фразу "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." так, что при обращении за новой(второй, третьей и т.д.) лицензией владельцы оружия, имеющие разрешение на хранение, хранение и ношение и у которых срок мед.заключения, имеющегося в личном деле, превышает 1 год со дня выдачи, должны предоставлять новое мед.заключение(отказывают-то как не представившим мед.заключение!), то почему же тогда они на основании п.3 ст.26 Закона об оружии не аннулируют у таких владельцев разрешения на хранение и ношение - ведь если следовать их логике, то по истечение 1 года со дня выдачи имеющегося в личном деле мед.заключения возникает обстоятельство, исключающее возможность получения лицензии?

то по истечение 1 года со дня выдачи имеющегося в личном деле мед.заключения возникает обстоятельство, исключающее возможность получения лицензии?

Граждане ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием

VirPil
но не владения оружием

P.S. Кстати, позицию участника dEretik и остальных участников, с ней согласных, по этому вопросу полностью разделяю.

Если бы в тексте Закона было прописано, что "Срок действия медицинского заключения по результатам освидетельствования граждан для получения лицензии на приобретение оружия*(см. прим.), при обращении граждан, имеющих разрешение на хранение и хранение и ношение оружия, в орган лицензионно-разрешительной работы в целях очередного получения лицензий на приобретение оружия, составляет 1(один) год со дня его выдачи", то позиция сотрудников, требующих т.н. "свежих справок", была бы обоснована и понятна.
А так(так, как сейчас прописано в Законе) это всего лишь установление на законодательном уровне срока действия мед.заключения с даты выдачи мед.учреждением до момента представления его(заключения) в орган лицензионно-разрешительной работы.

* - медицинское заключение по результатам освидетельствования граждан для получения лицензии на приобретение оружия - это не более чем полное наименование документа согласно http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_104301/#p71

P.S. Естественно, что все написанное - это сугубо мое личное мнение.

Отвёз заявление. Пообщался с девчёнками, сослался на регламент, убедил их, что документы они принять обязаны. Немного пообсуждали проблему, зам. начальника звонила в МВД, уточняла вопрос сроке действия справки. Сказали, что вынуждены будут отказать, спросили, что я буду делать в этом случае. Порешили, что пойду в суд, если мне будет не лень )).
Что самое странное - сказали, что Закон РФ выше, чем регламент МВД и они обязаны руководствоваться им 😊.
Короче жду результата. Насчет суда не знаю, буду подавать или нет...маловероятно, что выиграю.

Насчет суда не знаю, маловероятно, что выиграю.

это мы тут "теоретики", а у инспектора невыполнение приказа, тем более превышение полномочий

VirPil
а не рассуждение и трактование ФЗ

VirPil
приказа

решение будет приниматься на основе трактования Закона

будет принимать его на основе трактования Закона

VirPil
то есть исполнение приказа,

всё прекрасно понял, я не рассматриваю со стороны недействительных документов, ибо "если документы действительны..." то само собой разумеющееся надо предоставлять действительные документы.

VirPil
всё прекрасно понял, я не рассматриваю со стороны недействительных документов

почему же?
если исходить из позиции, что "Срок действия указанного медицинского заключения составляет один год со дня его выдачи до даты подачи первичного заявления для получения лицензии на приобретение оружия" и "Граждане ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием."
то срок "годности" пять лет начинает исчисляться с момента сдачи в ЛРО

если исходить из позиции, что "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи", то по истечении срока "годности" один год со дня выдачи, для получения новой лицензии необходимо предоставить медзаключение с "годным" сроком.

тоже не вижу противоречий (изнутри позиций). только сами позиции противоречат друг другу.
поэтому и задавался вопросом инициации редакции ФЗ:
- Срок действия указанного медицинского заключения составляет один год со дня его выдачи до даты подачи первичного заявления для получения лицензии на приобретение оружия

Я совсем не об этом.

Зарегистрировано в Минюсте России 22 июня 2012 г. N 24669
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 апреля 2012 г. N 355

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

А к оружию ограниченного поражения сей приказ относится?

VirPil
поэтому и задавался вопросом инициации редакции ФЗ:
- Срок действия указанного медицинского заключения составляет один год со дня его выдачи до даты подачи первичного заявления для получения лицензии на приобретение оружия

Нужно отменять лицензии на покупку оружия- и дело с концом. И не городить огород с формулировками. Как наконец сделали с п.75 в ПП-814: отменили подпункты и исключили физиков из оставшихся. Всё. весь салам.

Как можно считать мед.заключение, ранее поданное гражданином для получения лицензии недействительным, да и не установлено разных сроков действия данного мед.заключения исходя из цели обращения гражданина - для получения лицензии или для продления(раз в 5 лет) имеющегося разрешения!?
На основании этого мед.заключения гражданину ранее выдана лицензия на приобретение, в случае приобретения, оружие зарегистрировано, мед.заключение хранится в деле. Законодательно установлен срок действия разрешений на ношение и хранение или хранение оружия гражданином в течение 5(пяти) лет - получается, что законодатель подразумевает, что в течение этого срока у гражданина отсутствуют медицинские противопоказания к владению оружием и не смотря на то, что внесенными изменениями срок мед.заключения установлен в 1(один) год законодатель не установил требование ежегодного переосвидетельствования владельцев оружия. Не смотря на то, что форма N 046-1 называется "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия", это же мед. заключение подается и при очередной перерегистрации оружия - а ведь в этом случае гражданину никакая лицензия не выдается.
В Адм. регламенте прямо прописан исчерпывающий перечень необходимых документов для выдачи лицензии, определен круг заявителей, с уточнением кто из них какие документы подает исходя из цели приобретаемого оружия(охотники, спортсмены и т.д.) - для владельцев оружия в этом перечне не предусмотрена подача мед.заключения.
Федеральный закон от 21.07.2014 N 227-ФЗ, которым внесено это изменение вступил в силу с 02.08.2014 года, а, например, Приказ МВД РФ от 26 апреля 2012 г. N 366, в последней редакции, с 09.01.2015 года и в нем нет изменений в части предоставления мед.заключения для владельцев оружия. А ведь исходя из логики тех, кто требует предоставить "свежее" мед.заключение, в регламенте это должно было бы быть указано! И п.10 этого адм. регламента как может подразумевать недействительность мед. заключение, которое находится в деле и на основании которого ранее гражданину была выдана лицензия - если у сотрудника отсутствуют сведения, что у гражданина на данный момент возникли мед.противопоказания к владению оружием. А в этом случае он не только должен потребовать представления нового мед. заключения, но и на основании ст. Закона об оружии аннулировать ранее выданные гражданину лицензии и разрешения, и изъять имеющееся оружие!

qwert321
Как можно

Собираю ставки. Прошло примерно половина срока со дня подачи заявления на третью лицензию по справке от 2012 года. При приеме сказали, что вынуждены будут отказать. Откажут или выдадут? 😊
Звонил участковый - сказал что у него задание от ЦЛРР на проверку. Прикидываю - что если бы решили отказать из-за справки - зачем им рапорт участкового? Или это они просто формальности выполняют?

Rive
Собираю ставки. Прошло примерно половина срока со дня подачи заявления на третью лицензию по справке от 2012 года. При приеме сказали, что вынуждены будут отказать. Откажут или выдадут? 😊
Звонил участковый - сказал что у него задание от ЦЛРР на проверку. Прикидываю - что если бы решили отказать из-за справки - зачем им рапорт участкового? Или это они просто формальности выполняют?

Думаю что не откажут. Оформлял на днях через госуслуги- там вот четко написали- медзаключение при первичном приобретении оружия заявителем!

http://www.gosuslugi.ru/pgu/se...424.html#!_docs

DOSPEX
медзаключение при первичном приобретении оружия заявителем!

Кстати, позвонили девчонки, сказали, что лицензию выдадут.

А с меня справку таки стребовали для приобретения еше одной винтовки.
Сказали мы все понимаем но ТАК НАПИСАНО И ВСЕ!
А в разговоре сказали что сам понимаешв какой стране живем.

Уродско лятская система! Нету четких законов все по пид....стически!

Именно так...

Подпишусь. Требуют справку для приобретения второй единицы ОООП. Причем, на второй гладкий пару месяцев назад все выдали без проблем.
Прогибаться на этот раз не намерен. Ну ладно - сейф к стене прибивать, ладно - по 10 раз копии одних и тех же доков представлять. Даже несвоевременную выдачу разрешения можно стерпеть. Но требовать справку стоимостью около 1500 руб. - это прямо какой-то сговор барыг от медицины и МВД, честное слово!
Почитал повдумчивее законодательство, посоветовался с умными людьми. Задам документы, пусть отказывают. Завалю жалобами, не поможет - пойду в суд. Всему есть предел.

Зарегистрировано в Минюсте России 22 июня 2012 г. N 24669
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 апреля 2012 г. N 355

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

А к оружию ограниченного поражения сей приказ относится?

toher
Ну ладно - сейф к стене прибивать

V_k_p
С какого бодуна? Отменили лет пять назад Распечатай им старый приказ где было написано что КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ в случае отсутствия сигнализации прибивают сейф и новый где вообще ничего написано - просто обеспечить сохранность и исключить доступ!

Да в курсе я, говорю же - не принципиально, нужен им прибитый сейф - хрен с ним, тем более, штатные дырки производители делают 😊

toher
копии

Rive
Только заявление и паспорт. Никаких копий!

Спасибо, кэп, я читать нормативку умею 😀

Я не про "читать" - я про "использовать на деле".

Я не про "читать" - я про "использовать на деле".

Регламент распечатай.

Документы задал. Принимал на этот раз гражданский (полицейского утащили на охрану общественного порядка), принял вообще без проблем и лишних слов, справку не потребовал, даже распечатанным регламентом трясти не пришлось 😊 Попросил продублировать через Госуслуги, я пообещал, что сделаю, и на этом разошлись. Теперь ждем.

Удачи.

Заинтересовало 😊 скан в гос услугах старой справки прилагать ?

Лучше приложить.

Лучше приложить.

Отправил на гладкое 😊 В обработке ! Посмотрим на результат гос услуг !
Откажут так откажут зато бесценного опыта наберусь 😊 На словах говорили нужна свежая справка и рапорт от участкового, а тут тема такая интересная

SWS01
На словах говорили нужна свежая справка и рапорт от участкового, а тут тема такая интересная

Сегодня история получила продолжение позвонили из местного ЛРО и сказали что к сожалению вынуждены будут мне отказать из за просроченной справки про мои разговоры про регламент не стали слушать, сослались на закон действие справки один год, пытались вступить в дискуссию что важней регламент или закон 😊 Говорю Вы мне письменный отказ дадите в ответ мы Вам откажем в электронном виде 😊 Сказал что мне нужен письменный отказ на его основании буду писать жалобу в прокуратуру ! Сказали перезвонят когда можно будет забрать отказ ! Вопрос как в случае отказа писать обоснованно жалобу в прокуратуру ! Можно в личку

Вопрос в том какой будет отказ. Отказ в приёме документов или отказ в лицензии.

SWS01
буду писать жалобу в прокуратуру

Rive
как в случае отказа писать обоснованно жалобу в прокуратуру

Так и пишите - мне было отказано в получении лицензии/приеме документов/другое незаконное (по Вашему мнению) действие , поскольку ... документы прилагаю. Это идет в нарушение регламента ... Прошу разобраться/принять меры...

mazzer
мне было отказано в получении лицензии,

Поправил немного, суть та же. Главное больше конкретики. А вообще - поговорите с начальником ЛРО, ведь зачем родное ЛРО прокуратурой пугать. Вся политика ЛРО строится от начальства, если разговор зайдет в тупик, то уже либо с начальником отделения говорить, либо в прокуратуру

Кому интересно продолжение истории распечатал регламент поехал в ЛРО спросил исполнителя,
оказалось что это не рядовой сотрудник, к нему претензий нет предложил ему посмотреть распечатанный регламент
(вежливо отказался) слушал и отвечал очень учтиво и вежливо ! Суть Вам откажут официально письменно, а там
если заняться не чем можете жаловаться куда угодно - посоветовал в прокуратуру но если есть желание то можно
и в кремль загодочно глянув в потолок 😊 Дальше Ваше право мы выполним свою работу, а как поступить решать Вам ! Вопрос
в случае мотивированного отказа куда жаловаться прокуратура - куда еще ? как будет отказ могу выложить - хотелось правильно составить жалобы и что бы все эти движения оказались не напрасными
(не напоминало борьбу с ветрянными мельницами)
Понимаю что лучше просто пойти взять новую справку, но как говориться важен сам процесс 😊

SWS01
но как говориться важен сам процесс 😊 Времени уйдет однозначно больше, а если и до суда дойдет то вообще годы 😊 Практика ходить по судам есть, но желания нет (если только сам процесс затянет)

http://guns.allzip.org/topic/6/1563935.html

очень грамотно всё по жалобе в Прокуратуру расписано.

Вот тут гляньте:http://guns.allzip.org/topic/6/1563935.html очень грамотно всё по жалобе в Прокуратуру расписано.

Спасибо очень познавательно, дождусь отказа посмотрю что там напишут !

Скрин-шот с сайта Госуслуг.

Проясните ситуацию сроки предоставления государственной услуги не более 30 дней со дня регистрации заявления потом выдача лицензии либо отказ. Заявления не писал оформлял через госуслуги ! Есть графа принято ведомством это с этого срока начинается отчет 30 дней ?

фактически с момента регистрации заявления, в данном случае от даты "принято ведомством"

SWS01
это с этого срока начинается отчет 30 дней ?

В гладкой разрешиловке по компу проверяли, когда подал на ГУ, и срок отсчитывали от этой даты.

В нарезной решили считать срок с момента посещения, через 2 недели после подачи заявления (т.е. получалось больше 40 дней с момента подачи), однако выдано было в соответствии со сроками от момента электронной подачи.

С момента подачи заявления.

Правильно понял я еще должен написать в разрешиловке заявление ? (мое общение с лро описано в постах 483 и 489

SWS01
должен написать в разрешиловке заявление

Да, заявление было без числа и подписи.
Поставил при инспекторе.

z-zebra
Я с собой принес почти заполненное.

Мне так же говорили. Я бы не советовал идти на поводу. Суд дело долгое и более хлопотное. Прокуратура решений не выносит - она проверяет законность действий.

Да, кстати. Мне сделали третью лицензию по справке от 2012 года.

Написал жалобу 😊 Думаю нести в прокуратору или нет ! Тут говорят в принципе дело бесполезное 😊 Хотелось бы услышать был ли результат кто реально писал жалобы ?

куда еще можно отправить жалобы кроме прокуратуры ? Что бы был полный комплект ? 😊

SWS01
Думаю нести в прокуратору или нет !

Отправил в МВД запрос о том нужно ли мне при наличии действующей РОХи при получении очередной лицензии представлять справку, выданную не ранее года назад.
Получил ответ. Красным выделено полезное.

Vovan84
Получил ответ.

Круто! И это таки Москва!

Ой, бля... точно Москва! А я увидел - Челябинск))

Эпопея далее в прокуратуре жалобу как бы не приняли описание в теме http://guns.allzip.org/topic/6/107830.html
пост 3061 !
Занавес 😊

SWS01
жалобу как бы не приняли

И вообще, нафига туда ездить, когда можно по мылу все подать.

SWS01
в прокуратуре жалобу как бы не приняли

Написал бы новую жалобу на имя руководства УВД

Вот именно так и сделал 😊 Только про суд не упоминал !

SWS01
Вот именно так и сделал Только про суд не упоминал !

А скан жалобы выложишь?

Вопрос если и тут пошлют областному главе МВД есть смысл подавать челобитную 😊

А скан Московской красивой бумаги где?

А скан Московской красивой бумаги где?

там же 😊 Просто в описи не указан

Прошение "Разъяснить правомерность действий" само по себе подталкивает на нехороший для Вас результат.
Нужно просить пресечь противоправные действия сотрудников и направить их на путь истинный. Что-то в этом роде. И попросить дать ответ в письменной форме.

SWS01
там же 😊 Просто в описи не указан

Вот его и похерят "нечаянно".

если запрос был на мое имя включил в опись всенепременейше 😞
Ответ будет в письменной форме ! Выдали талон уведомление как положено !

Ну вот очень интересно, как будут выкручиваться региональные начальники при наличии бумаги с противоположным мнением из Москвы. Бля, даже жалко, что наши поартачившись, выдали лицуху))) Эта красивая бумага была бы как бомба)
Спасибо Vovan84!

SWS01

если запрос был на мое имя включил в опись всенепременейше 😞

Да без разницы на чьё он имя. Можно написать что письмом таким то ЦЛРР МВД разъяснил порядок и бла бла бла. Не нужно делать акцент кому разъяснил. Это не важно

Rive
Ну вот очень интересно, как будут выкручиваться региональные начальники при наличии бумаги с противоположным мнением из Москвы. Бля, даже жалко, что наши поартачившись, выдали лицуху))) Эта красивая бумага была бы как бомба)
Спасибо Vovan84!

Это не бомба. Найдёшь словосочетание "для первичного оформления" в ЗоО?

Нет этого в Законе. Если бы было - не было бы этих тем. Но попробуй найди другое значение этой фразы.

Rive
Нет этого в Законе. Если бы было - не было бы этих тем. Но попробуй найди другое значение этой фразы.

Вот и я о том же: спасибо людям, которые в судах вносят хоть какую-то определённость. В результате чего не приходится искать других значений, в зависимости от настроения.

Сегодня забирал лицензию, отнес письмо Вована. Красавица майор поблагодарила, сказала, что у нас в МВД считают иначе, но она с ними не согласна поэтому и выдала мне лицензию.

Rive
Сегодня забирал лицензию, отнес письмо Вована. Красавица майор поблагодарила, сказала, что у нас в МВД считают иначе, но она с ними не согласна поэтому и выдала мне лицензию.

Зацени бред всей этой ситуации.

Ну меня больше результат интересовал. А то что в нашем региональном МВД сидят туповатые чиновники - да и хер с ними. А красивая и умная женщина в погонах, это прекрасно))
Я когда заявление подавал, она при мне звонила в МВД, консультировалась. Сказала, извините, придется отказать. Но приняла решение самостоятельно.

Но приняла решение самостоятельно.

В какой период подается досудебная жалоба отказ получен 18.05.2015 ?

SWS01
В какой период подается досудебная жалоба отказ получен 18.05.2015 ?

Ст. 256 ГПК- 3 месяца. Это у нас глава 25.

досудебная жалоба

Ст. 256 ГПК- 3 месяца. Это у нас глава 25.

как-будто на разных языках разговор. 😛

Vovan84
как-будто на разных языках разговор.

Не совсем. У него уже и ответ прокуратуры есть. Просифонит 3 месяца...

Дык он про досудебную жалобу спрашивал. Хотя я сам не понял что имелось в виду.
SWS01, Вам бы поменьше по всяким прокуратурам да начальникам ходить. Это игра в одни ворота. Лучше бы в суд сразу. Там хоть какая-то состязательность есть. Знаете как меняется должностное лицо находясь в суде? "Синдром Бога" сразу куда-то пропадает.

SWS01
Текст отказа

Отказ от кого?

от местных разрешителей !

Лучше бы в суд сразу

В Суд какой мировой или федеральный 😊

Федеральный. Он же районный или городской.

Сегодня получил синюю. Без проблем.

toher
Сегодня получил синюю. Без проблем.

Проблемы с зеленой и розовой.

зеленую недавно получил, через госуслуги
сейчас синюю еще одну хочу

z-zebra
Синяя без проблем и получается.

Проблемы с зеленой и розовой.

Поначалу на синюю как раз и требовали справку. Я отписывался выше. В итоге пошел и просто задал доки без справки.
А зеленую на второй ствол в марте этого года вообще без вопросов выдали.

Пошел продлевать нарезное. Медицинская справка у меня от 23.09.2014г. Пришел за направлением на отстрел и заодно принес действующие разрешения и эту справку. Инспектор посмотрела справку сказала, что всё продлит, но в сентябре нужно принести новую справку, т.к. у этой срок действия закончится.
Я сказал, что больше ничего приносить не буду, т.к. год не прошел с момента её получения и значит она действует и следующую справку предоставлю через пять лет.
Инспектор сказала: "Ой всё, не спорь. Вот направление, а справку еще одну принесешь в сентябре". На этом и разошлись.
Может я что-то пропустил в нашем законодательстве?
Почитал действующий ЗоО, справку несу 1 год, и им предоставляю её, а следующую через пять лет уже. Может, что в регламентах запряталось в новых, покажите если я не прав.

З.Ы. "гражданин Российской Федерации обязан представить"..."медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием" - слово представить не означает отдать им справку, т.к. в прошлые разы у меня её забирали, ведь аналогичная водительская не забирается при замене прав.

Bush
покажите если я не прав.

Bush
Вот направление,

Bush, справка действительна 1 год для первичного приобретения оружия. Далее предоставляется каждые 5 лет.

Подскажите, если кто с этим сталкивался.
Скоро нужно продливать права, для этого нужна справка 046.
Также хочу прикупить одно гладкое. (на руках уже есть РОХа на гладкое, до продления ещё 3 года).
Т.к. я сменил место жительства и законы в отношении справки немного поменялись, инспектор говорит, что необходимо принести справку из ПНД и НД со сдачей экспрес анализа на наркотики, при этом саму справку 046 не требует, т.к. в личном деле есть старая. Правомерность этого я не оспариваю, т.к. все равно придется мотаться по эти местам (для получения справки для продления прав).
Вопрос в другом. Куда девается оригинал справки при продлении прав и при подаче документов на приобретение оружия? Дабы минимизировать затраты, можно ли обойтись одной справкой и в какое-то место предоставить копию, а в другое оригинал?
Или же все равно придется получать 2 справки? И как в таком случае производить их оплату, ведь осмотр врачами один будет, а справки получить нужно будет 2, боюсь что попросят у двойную оплату за обе справки. На форуме читал, что где-то для справки в гаи просят еще энцифологнаму пройти, а для оружия вроде как и не требуется.

А у меня обратная ситуация. РОХа было действительно до 08.12.2015, ружье продал 04.12.2015. Медсправка в деле была привязана к этому ружью. Инспектор ЛРО отказывается принимать новую справку, мотивируя тем, что РОХа не продляется. Хотя в ЗОО ст.13 :
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3tb1GYFKx
и я все еще являюсь владельцем оружия (еще 3 единицы).
А что, за непредоставление ф.046 нет никаких санкций?

Скоро нужно продливать права, для этого нужна справка 046

читал, что где-то для справки в гаи просят еще энцифологнаму пройти

Инспектор ЛРО отказывается принимать новую справку, мотивируя тем, что РОХа не продляется

Медсправка в деле была привязана к этому ружью.

Хотя в ЗОО ст.13 :
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

если в личном деле имеется, то ещё одну предоставлять нет надобности. предоставите по истечении пятилетнего срока.

VirPil
если в личном деле имеется, то ещё одну предоставлять нет надобности. предоставите по истечении пятилетнего срока.

Нет никакой привязки справки к оружию. Новую справку обязаны принять. Требуйте письменный отказ.